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陈萨:“有一些作品永远会让你觉得它高于演奏者”

2024/11/24
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陈萨:舒曼的作品在其创作后期,由于精神状态出现问题,体现出不同人格的分裂。这种分裂在其音乐中以多种形式体现,例如作品中出现的不同音乐性格,以及在乐曲结尾处反复出现的附点音符等。演奏者需要深入理解舒曼的音乐语言和心境,才能更好地诠释其作品。 舒曼的音乐中充满爱意和真挚,体现出他追求爱情的决心和执着。这些情感在他的作品中以不同的方式表达,例如在某些作品中,他使用重复的音形来表达决心。 舒曼作品中优美的旋律与其精神状态有关,精神正常的作曲家可能很难写出这样的旋律。演奏者在演奏舒曼作品时,需要对他的常规和非常规之处有感受,并拓宽演奏个性的边界。 舒曼、斯克里亚宾等作曲家的分裂和撕裂的人生,为后世留下了珍贵的音乐作品。演奏者需要对这些作曲家的作品有深刻的理解,才能更好地诠释他们的音乐。 演奏家经常演绎的曲目会对他们的日常生活和性格产生影响。在准备这些作品的过程中,演奏家的生活状态和精神状态都会受到影响。 有些作品,例如李斯特的《b小调奏鸣曲》和贝多芬的《第32号钢琴奏鸣曲》,不适合作为返场曲目,因为它们拥有完整的聆听或演奏体验,不适合加演。 担任评委时,由于听取了大量的音乐作品,会产生一种想要“清空”的感觉,但这也会让演奏家的整体平衡更好。 演奏家在演奏曲目时需要一个准备和带入的过程,这会影响他们的状态。 听到新的音乐想法会感到惊喜和欣赏,并期待不同的人对同一作品有不同的演绎。 演奏会和专辑的选曲没有固定的逻辑,与演奏家每年的状态和心境有关。 有些伟大的作品会让演奏者感到作品高于演奏者,但仍会不断追求和追随。 录音需要达到演奏家自己满意的状态,所以有些作品会留待日后录制。 演奏家通常不会听自己以前的录音,除非是为了学习的目的。 演奏速度与技术并非正相关,弹得越慢越难,需要更深的音乐理解和内功。 演奏技巧的提升有极限,之后需要关注音乐性和艺术性。 弹奏慢速需要深厚的音乐功底和技巧,才能在拉慢节奏的同时保持乐句的完整性。 钢琴演奏需要更深的内功修炼,才能控制好时间感,达到理想的呈现。 如今的国际比赛是一个平台和窗口,帮助演奏家提升自我、积累经验,并被更多人发现。 国际比赛可以作为跳板,帮助演奏家打开市场,促进职业生涯发展。 国际比赛的“套路”是展现自身的音乐个性,并真正融入音乐作品中。 国际比赛没有绝对的公正性,评委的判断会受到多种因素的影响。 演奏家会有自己想挑战但尚未完成的曲目,需要大量时间和精力去准备。 有些曲目需要演奏家达到一定的年龄和阅历才能完全理解和把握。 演奏家对中国传统音乐中的一些美好特质有感受,并在艺术歌曲的演奏中体现。 中国传统音乐具有简约之美、质感和成色等东方特质,这在西方作品中是找不到的。 演奏家在准备作品时,会根据自身状态决定是否聆听其他版本。 大师课更重要的是表达能力和选择能力,选择合适的表达方式让所有人都受益。 通过讲大师课,演奏家可以提升表达能力和音乐梳理能力,并促进新的理解。 演奏家的水平会有波动,但这些波动是正常的,需要通过正确的选择和努力来恢复状态。 演奏钢琴需要运用全身的力量,演奏家会不自觉地锻炼上肢肌肉。 于梦琪:作为主持人,主要负责引导话题,陈萨老师对舒曼作品的解读,以及对音乐、演奏、比赛等方面的观点。

Deep Dive

Key Insights

为什么有些曲子被认为不适合作为返场曲目?

因为这些曲目本身具有完整的聆听体验,如李斯特的《b小调奏鸣曲》和贝多芬的《111》,它们不需要额外的加演来延续观众的体验。

演奏曲目的情绪会影响演奏家的日常生活吗?

会的,演奏家在准备某些作品时,生活经历和情绪状态会与曲目的特质产生共鸣,从而影响演奏家的精神状态。

为什么陈萨在担任评委时会感到焦虑?

评委工作强度大,无法练琴,且被灌输了大量不同的音乐风格和演奏理解,导致她感到需要“空一空”,但仍需逼自己练琴以保持内在平衡。

为什么有些作品会让演奏家觉得它们高于演奏者?

这些作品具有深刻的音乐性和艺术性,演奏家需要不断追求和理解,才能接近它们的完美表达,这种被作品“俯视”的感觉激发了演奏家的热情。

陈萨如何策划每年的演奏曲目?

曲目的选择与她每年的状态和心境有关,通常会先定下一个重要的作品,再考虑与之搭配的其他曲目,形成一套完整的演奏计划。

为什么弹得慢的曲子更难?

弹慢的曲子需要更深的音乐感受和内功修炼,能够在被拉伸的时间中放入足够的音乐内容,同时保持乐句的连贯性,这对演奏者的技术要求更高。

国际比赛在今天的意义是什么?

国际比赛仍然是一个重要的平台和窗口,帮助选手被发现和听到,尤其是对于那些希望通过比赛打开职业生涯的年轻演奏家。

陈萨有哪些想挑战但还未完成的曲目?

她想挑战贝多芬的32首变奏曲和梅西安的《声音的凝视》,但这些作品需要大量的时间和精力去准备,目前还未鼓起勇气去实现。

陈萨如何看待中国传统音乐的特质?

她认为中国传统音乐具有简约的美感和透明的特质,这些特质在西方音乐中是找不到的,她通过演奏中国艺术歌曲来感受和表达这些特质。

Chapters
本段落探讨了舒曼音乐作品中体现的人格分裂,以及演奏者如何理解和演绎这些作品中体现的不同人格。陈萨老师分享了她对舒曼作品的理解,以及如何将这些理解融入到她的演奏中。
  • 舒曼作品中体现的人格分裂
  • 演奏者对舒曼作品的理解
  • 将理解融入演奏

Shownotes Transcript

你现在收听的是由丹拿之声出品一档绝不单调的音乐播客单调你好我是陈萨说起目前国内最好的钢琴家名单里一定会出现他的名字他的职业生涯里也获奖无数而我个人觉得最精彩的就是在 2000 年的销帮国际钢琴比赛里他作为一个外国人获得了波兰舞曲的最佳演奏奖

他就是我国著名的钢琴家陈萨除了活跃在舞台上不久前他也为我们带来了他全新的一张独奏专辑再次展现出了一位演奏家最具说服力的音乐表达

欢迎收听单调一档绝不单调的音乐播客我是今天的主播于梦琪也让我们欢迎一下著名的钢琴家陈萨老师嗨大家好其实我之前对于陈萨这个名字有非常好的印象但是其实真正让我路转粉是因为您最近新的这张专辑包括我去听了您的演奏会然后所以我们想先聊聊这张新专辑好其实您的选曲是两首舒曼和一首李斯特

舒曼是一个非常有意思的作曲家然后我也看到您前面那些访谈里也聊到过关于这首专辑里主要的这个克莱斯勒偶记这首曲子首先就是舒曼在他生涯的后期吧

其实他的精神出现了一些问题或者说其实在写这首曲子的时候在记录里虽然他还没有出现精神问题但是他已经展现出了一些不同的人格就是您如何看待这个背景和这首曲子所展现出来的一些东西呢

当然要说起来可能语言这个单位比较大一些对于他的音乐和人格来讲你刚才没有提到的两个字是分裂对吧我其实觉得就是分裂是一个挺准确的一个描述对于他来说当然他年轻的时候我觉得他其实是那个时候的比较激进的这样的一个音乐人他也有很多的音乐言论撰写很多的文章然后倡导那个年代所

他认为新兴的一些观点然后我觉得也可能跟他自己个人的感情经历也是激发了他的这种分裂性比如说他在那个时候就爱上了当时的非常有才的女钢琴家但是他的爸爸是完全的否定可是由于他的这种分裂和

就是非常执着就是不达目的不罢休的这样的一个性格就是他还是决定把这一场旷世的爱情给追求下去经过多年的这个征战以后后来就在一起了然后我觉得他的这个音乐性格是充满爱意和非常真挚的

这个人的这种直抒其言以及他的这种非常有决心的这一种东西在音乐里也有所体现比如这种决心可能在某一些作品里面的我经常发现他在靠近最后乐曲的最后是用一些复点音符的这种重复音形来表现包括在他特别早期其实那个作品可能在他早期作品里面是比较适合于

音乐会来演奏的像狂欢节就是到最后那一段就是这种进行曲式的这个附点音形的这个东西不断的甚至是打引号的并离性的一种重复就是它是通过这样的一种重复性去表达它的当然还有一个 modulation 和转调

然后我觉得它所有柔软的那一面其实在很大的一个生命阶段是献给它的 Clara 那这个我选择的这两首一个是 16 一个是 18 作品号相对来讲都是同时期的我其实是觉得有一些动机上的遥相呼应然后当然像那个 Arabesque 像这个花纹其实更像整个专辑的一个开场开场白

就是以一个很自由但是又不断展开的这样的一种音型去展开他的这一个非常重要的作品就是克莱斯勒欧记在这首作品里面其实它的有一个副标题是 fantasy 幻想曲所以他的幻想性我觉得一旦到了他的幻想性的部分就变得非常的个人化

然后有的时候我们能发现的是就是哪怕是对于演奏者来讲我觉得他的这种幻想性也是不那么容易被理解的你需要去跟着他的那种音乐语言去进入然后好像能够进入到他的一个语境和心境里面这个也是我很多年谈他的作品慢慢的发现和进入到的一个状态但是是非常个人化非常有意思

当然在他的晚期作品里面还会有更不容易懂的一些片段比如 Humoresque 有的时候你觉得他一定是需要二度演绎者的就是演奏家们的一个再度创作同时你又觉得不知道该怎么创作因为他就是这样写的所以是这样的但是这个去学习和演奏并且录制演出他的过程是非常有趣的一个发现的历程

其实聊到舒曼其实还有就是比如他写奏曲里很多优美的旋律其实后世认为和他的精神状态有很大的关系就是那些旋律之所以那么优美我们甚至可以开玩笑的说一个精神正常的作曲家可能很难写出来对然后包括您演奏舒曼的作品其实舒曼的作品里很多时候都展现出了这种不同的人格的表现这对于演奏者来说会有难度吗比如说贝多芬莫扎特其实他们都有一些很坚定的东西在里面

但是舒曼可能有的时候会飘忽一些这也是一个很有趣的一个点我觉得像作为演奏者来讲在你不谈不同的这个作曲家的东西的时候其实刚才你提到贝多芬和莫扎特虽然他们几个跟舒曼是不同时期的人但是其实在他们的个性里都有一些异于常人的东西对 是的

有那个时期的一种风格的一个界定和余境但是也是有到现在看非常非常鲜明的不同点所以我们是说舒曼是比较飘忽 Yes, maybe 包括 Scriabin 他在最后的

那一个年代也是趋于风魔的这样的一种精神状态这些我觉得是不管是作曲家来讲还是演艺者来说其实充当了一个媒介他们用自己的一种分裂和撕裂的一个人生给我们后世留下了很多异于常人就是这种珍宝性的记录

当然作为演奏者来去演奏的时候首先你要对他们的这一种就是常规和非常规的东西你要有感受然后要喜欢愿意去进入把自己的一个演奏个性再去拓宽边界看看是一个什么样的心态对于我来说这一个状态也是很有意思的一个体验我觉得当然是每一个人是因人而异的啊

的个性我的个性里面我认为也有分裂的部分可能他的展现形态是跟 list 或者跟 schumann 甚至跟 scrabbing 都是完全不一样的可是他是有这样的一种参差不齐的长牙舞爪的这一些边角

所以哪一些边角能触及哪一些作品我从来都觉得这是一个很好很有趣的发现的过程然后我们聊聊后面的这首《李斯特》《碧小调》是我最喜欢的一首奏鸣曲之一吧其实我想问的第一个问题不完全关于这个曲子就是因为我还特意查了一下其实您以前在现场也演奏过贝多芬的《111》就是他最后一首奏鸣曲对

其实我印象里以前有一些大师的以前的专辑或者我去听过一些演奏会大家也会把这两首曲子放在一起是吗就是您会觉得这两首曲子在内涵上什么的是否有一些共同点有就是征战的

和最后的升华的我觉得有这两种东西的一个过程甚至是走向他们放这两首还挺大胆的我觉得挺好挺好的对因为我以前看到过一些然后其实我还想问您在前几天在大剧院的一场演出里其实您在闭小调之后是没有返场

对其实从某种角度来说有一些曲子大家公认是不太适合反场对比如碧小调是其中之一绝对是啊对所以那天没有反场也是这个原因当然是就是在您心里不适合反场的比如还有还有 111 对啊

我觉得也觉得是那我觉得可能有一些作品就是像歌的宝变奏曲也是可以不用翻唱的就是它有一个很完整的这种聆听或者是演奏体验完了以后你就让它延续在那样的就是让所有就是 the rest of the night 让它保持在那样的一种状态下我觉得是很好的

我很记得小时候看一些电影就是大概超长比如说两三个小时两个多小时然后演了那个主角的从小到一生就是你会有一种这种完整的跨时间感的一个体验所以我觉得这个对我来说本身是大于加演的就是加演的意义我们还可以再聊聊就是说我没有觉得它是一个

那么必须的东西它也需要是和演出的曲目有那么一点点也许是对比也许是结合的一些联系吧从您的表达或者说包括我们之前自己的理解来说其实演奏家在演奏很多曲目的时候会要有一个

准备或者带入的过程其实很多时候这个过程如果你在音乐会现场你都能感觉到当一首曲子谢幕演奏家再走出来坐在琴前面的时候那个状态是不一样的或者他有一个短暂带入的过程在里面这件事甚至有点像演员就是表演有很多表演派系嘛我曾经也这么说过因为历史上有很多伟大的演员曾经表现出他们演的某个角色其实对他们的生活状态也会发生影响

那您觉得您对于您最近经常演绎的一些曲子会对您的日常生活或者性格发生影响会一定会甚至说我为什么会选择这些作品可能是一个寄生弹诞生机的一个一个过程也许是也是因为我们最近一些年经历的很多的突变很多的不可理解或者是觉得不可思议的事情啊

能带给我的一种冲击其实它的某一种特质是和这种分裂性是有相关性的我在准备这几个作品的时候我的生活是非常紧密和形成也很紧张所以我可能没有意识到但是一定对我的精神是有一定影响的或者他们互相是有联系在一起那会有这种演奏会到跟前了

然后但你的情绪带入不进去或者说更直接的就是到您这个级别的演奏家会对于演出有什么原因让你焦虑吗

不能称之为焦虑但是大部分的这一个注意力关注的点可能更多的是在于想要怎么去表达这一个作品那这一次我想要突破什么达到什么因为它也永远是一个在行进中然后不断变化的一个过程我也在变然后我想要的东西可能也在变因为不同的配比呀程度呀比例呀

我通常如果是一定要受到焦虑的话那可能是比如说在很短的时间内要把一套新的东西演奏到能演出的

这也是一种压力其实这当然是压力因为有的时候在这个工作的安排当中不可能完全的是那么完美的契合你自己的一个学习节奏或者是日程行程的这个节奏所以有的时候你是需要努一把劲的有的时候因为工作太多然后但您做一个职业演奏家可能会没有那么多时间练琴这会让你焦虑吗

这会让我焦虑比如说我最近是在 Listdown 当评委的时候我就是恋情这个事情就变成了我的焦虑因为确实就尤其是在第一轮的时候大概有三天的时间我们是需要听下午和晚上段的所以也其实就只有上午的时段你可以自己恋情

练的比较短暂那第一天还 OK 但是第二天前两天好像有一种偷着乐的感觉对对对但是第三天真的是就我是觉得就是你听太满了装了太多的音乐和音符还有不同的音乐个性进去然后你会本能的对这个东西就会觉得我想要空一空

但是尽管如此如果说有压力在跟前的时候你还是需要 push 自己一下但事实上呢有趣的一个发现是我在当评委的时候其实我逼着自己去恋情反而我的整体平衡更好

我的整体内在的生态平衡就更舒适了,为什么呢?因为我并不是那种一天到晚都在当评委的,所以我是习惯了自己练琴,习惯了自己在那样的一个渠道里面去生活,但是在评委的时候我是会听很多,所以其实是另一个渠道,然后如果说完全的失衡,你就会觉得有点奇怪。

就是您说的当评委可能你这强度非常强的评委工作下其实你会被灌入很多风格或者演奏的理解但其实不论你是评委下面是学生但其实艺术很多时候它没有高低嘛那你会不会担心自己的风格会被别人带走甚至有一些可能你理解之外的或者你觉得新鲜的东西会有这样的担忧呢

不会如果我听到一些特别新兴的一种音乐想法我会觉得非常惊喜而且非常欣赏甚至我是期待着同一首作品然后不同的人弹出来它完全是有完全不同的演绎和切入点那那个将会是就非常艺术化的一种过程和欣赏感受我是其实是很怕那种重复性和雷同的东西那个东西会给我带来极大的困扰

所以我个人理解听起来您在做评委的角度上更像一个我们读过很多音乐有趣故事里更像一个阿格里奇那样的人就是有一天如果你见到一个新的波格莱里奇的话你会站在他那边我肯定会的

然后其实我们刚才也聊到了专辑的选曲嘛就是包括我看您的这张专辑的介绍的时候之前好像有一个引用的一位是我印象中是韦萨拉姐说的是的对 被您发现了对对所以她也是一位您非常喜欢的钢琴家她是我们就想聊聊这个专辑的选曲和包括演奏会的选曲嗯

当然您最近那场演奏会是因为您新专辑的曲目是这些这个是没有什么意外或者可聊的事的但是比如说平时的演奏会或者您出专辑的时候选曲它会是一个怎样的一种逻辑呢

我补充一下刚才说到那个维萨拉泽其实他说的那句话为什么当时我特别喜欢就是也是我确实有切身体会的他就会说有一些作品永远就会让你觉得它高于演奏者对对对是这句话这一句话我觉得就是有那么一些伟大的作品真的是可以让演奏家们都这一辈子不断的时间你可以重新再回到他们就是有一种你在被他俯视的感觉

有一种这种感觉但是你还是会有足够的热情去不断地追求它追随它不断地往上爬是的就有一些我觉得这些作品当然是很有意思和伟大的然后说回到选取选取这个逻辑没有一个约定速成的东西

它基本上真的是跟我每年的不同的状态和性径有关系我也不知道是不是我的整个人的一个思维逻辑的一个习惯到了一定的时候真的就是我静下来听的时候我就能听到那一些作品的旋律或者是一种音乐的状态会让我去往那走然后也许我会先定下来那么一个种重要的

然后再去想跟它搭配的是什么样的一个状态基本上是这样形成那可能也是因为就是说尽管我每年都是不同的一套作品但是其实在我想弹的所有的作品里面这些还远远没有完成就是还是有另外一个相当大的曲库量其实是我既想弹也很有热情的然后所以他们可能就会在不同的时候来出现在我的脑海里

从我了解到您在音乐会演奏过的曲目来说其实远远多于您录专辑的曲对就是在您看来音乐会演出和录专辑的谁更重要或者为什么有一些曲目没有录专辑比如说就像我刚才想个人原因就是我喜欢 111 但您的 111 没有录到专辑里它只在音乐会演奏过

它会被录下来的像比如说像《111》这样的一个作品我觉得它其实我始终是留一定的空间给我的未来演绎的就是总觉得有一种时候未到或者自己还会变得更好的对万一呢对当然变得更差也不是

没可能啊就是说这个就是起码就是说在这一种伟大你就是望而生畏和生静的这样的一些作品面前你可能会稍微谨慎一些因为录音起码还是会希望它是录制一个这个阶段的接近完美对最接近你自己满意的一个状态的嘛

所以像有一些作品我会愿意留一些更多的时间想要当然就是我也觉得会是非常好的事情如果每一年的新作品演完就把它露下来我觉得这个也是一个不错的想法尤其现在可能大家的流媒体这么盛行可能录音和上传到流媒体这个变得更加容易一些那你会听自己以前的录音吗

不会尽量不去听对除非是我自己练琴过程当中有时候想要因为学习的目的我会自己录音即使那个听的录音的过程也是很还是挺痛苦的是真的是折磨我觉得就是浑身不自在但是往往是这个时候是你能够

最客观的看到自己但是同时呢你比如说我们在不同的地方录音琴房或者是舞台上它的音效又是不一样的所以也不能完全绝对的参考我觉得可能有一些小的时间感尤其是刚刚录的那个东西但是如果是有一些年头了可能我也不会那么记得有时候别人也可以骗骗我的就是放不同的几个专辑也许我认不出来

在我的眼中您一直是一个偏独奏或者偏室内乐这样的音乐家当然您谈过一些写奏的作品但是相对来说并不多您觉得这是一个您的个人喜好还是一个仅仅是职业生涯里发展的过程

其实我觉得我是正常的在弹协作曲因为可能我自己的这个独奏的这部分由于是我自己个人策划曲目每年一新然后又有专辑的这个诞生所以跟大家的这个

关系就好像更密切一些是这样但是我也的确记得我在某一个人生阶段的时候是我很喜欢的一位 Sokolov 这个钢琴家我非常喜欢对我非常非常喜欢他我曾经觉得他的一个职业生涯吧或者说他的音乐道路是给我很大的启发他

他有相当多年是在大学教音乐的这个经历但是同时别人也说从来都看到他是下了课以后在校园的某个角落里在看书然后他的这个成长他自己自身的成长是建立在独奏作品上的

也有一种传闻说他很少或者是甚至不轻易接协奏曲他的录音里确实协奏曲也不多对 原因是他自己个人的这个音乐意志是非常完整的但是如果是跟别人一起合作的时候很难能够达到一个完美的一种音乐理想这个也的确不难相信如果是我们看现在的整个音乐市场的一个节奏和规律的话

所以这个也是给我蛮大启发的我觉得如果一个人的成长可以从好的作品里去成长的话这个独奏作品的确是很主流的一部分从钢琴文献来讲在您年轻的时候参加那么多比赛取得了名次其实这从某种角度上来说您的技术是绝对非常过硬的

但是音乐的理解其实这是一个会逐渐随着年龄增长而变得不同的事情在琴童里大家老开玩笑说一句话就是这曲子弹得越快就代表技术越好但是其实听得越多了解越深你才发现一个曲子弹得越慢才是越难的对就是这种变化您是不是也发生过或者是什么时候意识到这些问题的

我觉得是分两部分讲一部分就是像刚才说的就是越快越清晰的这样的一种就是所谓的硬技术的一个成长这个跟机能跟演奏方法和你的训练有关系但是它是也是有极限的就是当你完成好了以后其实就是另一个层面的问题了就是说它到底有没有音乐性和艺术性到底有没有意思

當然同樣是玄機的東西它也可以彈得有音樂性也可以彈得非常有意思

然后就是弹慢的这个东西它其实跟音乐作品的一个呼吸有关系然后还有就是你是否能在被拉伸之后的这个时间里面去放进去足够多的音乐内容对我插一句就是您刚才提到索克洛夫因为我非常喜欢他然后他最近新专辑里谈的那个莫扎特的 K540 就是

然后再一次觉得就是弹慢是非常难的就是他能把节奏拉慢但是那个乐句又不会断掉然后这就非常非常的困难这个就需要内功的修炼数十年如一日我就像他那样他绝对是一个那种大神他很有意思就是他的所有摩扎特都很慢但是非常考究有一些时候对于弹慢的这个东西他其实是有音乐感受上的一个东西也有实际操作层面上的两个部分

每一个人当然你的心理感受对音乐的感受是有不同的节奏的我是偏慢的那一类型所以这个也让我要在钢琴这个乐器上也就是说你弹出第一声以后它是消逝的

它不像弦樂一樣 你可以通過運功來把它們聯繫在一起所以你遇到鋼琴的這個東西 你就需要更多的內功所以這個其實我是給自己找了一條更難一些的這樣的一個音樂表達的一個方式和道路但是最終你是要遵循自己內心的一個 timing 這種時間感 然後去努力達到一個理想的呈現

索克洛夫其实也在很小的岁数就拿到了某个著名比赛的冠军但其实在他后期的职业生涯里这个奖项好像也不那么重要了但是对于您参加比赛和做评委的经历来说您觉得在当今比赛的意义更多的是什么呢

我觉得现在来看它仍然最大的意义是一个平台和窗口当然如果说像不同年代我觉得它的这个角色还不太一样比如说在我自己参加比赛的那些年代那会儿演出的机会包括和乐队的机会都非常少

那么参加比赛尤其是曲目量特别大的国际比赛对于自身来讲它本身就是一个提高和一个小的目标的一个自我提升积累曲目也好演奏经验也好但是同时它也兼具了一个窗口和平台那比如说我第一次出国参加比赛那个时候是 Leads 比赛我才 16 岁我觉得那个时候就是太小了当时更多的想法是提升自己

去见世面但是在那个时候其他的一些成年更成年的一些钢琴家比如说 32 岁以下的其实他们已经做好准备去开展一个职业生涯了直到如今也是这样的大家去比赛是希望能更多的被发现被听到

那么如果说能够作为一个跳板去打开一个市场那对于他们的职业生涯来讲是很好的作为一个比赛的选手按照您现在做评委的角度来说有什么套路吗如果说一定要讲一个套路就是自己的音乐个性这音乐个性肯定是要在你的演奏的这一部分是没有问题的然后就是我觉得有一些人你会发现他演奏的非常好非常完整也有足够的 brilliance

该有什么都有但是你会觉得它跟音乐是完全脱节的

他真的没有进入到一个音乐的世界里面或者说那个乐曲从一开始第一个音到最后一个音他是需要去真的把自己放进去然后去经历那样的一个旅程可是没有这一个环节的话那个音乐个性是不可能被发现的他自己也发现不了如果说是套路就是这个音乐个性的一个实现并不是那么容易的事情就是得有一套自己成熟的体系相对来说

我觉得是 就是起码你要把所有的字都读懂了然后才能有自己的理解 才能按照自己的方式把它说出来我觉得是这样的一个过程 OK 因为现在很多国际大赛它是现场有观众的嘛对对对 就是观众对于选手来说应该也会有一些影响甚至说您觉得观众对选手的这种影响会对评委有影响我觉得会有

但是这个影响可能是在于最后的比如说最后决赛轮可能会受到一点点那个现场的影响但是比赛真的就是它没有一个绝对的公正性就是它也是人的喜好人的不同的状态甚至是听了太多的这一种作品突然你听那个作品你觉得有新鲜感也会有加分就是有很多的东西会影响人的感受

但是我觉得观众的在场是很好的就是他能够让演奏者在台上更容易带入到一种就是为观众而演奏不是去被考核被评审不论是您去参赛的时候还是在当评委的时候您可能人生中经历过很多次就是见到了唱片封面里的那个人比如见到了阿哥李奇见到了伯格莱里奇等等这样的体验是不是还挺有意思的

一开始是对对对 慢慢就会习惯了对 慢慢你就习惯了我甚至可以脑补出如果我真的见到舒曼和李斯特是什么样子其实是当然见到真人的那一瞬间最一开始是觉得很神奇的然后会有一种时空穿越的感觉但是当然见到真人以后又会觉得很平实很真实就是大家都是那种

很好的人很多这种大师是不是和他们的音乐或者封面的照片看起来还挺反差就是可能他实际是一个挺可爱挺有意思的人这种反差感是不是也挺多的其实

在我的经历里面这个反差可能也就播歌了吧就是他在唱片里的那种永远经典和孤傲的那种深情和他的和他的那个对对对和他真人的就是戴个蓝精灵的帽子之类的我就觉得我就觉得这个是挺大反差的但是我觉得这个也是他完全不修边幅的一个典型体现就是他只要舒适他

他不想要什么东西或者他其实也是对可爱的东西有那么一些小的情节包括他自己养鸡娃娃的那个小狗啊什么的到处带着走就是这一些东西只是给本身的印象带来了一些小的甜味品聆听最真实的声音只在单音 Audio 单马之声大家好我是陈萨

对于您已经演出过和录过的曲目来说有哪些是在您的这个 to do list 里您一直想挑战但是还没有就是自己觉得它好到可以拿到演奏会或者录成专辑的曲目有 我曾经有过但是还暂时没有鼓起勇气来去实现因为它的确需要大量的时间和大量的一个可以说是现身

现身于那一套作品但是我逐渐在形成和完成的有贝多芬的 32 首编作曲不是 32 首作品曲就是这一套还有就是像那个 Maysian 的那一套声音的凝视我觉得那一套作品是给我很大的灵感上的启示但是谈的人太少了

我曾经是知道有一个法国钢琴家他是用了很多很多年的时间就在准备这一套作品然后最后在现场演奏并且录制成专辑几乎是完美的一个状态但是在那个专辑之后他就

顿入空门就是去教堂里当牧师去然后再也没有弹钢琴我觉得这个是一个非常神奇的故事也可以说明它里面的某一种精神的一种力量对于演奏家来说会不会有这样的曲目就是你喜欢它然后你练习了很久然后但是你一直觉得不好

比如说我的年龄还不够或者我经历的事不足以让我完全的 get 和理解这个曲目想传达的东西会有这样的东西或者这种感受吗会有这样的感受比如说像《Harmakalavya》就是作品 106 贝多芬的我可能对于它的一个宏大性是需要时间的起码是比如说拉赫第一奏命曲我觉得也是一个让我

需要时间去理解和感受的我觉得需要进入了以后去感受它的一个时间感可能会是一个很有趣的发现嗯

但您的曲目列表里不论是专辑还是演出一直都没有巴赫这是一个您暂时没有不想涉猎的哥德堡也是我一个就是是想做 to do list 里头的其中的一个我觉得这个可能也是需要时间的但哥德堡真的是很多演奏家录了一辈子像郭日德这样的

那个绝对是一个经典的歌 经典经典最近这曲子好像还挺火的 非常流行朗朗弹了 然后那个冰岛的那个 Olafson 他也弹了包括那个朱小梅 朱老师当然

还有 Fast and Sey 他也谈了那个确实是我非常惊讶的事情对但是哥德堡我还有一个特别有意思的就是我挺喜欢肯普夫的他去掉了所有装饰音然后就是你听起来像另一个角色

肯普夫我也是有很有趣的一个转变就是从小的时候我会觉得他是一个极其理性的人呆板听起来呆板和理性干板那种小时候但是慢慢长大了以后我会觉得他特别的浪漫他有那种非常古典的浪漫主义

所以其实大家经常对于形容词和这种东西其实并不是那么一成不变的这在发烧圈子里也是一样的就是对声音的形容词其实很多时候就是你我虽然共用一个词但其实表达的含义是不同的其实完全不同对对但这个是没有办法的事我觉得从某种角度来说语言本身就充满误会

您前一段时间也和这个石义杰老师出过两张中国艺术歌曲所以其实我一直感觉您对中国的传统音乐的这些文化也还是挺有兴趣的是的我觉得是对于某一些美好的特质我是有感受的其实在这两张专辑里面的选歌这些歌曲艺术歌曲因为他们的年代不同

在某一个年代的时期的这个歌曲,钢琴的写作部分并没有很完善,并不是很非常钢琴化的一个创作,因此就其实留给我的一个施展空间其实是很有限的,所以唯一能通过什么去跟它进行配合,或者说去勾勒它的点亮它的一种美感,就是音质质感。

所以这个东西其实还挺东方的就是以简约为美还有一种质感和成色我们说的那种就你的成色是怎么样的我觉得这个是我的一个启发之一然后后来他的一些推进到后期的一些钢琴作品就更加的交响化甚至有一些歌曲是非常热情的然后还有一种透明的感觉我觉得这是东方特质里面一个很显著的

这个透明感在所有西方作品里面是没有的而且其实在中国艺术歌曲这张专辑里因为我后来也听了一下嘛它对于现在的很多乐迷人群来说还挺有意思的就是它会有很多你熟悉的旋律但是你可能以前并不知道这歌叫什么哦

或者一首歌的完整旋律是什么样的可能其中某两句我们是非常耳熟的所以当时是一杰老师他也是有这个想法他就觉得就是想把他们还原一下当年的完整然后集合一下把它做成这样的一个有一点点像收藏类型的这样的一个两个专辑其实从刚才您的聊天里我能感受到作为演奏家您是一个聆听量还挺大的演奏家

但是我很好奇比如在您认识的接触的就不仅仅是钢琴演奏家吧就是从业者们大家平均的聆听量比如说您觉得您算多的那种嘛

我其实不算最多,我也是分阶段的听比如说这段时间忙的时候是完全没办法听的然后有一些同行们他们是从小到大也是有一点像发烧友这样的类型的他们是真的会一旦闲下来就会听很多的碟而且对比版本啊什么的然后可能也有一些是完全不听的就是只刷小视频的

也有可能但是您听东西会有这种介意的东西吗比如说这首曲子我最近在准备比如说这张专辑出之前你会刻意的不听所有毕晓调和克莱斯乐偶记的专辑我会或者是每一首作品我的在准备过程当中的状态会决定我在什么时候愿意听其他的版本什么时候开始听嗯

对但是每一个不一样要根据我跟这个作品的状态来讲就我跟他要是已经知根知底了所以我可以听其他人的但是我如果还在寻找还在建立还在不断地成熟的这个过程我尽量不去听别人的

因为这个会对我产生干扰就是好像你这里取一个想法那里架接一个东西这些东西是没有源头的我需要的是一个从根到树树枝到果实都是我的一个完整的一个过程就是得先能说服自己对对对就是您原来肯定也当过大时刻的学生当然然后是不是不是每个钢琴家都适合讲大时刻他是不是更重要的是表达能力的那一层

我觉得是还有选择表达什么的那一个东西其实是可能是说给大师课的一个经验之一你到底要在大师课上讲什么东西能够让在座的所有人都有一定的可以借鉴的东西

我觉得这个是大师课的意义包括在台上的那个小钢琴家他需要感受到一个方向也好或者是受到灵感和启发也好因为更细节的东西其实在大师课里是不会得到体现的比如说这一些你如何去演奏怎么去把这个声音变得怎样一些这个如果是放在大师课上可能大家所有旁观者

就会觉得不知所云然后没有东西可借鉴所以大师课是一个选择能力我觉得这个就是您给别人讲大师课的次数变多什么也能感觉到自己在提升呢在表达能力或者说在讲这些曲目的能力上是有提升的不太一样虽然我没有教学生日常的教学生但是有的时候也会教个别就是在这个过程当中我觉得表达能力和你的

其实是把音乐的一个梳理能力和总结能力是需要有一个提高的甚至是不是有的时候这些输出的表达也会对自己的音乐又返回来我觉得会产生新的理解是会有的其实是一个很健康的一个循环但是大时刻的那个东西是我刚才提到的选择能力你就是选择你要说什么要怎么去说然后让所有人都受益是稍微有一点不同的这样的一个侧面

那在您的职业生涯里是不是也有过水平的波动比如在有一些时间里明显谈得不好

我当时的蛋

我那会儿是在英国留学然后回来的时候他意识到我的状态的变化然后他就猛敲了我一下然后把我敲醒然后后来又通过不断的这一些就是自己把自己给扒起来然后恢复到正轨上但是我觉得这些都很正常

觉得是不足以让我停下来但是也是应该说是很庆幸在那个时候做了正确的一个选择但是有的时候你在低谷期你所做出的选择可能是一个人的性格使然就是触底反弹的那一个时候可能是你性格当中的东西在起到某一些作用嗯

OK 最后我想问一个问题作为钢琴家会刻意锻炼自己的上肢肌肉吗就是因为好像并不需要了因为练琴本身就是挺是因为我在现场看的演出里很多女钢琴家因为大家会穿裙子嘛就是

就觉得这胳膊上肌肉真的已经看起来就非常发达了对你想想看 list sonata 我觉得这个东西真的是还是挺练胳膊的就是不光是胳膊还有包括你的背啊腰啊什么的因为你弹琴不光是手指弹其实是要运用身体的重量来一起去参与

如果是我要做一些运动的时候其实已经很久没时间做了这是非常惭愧的事情但是我觉得有的时候散步还是很好的可以舒缓一下一天的那种节奏就是然后平复一下你的身上线索啊什么的散步是很好的事情对

最后如果你还没听陈萨老师的新专辑的话我也安利给所有我们的听众朋友们可以去国内的各种流媒体平台收听这张新专辑我们今天也先聊到这感谢陈萨老师今天的分享特别开心谢谢你们最后也感谢听众朋友们收听本期节目我是余梦琪大家下期再见跟随我的音乐感受每一次灵魂的触动你好我是陈萨你现在收听的是 Dyne Audio 丹拿之声