Shownotes Transcript
别去读书别去读书别去读书别去读书别去读书大家好欢迎来到本期的别去读书我是你们的 explorer 小孙我是你的 reader 小马
好,首先祝大家新年快乐,欢迎大家来到 2025 年然后呢,在此之前呢,我们要回顾一下最后一个季度,2024 年应该是 10 月份到 12 月份,我跟小马看了哪些书影音然后我们也会对 2024 年进行一个简单的年终总结来跟大家分享一下我们今年觉得最
好的对我们影响最大的书影音好首先呢我们先来到第四季度这个季度呢怎么说应该算是前段时间吧就 12 月份的时候其实我小孙个人是进行了一个短期的一个旅行大概十天然后我背着我自己的一个大包然后坐这个欧洲的廉价航空没有任何的行李额度四处飞了很久
然后我先是去了西班牙的马德里然后跟一个朋友在那边待了三四天然后接着再去了意大利的都林和米兰我不知道朋友们就是大家在旅行之前会不会做一些就是文化上相应的准备然后其实我自己当时去西班牙和去意大利之前呢我对于西班牙的理解可以说是完全没有的就是只有
斗牛不是你对西班牙没有对高迪的基本的理解吗我没有我跟你说真的我就很坦然的跟大家说我不知道高迪哦怪不得你我特别遗憾小孙因为小孙没去那个高迪的城市对他没有去巴塞罗那我很兴奋我说你会不会去巴塞罗那呀我好喜欢我喜欢他的那个
圣家堂然后我就跟他讲他说我不去然后我说好遗憾但他好像没什么感觉对我是完全没有感觉的因为我没有认知这个东西其实我是一个对我不曾去过的地方的未知世界是很少好奇的一个人因此我很少看历史读物我也很少看一些人文地理读物我也不爱看理寻文学但我又是个很注重体验和新鲜事物我想去看看的人
所以我就反正去了西班牙和意大利加上就是英国这边到了冬天的天气就真的非常的杀人就是完全是冬令时三四点钟天就全部黑了然后很阴暗然后学校这边也没有什么人所以我就去阳光很很难哦所以我觉得西班牙的理解按照我之前的认知来讲其实就是塞万提斯是吧唐吉赫德豆牛
油条好可爱皇家马达利足球就这些就完全不知道然后意大利呢其实对我来说印象最深刻的肯定就是我非常喜欢的甚至说可能是我近几年最喜欢的作家就爱兰娜·费兰特但我也不去那个纳布勒斯但是我对这个作家是有这样的情感和印象
但是我还是想着说那我去之前的话还是稍微了解一下吧然后就在我西班牙朋友的推荐下我就看了这个阿摩多瓦的电影阿摩多瓦是西班牙就是很出名的一个
就是怎么说呢他是一个性少数群体的一个导演他是男童性恋所以他拍的电影很区别于其他的男性导演他拍的特别具有女性的感觉和视角我当时看的是《回归》然后西班牙女人在我看的这个《回归》
的电影里面显得特别会杀男人然后我就跟那个我的西班牙朋友说我觉得你们这些西班牙的女人感觉很善于杀自己的老公就是杀夫嘛
然后也在马德里当地看了他最近的英文电影叫隔壁房间其实我说句实话我不知道他有没有这种感觉就是其实你对一个电影有些电影导演就是他确实是世界知名的然后也让你听到了很多身边人对他好评比如说我的朋友就非常非常喜欢这个导演但我当时说实话
我并没有被他所触动但是就还是看了一步之后就去了西班牙然后就是带着完全未知的这种感受去西班牙跟我的朋友生活在马德里生活了几天观察西班牙的
他们这些家庭之间是怎么打招呼的已经他们每天都吃什么然后我也吃了西班牙那个油条我想跟大家讲一点就是人们常说那个地中海饮食嘛就不是西班牙他们那一块健康的地中海饮食非常非常健康他们吃什么呢就是每天就是吃沙拉
我要插嘴我记得小孙那个时候离开西班牙的时候就说真是一点肉都没有啊我说那你心里是不是又嘀咕了他都不做肉我下回还进不去对就是每天都会吃那个
是那个法棍切开来然后上面裹一点橄榄油然后再把那个番茄就是用那个爆皮的那个东西爆那个番茄的那个肉裹肉它就会变成那种有点像酱的感觉然后就弄一层橄榄油然后再裹上那个真的
肯定很好吃非常好吃虽然它正常来讲如果是肉食版本的话是会再加一片那个西班牙火腿的但因为他们家是素食我就没我就没吃上西班牙火腿但也非常好吃我很推荐大家这么去吃因为我觉得是很健康的你可以再配个鸡蛋什么的
然后我在那边也吃到了他们圣诞节专门会吃的那种叫国王蛋糕就是它是两层那种有点像贝果形状的面包蛋糕体然后中间裹非常厚的那个奶油它还
他会在里面加一些,有点像我们包硬币的饺子,他会加比如说豆子和一些小的,比如说一些玩具,如果你咬到玩具的话,你就代表你新一年会很有运气,然后如果你咬到那种豆子,很怪异的豆子,你明年要在同一时刻再买一个这个蛋糕吃,我觉得是一种营销手段了,大概就是说你会运气不好这样子。
然后我就在在当地可能就跟我这朋友生活在一起然后也看他们的西班牙家庭其实有点像国内因为他们非常注重家庭的那种内部的在一起也是那种大家庭像我们那种舅舅啊叔叔在一块然后他们就很擅长亲吻
见面就是非常拥抱然后亲他的脸就各种亲然后走之前也要再拥吻就是拥抱亲吻对我当时你知道我最大下意识的感觉是什么吗我先想说就是疫情期间他们是怎么过来的就是很非常紧密的那种情感的表达和那种连结然后有很嘈杂因为西班牙语也挺那种就是语速很快这么讲
然后就是完全不知情的情况下就去了这样当地的文化嘛然后也跟我去跟我的朋友去逛了逛马德里的一些艺术馆看到了那个格尔尼卡
毕加索的那个话然后当时他就问我说你了解过格尔尼卡吗我说我知道是关于战争但其实我不知道是具体什么战争我的朋友就大概会简单给我交代几句包括像巴斯克蛋糕我从来不知道巴斯克其实是一个王国是一个地区但是巴斯克蛋糕很好吃对巴斯克蛋糕我一直以为是
就是美国那种知识蛋糕叫巴斯克而已但我后来才知道原来巴斯克是西班牙和法国他们中间有一块区域一直在闹独立那个地区叫巴斯克地区像魁北克一样巴斯克蛋糕是他们那边的包括走在路上他可能我碰到一个雕像我觉得你可能知道就他们西班牙有个很著名的诗人叫洛尔加
然后我完全不知道这个人然后我朋友告诉我说这个人是他的就是 love of life 就是他生命所爱然后他就跟我讲说这个洛尔加是因为什么时候内战的时候去世了以及洛尔加是画那个苹果的达力的爱人我从来不知道这些故事完全不清楚大概就是了解然后每天在他们每天说 Hola
然后 Gracias 然后就是 Si 然后这种简单的西班牙语中然后就混淆着自己对于西班牙一点点就是很模糊的感知然后直到离开的时候我才翻开一本叫做西班牙旅行笔记的书然后重新开始了解所谓的西班牙的一些故事了解他们本身的这种在欧洲看来非常具有异域风情的这种文化
和内容到底是从何而来的以及他们可能跟之前因为就是离非洲很近嘛所以像摩洛哥人之前也去过攻打过就是西班牙然后有一部分又被殖民以及他们不同的宗教文化包括洛尔加到底是在什么哪一个节点去世的洛尔加是怎么样脆弱的一个人就你都在那个西班牙旅行笔记里面就是都能看到
然后我就会觉得还挺神奇的因为就像你说的你知道高迪当然我看了这本书之后我也知道高迪然后我知道我好像之前看过他的就是建筑的作品但我不知道这个人之前我总觉得人只有了解一个地方才能然后再去一个地方才会有意义就是或者说你才能感觉值得来那我那次就发现其实我好像
去玩一个地方然后再去看那些书我觉得也挺有意思的就是你可以开始跟你旅行当中或者是你经历的这些东西有一些小小的对应和对话
对包括我很想跟大家分享一点就是我在都林和米兰的时候我觉得有一个特别适合我们这种不太愿意去打卡然后但又很喜欢走路的人的一种旅行方式就我在米兰的时候跟我妹妹两个人就一直在走路然后米兰像他们这种宗教艺术文艺复兴的曾经的重镇
你在市中心走你只要看到一个你很好奇的一个地方比如说一座雕塑你就去看嘛你看的时候你就猜这是谁然后你再查这是谁
然后你就会觉得很有意思比如说你可能看到达芬奇然后你可能看到拿破仑你就觉得还蛮有趣的你就会很好奇然后有的时候你会经过一家很小的教堂它都是免费的你可以进去然后你可能不太了解就是他们宗教的故事但是你可以体会那种美感嘛然后你进去看可能偶尔你经过一个很漂亮的教堂你之前没有做过所谓的所谓的攻略然后你发现可能最后的晚餐就在这个教堂里面
我觉得这个是很符合那种我这种性格的人的那种就是又爱走然后又不愿意坐公交车然后又喜欢四处晃的人包括我在就他们的和平之门那个公园里面有碰到一个应该算是新伊斯兰教的一个女士她当时就是靠着一个松树很大的一棵松树我待会可以把照片放在 shownotes 里面
然后他就应该是在跟那个松树不知道是做祷告还是对话然后把那个双臂撑开想要环抱着那个松树我当时觉得那个很神圣特别静谧的一种感觉我觉得这种就特别符合我这种不爱出片然后又喜欢走路的人对我觉得这个是我今年觉得自己就第四个季度让我感到很美好的瞬间吧就是你可以去过一个地方之后开始学会了解这个地方
但我知道你其实今年也去了一个也回到了你的这个学校所在吗短暂的挪移到了一个地方待了一段时间何止一段时间啊我待了将近一个月呀我的妈呀
就是我预想的是绝对不可能超过 20 天结果去了之后待了快要一个月吧差一天就一个月了就还差一天就 30 天了然后我回学校了之后一开始呢就是其实是本来想晚点回结果就临时改的机票提前回去回去之后第二天就是把提前的工作对一下就对完了然后就是干等陷入干等的时候
我是借住在皮皮家嘛那天早上一起床就跟皮皮研究说我们去哪他说他想去书店但是想去一些没去过的书店然后这个时候说起旅游和书店的话就推荐一个我的方法给大家不要用小红书啊什么大众点评啊这种东西去搜书店你就打开地图
苹果手机的朋友们打开苹果地图输入书店两个字你就会看见你方圆就是多少公里的各地方的书店然后就每一个都点开瞅一瞅就是那一天在我的一个点开之下我们发现了一个叫做异世界漫画屋的书店就在广州的动漫人的圣地
动漫星城公园前动漫星城站附近那楼下有很多咖啡店 JPG 啊什么的都有然后呢他在一个写字楼里面那是一个挺有意思的就像那个来自星星的你里边那种漫画屋但是呢不提供饮食服务就是不能吃方便面了他只能吃他给的小零食就一小袋一小袋像咪咪啊什么烙味仙啊那种小包装的然后和一瓶小包装的水
很舒服它是朝那个西向的所以晚上的时候会有夕阳很漂亮一个小时 25 块钱然后续一个小时是 20 块钱进去只能看书不能借走的一个很紧凑的漫画屋
然后呢那个地方就是我和皮皮是偶然发现的去过一次之后就难以忘怀我在那看了好多漫画书跟大家先报一下菜名我看了《月洞青春》
炎夜之亭光逝去的夏天边缘人博士与机器人少女的绝望乌托邦朋友们就是葬送的一哎不对葬送的福利连的作者对山田中人的前续的作品然后还看了那个我破碎的真理子和那个再见会离看了就是很多就去了之后因为你付了钱所以你就一直翻翻翻翻但我觉得还挺奇妙的一点是什么呢是
不仅我去了皮皮去了我们另外一位就是热心听众欣欣来了广州我们又把她带去了她离开广州之前的那个下午我们是在一时间漫画屋度过的所以如果有我们广东的听众朋友们你
你可能去米兰费点劲啊去米兰看那个达芬奇费点劲但你在广州你去趟公园前没有那么费劲你去一号线公园前你出去之后走两步就会有一个叫异世界书屋它在一个有点老的大楼里面在十几层我忘了十一层吧可能
特别方便然后没有人管你的就是除了除了周末之外没有人管你你需要自己扫码然后和线上的人沟通获得密码之后输入密码进去这样一个真的很像异世界的一个地方
讲完《一世界书屋》之后我们来聊一下那个漫画其实我刚才爆了那么多嘛我最想跟大家分享的是光视剧的《夏天》我破碎的《真理子》《再见惠离》还有就是小孙送给我的那个《木然回首》《再见惠离》和《木然回首》都是藤本树的作品嘛所以我们先聊藤本树的这两个作品好了
嗯默然回首是小孙那天突然买给我其实之前的节目里我也讲过就是他很快就看完了大概也就是 30 分钟吧你就把这本书看完了他就是强悍的叙事能力和精彩的分镜对吧但其实再见会里基本上也是非常类似的风格就是也是非常强悍的叙事能力和非常精彩的分镜以及那种呃
它是一种蒙太奇的方式嘛只不过其实再见会离就更加蒙太奇它是一种真真假假假假真真的一种狂想式的叙事讲的是死亡这件事情其实日本嘛大家都知道我们经常说的韩国的电影电视剧综艺来干嘛谈恋爱日本的电影电视剧综艺干嘛呢
讲道理对吧所以我在那个再见会里看见了日本的那个电影电视剧综艺干的事其实他讲讲讲讲讲讲讲到最后就变成讲道理特别有意思就是你一开始读的时候他是从一个记录死亡开始就是剧透了大家要小心啊这里边的男主角的妈妈要去世了他给男主角买了一个摄影机跟他说你要把妈妈去世的过程记录下来真的是非常残忍的一件事情啊
然后这个男孩子呢就直接就记录了这个事他用这种方式去给你讲我一开始以为他是一个青春漫画一个男高生是怎么样去面对自己母亲的去世的这么一个事结果最后发现不是他从青春漫画变成了推理渐渐又走向了惊悚甚至连吸血鬼这种设定都出来了吸血鬼少女惠黎就是吸血鬼少女
我们以为是他拍了一个假定这个女孩是吸血鬼少女的电影但是事实上最后最后整个世界线收束起来惠黎就是吸血鬼少女我觉得吧你这么讲吧其实根本就不耽误你就是剧透根本就不耽误看这个漫画因为你在说的时候其实我有点没懂你在说什么就是没太懂他这个东西是怎么走向的根本讲不懂啊
是啊因为怎么会一个男孩拍自己的妈妈去世然后故事变成了他做一个电影电影的女主角叫惠黎然后惠黎的设定是吸血鬼少女讲讲讲讲到最后原来惠黎真的是吸血鬼少女她就是从那个拍摄影片纪录片变成拍摄电影再变成最后她回到她的生活她想要结束自己的生命转过头来发现她之前拍摄的那个女孩是一个吸血鬼
多么荒诞的设定但是呢在这个漫画里他非常的有说服力而且他谈论的核心的东西是死亡他用死亡这个道具去跟你讨论死亡这件事情和死亡的选择和被迫因为妈妈是被迫死的生病死的嘛
但是男主角选择想要去死的某一个瞬间是他想要去死嘛所以他是一个讨论死亡的一个非常诡异的但是又是技术很好的画风有点拉胯的这么一个
漫画你让我想到什么就是《木然回首》其实也有一种这样的感觉就是它有一点点破碎的那种结构和叙事逻辑但是你在讲说它的那种荒诞感的话我会想到《木然回首》不是讲的是两个都很爱好画画的孩子的故事吗然后其中那个算是第一主人公或者她是第一叙事视角的女孩她其实画功不太行
但他很有想法和他的那个创作的灵感,所以你当时在讲的时候,我在想腾本树可能有一点点自传性的去画那个,
就是不然回首也是有可能非常有可能以至于我在看那个再见会里的时候我脑子里想的是那腾本树年轻的时候到底有没有交到那个画工很好很会画背景的朋友啊然后我分析他那个画面我想他这个朋友就算有他现在也不在身边了因为他画的真的很糟糕
那几天我在看很多那个漫画嘛基本上在日本的漫画它会能够突出重围的基本上都是那种画风技术很好什么也很好甚至很干净的线条特别流畅的类型然后藤本树完全就是我觉得通过一种奇绝诡异的路径
突破了日本的这种非常降气的这个局面然后从中冲了出来他的作品是很像电影特别是《木然回首》咱们看完了之后都觉得很像电影嘛而《再见惠离》直接是用电影拍摄的一个基底去讲的就是他从头到尾都在讲拍摄但是是
一个形式上的拍摄吧所以它呈现的那个分镜里面有一些其实是要给你描绘镜头是什么样的而且很有意思真的很想跟大家分享在监会里里面有一几页吧三四组那个页我真的觉得很牛其实木然回首里也有就是一个人在他不是拼命的苦练画画吗
拼命的苦练画画的那个那几组镜头不就是他在那个窗前坐着然后只是他的衣服在变化春夏秋冬然后跟你讲他就这样画画但是没有动态就是是一个静态的一组一组一组一组这样的很像电视剧的拍法小时代是不是有一段啊一个那个镜头这样绕出来然后春夏秋冬在窗前我想的是
《暮光之城》里面有一段就是贝拉在等那个爱德华的时候然后他就那个他就坐在那里然后他那个门口的窗的那个树就是又是秋天又是春天又是冬天然后就是那个变幻是他就是和那个《木然回首》的很像嘛但是《木然回首》还是很节制的他只在一个摊开的两页
里面去讲了这个季节的变化再见惠离花了好多夜他讲的就是这两个人每天放学就在一个废弃的工厂里面看电影就是惠离给这个不懂电影的男孩介绍他认为这个世界上真正的好电影然后呢他用好多夜就你翻一页是两个人在电视前翻一页还是两个人在电视前我当时在阅读感受上的这种缓慢里感觉到了他
作为写作者想要传达的一种节奏我还挺佩服的因为漫画这个东西
就是很紧凑的甚至他的打斗场面就是一秒可能要分成五个分镜六个分镜来跟你讲比如说大家看海贼王应该知道就很细的那个神情的变化打斗的动作整个动态但是在在剑会里里面就他把那个木然回首里面的那个小框架撑长了给你展示于是你就感受到那个时间流动的缓慢
突然之间整个阅读变得缓慢了我一开始是很不耐烦的就把那三四页翻过去了然后我看到后面的时候我突然回想到他们两个在一起的经历的时候我又翻回去认真地看了那几页之间的小差别我觉得他很大胆他能
这样突然之间就是有如此大的关注还是有原因的不过皮皮在那个一世界书屋里看了腾本书早期的一个短篇集我没看因为他劝我千万不要看他觉得很恶心很烂
我们其实能通过《再见会》里和《木然回首》看得到一点点滕本树这个人的恶趣味的但是呢他早期的短片作品就是超级无敌恶趣味所以就是那个时候我才知道原来滕本树是一个男漫画家啊 我以为他是女的我是第一本书看的是他的《木然回首》我也以为他是女的我就知道你肯定也以为他是女孩不是的 他是一位男性
然后他早期的作品是非常恶趣味的好玩吧但是他是很有那个闯劲和去世的技法以及一些哲思很有意思可能是他年纪大了他还不是年轻时候那样了这个再见惠丽和木然回首之外呢我就想跟大家推荐大家一定要去看就是光逝去的夏天这也是皮皮推荐的欣欣已经看过了光是一个男孩他的名字叫光
你去搜一下吧很好看因为他现在才出了六本
他已经被网飞拿走去做动漫画了他是那种惊悚类的青春小漫画皮皮说微恐但是我这种对恐怖接受不了一点的人来说我一直在那个漫画屋里翻到恐怖的那几页然后我觉得我说皮皮好恐怖啊我都是遮着看如果你对恐怖一点都接受不了的话朋友们光是觉得夏天你可能会觉得并不是那么的好
好接受但是他的故事非常好看那如果你对恐怖就是很喜欢那可能就是让你觉得强度有点弱但是他是带惊悚的而且我看了网飞动漫画的一个预告非常惊悚很有意思他我交代一下吧他那个背景主要讲的就是
日本不是有很多那个山神之类的那种类似有一点恐怖的那种但是又有传承之信仰的这么一个感觉的东西吗这种神话的或者鬼怪的这种体系就是这个背景哎我不能讲太多了讲多了的话大家就看第一页就不会被刺激到但是就是是这么个体系但是是高中生的故事是一个就是你爱的人被取代了的
那个体系里的某种东西取代了但是呢你又不得不去接受它然后成长的这么一个惊悚的故事我发现人真的很有意思你是个表达能力很强的人你会讲电影会讲书也会讲电视剧但在没有漫画这块显得你的语言真的很贫瘠就是你不知道该怎么表达没办法讲
是的因为漫画它主要是以画面的冲击力去呈现的你加工的东西是图像你不是把图像加工成文字你是直接把图像加工成故事逻辑到脑子里的你能描述的只有他的对白就是我是要成为海贼王的男人但你很难描述路飞的身体形态怎么变化因为他本身就不是以文字呈现给你的
而且最重要的是我不想把最核心的东西透出来这样的话光是去夏天那个好玩的地方就没有办法在你打开书的一瞬间传递给你了为什么呢因为皮皮跟我安利的时候他是直接把前两页告诉我了我在看的时候就不是那个事了因为我已经知道了
大家真的你就去翻两页你就会无法自拔的看下去因为我这个一点恐怖都接受不了的人我是用手盖着恐怖的场景看下去的那里面有一个男孩的脑袋就被砍掉了但是他没死类似这样的故事大家一定要去看而且是主角的脑袋被砍掉了总结来看
就是喜欢恐怖的朋友一定要去看不喜欢的朋友可以挑战一下去看是的你会喜欢的因为它核心不是恐怖但是呢它是以一个恐怖作为背景惊悚吧作为背景来的而且是非常真善美的这种感觉目前还没有出现任何一个人是绝对的坏人这样的那种日系的漫画
讲完这个之后就是下一个分享就是我破碎的真理子这个其实喜欢看漫画的人应该很早就看过了它是一个短片而且它已经很成功地改编成了电影那个电影也非常的好看它讲的是死亡的事情其实光是觉得夏天也是讲的死亡的事情就是你爱的人死了这样的一个东西你要怎么接受它我破碎的真理子也是
他这个里面的主角是甄丽子的从小一起长大的发小也是最好的朋友但是甄丽子呢就是那种非常悲惨的成长环境受暴力被亲生父亲性侵犯
长大了之后去找坏男人被坏男人伤害同时伤害自己有非常大的抑郁的倾向以及自残的行为非常害怕会失去他爱的他在意的人会去用生命威胁这里面的主角就是你绝对不可以离开我如果你离开我我会死就是有一点像是有毒
那是我去的第一天看的第一本书
皮皮在对面看的笑嘻嘻我在这边看的泪汪汪我们两个人彼此都不能理解对方我一边看一边哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼哼
后面等到再有几次去到漫画屋皮皮也看了这本书他也陷入了某种哭泣但是我在对面笑嘻嘻因为那天我看的是别的漫画就是这样的一个是我刚才讲的所有的书里面我觉得最悲伤最引人深思而且是最现实主义的作品朋友们想在
日本漫画里看见现实主义且出彩且还有资金投入把它改变成电影这种事情你想想看他得制作多么精良
故事多么优秀才能够突出重围呢所以它是一个很棒的作品同时我最喜欢的《月冬青春》也是这样的作品它也是一个现实的很现实的然后很具体的作品都推荐给大家我上一个季度基本上就是看了一些漫画而且我觉得质量都很好
我那天也翻了几个月冬青春的漫画因为之前你是一直很喜欢嘛然后我之前也看过她的动画她有一些已经改变成动画了嘛然后我当时觉得很神奇那个女孩叫什么名字来着美金卫
对美金卫当时他去刚去东京上高中的时候他有点不太确定友谊关系他给他自己老家的朋友打了个电话然后他老家的朋友就说最开始也不是很喜欢他但是最后他们还是成为了很好的朋友我觉得那一刻我翻了几页翻到这里的时候很极大的治愈到我
因为人在新环境里面就是最开始的时候会有很多胆怯然后不确定不安的时刻然后美金卫就是一个非常有魅力的人他是他面临着所有年轻人都会面临的问题但是他永远有一个非常漫画主人公式的
解决方式和正面突破是我非常非常欣赏的我觉得所有人都会在里面获得他想要获得的那种能量如果你相信文本的话对美金卫的魅力是无穷的朋友们我有多喜欢越冬青春呢我的手机壳是越冬青春要知道我是一个和二次元一点关系的人都没有就是超爱美金卫是我见过的漫画世界里的最有魅力的人
他是一个长相很普通性格有点奇怪还有点幽济主义的人是他会在自我介绍里面说因为我就是要成为人上人想以此开玩笑结果大家当真了这样一个小女孩而且家世背景也很一般一个人离开家乡从一个小镇子来到东京来到一个乘地铁都需要他提心吊胆的城市
他就这样来了但是呢他受到了最想被接近的人的喜欢就是帅哥和美女
对吧他的闺蜜团里面有一个大美女还是留过学的大美女然后有一个大帅哥还是那个当过那个叫什么同星的大帅哥然后这里面有一个美金卫而且他还是这个团体当中的灵魂人物所有的人都会从美金卫身上获得一些治愈自己内心小阴暗的能量
我觉得喜欢看越冻青春的朋友们很多人都会觉得自己是那里边的他那小群体里面的配角那几位然后放进去之后找到自己的位置然后从美金卫身上吸取能量但我至今没有听到任何一个朋友跟我说我感觉我很像美金卫
我觉得我也没有我觉得很难想象有人会觉得她是美金卫因为我觉得美金卫的世界是就她的那个视角的世界太独特了你说她有顿感力吗可能也是但你说她没有她不敏感不聪慧吗她也有所以她
他就是怎么说呢他就是只能说他是漫画世界的主人公我是觉得李永之是有一点像美金卫的都是那种自带着经验值出生一样的人对你说有道理是吧但是这样的人真的很少你想现实世界里有一个李永之能再找到其他像李永之一样的人吗不能了你还想聊一下本季度看的电影吗啥的本季度我觉得
之后感觉也没啥要说的我这次看的电影就是我这么跟大家讲吧就是我也是看了一些电影但看了电影怎么说呢我去的是一个什么样的场合我跟大家讲一下我本季度的观影体验吧有一些呢是我自己主动看的比如说我很享受的
可以顺嘴提一下就我去了很多的放映活动放映活动就是他们会放一些他们觉得好的电影然后呢我去看然后我就因此看了很多在豆瓣上无人问津的东欧电影然后每一个都是那么让我难以理解
然后有一个叫录像带杀人案的就它也是那种惊悚然后它有点像那个好东西它有一个特不是它有点像可怜的东西里面那种很诡谲的然后但是更恶心的那种画面呈现我这些我看了特别多然后所以我就我的观影体验并不是非常的享受按照我朋友的话来讲我觉得我是一个非常商业电影的
爱好者就是我还是喜欢愉悦的观影体验不不不不跟我比起来你还是不商业的你还是很那个文艺片的但是但是
但是就是看那种我确实觉得很不舒服包括有一个波兰电影叫恶魔里面就是你也没太懂他说的是什么然后他里面有他的儿子差点跟妈妈上了床这种就是戏码出现我就会觉得很可怕然后最后反正我就像你描述漫画无法描述一样你让我重复表达这些电影我也我也说不出来什么
还有些西德的电影《胡吉奇友》当时我第二次放映活动的时候别人就问我你觉得《胡吉奇友》怎么样啊我说我当时看的时候睡着了然后那两个英国人就啊好遗憾的表情我当时觉得我不是很遗憾我要承认我自己就是这样的人我真的不太能 get 到有些我觉得很让我感到
观影体验不愉悦的一些但是我还是
有一次放映活动我还是挺想跟你分享的就是我在牛津这边跟一群中国人应该说是一个影厅的中国人一起看好东西真的非常的快乐在异国他乡然后大家因为那些梗笑得不行最搞笑的是当时里面的女主角王铁梅跟她的小孩说他们都出过国怎么了他们出过国
出过国英语还没你好的当时牛津的现场观众发出爆笑声他说的没错我们英语可能真的没有他好还就是这样的一个场景吧我自己后来分析分析我自己喜欢看的电影我觉得你可能也会有类似的感受就比如说忧伤的唯美的像
晒后假日那样的电影我们也是非常非常喜欢的就是巨大的美感然后伤痛但另外一方面你就个人的喜好来讲我觉得我也很喜欢那种荒谬的然后有一点点戏谑好玩的电影我特别推荐你看一部我觉得你肯定会特别喜欢也是我当时在找阿莫多瓦的电影的时候有一个他制片的电影叫荒蛮故事他也是一个西班牙语片子但他是谁哪个国家出身阿根廷的片子
然后它里面有六个小故事然后六个小故事里面也充斥着像说西语的女人很会杀老公这样的故事所以我很推荐大家去看然后它里面有那种荒谬有那种惊悚但是非常非常的愉悦然后有一种野蛮的野生的丛林的感觉在里面对然后这个是我比较想推荐的那我也就说一个吧就我回到广州之后呢
跟朋友们去看了一个电影叫破地狱是朋友带我们去的他说这个电影呢在香港就是引发了非常大的反响说就是被评为什么近多少年来香港影坛最棒的电影之类的那我就挺有兴趣的嘛我就问他讲什么呢他说就是讲这个
广东尤其是香港地区那边的殡葬文化怎么回事呢又是跟死亡有关的事刚才讲漫画也是死他这个电影叫刚才说了吗叫破地狱破呢就是那个打破的破
其实呢讲的就是一个仪式香港那边呢可能现在年轻人少见了但是呢年长的人呢去试呢他是要找那个道士穿着像李小郎穿的那种衣服拿着剑要进行一番仪式打碎在火盆边打碎瓦片然后吸一口酒喷向火盆然后在火光冲天的里面拿着剑从那个火中间跳过去
不知道为什么烧不着人但是就那样跳过去那个场景还是很震撼的但是呢他围绕着这个东西讲的是什么呢讲的是广府文化也是一方面传男不传女女性在这种文化里面她遭受的一些很艰难的事情父亲的不容易然后以及
各种包括香港疫情之后这个局势不行了没有人结婚了但是死的人多所以这个男主角从搞那个叫什么婚礼变成了搞殡葬反正等等等等的然后也有点成长的那个线因为他突然转行突然接受你从起兴的事变成白事他也是很难的一开始要花大钱去求别人帮那个
尸体就进行一个化妆还有换衣服什么的到后来他逐渐接受这个事我觉得他那个主线是带点成长的那个感觉的但是呢那里面又穿插着家庭伦理然后破地狱这个继承的问题传男不传女的问题女性处境的问题原生家庭的问题就是一锅端就是一个很满的电影他看到中间我累到我就觉得啊
他怎么还有新东西出来因为我以为他是要一条线吧讲清楚就好结果我看到他已经把一条线两条线都讲的不错但是他还在逐渐的抛出新的线索新的东西我会觉得有一点真诚但是也有一点太过用力让你整个看起来非常辛苦非常累真的很累看的我呀到后来我都已经
就这样了可是呢它还是可以是一个被评为四分的电影吧因为它真的把一个文化上的东西说清楚了而且把它的困境讲到了最重要的是把反思也给到了
他最后最后收尾到一个东西一个什么东西里呢就是其实殡葬也是安抚活人的因为我们都以为殡葬的真正的主角是去世的人但是实际上被留下来的人才是更需要被照顾的大概这么一个路子吧但是这里面因为穿插了别的东西我讲的不是这个电影的主旨只是主旨之一就是机器之脖子啊
如果你身边有那个对中国文化有兴趣的外国友人我其实还是蛮推荐这个你说你给这位朋友看一下如果你作为中国人去看的话它有一种无法喘息的被东亚文化压制的感觉因为很多东西起码女性的困境包括传统文化这个传男不传女的这个
遭受到的很多阻力就是女孩子如果想干破地狱的这个道士其实不行的嘛你有能力也不能干嘛对吧但这套东西在电影里没有答案的你最后我看完那个电影我走出来我就想真的在东亚这个文化里女人活着真难受啊
真累呀你只有这种感觉但比如说如果你是男孩子你看可能你的重点就不在这个上因为我刚才已经讲了《破地狱》这部电影非常博杂你想看啥都有家庭伦理也有传统殡葬业也有反思也有检讨也有是吧什么都有但你刚刚讲一点我还觉得挺有趣的就是你讲的是东亚女性的
处境很困难这个事情但我现在的一个很大的感受是我现在觉得欧洲女性没有我们想象的那么自由也是真的我给你举一个很简单的一个例子就是我们总觉得欧美文化里面的女性应该是更前卫的或者是她们的就是性文化性文化是更平等的更先进的嘛然后当时我的西班牙朋友她的姐姐是很短很短的头发就是她头发特别的短
然后当时我的朋友在跟我聊起来就中国文化的时候他说他最开始觉得中国是女性文化特别平等的一个地方他其中讲的一个点就是我们的女孩子很多都是短发然后他为什么提到这个点呢是因为他的姐姐在小时候长得很漂亮个子很高挑剪短发之后因为她这个发型受过很多关于对她外貌上的评价甚至是霸凌
然后他的外婆一直跟他强调说觉得他剪短发没有女人味一直这么讲一直强调这个事情包括
对包括他们其实对外貌上面的这种评价仅我个人的接触来讲其实他们不太喜欢被外貌上评价包括我的朋友在跟他的姐姐抱怨说觉得自己在中国吃多了就长胖了这个事情然后他跟他姐姐抱怨他姐姐就觉得他太在意外表了太就是性化自己了然后结果我在讲的时候我就说其实我挺喜欢别人夸我漂亮的
然后我说我就是很肤浅的一个人我觉得这个事情上是很放松的嘛别人夸你漂亮你高兴或者有人评价你的外貌我觉得我还可以但可能他们对这个事情可能更敏感一点所以我感觉可能困境不同吧
我觉得是进度不一样真的是进度不一样因为我认识的新一代的中国的强调女性的权利平等意识以及就是解放的这种心态的孩子们都会很注意用词他们也不喜欢别人就是做叫怎么讲仅做外貌上的评价
就是你夸我的时候你可以夸我你怎么又漂亮又能干又有能力学历又高但如果你夸我仅仅夸我怎么这么漂亮现在年轻的小女孩子也不喜欢我觉得是一个女性争取权利的一个进度的问题等到我们的这一代再长大然后他们再有下一代的时候那个时候的女孩子可能也会呈现出你刚才讲的西班牙的那位姐姐那样的心态就是我不喜欢别人
评价我的外貌这是在性化我我觉得有这种可能性包括我自己在逐渐确立我的主体性的时候你也观察到了吗我就从一个很能化妆打扮自己的人变成了一个可以完全素着脸出席各种聚会活动的人而且我不太在意别人说我哎你今天怎么看起来状态不太好脸色有点不好我会很坦诚的说因为我没化妆这是一个过程我觉得
而你觉得别人夸我漂亮我能觉得很舒服这个是社会文化带来的我们的社会文化的过程还在一个允许别人以夸奖女孩漂亮的方式暗自的性化一个女孩我们的社会文化允许这个事所以我们在其中很舒服啊
因为我们不会觉得别人夸我漂亮就是在性化我确实也不能把别人夸我们漂亮就等于他在性化我们但是文化的角度上来说你去指称一个女孩漂亮这件事情其实就是客体化她性化她从文化的角度上来讲是这样但不代表这个人这样夸就证明他有这个意识但是在欧美那种
进度的文化里你如果上来就是说一个女孩的外貌那么你就要知道你是在性化别人了因为她的进度到哪了每一个人都应当有这种意识了我觉得人还是挺矛盾的就是她被邀请说别人请她做模特她不是拒绝吗
然后当时我是说觉得她能做模特这样子然后结果我的朋友也是个西班牙女孩她说你为什么从来没有说过我可以做模特然后我们当然觉得挺可爱一方面明白一方面明白是一种肯定对吧从个体角度来讲另外
一方面明白在文化上是一个陷阱就是它这个意识双重意识同时存在你说的确实有道理就是它是一个就是有多层次的一个去理解的一个表达和视角对啊而且这个话语的发出者处在什么文化里应当具有什么意识角度是不一样的那你想要是在国内一个女性长辈夸你哎呀你小姑娘怎么又漂亮又能干
你不会觉得怎么样但是如果这个人是你男朋友的妈妈他站出来夸你又漂亮又能干那么你就能品出这个文化里带出来的东西了嗯是就像你觉得就是你看的这个电影东西很满我觉得满也就满在这因为它不是那么简单的事情我当然听你讲表达包括你说其实你讲的只是它涉及的一个主题我最大的感觉它像一个论文
你知道吗我当时听的时候就感觉像个论文就一个节一个节每个节他对这个事件对这个文化对这个现象的分析还有他可能涉及到不同要补足他的这个分析的视角
所以肯定是我觉得肯定是非常非常过关的而且很丰富的一部电影对尤其是两广地区的人尤其是香港地区为什么能引发这么多的讨论一定是在非常准确的切中了他们社会的共鸣就是也有可能是因为香港电影视为久矣
股票房低 9 亿所以呢他就没有办法带有很批判的眼光去聊一部已经很不错的电影他确实还挺不错我觉得他做的最棒的让我觉得最打动人的部分和那个之前那个 Red Panda 一样就是青春变形记一样他把中华文化的一个
道教的这个点讲得很真就是这个道道教他穿什么衣服然后呢他们拿剑他们是怎么样建祠堂或者是通过兴建那个道教的庙宇去传承这一套
类似有点像宗教吧但道教应该也不是宗教吧传承这一套哲学体系好了我在广州的时候其实看到了一个道家的庙还挺有意思的因为大家看知否大家记不记得知否里面有一个三清观大酒店呵呵
好大一张床的那个地方他其实拜的是什么呢拜的是三清真人三清真人嘛不就是道教里面的一个人神吗道教都是人飞升成仙就是都是人神我去了那个庙他应该是对成皇庙
老什么都城皇庙就是那个都是那个都城的都都城皇庙他在北京路附近那这个地方呢就是他在往另一条巷子街道走就是一个教堂转过头往北京路那边去呢就是大佛寺很有趣教堂大佛寺城皇庙这样的一个关系然后我进那个庙里面我就看到
他那里面的一切都让我想起知否也让我想起 Red Panda 甚至我进那个庙呢是我们看完破地狱的当天下午吧应该哦不是是看破地狱之前然后进去了之后呢他那个包括抽签啊还有墙上的壁画呀什么的你都能感觉到他有
继承他所谓的那个他好像是宋代的时候就有这个庙了然后中间被烧毁过一次又重新兴建但是呢你同时又能看到一些很新潮的东西因为皮皮是画画的嘛他就说那个墙上的壁画我看出来了二郎神和笑天犬一条大黑狗和那个二郎神他那个脸呢都是很瘦的皮皮就说你看这个画法就很现代他应该是后面找人就是重新设计画上去的
我们就在里面逛了一圈出来我就能体会到广府的不一样的感觉你想在上海也有城隍庙但是上海城隍庙变成了小吃街变成了景点
对它像是一个商业区间的感觉是的而那间城隍庙都城隍庙里面呢有摇签的地方我们看到一个男孩子很郑重的跪在那边在别人的指导下摇签怎么也抖不出来那根签然后旁边的道士或者是他应该是道士吧
工作人员就教他怎么抖他就很认真在那边抖在那个抖签的斜对角一个柱子横梁下面呢是一个穿着非常现代在一个现代的而且杂乱的桌前给别人解签的另一位道士解一次好像是 50 块钱就这样一整个东西它很完整而且又是没有排斥现代的装潢的呈现在你面前
和大佛古寺也不是很一样反正很有趣它这个东西联系到那个破地狱你就能明白广府它为什么会以道教的方式去给人家搞殡葬为什么这个道教的殡葬会变成一个家族产业
为什么传男不传女这个男孩变成了一个道士他觉得自己被看不起被现代的香港看不起而这个女孩呢她因为想做这方面的行业没做成所以她去做了什么呢做了消防救护队特别累啊天天就救那个打 120 要急救的人然后拼命的每天按按按按按就急救那些人
这个还挺有意思反正这个电影如果你对广辅文化有兴趣又听得懂广东话的话是可以去那个看一下的听不懂的话是有一些梗是听不懂里面有一个男的他叫什么 Happy
happy 晨啊还是什么哦不对不对不是 happyhello 晨啊 hello 晨然后就说哎你为什么是 hello 晨我以为你是脾气很好结果我认识你以后我就觉得你很脾气很差呀你为什么是 hello 呢然后说这其实是什么黑楼就是黑楼楼是那个单人旁肯定读的很烂我然后全场听到这种广东话的人都在笑我觉得我被
孤立了因为我听不懂到现在我也不知道什么叫黑楼啊但他可能是骂人吧那以上呢就是我们这一阶段的那个第四季度的一个分享其实讲了书嘛然后讲了主要是换了另一个地方然后通过走到一个城市空间里面去然后再了解很多事情这样然后又联系到我们看的书那上篇结束进入下篇就是我们年终盘点
是的我们这个季度的年终盘点那我们就先从书开始好了那我就先讲一下我今年对我影响最大以及对我来讲最重要的两本书一本呢是我这个季度读的其实是我自从读博之后应该是我读的第二本非学术的英文书籍叫 Since I Don't Want to Know 呃
是一个其实是南非裔的英国作家叫德伯拉·利韦写的他是他的自传三部曲当中的第一部然后他的这个三部曲呢已经被翻译成中文了书名分别是《我不想知道的事》《生活的代价》和《自己的房子》三部曲是他的自传题三文
然后我其实为什么觉得它是对我来说最重要的一本呢我觉得这本书让我重新去看待我
去阅读英文书籍的就是重新怎么说呢重新让我以一个新的视角和感觉去阅读英文书籍我其实阅读学术书籍是从来没有太多的障碍的我跟我朋友分享的时候他们非常的惊讶因为按道理来说学术书籍其实是要比所谓的创意写作类似的书是要难读的或者它的文本说更复杂
但其实我读那种书反而不累而且读得很快也读得不费劲可能是因为那些读的是与我相关的与我的研究相关的我对他们的词语表达话非常的熟悉我在进入的时候也并不困难但是我发现我读英文的就是小说啊什么的就非常非常的困难因为我发现我总是卡在一些词上面
我唯一之前读过最快的是一本英文的靖江小说类似的就是读得非常非常的快因为那个东西你读到就跟听英文八卦你觉得语言没有障碍一样你读英文靖江小说也没有障碍就是一口气你就读下去了然后这本书我当时读的时候呢其实是陷入到了一种自己不想读中文的情境里面
然后就不想看中文就你很想看英文的东西有一个中文的英文写作作家叫李亦云他曾经讲过他不愿意用中文写作是因为中文对他来讲是种创伤然后他就于是他是使用英文写作的
然后我对于我自己的这种怎么讲呢就我当时我不知道是处在一个什么状态就我不太想读中文也有可能是我自己可能中文思维这块很累或者很疲倦之类的所以我当时就躲到这本书里面去看这个作家的书然后他的这个副标题其实是叫论女性写作
就他其实在讲的是他为什么讲的是他在南非小时候的故事以及他小时候的境遇和他处在人生的某个节点
的时候他突然崩溃大哭他其实是个戏剧作家然后但是他就是突然有一段时间就不自觉的大哭然后他到了一个西班牙的岛上然后去旅行碰到一个人一个中国男人就跟这个中国男人对话的时候无意中开始聊起来他自己曾经在南非就是他们那段时间不管是种族隔离啊有点像那个叫什么来着那个叫什么来着天生有罪那个作者崔瓦
对他就跟崔娃那个有点像然后他可能比崔娃再早一点包括他爸爸因为一些原因被抓到这个被关起来然后他可能寄人篱下这样的处境然后他当时最重要一个点是什么就是他当时处在人生很后期已经成为作家已经出版了自己的书但他人生在电梯里面还止不住的哭他想不明白这个事情
然后他会发现他从来没有写过也没有触碰过他童年这一段时间的回忆和创伤大概是可能这样的经历吧让他想真的去书写和面对那个止不住在潜意识里面还埋藏的某种像很久远埋藏的一个定时炸弹一样
然后他可能就开始写对我当时看那个书一方面是因为他是英文的写作一方面我觉得他也回应到了我小时候可能有那种父母不在身边的那种不安感和那种就是不寄人篱下的那种处境吧所以包括我当时看的时候我是第一次感觉到就是你没有必要去纠结你不懂的单词
你先要是去体会就第一方面你要去体会你不要影响你去阅读和感知那个作者的思想本身因为本质上语言它是个工具你去交流就好了你去听他那个作者是怎么讲的当时特别有意思前段时间有一个翻译的一个英国人他翻译什么他翻译大概是有点像那种三枪拍案那种感觉就是那种那种
民国时期那种马路杀手的那种小说就讲的是一个好像是打拳的一个故事然后应该也是半文半白的那种感觉然后我就他就把那个书翻译了然后当时他讲座的时候除了他没有人在乎这本书他觉得这本书非常非常有趣他就把这本中文书翻译了然后他说中国人应该都知道这本书然后在场中国人没有人知道这本书我待会儿缠
不是三家拍案机器是另外一个讲的是类似于上海滩的黑帮里面有一个人然后有点像那种有点像许文强但又是民国时期清末民初那个时期就反正就很奇怪然后那个书可能被引述化改变然后所有人听他讲的时候他很有激情嘛所有人都觉得很无聊真的大家都没有人提他没有人给他提问题那个时候他自己也感觉他自己很 enjoy 这个事情
然后当时我坐在他旁边我就问他我说我就跟他讲了我觉得读创意的写作的英文比学书的更难这件事情他当时回我一句话他说你应该读更多遍
他说其实语言这个东西有时候不是单词是你要就是去读更多遍你要知道那种存在的隔阂但你也要相信有些东西其实你在去反复读的时候你是能听得懂他那个表达的所以我觉得对我来讲这本书其实是今年后期我觉得对我来讲是打开我英语阅读的就是创意类的文化类就是文学类的这个阅读的一个大门的一把钥匙
然后第二本对我来讲很重要的其实就是我们之前聊的《寒江》的一本书就少年来了我觉得它赋予了我很大的勇气说句实话前几期我们有一期聊
妈妈那一期的时候然后你当时在编辑的时候我给孙女士视频就说了这个事情我就跟她讲我说你得做好心理准备我说我在里面讲了一些我小时候的伤痛我说你不要太就是纠结这个事情对你知道孙女士跟我讲什么吗她说你在写作和表达的时候不要害怕就说你想说什么就说什么不要受限
然后就是你要去勇敢的表达你想表达的东西我觉得韩江给我的感觉是有点像我妈妈跟我讲的这样的事情就是一方面是不要害怕面对真实的血淋淋的历史和所谓的真相不要去回避那个东西
另外一方面是勇敢的书写勇敢的书写你自己想书写的东西不要在乎你的所谓的当局和时代是什么样子吧我觉得因为他当时出版的时候也处在一个受限的那个那个那个那个那个那个时期嘛所以我觉得韩江赋予了我很大的勇气包括
我不知道小马有没有去听他后来在诺贝尔文学奖上面就是他的那个演讲词光和细眼我觉得也是非常动人的对所以我觉得寒江是我今年就是连续那几天一直为了准备那期节目就连续读了他好几本嘛其实是在很多情况上看来是很沉重的书写但我那个时候感觉到的却是一种很大的充能
对我就感觉到是很大的冲的很奇怪对就是他我觉得他的那个书写是是有力量的就是传达给我因为你是站在写作者的角度上去看的吗你站在韩江的角度上去看或者是和韩江相似的身份去看
《少年来了》无疑是最优秀的作品之一啊所以当然如果这个世界上有这样的一个作品它是让人觉得很受激励的但我回想起我看《少年来了》的那个下午我是非常难受的我现在还能想到我那个时候饿得胃疼因为我赶不及去吃饭了我又想看嘛然后我就把它看完了我又哭唧唧很痛苦然后胃也很疼然后满脑子都是《少年来了》当时的事情我会觉得非常的痛苦
但是从另一个角度上来说少年来真的是一部非常精彩的作品以至于那两天我一直在想的一个问题是之前是蓝波说的吗奥斯韦辛之后没有诗了奥斯韦辛之后写诗是残忍的
然后我在想那个问题,我是觉得上年来了把整个东西处理的太精妙了,而文学好像是一个把苦痛总是能处理的很精妙的载体,你就忍不住的会想到很多其余的沉痛的作品仍然是被文学以美丽的或者优雅的,
姿态来包裹我那个时候就是很难受对但是你要是从作者的角度上来看的话还是很敬佩就你还是很敬佩一个人能够正面的书写这部分的东西但是他却是非常精美的
反正我觉得这也是我这后半年开始有点不太去读纯文学文本的一个很重要的原因当然也有我要毕业了所以我不想再太深入的去面临我的研究对象的同类的东西但另外的点就是从少年来了之后他这个东西最打到我的就是我会想要自己能
以非文学的方式去面对我的人生就是不能是以文学的方式因为文学是把最残忍的东西都能做得很美的甚至是让阅读少年来了的我是沉浸于这种阅读感受中
它不是错因为文学做的好就是要让你沉浸于其中你是与它同苦也好你是与它同乐也好你都是沉浸在其中它是一个非常棒的作品但我们除了以这种方式还可以以什么方式去面对广州事件
那是后继带给我的我觉得你回答的是是以什么的方式去面对我回答的问题是要不要面对这个事情是的面对是一定的呀可能我的想法是对就是你可能会觉得面对并不是困难的事情面对是非常困难的事情
但是我觉得人有的时候是忘心非常大的动物但面对本身就是困难的事情而且我觉得诚恳也是困难的事情在很多人生的瞬间努力达到诚恳我觉得我可能都没有做到就是真正的诚恳那种勇气下带来的诚恳所以我是认为
就是对我来讲就是我能明白你说的就是我显然是一个就是写作者或者说以韩江他作为写作者他去面对这个事情他选择面对这个选择书写这个事情对我来讲他的那个行为本身是值得被更多人去嗯
去看到的就像我们现在明显就我们所我们在所在的国家所面对的问题显然不是说以以何种方式去面对的问题不是吗对吧所以我觉得可能对我来讲那个面对去面对本身呃不蒙着耳朵去过日子本身可能也是呃对我来讲是最大的一个不能说启发吗反正是一种嗯被赶招吧嗯
我明白我就是因为明白我才会回应我的感受嘛就是我很明白你在《寒江的少年来了》里看见的这部分但因为其实《少年来了》在我心目中是我这些年赌过的最棒的文学作品之一了所以我还是忍不住的想要再去讲一下我本质上认为以《少年来了》和像房思琪的《处在乐园》这样的方式去面对残暴的事件本身是一件
无可奈何的选择而不是最优最佳的选择当我们去再次看待他这种表达方式的时候他的诚恳其实是包裹在文学下面的文学之中的诚恳说实话因为我做文学研究嘛你要用文学讨论诚恳本身就是和文学违背的一件事情文学作品基本上
都不诚恳所以林亦涵最后还是选择自杀因为文学不是解法是的也不能真正解决生命的真相包括她自己也说李国华那种难道不是美的吗她自己都承认这个事情她在书写的时候她肯定也能但是确实李国华那种她确实是美对她自己也觉得她包括她自己林亦涵也说文学是巧言令色这种
嗯我到现在为止我就记得他那个李国华说红楼梦对他而言不过是四个字娇喘巍巍这种东西他就
他就是很赤裸地摆在你面前嘛对吧我完全能明白你说的那个意思而且其实少年来了难道不美吗我现在在后期反思少年来了的时候因为我当时是沉浸于那个阅读过程然后走出那个状态吃了顿饭重新找回自己之后我再反思的就是我这样去应对光州事件好像
并不适恰于是我就去查了一些光州事件是个什么然后我就回想起之前我看切尔诺贝利那个口述史的时候切尔诺贝利的口述史在我们学校的那个图书馆里面是一整排他不是只有一本他也不是说一个版本他买了很多个而是不同的口述史然后我当时很巧合的就是拿了一本因为我那个时候上楼是为了找那个尼萨
就是一个很有名的人类学的一个书尼萨一个什么族的女人的医生然后就路过了切尔诺贝利随便拿了一本我看完以后我感受是和少年来了很像的感受就是你要去面对一个很惨痛的事件嘛天灾人祸的事件嘛但是读过之后再回看阅读过程的感受是完全不一样就是看
口述史的罪责感要比看少年来了的罪责感弱得多我本身为我从少年来了中感受到美并且我享受那个阅读过程而觉得愧疚
在那件事情之后然后于是有这种经验之后回头再看韩江做的选择我觉得作为创作者而言我是非常佩服他的因为如果一个阅读者都有感受到这么大的罪责感我是看完他的后继抽身出来回到我的生活吃了饭之后感受到那种罪责感其实就是韩江在后继里传递出来的东西对
那么多人死了然后你们还在参加婚礼而且他当时在他的演讲稿里面在写他本身是要写一个有希望的故事就写光州事件并不是他的出发点他当时是这么讲的包括我现在觉得他一直在处理新的历史事件或者一些包括像基州岛大屠杀这样的事件我甚至觉得他是把自己从另外一个就是那种
罪责感里面再用另外的事情去重新进入那种巨大的抑郁或是承受那个东西然后可能是在用另外一种罪责感在开脱旧的罪责感也是有可能的但是做文学还是有相当一层保护伞的因为当时我就同时回想到那个
写南京大屠杀的张春如吗张春如是因为他没有文学作为一层保护伞他做的是非虚构那非虚构那个东西就是更加直面的要撞进那一整个历史事件中最后人是无法承受那种压力的这是我觉得反正文学最那个的一部分吧但它确实是美的而且这种美
又是另外一层的东西了因为你处理的是一个现实事件但是更重要的是你是以一个现实事件去建立一个文学的世界但既然已经走进文学的世界了那就要看你怎么使用这一层保护伞反正韩江做的很不错的一点就是他没有滥用文学这一层保护伞所以我很认同你对少年来了的这个
创作者的这种评价因为不是这种级别的思路角度的创作者是写不出来能够真正直面惨痛历史的作品其实直面历史这四个字说起来很轻巧甚至我们如果上网去查很多很多涉及现实历史事件的文学作品都会被这样评价但是真正能够做到的人非常少像
我刚刚说的那个《我不想知道的事》那本书,他其实最后就是也是去面对他自己之前尝试逃避,也有可能是无处可躲吧,的那种童年经历,就是因为他自从来了英国之后,他是从来没有跟别人讲过他自己在南非的故事,他想忘掉那一切,他想重新在一个国家重新开始,
然后当那些历史和记忆在浮现的时候它一定是非常非常痛苦的很多人都还在选择逃避嘛对吧
包括历史也有很多人选择在逃避我是觉得先去我非常同意因为包括你讲的这个东西我们我前几年的时候就是包括像房思琪林一涵这个事情我觉得大家都还是就是有讨论过的但是我们做的作为这一方来看其实看到韩江他能够这样去书写我觉得他应该还是
在某种情境下在那个可能被被管控被审查的时间他一定也是做出了他觉得作为作家该做出的嗯担负的那个责任嗯我觉得他是那样子的嗯
对 韩江本身是不需要承担这一部分东西的呀他以文学作为某种降落的保护伞那是因为他的能力就是写作嘛他本身他的能力就是写虚构的文学作品不是吗那如果是一个导演那一个导演要怎么面对这个事情呢能力不就是拍片吗你总不能说电影的问题要一个导演去承担吧
怎么能说文学的问题要一个写作者去承担一个写作者是承担不了的你今天把托尔斯泰从墓里刨出来托尔斯泰也是承担不了的虽然托尔斯泰的整体思路和前面我们讨论的那一层是差不多的托尔斯泰对于自己的身份的一整个
八开式的面对和我们试图去把文学它可以作为一层缓冲同时也可以作为一种消费讲出来是一样的吗他也没办法解决这个问题但是我现在如今回想起来关于你说的文学和这个东西你知道我最大的感受是什么我觉得是语言本身它的它的它的轻浮
你知道就是有的时候比如像性侵这样的事件然后别人在说就引用林亦涵那句话人类最大的屠杀是房司骑士的那种屠杀你知道我每次看到有人在社交媒体上评论上就很轻飘飘在下面评论一句以显示自己可能读过这个书然后那种很轻飘飘的时候我就会非常非常的恨不是
恨林亦涵就是他写的这句话而是恨语言本身太轻浮了而人在对语言进行使用和表达的时候又显得那么的轻浮因为他只是一个看客然后很轻飘飘的路过然后说那么一句话留下一句文学的引用
然后他把他这种语言他以一种社交媒体式的一种流行文化式的大肆的被使用这种事情让我觉得语言本身这件事情很轻浮然后这是我可能在 17 年之后从今天跟你聊这个事情我最大的感受那当然可能社交媒体也有一部分这种东西所带来的吧但当然也以部分原因是这句话本身很美吧美是最大的罪
如果按照蓝波的那个讲法研习下来美是最大的罪所以他在后续的创作里用非常丑的方式去写可是丑依然是一种美啊恶之花早就已经走了他早他一个世纪在做这个事情所以其实说白了如果我们纠结于一个艺术作品它能
怎么样去给这个历史事件做硬着陆这件事情本身是强人所难强艺术作品所难你也说你看哥尔尼卡嘛那哥尔尼卡就是个艺术作品啊它就是让战争这件事情以艺术的方式留下来并且它是一种软着陆就没有哪一种艺术作品是硬着陆的
如果他以一种硬着陆的方式去做他就不美了就是他即便他丑他丑的不美你总不能说我写一首诗然后那个这个诗的名字叫光州事件然后下面写人死了那你的反思价值又在哪里不行对吧那你要把它形成成一个作品你不得不给它软着陆但是面对这个软着陆的时候你就要被这个体材之美影响
然后你是一个有良心的人你就会愧疚你就难受所以你可想而知韩江在这一整个背景里他要承受的情绪是多么大的可能比这个还要大
他是一个很伟大的写作者来那你我这个书讲完之后来问一下小马今年你的最的书我本年度我觉得影响最大的书前面都分享给大家过了就是《父权之印记》《障碍》和《身后无遗物》甚至这两本当时是在一起节目里讲的
就怎么说呢前面也承袭到我的跟你刚才聊韩江的这部分我最近看文本的一个角度嘛就我开始有点绕着太美丽的文学作品太美丽因为他们太美丽了所以我可能稍微有点绕着走这样看着看着就
浑身毛骨悚然因为前阵子我最近看的一本文学作品是什么呢金格斯金格斯也是美又残忍的让我觉得毛骨悚然的一个作品但是索性本年度影响我最深的是什么呢是非虚构的那种散文类的写作和社会学的研究所以这种东西呢它就是具体而实际的
很轻的东西虽然他讨论的是人的创伤啊父传之印记障碍吗讨论的是女性该怎么样面对这种群体的记忆种族带来的记忆以及现在的这个父传制的社会文化结构对女性向往成功和突破自己的影响吗他是一个很实操的手册啊我就觉得对我帮助很大是
本年度影响我整个面对世界和面对自己的方式的一本书然后身后无一物呢是我们比吕美老师比吕美老师呢现在也是我心目中的精神领袖之一了啊比吕美老师经常以一种走得很远的前辈的方式回头很轻松的告诉女孩们没事都有这一天啊
准备好吧先对先是绝经再是更年期都会来的最后就是一个死大家知道了吗就是这种感觉你会觉得好像也不至于怎么样你看他也更年期他也到岁数了老了尊巴都跳不动了浑身疼了送走了身边的亲朋他的父亲他的丈夫不也还是很坚强的或者说很有滋味的活着吗
人生的苦恼总是一件一件又一件的一切又充满了希望把我从刚才的文学那一套往兜子里面一把捞了出来管它什么美了丑了的管它什么文本的美的享受让我觉得罪恶了先不要想那么多就这样能把人对就是以一种活的方式把人捞了出来这两本书就是本年度我觉得影响我最大的书
然后接下来跟大家分享本年度我觉得最精彩的书是今年比较初期的时候读的小孙推荐给我我读完了他还没读的一本书叫做八别塔在此还是推荐大家八别塔这个书它是一个架空
讲牛津那点事有广州有牛津有什么中西文化碰撞有语言刚才我们也讲到说语言这个东西其实是非常的不那个什么的东西是吧但是你在读的过程中就是很舒爽这种舒爽是不需要有太多罪责感而且最重要的是它确实是在语言学和社会文化方面给你会带来一些反思的东西
一个语言它到底是怎么样和在和另一种语言的转译中产生语意的扭曲以此形成魔法的力量你可以把它当作一种语言学的年轻版的哈利波特来看反正也是英国那点事英国魔法界那点事就很有意思
刚刚你说到语言这个我还想补充一点我觉得还挺有意思之前我们总觉得人应该掌握语言嘛然后其实我这次因为我不懂语言就是占了一个比较舒服的一个便宜是怎么回事呢就我到我这个朋友家他们都是讲西班牙语的我是完全不知道西班牙语的我总共知道就是刚刚讲的 Hola, si, gracias 就这么三句话啥也不知道然后呢
就是我这个朋友的姐姐她其实是有点嫉妒就是她的妹妹会带朋友来家里面她有那个占有欲嘛然后有占有欲的时候呢她就喜欢攻击她妹妹然后喜欢就是说一些让她妹妹跳脚的话比如说你这个怎么搞得这么脏这么乱啊之类的但由于我听不懂我对于这个关系氛围的气氛解读几乎为零所以作为一个非常高敏感的人在这种情况下变得非常的顿感而且就待得就很舒服
就像我不用去理解这个社会社交的这个小的这个氛围是什么样子的对给大家插一句就是关于语言这个事情但确实我自从去了意大利和西班牙之后开始在多令国上打卡西语和这个意大利语了这也是一个新的
那你应该学到 como istas 了呀我还会一句意大利语就是 como istas 还有 uno 大家知道 uno 吗 uno 是一个的意思是吗不是对呀 uno 就是一个嘛西班牙语因为玩那个游戏那个牌最后只剩一张的时候要大喊一句 uno
我觉得大家如果对就是有些文化比如说你刚刚讲就是粤语听不懂这个事情大家真的可以尝试在多林国上学一点就是小的语言其实像小马比如说他会讲一些韩语什么的
但是其实也挺好玩的我觉得这个还是挺好玩的事情因为你在然后你会发现一些语言的一些共通之处或者它转移到中文里面的就像我们刚刚讲的比如说巴斯克它可能就是个地区比如说拿铁它其实就是意大利语里的牛奶
就这些你知道之后你会觉得挺好玩的就是你对这种各种文化的脉络什么的有一点点的感知就像我们之前聊那个爱好一样你就把它当成一个游戏你去做可能有时候负担感没有那么强的时候你说不定学的还挺好的
但是我们要声明一下多林国没有给我们打钱但多林国如果喜欢这种形式的推广的话可以联系我们好那我们说完了书之后就是还有一个之最吗还有两个是吧一个是电影方面我们电影方面呢 2024 的年终盘点给到了坠落的审判因为坠落的审判是我们和朋友讨论最多的电影我记得大概有长达半个
半个月的时间我们身边基本上所有的人都在聊坠落的审判对坠落的审判这个电影内部以及它在国内的这个宣传期间发生的各种事情成为了当时就是简直就是占据了半个多月的就大家的社交视线吧包括像后来的好东西我觉得也是一样的最后我们
可能我要跟大家分享一个我们这个输赢英版块从来没分享过的英很奇怪我的年度专辑是我 11 岁的时候最喜欢的歌手曾毅可的应该是 1819 年的专辑叫 Anti-Echo
然后我之所以推荐专辑第一是这张专辑很好听然后也很符合曾一可他一贯的写词写得特别好的这个特点所以很推荐大家然后我觉得我后来包括就是 24 年重新再听他的音乐的时候我觉得我很惊讶于第一是这个人居然还在创作
就是很多同期的歌手或者是可能转战综艺呀转战其他的路线的时候他还在作为一个创作人继续在创作而且创作的质量那么的高
第二我是惊讶于我 11 岁的时候喜欢的做这个年轻的唱作人没有想到这么有前途我当时很感慨自己的品位真的非常的好因为当时我因为喜欢他实际上是遭到了嘲笑的
因为大家不都嘲笑他是绵羊鹰吗那个时候然后我们班那个时候就很多人喜欢周杰伦就觉得我居然喜欢曾一可觉得我很没品我到现在还记得他们在那个教室里面放那个周杰伦的画纱的时候说我他是喜欢曾一可的时至今日
只是今日周杰伦出的歌已经没有那么多了但是曾一可出的歌还是很多所以我很开心而且我觉得他最了不起的一点是他年轻的时候写的那个诗字作里面什么爱到可以去死不是震撼了整个中文世界吗那个感觉但是我上次听他跟
江思达在对话就 DV 计划的时候就是他俩进行对话我觉得曾一可还是保有那种对爱本身很大的能量和渴求就这点我觉得跟他的创作生命可能是绑定在一起就像我们之前觉得于秀华的那种爱就是很浓烈一样我觉得曾一可的爱也很浓烈我现在回想起来就是你小时候看到的很多人你会觉得不惜钱你觉得就包括爱的很浓烈包括我现在
插句题外话我现在看谢娜我跟以前的感受都不一样了我以前我以前没觉得她有多稀奇我觉得她就是一个性格很开朗的女孩而已
然后就是很阳光的一个人包括他就是感情挺专一的对吧我只是这么感觉我没有觉得他多特别我现在其实回想我看他我觉得他好特别因为我觉得到他这个年龄阶段依然保有那种能量然后对于那种在娱乐圈里面这么长时间依然会因为很多事情动情这件事情我觉得是真的很不简单真的是很有很充沛的一个人
我觉得现在回想起来的话真的觉得挺不简单的我觉得是一种以成年之后的眼光看一些童年时候自己观察到的人的一种新的视角对嗯这是你都推荐了一个年度那个音乐了我没有年度音乐但是呢我今年听了很多音乐好就这样好那就那你还有什么要补充的吗
我其实就补充一件事情吧跟我的亲爱的听众朋友们说一个好消息我毕业了这也是算 2024 年的年终盘点之一啊因为我 2024 年 12 月 30 日的时候拿到了我的毕业证和学位证终于结束了就是这种感觉
也是心生感慨这个播客出发的一时就是我们的这位主播小马当时不想读书想搞点别的事情然后搞了这个播客然后取名叫别去读书时至今日我们也算是完成了 2024 年度的全勤打卡对吧何止全勤打卡我们还加更两次还不是三次呢
都谢谢我们吧你们这群人对所以希望 2025 年你要有那个新的角色身份了是妈妈吗让你这么一说真的很想接一句你要有一个新的角色身份了你即将成为一位母亲你对我们播客明年有没有什么就今年有没有什么展望 2025 年
我其实还是一个想法就是我看到 2024 年我们一整个过来的过程我的感觉是我觉得我们已经走出了那种会为了听众的离开而感到难受的阶段也走出了被数据的下滑带来的不解
继而又带来难受的阶段现在已经走向了一种怎么说呢淡然这个事甭管怎么样反正就继续干是吧认真干
然后他一定他不会太差的一种淡然我们两个现在基本上不会再讨论数据了以前还经常截个图这一个月怎么回事对现在没有了所以我觉得 2025 年我们会保持这种势头我觉得 2025 年我跟小马的想法也是一样的就是
继续把它做完不管是你进入到新的阶段了还是怎么样的我们之后进入到什么阶段了我们都会继续把它坚持下去看看到底能坚持到什么时候吧反正现在就是接着做坚持到红的时候呗还能怎么样好吧但红了之后也还是会继续做了不是说突然有一天红了老子不干了没有这一说好的
那好 2024 年的第四季度顺迎播报就到这里以及我们的 2024 年年终盘点也在这里结束了然后祝大家再次祝大家新年快乐包饺子以及希望我们 2015 年能够继续相伴相伴 2025 年拜拜这样拜拜
没有心的没有我是第三杯酒的手是第三号没有没有黏着没有在镜头第三者的颜色是白色它代表我爱你不求什么能相遇是
其實就是分開時我們擁有時久到了時期時第三者的顏色是黑色我的愛是不被用的你不要原諒我一定不要原諒我你有第三者的顏色
是紫色这故事如果开始是浪漫的过程是浪漫的那么轻熟是在悲伤在悲伤它也是浪漫第三者的颜色是红色它带有幸福和痛苦那么深刻
是如此特别特别被你伤害请留下幸福感觉这感觉如此特别被你伤害后幸福的感觉