古典吉他演奏家杨雪霏：我的使命是让吉他回归古典乐大家庭
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你现在收听的是由丹拿之声出品一档绝不单调的音乐播客单调你好我是杨雪菲如果你喜欢摇滚乐或者流行音乐甚至自己学过一些乐器的话那你对于吉他这个乐器一定不陌生但是我们今天要聊的和吉他相关但是会更小众一些我们今天来聊聊古典吉他

各位听众朋友们大家好欢迎收听单调一档绝不单调音乐播客我是今天的主播于梦琪今天我们的另一位主播是丹书大家好我是丹书另外单调现在也已经开启了听友群各位如果对我们的内容感兴趣可以在微信添加好友的位置输入单调播客的全篇添加单调小助手我们会拉您进群我们今天的主题是古典吉他

所以我们今天也请到了中国最著名的古典吉他演奏家杨雪菲杨雪菲是中央音乐学院首届古典吉他本科专业唯一的学生和第一位毕业生后在英国皇家音乐学院取得过最高荣誉院长奖和学院院士的荣誉 2017 年在《吉他手》杂志评选的 50 位最佳女性吉他演奏家中她是仅有的三位古典吉他演奏家之一

让我们欢迎一下梁雪菲老师大家好丹叔你好 莫琪你好非常开心来单调做客跟你们聊天聊聊音乐 聊聊吉他那我们先来聊聊一个大家其实最想问的一个问题就是到底什么是古典吉他因为大家都了解吉他但是吉他前面加了古典两个字可能大家就不知道这是一个什么样的乐器可以简单来介绍一下

可能我觉得大部分人理解的吉他应该是那种民谣吉他民谣吉他对那也就是说是比如说琴是比较窄的琴径比较长然后是钢弦然后可能那个琴上还有一个护板这个样子就是民谣吉他那这种民谣吉他一般的来说它是用来伴唱用的就叫木吉他

这个木吉他好像是中国特有的因为有时候我也是上网一发一个东西然后那个关键词关键词的然后就木吉他出来了其实在国外没有这个词对但是中国大众语境里的木吉他应该一般是指民谣吉他我觉得

木吉他啊我的理解木吉他是指的原声吉他英文叫 acoustic guitar 对那比如说如果我们就大体的分啊因为吉他应该就分原声吉他 acoustic guitar 还有就是电吉他就是 electric guitar 那么因为原声吉他就很简单的去解释吧它有一个音箱这样的话你就自己弹就可以发声了那么其实呢像

民谣吉他虽然是用钢弦然后古典吉他虽然是用尼龙弦这俩其实都是有音箱的对就是你都自己弹就可以发声了就叫原声吉他当然民谣吉他如果你要上体育场里面去唱歌的话你还得加音响对吧那么电吉他呢基本上来说是实心的自己弹的话当然也有声音那是文字

就是你得要插电这也都是电发明了以后然后那有这个流行乐也好后来的摇滚乐也好他们在大的地方演出他有这个需要当然电吉他里面也有带音箱的他是半个就是我也有一把那就是爵士也可以管他叫 jazz 吉他就爵士吉他就是那种半空心的吉他然后这里面当然构造也不一样对所以大体上来说可以给它分成电吉他和原声吉他这两种

听您描述古典吉他其实就是纸板会更宽一点然后琴弦的材质是不一样是尼龙弦的当然也不完全是这样就里面的构造其实也是不一样的因为古典吉他我们是自己弹独奏那民谣吉他的话它是给主要是伴唱当然也有一种不伴唱就叫纸弹吉他他们其实弹的都是那种就是钢弦的原声吉他但如果不唱歌的话就是纸弹吉他那个就是手法技巧也复杂一些就你想他又要弹旋律又要弹一些

伴奏还要急性发挥这种的那就是只弹吉他那么它虽然说你从表面上看是琴径比较窄所以你按和弦比较好按一点还有就是钢弦呢它这个穿透力会强一点伴唱的话它会比较打得远一点但是它琴里面的构造也是不太一样的那古典吉他还有包括再说的更接近一点比如说像弗拉蒙克吉他

那里面的构造也是不太一样但是已经非常接近了因为比如在一百多年前的时候是没有这个分别的所以这个吉他的话就越分越细了我觉得这个都是人啊音乐人啊在这个表现音乐的这个过程中他有这个需要对他随着音乐而进化就好像钢琴一样他原来是鼓钢琴哈布西库尔的这个已经他对于场地和乐曲的需求他已经跟不上了他就演变成了

钢琴对那其实像键盘乐以前也是以前没有键盘乐以前是弹波乐比如像鲁特琴弦越来越多越来越多你那弹不过来了后来就变成是键盘乐所以这个乐器的发展是随着人类对音乐的表现的这个需求而发展的

说到这个鲁特琴就一直说吉他和鲁特琴的这个关系其实一直有一些争议嘛说是鲁特琴是吉他的前身那这个到底是不是这样呢我觉得这个说鲁特琴是吉他前身这个说法不准确我觉得严格的来说鲁特琴是吉他的近亲因为鲁特琴这个乐器还在现在而弹的人还蛮多的因为他在 16 世纪的时候是黄金乐器

因为它是一个很怎么说呢一个很自然的一个独奏乐器然后也是一个伴唱乐器也就是有点像那个时候的流行音乐里面的吉他你要去伴唱那所以我觉得鲁特琴跟吉他是近亲那么说起吉他的起源了也有很多人问我就是说吉他祖先到底是谁啊这个没有一个确切的说法但是据历史学家认为呢应该是来自于希腊的有一种叫 Gittern 的

还有什么 Lira 就是里拉琴里拉琴还有西班牙的这个 Vihuela 还有这个中东的 Lute 都可以说是吉他祖先当然也可能还有其他的弹幕乐包括琵琶祖先也可以说是来自中东就是我们不只是有一个祖先

那么吉他这个词最早是出现在 13 世纪的就是文学里面那个时候他们管这个就叫吉他了然后后来呢就是在西班牙就有一种就最接近现在吉他的这个 Vihuela 它有四组的就是一组一组四组副弦琴然后后来又有五组副弦琴这个都是跟吉他很接近的了而且 Vihuela 是当时

在就是文艺复兴时期都很流行那个乐器后来到了意大利又演变成了六组复兴琴这都是跟吉他相当接近的了当然后来吉他又发展了一百多年前的时候有一个西班牙的叫 Torres 的一个置琴师他是一个非常重要的置琴师他可以说是现代吉他的造型的这个

就起源于他吧可以这么说那他的吉他现在也还可以弹我也弹过但是说真的能弹是能弹但是你比如说用他弹那个时候的曲子比如说相对应的比如说泰雷加那个时候就是比如说阿尔汗布拉公会那些还行还可以就是有一种很细腻的很私密的那种感觉如果你说弹一些现代曲那真的不行一弹就崩了

崩了所以也就是说为什么吉他后来又变越来越又发展了就是因为它满足不了后面的需要了比如说吉他进了音乐厅了需要弹一些 20 世纪以后需要弹一些现代音乐它就更加的动态更加 dynamic 那时候老的琴就不能弹这些东西了所以这个吉他越来越进化

再到后来呢比如说又有电了摇滚乐也有了那就更加满足不了所以要插上电了所以当然后来还有更加还有什么夏威夷吉他什么那些这些都是一种音乐表达的一种需要作为吉他这个古典音乐里存在的乐器来说相比更有名的比如大提琴小提琴各种管乐

它反而还是一个在近现代其实它一直在进步和变化的对你说的特别对所以为什么比如说提琴最好提琴那都是斯特拉迪瓦几百年三四百年对它就没变而且现在的制作师还是以那个时候的他们怎么做跟他们学

这个乐器就没变最好的琴也是古董琴了所以就特别贵因为就那么多嘛但吉他不行吉他我们不能弹几百年的几百年的吉他就偶尔你如果找到一两把很好的古董你还得修一修也能弹但是还是我说的只能弹那个时候的音乐只能弹比如说你找到一种十八十九世纪的吉他你只能弹那个时候的音乐那就会很有味道就很柔软那种的然后很浪漫但是你弹现在不行

但是呢好处就是说我们不需要花那么多钱去买最好的乐器所以这个也是一个好处啊就是说我们可以能够负担得起最好的琴然后我觉得可能因为吉他吧你想你要全身怀抱地去弹然后两个手你都要去接近这个乐器它这个身体接触非常亲密所以我觉得弹吉他的人好像一般都特别如果条件允许都愿意有一堆琴真的

那如果是弹电吉他人因为电吉他比古典的还要便宜一些弹电吉他的人我听说是职业玩电吉他的人好像人均是 12 吧您说这特征我想起之前我看过一个大张伟的访谈是 Gibson 给他做的那是一个流行吉他的大品牌大张伟就说他特别喜欢两把琴然后其中有一把是一电吉他是在演出用的

然后他提到一个就是所有古典乐家都不曾考虑的问题他说我就觉得这琴和我的胯特别贴合因为我弹的时候就是很舒服但是跟您说的这个类似其实就是它有一种奇怪的人体工学在里面我觉得也是有一点类似的比如说像古典籍的因为它现在还在发展有好多人啊就是里面的咱看不见就它里面的比如说像我用的琴

澳大利亚的 Smoman 它里面它好像是他发明的一种就是格子状的这种以前别人都没用过还有包括像我的琴你中间还可以有一个有一个孔你可以去调调节它的这个弦距所以像这有很多的这个好多人都做各种稀奇古怪的琴就蛮有意思的就好像大家都在去寻找新的方式去做不同声音的琴对

知道古典吉他和普通吉他这种区别之后,您觉得这些区别的本质是什么?对于古典吉他来说的,我觉得最主要的一个跟其他吉他的区别就是音色,它的音色是非常美的。但这个也是还是我说的那个,这是你表演的音乐的这个需求。因为比如说古典吉他,我要弹古典音乐,它本身就是很优雅很美,对吧?然后我经常是要弹独奏,所以你一定要美。

要好听但是你弹民谣的时候你是一个绿叶啊你是给唱歌伴奏的所以你的对音色要求显然就没有那么高了那包括弗拉蒙克哈吉他他也是用尼龙弦但他对音色要求那真是没法比因为他不是一个他基本上他的功能是为了唱歌跳舞伴奏的而且你去过那个西班牙那个安纳路西亚你去过那 Tablal 就是演弗拉蒙克的地方你去了就知道了那唱歌跳舞吉普赛那太响了

声音太响了所以那 Flamenco 吉他它只能就是扫弦它只能靠扫弦来给出节奏然后来去就是音量上也能够去抗那种响声那种 attack 的就是那种能够打击的感觉撞击的感觉那你这种情况下你的音色你就没办法了呀而且还有他是吉普赛人最开始吉普赛人那些流浪的人他也不是在音乐厅里面演的所以他对音色这个要求跟我们完全不一样那到电几那就更别提了

对吧他在体育场里面加上电那他的那个追求跟我们是完全完全不一样的所以您很好回答我的问题因为在我这次补习的时候我才意识到吉他是一个独奏乐器我以前对吉他的印象就是拿了一个拨片在拨片的情况下他不是一个独奏乐器他是一个伴奏乐器我觉得可以如果是很简单很粗的说那民谣吉他应该可以说是伴奏乐器那古典吉他基本上来说是独奏乐器

但是当然古典出身也有不太好的地方就我们不太会即兴我们的训练方式是照着补的谈照着作曲家的想法谈那么那些不是受古典训练的人他绝世训练的人他可能你让他弹个多快的曲子你让他弹个巴赫他不会弹但他会即兴对音乐的需求造成了你的弹法不一样

其实我跟雪飞是校友我们都是曾经本科在中央音乐学院但是我当时上学的时候其实有古典吉他这个专业但是我记得我同学不是很多那雪飞呢是第一位中央音乐学院毕业的古典吉他的学生所以等于在你之前其实是没有这个专业的就是具体说我是第一个就是当时我先是进了中央音乐学院附中哦

所以服装当然也是要国家批的这种专业所以当时全国所有的院校里面都没有这专业我当时进了音乐学院服装的时候也没有这专业我算是特别生进去的特长生里的特长生不是 特别生特长生里的特别生特长生是属于那种很优秀的那种我这是属于没有专业然后把我一个

一塞进去然后还要交个学费那种的但是那个时候大家其实对这个学乐器都首先想到的是学钢琴没错小提琴你为什么会想到学古典吉他呢我觉得这个是一个很美丽的一个缘分我当时都不知道有吉他这个乐器我是因为小时候淘气

然后呢那时候好像也开始了吧这种让孩子学乐器的风气刚刚开始然后我爸妈就想让我学个乐器觉得可以帮助我静下心来学习这么一考虑但他们当时想的是让我学手风琴手风琴比较流行嘛然后正好我在的那个胡家楼中心小学那个音乐老师他什么都会他说哎呀七岁小孩这个拉手风琴太重了

然后他特别喜欢吉他他正好搞了一个吉他就是兴趣小组就一边唱歌一边弹琴那种的然后就给我塞进去了对其实我七岁别的小孩是十一十二岁对

其实七岁对于学乐器来说正合适所以你的入门其实不是古典级而是普通级对但是我好像都没分那么清楚对没错当时我们也不知道有什么区别然后我现在回想起来据我爸讲我都不太记得九岁的时候好像参加了一个美国来的一个什么吉他演奏家的一个课

然后他还送给我一套他说我应该弹尼龙弦还送我一套尼龙弦那我已经不太记得我那时候弹的是刚才弹的尼龙弦我都没有印象但是我能够记得是我们那时候是既弹了弹唱就是什么鸿河谷啊一边唱一边弹那种也有然后我们也在一起坐下来弹了个什么匈牙利舞曲啊什么这种的就是三个人一起那种好听的那种小曲子对就小曲子古典小曲子然后我们还参加

什么什么区里的比赛什么的然后还得了什么二等奖三等奖了吧高兴的就那种的但是那个时候完全就是我们学校里有一个那个就那个音乐教室就是那个时候我们就是星期六下午了然后就到那去弹琴唱歌院子里面玩一玩完全跟现在情同不是一个一个感觉但那个时候从你上附中的时候已经想好自己

要往一个专业的演奏家的方向去我当时是这么想但是话说回来还是我觉得那时候小孩吧因为我见了一些外国来的专家然后他们就说哎呀你能当演奏家呀然后我也看了一些音乐会哎我觉得挺挺好挺美好因为我也不知道对吧吉他还能演奏而且说实在我觉得在台上演出挺好挺高兴的没想那么多其实我也没想那么多演奏家是一个什么概念没想那么多因为你那时候小的时候也不会想那么多

真正开始想到这些比较实际的问题的时候是我觉得十七八岁的那个时候你可能开始比较实际了然后我就觉得那你看我周围同学毕业是吧去乐团或者是留下当老师对

那我对那个时候参与到吉他吉他好像这个有点小众是不是就是觉得因为那时候我有点记不太清楚了吧反正以前你看以前咱们好像还是管分配工作吧就是在以前对吧你还可以分配工作那为什么没有吉他这专业它往哪分配啊对你又没有什么乐团民族乐团都没有对吧你要不就当老师也不需要那么多因为它是个独栋乐器嘛在很长时间有一段时间吉他在

中国社会的风评有一段时间不是特别这个是这样啊因为我开始学吉他的时候我记得我爸妈他们不是老师吗知识分子吗感觉无正业对他们也有同事说你怎么让小雪飞弹吉了呀弹吉他感觉都是那种小小的对是这个感觉因为你看咱们如果追溯的时候那时候比如说像

我怎么记得那时候好像就是长头发对啊就摇滚圈嘛就是那种就学国外那时候算是小流氓没错甚至我还说那个有人管吉他叫流氓乐器就是这种形象对吧那尤其是像我爸妈这种知识分子圈他们就觉得这个乐器好像不务正业那种是有这么个形象因为我们之前访过程方元老师他也是最早弹吉他在舞台上唱歌的女歌手

对对对是他也说那会儿是有这么一段是是这样的对您是什么时候真的喜欢上这个东西我觉得可能从进了音乐学院的时候吧就是因为人嘛就是你有对比了以后虽然那时候我也有很泄气的时候觉得觉得我这个乐器没有钢琴辉煌没有那么多机会什么的或者是不被大众认识可能正是在这种对比之下我反而觉得我还真是挺喜欢这个乐器的

说实在我就觉得真爱你对人好对东西好没有一个东西和一个人是完美的你爱的话那你就肯定你就都爱进去了你就接受了对你就肯定都接受钢琴也不完美对吧所以我觉得可能在这种状态下你反而知道还真是挺喜欢的那学古典吉他他有像钢琴这种所谓的最佳年龄吗

我觉得十岁以前十岁以前我觉得最大年龄很难讲要看具体情况因为钢琴比如你三岁弹也行因为它是一个很正常的一个一个坐台你就坐在那儿对弹钢琴很舒服对那你像小提琴扭脖子挺难受的其实然后吉他也是有一点就是有一点腰转有点不太舒服嗯

所以我觉得你说几岁开始这个我觉得要具体看比如说如果你个子特别特别小你弹这个琴很费劲你就不要三岁学了你就不要看人家三岁学我也跟人家三岁学就一定要灵活但是如果你说他两三岁的时候都已经玩过一些什么 Ukulele 什么的然后觉得拿起琴来也挺舒服那他也挺喜欢那你就弹呗但是我就是觉得反正肯定是越早越好

可以先学优克丽丽吗可以啊就是它是一个递进关系是吗从这配合的角度来说都是左手按右手弹这个配合是一样的你比如说如果你看谱子你看着谱子然后反映到手上这个配合你弹任何乐器都一样的所以为什么说如果你学了钢琴以后或者学了一个什么乐器你再学下一样乐器这个看谱子和手的配合这个已经有了然后双手的技巧虽然不一样但如果你是优克丽丽或者是

什么琵琶呀类似这种那左手反正是比较相似的嘛对如果你说你要搞专业的话那可能你学过提琴再学吉的可能也有点还不太好或者是什么其他类型的吉的因为你那个不太一样了你说你要想弹得特别高端的话你可能还有点难随便玩玩没问题聆听最真实的声音只在单 Audio 单拿之声大家好我是杨雪菲

这世界上的钢琴家小提琴家其实大家有一些你也不能叫套路应该叫路径比如说你去参赛了得了第几名然后你就有可能签唱片公司然后比如说你给某些大师当替补或者怎么样你也能出名这都是已经有的很多方式方法但是古典吉他您是因为什么事觉得自己成了一个演奏家或者觉得自己用现代话说走起来了这种感觉我

我自己觉得我从什么时候可以说我成为正式职业演奏家那应该可以算是在皇家音乐学院毕业以后我就签了那个 Asconos Holt 它是欧洲最大的古典音乐经纪公司那应该说从那个时候开始我就是一个正式的职业演奏家了然后签了那以后正式职业演奏家然后又签了那个 EMI 古典那我觉得这个应该算是一下子好像你就一个得到了认可

对我觉得如果你要说硬要去算的话我觉得应该从那个时候吧就一下你感觉好像那个不一样了就是这个 level 就不太一样了我觉得是那个吧但我没有一个具体的事件这样子但是我说实在的我觉得现在这个好像都挺难的其实我有时候跟同行们也说过这个问题他们说在过去比如说你赢一个大赛你可能就行了二三十年之内可能行了现在挺难的因为大赛特别多

有的那你赢了可能你在一年两年之内你可能演出挺多那后面那每年那有像消赛是四年有些比赛每年就每年都有大赛冠军而且大赛是越来越多现在而且都会给奖金什么录音

还有什么什么音乐会对就是说它不像过去可能过去比较少吧就比较明显而且过去也没有这么多媒体你就拿英国来说像英国以前那个它有一个 BBC Young Musician Competition 哇这个真的大众受众率非常高真的就是普通人都会看 18 岁以下的你如果赢了那个比赛的话你至少在几年之内你就非常就全国就是 household name 就是怎么说就是近人皆知的那种的了

所以现在真的想出名还蛮难的我觉得这个事情也蛮有意思就是说一方面来说吧好像这个途径多了每个人都可以录音每个人都可以发东西上 YouTube 上 Facebook 就说你自己可以做的事情更多了以前你都没有这个渠道你也不能自己录音现在都可以了但是话说回来了就是我觉得不管是过去好还是现在也好不管你是靠什么途径出名的也许是一个偶然事件或许也许是一个比赛什么的

但是你一下成名了然后你怎么持续下去我觉得这个真的是一个更重要的一个东西因为我记得我当时我签经济公司的时候我是 25 岁吧应该我当时签那个就是当时那个在黄天悦学院的时候就是三年完了我也是在想哎呀 后面怎么办

当学生的时候还觉得挺安全的就至少我还在学校里面有事问学校里人然后拿个学生签证那我逼了以后签证也不能拿学生签证然后也没人去问了也不能再去问老师了我怎么办就在想这个问题然后我记得当时我那个室友里面有个弹钢琴的他也挺优秀的然后我就问他

因为他已经去英国好多年了我说你打算怎么办然后他说他打算就是发 200 封自荐信然后给那个经纪公司然后我就想我觉得他挺有经验的是从九岁就去 Manuel 然后想那我也怎么办嘛我当时是 100 封自荐信我也打算这么办你知道吗

然后后来正好毕业的时候有一个音乐会就在伦敦市中心然后当时那个我记得音乐会之前两三个小时吧有一个朋友说 Martin Campbell White 会来我说谁是 Martin Campbell White 奥斯康奥的那个最大的头当时是吧对但是我也不知道我谁啊他说那个奥斯康奥的那个就是执行总监嘛应该讲然后

哦就那个意思那肯定是来对吧来看来了嘛然后后来在那之后呢完了以后他就约我去那个公司去谈然后就签了但是我当时记得他跟我说一个当时可能他说那个 long career 很重要 have a long career 就是很长的一个事业的规划是非常重要的我觉得当时这么一听我也记住了但是我现在一路走来你看我都 20 年了吧职业生涯哎呀我觉得这个真的是 long career

你赢比赛然后你一步成名已经很难了就很多人里面可能才有几个能做成这样然后你出来了以后你怎么持续下去这是一个更加难的所以我觉得确实是有时候可能是对那些年纪比较大的比较传奇性的人物也许他的技术能力也许他的身体能力可能是下降了但是我觉得他人家那么多年走下来真的是我觉得真是不容易

我看到您前几天也新出了一张专辑其中的第一首是我非常喜欢的舒伯特的《阿佩乔尼》

其实以前在 DG 有一张经典的唱片是沙汉姆和一位吉他演奏家出的《舒伯特 for two》其实里面也有这首曲子但是我发现你们这两首曲子其实在吉他的部分还是不太一样的所以作为一个吉他演奏家来说是不是改编的能力也还是挺重要的对 其实这个改编我觉得就像你说的因为我们弹古典吉他的人因为你让我弹纯古典的曲子很多也不是它没有这个乐器对 它也不是不多

但是就是说好的曲子吧比如说你说我说一朱利亚尼这吉他作业家他写了好多好多上百但都没有就是有时候想弹一些更经典一点的你就得自己改编所以我觉得改编首先这一很好的传统就大家会按自己的喜好去改编那如果弹吉他的人确实改编的比较多因为就是你要想弹你想弹舒伯特的你得改编那对于我来说呢有的时候我是弹的已经改好的那比如说像我巴西那张全都是别人改的因为人家改的已经很好了不用我去改了

有很多的巴西那张非常好听对那个就是我找的然后我选的然后甚至我把有一些改编给合在一起了那像阿帕捷尼这个曲子也有出版的我最开始跟王健演出的时候就弹的是那出版的但是我弹了以后我就发现不满足就是这些古典音乐比如像西班牙的像那个 Albéniz 虽然说 Albéniz 像传奇 Asturias 这都是我们属于吉他曲了但是它原来是钢琴曲这也是很多人有不同的改编

如果是我找到了比如说像德标西那个亚马斯托夫的女孩我弹的是 Bream 的我觉得她已经改很好了那我就弹她的比如说我还弹过像别人改的那个月亮代表我的心已经非常好了我就弹她的但是如果我觉得我不满足我就弹我自己的那具体说像那个阿佩乔尼比如说你一开始你听我弹的那个开始的不是有一段独奏吗我是按钢琴的那个音高去弹的大部分的版本是低八度弹的这个是你一听这区别就在这了那我觉得

低八度弹呢就吉他上会比较舒服那包括你在听后面还有一些大提琴和吉他之间的对话这个是他一段我一段也应该是在同一个音区在钢琴上是毫不费力的这个在钢琴上是很容易的一个曲子

但是在吉他上如果你弹同一个音区是很麻烦的一件事情那有些人可能是因为技术做不到他就弹了第一音区因为我觉得伟大的作品啊在我来说有一个很明显的一点哈就是说你可能弹不是太伟大的作品的时候你可能弹弹弹就腻了嗯

但是伟大作品你弹不腻所以它是经典的吉他是个独奏乐器但是我感觉你应该是弹协奏曲最多的为什么那你不担心就是弹这么多协奏曲其实会让这个吉他的曲目当中它这个独奏的位置会降低吗不会啊因为协奏曲你也是 solo instrument 因为你是主奏乐器嘛比如弹协奏曲你是乐队给你伴奏呀对

但是我觉得弹协奏曲的话对吉他的这个 profile 就是对他的这个整体地位很重要就因为乐团里面不需要吉他还有包括像那个手风琴就这仨乐器都是属于乐团不需要的然后因为乐团里不需要所以总有一种感觉好像那个吉他呀在那古典音乐的那个主流圈外面对它有点边缘总有这种感觉

所以呢我觉得对于这个乐器的这个增加这个乐器的影响力也好地位也好还是什么的就是跟乐团合作或者跟其他的乐器合作都是非常重要的我觉得这个是让吉他去让它回归这个音乐大家庭一个很重要的一个方式还有呢就是说我觉得从音乐角度上来说呢因为协奏曲是很丰富的一个形式嘛因为你自己弹毕竟你就即便是乐器这房钢琴它也有它的局限它不能柔弦它也不能滑音对吧

你加上乐团以后这个音乐就会变得丰富很多可以做的东西多很多所以我觉得从音乐上来说这个都是很重要的形式其实我们通常提到这个吉他包括谭明瑶的一些大部分都是男孩儿

那你觉得这个古典吉他它本身会有这种乐器上的偏见吗因为它也很大然后女性拿它的时候它其实不像比如说小提啊或者钢琴这样对体型的限制没有那么多我觉得过去好像是弹吉他的男孩子比较多这个就是一种说法吧就是说好多男孩子弹琴呢就比较招女孩子喜欢然后女孩子就觉得男孩子抱着个吉他弹也好唱也好觉得特酷

然后我觉得这个虽然是一种偏见你不能说百分之百是这样但确实有很多例子这样不过呢我最近听说近些年来弹吉他的女孩不管是原声的也好弹电的也好就女孩越来越多以致他们这厂家还要做一些包括从外表上要做漂亮粉色的我听说

我觉得挺好玩我觉得粉色都无所谓但是漂亮的极的当然我觉得声音还是更重要的就是说他们要做漂亮一点然后手法可能稍微的小那么一点点就稍微舒服一点点就反正有这样的这种市场需求所以我觉得也是好事对但是说实在我是觉得刚才你说的女孩子是不是没有我完全不觉得

我不觉得像有些乐器不像铜管乐这个乐器更加的有偏见这个就是觉得哎呀女生的这个体力啊肺活量啊什么之类的吉他我觉得完全没有这个因为它没有一个体力上的一个特别要求嗯

我觉得可能还是就刚才说的好像男生好像他可能就觉得特别酷吧也许但现在越来越多女生觉得也挺酷的抱着吉他然后对吧对所以这个我觉得完全没有性别偏见然后你说弹起来就哪怕给你一个正常型号的吉他给一个手比较小的女生的话也可以驾驭的可以驾驭可能是稍微的会费点劲但是我觉得吉他有这么一个好处它不像钢琴钢琴都

怎么打你能不能弹你都得弹对但是我经常都是跟有些家长也好学生家长也好就说如果你的孩子还小千万不要去逞能弹大人的琴这个是商没有必要而且是商售的那如果说是女生真的是天生手比较小你可以弹偏小一点的琴

比如说你可以甚至定制啊什么的我觉得琴是为人服务的不是说如果你没有这个必要都弹那么大的琴那你何必呢你要一定要让自己舒服了因为最终极的目标是去表现音乐所以我们去训练技巧也好我们选择自己舒服的琴也好这个都是为这个目标去服务那比如说再举个例子西班牙琴一般都比较大就很难弹为什么呢

就是因为塞格维亚他是可以说是因为这个西班牙的大师因为他把古典吉他带进了音乐厅他把古典吉他带进了这个音乐学院但他呢特别胖他那个手跟萝卜似的对那他就他弹那个正常吉他他觉得难受对他给他自己弄大了没错他就等于是给他定制的琴就弄大了

那后来的别的人就因为崇拜塞格威亚都弹他那个琴但这个没有必要的事情他那个条件我不是这个条件我干嘛要弹这么大的琴对不对那之前我们跟那个林峰老师上次聊的时候就是老师会先看你的手这个小指到底够不够到就是这个无名指的这个位置那吉他是会有这个问题吗

我觉得呀是这样子的我觉得我手也不完美那灯药瓶也不完美啊我看灯药瓶访问他们都是说灯药瓶没戏的呀那人家不是对吧所以这个东西就是当然你如果说你条件好的话你可能会比别人好一点吧但是这个里面还有太多条件了你就是手条件好但你 15 岁才开始学那肯定没戏了或者你说你五六岁就开始学了但是老师没给你打好的这基础因为这条件太多了光手好

他不是说你就能行或者说如果你说你条件差一点也不是说你就一定不行我觉得是这样子是一个总体比如说你可能总体你可能需要达到 90 分你可能也许你的这个机会比较多那如果你的手的条件只有 6 分那你就其他的方面你要弥补嗯

你知道我的意思吧就是你总体的你要够那如果你都不行的话那你肯定就不行了那你有考虑过跨界比如说流行有啊我有跟陈奕迅啊李健啊还有谁古巨鸡就合作过都合作过还有包括国外的国外的那个流行歌手他好像都不在世了

都合作过虽然说我是古典音乐训练出身的但是我不限于只弹古典音乐我觉得只要我喜欢我觉得我能接受的我觉得我能驾驭得了为什么不音乐其实说实在的你说分的这些类别也好包括这些这其实都是后来那些音乐学者们分出来的不是我们弹琴的人分出来的你去问那些吉普赛人最开始你问他弹的是什么他自己也不知道对吧所以我只是会去

喜欢去弹我觉得好的音乐我能接受的音乐那反过来说我觉得如果说通过这些跨界的合作如果说能够对于我这个乐器有所推广的话那我觉得那锦上添花就是您刚才也提到了随着年龄的增长其实技术会变差或者说机能会衰退一些但是您怎么看待这个年龄和对音乐的理解以及技术这三个之间的权衡呢

首先说那个机能变化这要看个人所以可能还是那个就是你开始的据我观察吧反正大部分的情况你开始的越早就是你的这个基础越好然后当然你后天还得保持你衰退的会越慢对那你还得看你怎么保持比如说你要是唱歌的你好你抽烟喝酒那就肯定不能保持那么长所以你还得自己还得自律

然后呢那说实在你再怎么保持这就跟人一样你再保持得好你一定会衰老的对这个东西但是还好我们是搞音乐的就是说你可以就是你技术上衰退了以后如果技术上衰退你是可以靠其他去弥补的而且技术啊在我来看是分硬技术和软技术的硬技术就是那种纯粹说你弹得多快多干净然后多 dynamic 什么这是这种是硬的是谁都能看到的软的是你看不到的

你知道比如说软的比如说像你刚才说那个 Appagioni 我如果不说的话你可能也听不出来这是一个很难的曲子因为钢琴也不难但其实你要想把它弹得连贯把它弹得好听你把那声部都弹清楚了因为它本身是写给钢琴的那是很难的这个是软技术那比如说你如果硬技术退步了你可以靠这个软的东西你的软的也许会更有进步比如说我觉得我弹这么多年琴我对这个乐器越来越了解了

我觉得他就好像一个人一样好像以前我也挺了解的但我觉得这个老朋友我好像看到了更多的东西你知道看到了他更多的可塑性特点所以你可以用其他的去弥补尤其是因为我们是搞音乐的我们不是搞体育的所以最终你是一个音乐表达如果你的音乐表达比年轻的时候更加有韵味了人家是可能

不一定能注意到你的那个技术上的衰退你这个是可以掩盖的那这个要看个体有的人会掩盖有人可能不会掩盖对其实有很多历史上著名的演奏家同一个曲子他在职业生涯里会录两次甚至录更多次对如果问你你有这样的曲子你第一反应是什么

我已经有录过两遍的曲子我下一个要录的是阿兰怀斯我还没这个计划我就是想把它重新再录一遍对对对肯定的我觉得音乐家肯定两次不止吧应该如果可能的话最好多录几次但是我觉得这个东西啊也得去正常看待吧因为我觉得比如说我去听有的人的作品录了两三次的

他可能自己觉得他更喜欢他老了的时候最后的一次也许从听的人来说也许更喜欢第一次也许第一次年轻的时候没想那么多就是一个很直接的感觉还有你要知道其实我觉得音乐 music making 我觉得听者占了很大的程度你二十岁的时候去听你也许觉得好像挺 boring 的

那你四五十岁听也许你觉得听出点东西来了然后你以前喜欢那个你反而觉得没意思了你觉得这音乐好不好这音乐已经录出来就放在哪了然后你觉得它是怎么样的在你了那从演奏者来说呢我觉得呢你肯定对于有些作品你肯定不同阶段的演绎是不一样的那我觉得也不能说是什么时候更好只能说二十岁时候录的这个东西代表是二十岁的

时候的我对他的理解我 40 岁在录这是 40 岁说的我 60 岁在录这是 60 岁我只能这么说对那其实不论是对于曲目来说还是对于这个问题我觉得随着年龄的增长对于这两件事的看法可能都会发生一些变化

我们今天聊天也就先到这儿谢谢今天杨雪菲老师和我们的交流也期待未来您能带给我们更多优秀的作品和演绎好 谢谢也感谢各位收听单调播客如果你对我们的内容感兴趣可以去小宇宙 喜马拉雅网易云苹果 podcast 等播客平台订阅收听我们的节目谢谢大家谢谢丹叔 谢谢孟琪

跟随我的音乐感受每一次灵魂的触动你好 我是杨雪菲你现在收听的是丹奥迪丹拿之声