067 / 如果爱好是兔子洞的话，你完全可以“狡兔N窟”
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别去读书别去读书别去读书

本期节目呢我们要讨论一个简单的事情它就是两个字爱好我们平时喜欢玩一些什么东西我们小的时候喜欢玩一些什么东西或者不是玩仅仅是做一件事我们习惯性的会在平时闲下来的时间去做某一件事这个东西呢可能就会被大部分的人统一的认为是爱好

但在准备的时候我和小孙聊了一下发现我们对爱好的认知有过一次或者是一次比较重要的观念上认知上的转变我们两个呢就是突然有一天对爱好的看法变了我们先请小孙来讲一下他的这个变化是怎么样的

我不知道大家就是对爱好的定义怎么样但可能我在前几年的时候自我和就在自己到底要做什么事情特别感到很挣扎的时候我就会思考就是我对爱好的理解大部分的时候我认为爱好应该是一种你有潜力可以发展成事业能够成为你特长技能的

一个事情然后我之前就其实一直很喜欢写东西就是我从很小的时候就很喜欢然后我觉得也是我妈妈她有在培养我相关的意识吧就会说你以后如果能成为一个作家或成为一个编剧会很好但其实我走的道路一直都不是那个道路然后我就会把这个称之为我的爱好或者称之为我的一种所谓的富裕

大概到了某一个节点的时候就我很难在这个当中获得一种快乐

然后我就会重新再思考这个事情因为我会发现相比下笔的输出给我带来那种愉悦和畅快感我更多的思量变成了我是否有天赋我能不能做到以及我可不可以成功之类的这样的一种想法然后后来我发现这种想法会让我

所谓的这种爱好就会从小到大非常非常重要的这个生活的部分开始缩小就会变得特别特别的小就我会开始失去这个事情其实然后大概就这一两年吧我开始重新思考我跟文字包括写作这个爱好之间的这个关系然后我就发现就是我真的是非常非常喜欢写东西的一个人就是我喜欢到

写论文我都挺开心的就是这样的一个程度所以我能感觉到就我干这些事非常愉悦的我今年就告诉我自己就是我可能相比成为一个优秀的写作者的这个执念和目标来讲写作者这个身份本身赋予我的不管是勇气也好还是快乐也好还是本身自我的这种

感知力也好他这个东西赋予给我的是

更重要的东西就是我本身在这个事情纯粹的就能感受到享受或者说它是对我来说是有益的对我的生活而这种有益并不是一种需要外界环境的那种评价体系给我一个认可和回报一个可见的功利性的答案然后我才觉得它是有益的而是它本身对我的生活来讲对我的人生我的处境来讲就是一件好的事情

于是乎我现在会觉得爱好这个东西它可以不用那么的强就是它不一定是你的特长它只要你感觉到我做这个事情有所得而这种得是一种内在自己本身就能得到这种得的话我觉得现在我会觉得这就是爱好所以其实总结下来小孙的想法就是很严谨的想法

所以我记在你后面说就我觉得其实挺好的因为我从小对爱好的想法就并没有想过很多我喜欢画画吗我一直都喜欢画画小的时候报过兴趣班后面由于一些我妈会觉得这东西可能影响我学习

所以就很残忍的斩断了我的这个爱好他就不让我去参加那个画画的兴趣班了但是兴趣班的存去与否并没有影响我喜欢这个东西而且其实我们喜欢做一件事情是说不清楚的就像我从小喜欢说话喜欢说话这个东西它究竟是我就是喜欢

和别人讲话还是我就是喜欢别人听我说话还是说说这件事情本身就让我很爽其实是讲不清楚的但是你就是喜欢我对画画的感觉也差不多由于我们家认为这个画画这个东西吧就是它没有那么重要所以我也没有像你一样对是不是写作这个事有过很深的思考

但我一直都觉得我挺有天赋的因为我没怎么学过画画但是我可以你给我一个东西我就可以临的几乎一模一样吧我觉得这个东西算得上是怎么说呢摊里摊里带的一些好的特点会有这种感觉但我不会花很长时间去做这个事情我只是时不时的就想做这个事情我对爱好的想法一直都是这样的后

后面我的转变发生在什么时候呢发生在我妈不怎么工作了就是她今天缓慢的步入这个叫什么呢对自我退休因为毕竟她是一个做生意的人嘛

做生意的人其实你想干才均可以 100 岁再退休的但他前几年就是决定就是少做一些工作了这个时候他就在家闲着他的爱好特别受制于人头数他喜欢打麻将但是他经常三缺一我看到他这样的时候我第一次

深刻的明白了爱好有一个很重要的功能就是它真的是可以打发时间的就是用你想做的事打发时间以前你工作你不得不做很多你并不是特别想做的事你的时间都花在这种事情上了突然有一天你闲下来你就是会想做一些你平时没有机会做的能帮你打发时间的同时还能让你觉得挺开心的这么个事儿

如果你像我妈妈一样喜欢的都是多人才能参与的爱好比如说羽毛球像篮球足球这种更是了是吧羽毛球还有两个人凑上就能打你说篮球足球呢足球是凑 11 个我妈打麻将得四个人她三圈一的时候好崩溃经常给各种人打电话三圈一来吗三圈一来吗我看到她那样我就觉得可怜所以那次之后我就开始研究一些

能长期自己做的爱好我就研究出来很多但是我觉得现在这个这个趋势有一点走偏就是我现在几乎所有的爱好都不需要别人参与我自己都能我妈那天还很担心我妈那天说你这样的话等你岁数大了你要是没有老伴你死家里都没人知道

你以前有什么不是一个人能做的爱好吗有很多呀我以前在小一点的时候我有一个爱好就是和朋友们逛街以及和朋友们说话说话这个东西还是非常需要别人的你总不能自己做家闭巴说吧那太奇怪了所以你录了播客播客其实也是我

很能觉得能够凝结我本人爱好特质的一个选择因为我太喜欢说话了我从小就喜欢说话不管什么形式的说话只要是说话都会让我很开心很兴奋

所以你看做播客的话它主要是一个拿来说话的平台所以它这个事不会让我觉得是很难受的某种工作我会觉得是一种表达欲的释放太喜欢说话了

就是这样所以总结来看我对爱好的想法就是非常的轻松然后其实说实话就是想的并不深我从来没有很深入的想过这个问题我听你讲完之后我就会发觉说原来有人其实是很深入的会考虑这个事的因为其实你刚才说的那个这个东西我到底有没有天赋就归到一个问题上吗就是爱好你必须要做得很好你才能称之为爱好吗仿佛我妈打麻将就是

打五场赢六场这种才是爱好就是赌王级别才是爱好如果像我姥姥那种每次打麻将都输那她就不可以说她的爱好是打麻将了吗我之前就很有意思我就几周之前吧然后我跟我身边的两个朋友晚上聊天的时候然后呢他俩呢其实都是很有才艺的小孩

又会弹钢琴啊唱歌也好听还会弹吉他什么的就很有才艺的两个小孩然后我就问你俩的爱好是什么这俩人想了半天想不出来自己的爱好是什么

然后他俩当时的纠结的点我觉得有一方面应该是在于说这个技能有没有到一个很好的地步就是他这个爱好可能是爱好吧就是那个好就是那很棒啊这个东西第二我觉得是他在

当下的生活当中的情感和时间的投入度的多少就是可能对他们来讲他们自己评价当下自己的生活是一个没有爱好的过程因为是完全注意力都在学术和内容上面

我其实有一个疑惑因为我不了解你这样的朋友但会不会有可能他们心目中不觉得才艺是爱好吉他我学过虽然枯燥但是还算有意思弹钢琴是真的蛮枯燥的有没有可能从小弹钢琴他就本身不觉得练习钢琴是爱好练习钢琴或许是任务对这是其中一个但是他们是那种半夜都在家里的那个

个人 KTV 唱歌的人就我觉得他俩肯定是爱唱歌的人爱听歌的人但是也不说自己爱唱歌爱听歌不知道是不是因为这个东西很少被人称之为爱好吧但是我觉得爱唱歌其实也有很多人在讲他俩歌唱得也很好但可能他们想要的是那种两个学法学的朋友可能想要那种是

狂热的那种情感浓度和时间投入度然后这个才能称之为是爱好就他们有一个很可能是量级的一个定义吧但是我其实是能够理解当时那个状态的对因为就像你刚刚讲的就是说

大家会对这个东西有一个判断的标准然后很多时候大家的判断标准是按照一个度来的就是你这个东西行不行你这个东西投入的时间多少到底情感能度有多少我之前也会这么觉得就是说这个事我做了那我到底是一旦开始做我得很持之以恒长久地开始做就是重重地拿起沉沉地抱着就是那种感觉对

但我其实就是这方面我觉得我也有变化的原因就在于我现在感觉是所有的东西你只要感兴趣你就去试对吧跳舞你去试然后比如说看到你和为一个勾毛线一个打毛线一个勾针那也去看看也去试试看去逛逛

然后看到很多人做面包我现在可能会尝试做一些烘焙啊什么的这些东西你就做你就最后就做然后你就去感受它然后你就很享受它可能占据你某一个空闲时间的那个空间

然后你也很享受你在当中按照步骤慢慢来然后选材料慢慢想然后你就一步一步这么做做手工这种感觉我现在就觉得哪怕这个东西是很顺时的

很及时的它像那种即兴创作一样很快就过去这个其实也可以称之为是种爱好就因为你想尝试嘛我会觉得我现在相比之前不管是要求的技能点有没有多高还是说时间就情感投入到底有多长我会觉得对爱好这个定义上我现在会比以前就松散很多

太神奇了太神奇了我有一种我站在你们走的路的终点的感觉

我从来没有这么想过这儿以至于我会有一点想要反思那我做这些所谓的我喜欢做的事情我的目的是什么呢我前几年根本连目的都没有我这几年可能有一个目的就是我害怕我岁数大了真的闲下来的时候我想要别人陪我玩没人陪我玩所以我找了很多能自己玩的爱好来做这就是可能我唯一的目的了早先我从来没有想过那么严重的东西

我想过有没有可能是因为我没有被要求过但也不是我们家人对我的要求也不低只不过就是在其他方面比方说什么生活卫生啊带人接物啊做人是不是一个好人善良的正直的人呢还有学习有没有努力认真啊成绩行不行啊考大学什么这之类的其实都是有要求

但不知道为什么就是我对爱好的想法非常非常的轻甚至我提出说我们来录一期讲爱好的东西的时候我想象当中的场景是我们在很开心的讨论我们觉得什么东西好玩我没有想象过我们可能会讨论说

我能不能把这件事情做好因为就做不做好这件事情根本不在我考虑的范围内我从来没有想过我喜欢这件事情我能不能把它做好我每次都在想我喜不喜欢但有没有可能就是说你其实每个你最喜欢的是做的事情你做的都还挺好的没有没有我比如说我之前有一段时间还有一点喜欢做菜但是我做的菜真不是特好吃也不是特好看就是

不怎么好看不怎么好吃

我在这里补一点小马做菜为什么不好看我帮他研究过这个事情就是因为他们家没有生抽他不买生抽他每次都用老抽来调味而不做菜的朋友们老抽是用来上颜色的是上红烧肉那种褐色鲜亮的颜色的酱油然后他每次拿老抽去倒你怎么可能能做得好看呢但我也没追求做得好看

所以我觉得你不用去想你这个目的是什么我觉得我跟你有一种感觉思路很像的地方就在于说我现在是发现有的时候你真不想学习你也不想就是那么那么

就是比如说看电视啊什么你有时候真的不想做这些事情的时候你要做点别的去填你的空闲的时间对我来说现在是这样的我不知道你是不是然后你就找个新的东西玩就跟你以前小时候玩玩具一样因为

有的时候你真的不想看任何的信息类相关的东西不管是视频还是书还是什么的然后你可能运动完了然后你想做一点什么东西可以把你抽出来抽到所有的就是信息之外抽象的东西之外然后你就可能做一些很实际的东西我之前有个朋友他在互联网工作了很长一段时间然后他

辞职的时候跟我说那么一句话说他现在想做一个实际上能看得到的东西就是他想做一个产品这个产品不是虚拟的它是能摸得着的一个实物我感觉我现在的爱好的发展取向有点往那个实体工业那块发展就是

做那个面包啊然后或者是大大积木啊有的时候对吧像去年还 remake 了一个牛仔包啊这种他都是往那个不说话然后没声然后就自己手在那动然后也不是自己搞了半天自己嗓子也不发声嘛你就自己闷着头在那边做我感觉我有点往这个方向发展的趋势对

太神奇了我听到那句说我我找一个事去做其实就是去填时间我觉得太神奇这我们真的不一样到就是有一点就像我们两个像磁带要把你 A 面拨完了我才能反过来拨我这 B 面的感觉因为我是什么呢我在家你前面提到了吗我现在沉迷钩之

就是拿一个钩针的疯狂的钩各种东西我是什么我根本不是去填时间我是

把我生活中几乎所有能挤出来的时间都规划给勾织然后呢我会甚至为了让自己不要因为勾织耽误我的正常走流程学习的事我一开始在我们家楼下勾后来我发现因为空间的重叠导致我没有办法学习我就把我所有勾织的东西提到了楼上我每天眼睛一睁就是勾

勾到吃午饭我平时还会做个饭但我现在也不做饭了我点个外卖在外卖来之前那送外卖的 20 分钟我就拼命的勾勾勾勾勾外卖来了我把东西放下下楼吃饭吃完饭之后开始学习我都会这么说我 30 分钟内必须得把这四件事全干完干完我就上楼勾针然后我就通常干 30 到一个小时把所有的工作做完然后我就上楼继续勾针

晚上饿了点一份外卖吃完了上楼继续勾针一直勾勾勾勾到晚上睡觉我躺在床上眼睛都睁不开了还勾这是我最痴迷的那段时间后来大概三四天过去之后我就能够平衡为什么不得不平衡因为我的手很痛两边大拇指下面那个肉超级痛就一直不停勾勾

勾之后你知道所有的事情都不能就是做的太绝弄得手整个特别疼所以我后面就缩短了我勾之的时间所以根本不是什么填时间我是挤出大

大块的时间去干这个事情因为他本身就是我不知道我没有办法抗拒我好像上瘾了我感觉我一直在你身上有一点我特别欣赏的特质我觉得在你的爱好上也可以体现我觉得你一直都是很能够沉浸在生活并且很能够感受到生活正面然后积极能量的一个人就是或者说你不是被动的感受你是能很主动的抓到那些东西

但我跟你不一样我觉得我是一个很容易陷入到虚无感的一个人然后我是最舒服的状态可能不是愉悦就是一种平静和那种沉静感我给大家讲一下就我干了一件疯狂的事情这件事情小马不知道怎么了小马只知道一半

我跟随着这个钩针踏步着我说那我去那个传统市场看看然后就买了一团毛线然后一个 3.5 毫米的这个钩针

然后买完这个毛线之后呢这个毛线呢然后我拆的时候呢没拆好小马就很惊讶我怎么能拆这么乱我是先拿这个钩针往里面挑然后没把里面最里面那根线头挑出来然后就绕把里面相当于里面自己用那个钩针的那个顶大

打了个结那种感觉里面倒了那一下然后后来看见不行然后再把那个往外扯那其实你用力扯你就会打得更深好吗我就拥有了一团特别乱的麻就是线团然后我这段时间每天回来就是扯那个线团就开始馋我昨天晚上八点多回来到家

我缠了一晚上缠了一个通宵我都没有缠完然后我一边缠的时候我一边觉得很好笑但是我又觉得很荒谬但一方面我不知道为什么就我那个手就不就是想把它给缠明白然后早上起来然后想把我们俩视频的时候就看到我那个线团说你这怎么能乱成这样然后我都没有敢告诉他我通宵在缠这个事情而且当时我在缠这个事情之前

有个人就跟我讲说你不要掉到那个 rapid hole 里面你不要掉到那个兔子洞里面就是他的意思就是说你不要陷进去我当时没理解后来发现这个就是兔子洞我已经在兔子洞里面了我觉得你刚刚那个感觉也是在兔子洞然后我当时在想我就一直在就是拆这个线然后拆的就低着头拆我那个脖子我感觉都要反攻了那种感觉是什么就是你已经

听不见和看不见这个世界上所有的作息那个时间但是我又特别享受自己不说话然后一直在做一个事情然后脑子偶尔还能想点别的事情的那种状态就是我有时候在想就这么 50 克的线怎么能就是怎么花

30 多个小时真的我记实了怎么到现在我 30 多个小时我还没拆完但是朋友们就是我当时在拆的时候我真的想的很多很多的事情我看了这条马然后我就重新再把它拆成线的时候我想说这就是我写论文的过程了

就是你所有的东西都是这样你所有的东西就是在很混乱的过程当中然后你重新产生秩序然后你这次要么是这个结你先解开要么再解开另外一个结要么从头开始解要么从两边开始解反正各种各样的然后你就反正就处在那样的状态里面然后我自己也觉得很荒谬嘛但是其实因为你这两天刚好是我闲下来的时间就是我没有特别主业的要忙的东西然后你就把自己

就是扔在了这个兔子洞里面你说这个是爱好吗我某一瞬间我觉得我真的在想如果我是个纺织女工就每天帮别人缠这个线团会是什么样子呢对吧但确实也是个很神奇的体验就是我觉得有的时候大家会陷入到在生活里面陷入到某一个事情里面然后这个事情就会

你就不断地陷在里面然后你脑子就那个事情尤其是那种机械的手工你知道吗就是你每天就这么动动动动动动你就是跟那个大工业那个卓别林那个敲那个螺丝钉那种感觉一样嗯

就是但我因为我也是线缠在一起过但那通常是什么呢我勾错了很多然后拆拆拆拆拆拆的时候你勾错了的线他会弯掉吗你拆拆出来之后他就保持那个弯的形状他就堆在那边堆在那边不知道哪里他就缠在一起了的话我勾勾勾勾到那的时候发现哎是个死扣我就要把它重新解开然后继续勾

但我没有见过那么夸张的一团死结它那个线就基本上我感觉是每一根和另一根都缠在一起但它通体是一根线就是通体是一条线不知道为什么就它自己的身体和自己的身体缠在了一起而且受限于它那个线的材质它是看起来像是那种天鹅绒的线那种线吧就更容易缠在一起它和毛线还不太一样

毛线相当有弹力像它那种线吧本身并没有特别有弹力表面又是绒的所以它就会更加容易缠住而且它有的时候那个绒还会掉它就变成中间就一根丝就缠的你说它得多难解而且我觉得最神奇的是怎么能做到一根线能绕成这个样子我有时候在想这就是人心这就是人的心思你知道吗人的心思就是会这样一根心思

内耗的时候就会产诊的呀我刚想说这好像是你目前精神状态的一种影射一种物理投射因为你讲到你缠这个线的时候你脑子里想的那些事情我就觉得哇好神奇我们在沉浸于一种机械劳动的时候我们的心想的事情都不太一样你想东西就会比我更重一点我不知道为什么会想的稍重一些我那个时候每天在勾针的时候我想的都是妈的

老子太快乐了我可以不去大学当老师我每天坐在家里勾这个我哪怕一个只卖 15 块钱我都很开心然后就沉浸一种癫狂的快乐当中其实我觉得爱好最近让我最舒服的地方一个是它会让我不断的在公益上有变化它和跑步还不一样跑步是体能上的进步

呼吸方式上的进步身体变得更美丽这种感觉那勾肢呢就是一种花样上的变化就是我学会不同的花样不同的针法然后不同的针法又构成不同的形态

一开始我只会勾方的东西一开始我只会勾短针后来我开始会勾长针中长针开始会勾圆形的东西了再后来我发现我的手紧一点我的东西就硬一点我的手松一点我勾东西就软一点我想要做出漂亮的形态我就要多花一点心思我想要东西不拧巴我就要在翻过面的时候再掉一个头它才会不拧巴所有的一切都有原因但是我不必太深究那个原因我只要做就好了

于是这个事情就变得它是和跑步不太一样就给我完全不同的体验而且还有一点我不是很喜欢送朋友们东西吗我之前的爱好是穿珠子你也知道我在小红书上面买一堆散珠上次小孙来我家还体验了一把穿珠子是什么感觉就是你把小珠子拼在一个环上然后设计好它的样子之后再把它穿在上面然后一勾你就可以带着走了很漂亮

后面呢我就给我想送的师妹们勾了那个小的那个大长发圈然后又配上了我自己穿的那个穿珠手链然后东西都装在一起之后再放一颗小小的巧克力再在上面贴上一张纸写上他们的名字然后送给他们的时候我真的好快乐这种东西的快乐怎么说呢做的时候我也很开心

送的时候我也很开心甚至呢因为现在我没有什么稳定的收入这个东西还不花什么钱哇这个世界上怎么会有这么划算的东西啊大家要知道我就是什么运动我选择跑步也是因为跑步是最经济的爱好就是也不用花什么钱你只要有双鞋有套衣服你就可以出去跑步了是吧所以整体而言我就会觉得啊

我说句实话我不是很喜欢穿珠子

就是我会觉得那个对我来讲是相对来说我不太能够感知到就是那个创作的那个过程的感觉

但是你比如说像做面包什么的我就会很有那种体感就是因为你有步骤然后你要思考然后你包括你的这个手法我甚至在第一次做第二次做的时候还会反思这个黄油到底加的对不对帮你发面的这个时间什么的然后你个动脑很平静思考这个过程你就觉得很舒服

我我我感觉到的是相比那种很大的那种情绪我好像每一次我自己感觉很舒服的时候都是比较平的状态的时候会觉得很舒服但是我也很羡慕你就是那种很大的情感快乐因为我时常能够被你这种情感感染到包括你在去呃

为这种比如说去送别人这样的东西感到快乐我都能从你身上感受到对我觉得我跟你在沟通过程当中我突然发现一个很重要的事情我可能以前从来没有认识到就意识到就可能对你来说最好的情绪是快乐或者一种愉悦但可能对我来说最好的情绪可能是平静太可怕了我从来没有想过这个事情因为我这两天也在思考这个事情就是

我发现我在社交过程当中可能有点插题了我发现我在社交过程当中我意识到我其实最不喜欢的状态要么是自己过度紧绷要么就是过度兴奋就这两个状态其实我都不喜欢

我过度兴奋之后我回来会后悔我经常会难受就是兴奋完了之后回来就难受马上就觉得不舒服然后我就发现我就反思自己为什么后来发现可能是因为当我在过度兴奋的状态下我的输出会盖过我想说的本身

我会乱说话然后那个乱说话会让我吃很多的后悔药但是我现在会觉得我自己在调整的状态是我下次跟别人交流去外面社交的时候我想说的话有我在说我没有的话我就不硬说

要不然的话我觉得整个的对话过程我会觉得不是很舒服对我我觉得这个可能就是咱俩追求的某种情绪或者自己感觉最舒服的那个情绪状态可能不太一样对其实是我们自然的情绪状态不一样我这个人从小都是那种情绪很高涨我的自然状态就是整个很开心的我觉得有点卡通的一种状态嗯

就非常卡通的一种精神情绪状态所以我常常处于一种比较开心的状态一旦我开始走向稍微有点平静和冷静了其实那个时候我就是不开心的啊我因为我的日常是开心的嘛但是从另一点我觉得看一个人的爱好可以看到他

擅长的东西和他愿意的样子就比如说我看你的爱好我就会发现你就是擅长把一件事情要做好的类型你就是擅长去这样生活你也能把它做好

而我你看我的爱好我就是我其实并不擅长把一件事情做好甚至有的时候我都并不在意我是不是把它做好了我就是做了然后做完了我就觉得可以了我觉得你这个会给大家造成误解我站在外围角度我觉得你那些做的都挺好的包括你勾针我觉得属于我站在外围可能我没勾过吧我觉得这简直是天才 20 分钟勾个雪花啪就给人家送出去了

哦对就是这也是看就是我真的很喜欢我的爱好可以与人产生沟通并且我是一个愿意施予的人所以那个事情是那天我在机场在 subway 吃饭然后那个服务的小姐姐就是给我一种很舒服的像日剧里面阳光普照元气女孩一样的她就是

他对人的服务很好然后他的样子很有朝气大家要知道那个时候五点多他已经上班可能有一阵子了我就很受鼓舞而且他有帮我忙就是我在去跑去星巴克买东西的时候他帮我看着我的行李那我想说反正距离我的飞机起飞还有一段时间我不如就把我的小才艺做一下然后送他一个礼物所以我就花了二十分钟的时间刚喝完咖啡手还有点抖起来太早

就勾了一朵小雪花的那个钥匙挂然后送给他他特别开心我也特别开心而且我们两个还一起合作找他借剪刀他把那个线剪断的然后我给他收的线送给了他这个事情就本身他就对我而言就够了至于说这个雪花勾的好不好他的感受究竟有没有那么好

是我不曾考虑过的问题所以这次讲完之后我觉得很收获很大这个收获我想跟听众朋友们分享是什么呢就是当你想要了解自己或者是你想要了解某些你目前很关心的人的时候你去看看他是怎么看待他喜欢的东西的

有的时候他看待的方式很有可能并不是和他的行为完全一致但是他看待的方式能让我们看见他是一个怎么样类型的人这个时候我们就得到了一个了解别人的契机这个也是最开始我们说准备的时候不是聊到说哎我们有一些爱好大概是什么那我们身边的朋友他的爱好是什么样他又做成了什么样哎

我们感觉是和我们自己不一样的你讲讲吧你身边朋友有没有就是做一些你觉得印象还蛮深刻的爱好的我有一个我说真的我非常佩服的两个女孩就是一个是我之前提过的那个西班牙那个女孩她是非常喜欢看书和看电影的一个人

所以她的物质生活就非常的就是很节俭的一个女孩就像我上次说的她的行李很少但她的精神生活极其丰富她会把她更多的钱和东西都放在看电影和看书这个事情上面然后呢我有另外一个我非常非常喜欢的一个姐姐她是我的师姐然后她

他也是,就是他会去二手店买那种衣服,大概可能就六磅,就六十块钱的衣服,或者是几块钱的衣服,大概也就几十块人民币吧,的衣服,然后穿得干干净净的,但他会花钱买很大的艺术家的画册,然后他会花钱去追那种,追星,就追钢琴家或者这样的演奏会。

我在他身上感受到对于爱好这个东西是一种被滋养的状态是自我被滋养那种状态包括他也很喜欢自己独自旅行他说他喜欢独自旅行是因为他能感受到自己的那种主体性的存在就是他想走就走想出发就出发他想去哪就去哪我让自己到了这个地方

对所以他给我的印象很深这两个女孩给我印象都很深刻包括我的我的那个师姐她到什么程度就是有一天她就是背了一个很大很大的一个包

他喜欢看实体书然后他之前是一个无印良品很早之前的一个棉的一个小白包有一天我就看他就是很老远的就走路过来他那个白包里面背了大概我感觉怎么都得有十几本书就是一个小破白包然后就是已经就是那个线已经开始炸开了那种后来呢今年我看到他的时候他就换了个包换了 Jansport 最大号的一个包

然后那天他来找我玩然后他就说我给你看一下我新买的画册从背包里面翻出一个大概有两张 A4 纸这么大的字典那么厚的硬卡的那种画册

很大的你说得多重吧然后然后他那个包很重很重因为他每天都背着那些他喜欢的画册他买了他就要就是带回去嘛他愿意背很长的时间然后他的那个包里面还有另外一本就是很厚的那个存在于时间因为他最近喜欢哲学他就去上哲学的课他在对于自己的兴趣方面就很广

然后她喜欢去接触比如她想学俄罗斯语她就去学两年俄罗斯语其实她这个人在很多博士生看来是不务正业的因为这个姐姐就是很久都现在都第七年了还没有毕业但她每天就还是照样就是为了看一个画展然后去一个国家然后也是穷游然后住很便宜的亲旅甚至上次因为住亲旅就身上被臭虫养了二十多个包对就是这样的一个女孩就是她很

很明显地把注意力投入在他自己在乎的事情上面然后非常的

沉静然后你说他在里面想要把这个东西转换成什么东西吗没有他说他很享受这样成为作为一个学生的这种心态就是不断地被吸收很多美的东西而且他在这种美的这种收获当中也在跟别人产生连结因为当时我跟他去二手书店收一本很大的画册的时候当时有一个老奶奶想给她的爸爸也买那个画册

那个画册只有一本因为他的爸爸没有办法很自由的活动应该就是现在处在可能在轮椅上这样的状态所以他就希望买一本很大的画册然后是那种教堂的那种壁画带给他爸爸然后就是他爸爸这样就能看到了

然后但是我那个师姐她当时也就先买到了但她听到了这样的故事然后就留了那个人的联系方式然后就说下次她就带着那个很大的书去去拜访那个爷爷然后给他看那个爷爷就是她也会在这种艺术的抽象的美感当中再多一层跟人之间的这种交互我听过很多包括她可能在排队买票的时候嗯

受到别人的赠票给年轻人的赠票这样子所以他是让我觉得他的爱好真的让他感到很幸福然后有一天我就问他我说你焦虑吗就是因为大家看他都还挺焦虑第七年怎么毕业

他说有但是也没有那么焦虑后来想想你就看他每天很自由地穿梭在就是各个的艺术画展的就音乐会当中他真的很幸福然后他的这种幸福让他很愿意停留在当下的生活当中然后不愿意往前但其实

我说句实话我看到他那个状态的时候我是非常非常感觉到很美好的因为他是属于那种自己把自己浸润在那里面然后没有任何的企图心当然人当然可以有企图心但只是你感觉到人为纯粹的美而生活的时候确实很幸福对然后太太乌托邦了那种感觉

我完全有一个反例太巧了就是我们那位男性友人前面提过几次男性友人他呢爱好就是多肉他那个时候还在上班每天回到家就是让他能够释放自己的欲结的东西就是伺候他那些多肉花朵那是很多很多年前了那个时候国内的多肉市场还非常好

买一朵就是来自海外的那种多肉植物小小的一头就要几百块钱那个年代的多肉市场是这样现在曾经能卖四五百现在只能卖三四十这就是现在的多肉市场因为繁殖了嘛

他在那个时期很喜欢于是呢他就开始做生意这个时候还是兼职他呢就会买到手一些然后养一养可能他喜欢别的了他就把这个倒掉然后去买那个更贵的或者是怎么样是这么开始的时间久了之后他会发现在这个倒卖的过程中他还是能赚到一点钱的他就萌生了要辞职专心致志的用

养多肉和卖多肉赚钱这个事拉扯了能有个半年到一年吧就是父母肯定觉得你现在有一个正经工作你说你工作不干了你要把养花变成自己的职业那可是几年前的那个社会形态那更加就是觉得不可思议对吧但后面呢由于就是爷爷奶奶觉得这个事好像还行就劝了一下他父母然后他父母就同意了

他就开始了他一开始呢是在他家楼上的平台上搭了一个有点像温室一样的小的花棚然后呢他就会用那个小花盆一点一点的养然后一点点卖他确实是赚到一些钱的为什么刚才我也交代了那个时候的多多肉市场比较好就一株他可以卖几百块钱你想想看他卖十株就几千块钱了呀于是他做了起来然后稍微带了一点点款他在城郊离他家不是很远的地方租了花棚

之后他们家那个花盆一开始是有架子在架子上就是用那个花盆一盆一盆的养多肉最后变成了什么就是在地上刨土我还在他家那个花盆那个下边就是地上刨土的地方帮他刨过土刨了土之后把那些小种子就是移栽到土里之后过了四季就会长出一堆

他就从卖一些贵的多肉植物变成了贵的多肉植物也会去卖便宜的多肉植物也会去卖的这么一个过程我在旁边看的时候我那个时候还在上学嘛其实我挺羡慕的我会觉得有一个爱好然后这个爱好甚至能制造一些经济价值甚至可以让他不用上班了这件事情不是挺好的吗挺幸福的我当时还心想我怎么没有这种爱好啊

我怎么就没有一个能让我就是坐地种下今年春天拨下一排种子明年秋天就能变成一堆钱的爱好呢结果时间久了之后前阵子上海刮了一次台风台风把他的那个花棚的那个上面的棚子掀掉了他后面去补那个棚子上面的布还不是塑料盖的时候发现他隔壁的同行有

两亩地都毁了就全塌了他那个种的东西全都毁了那个时候他的那个心有戚戚焉以及这些年多肉市场不太好还有就是爱好变成职业的种种的这种复杂的因素让他觉得说我是不是应该放弃了

他就来跟我讲这个事情我跟他说我说其实坚持下去你也并没有损失那为什么要放弃呢他就把他心里的种种想法跟我说了但是在这里面我听出一个眉目什么呢当多肉养护和贩卖变成职业之后他又有了其他的爱好

是什么呢是昆虫标本他把他的热情都投入在了昆虫标本上以卖多肉以及其他的一些周边的工作挣的钱去养活这个昆虫标本的爱好所以在他的心目中昆虫标本变成了曾经的多肉植物多肉植物变成了曾经让他觉得有点烦恼的朝九晚五的工作于是

新的爱好取代了旧的爱好新的工作取代了旧的工作攻守意识这个事情其实让我发现一个什么就是如果你热爱的东西它的状态变了那么你的你热爱也会变爱好就会变

如果他一直还是喜欢多肉那么他贩卖多肉这件事情也仍然不会导致多肉不是他的爱好他有一天不喜欢了或者说没那么喜欢了他更喜欢昆虫标本了那爱好就被替换了

我有一个跟你有点想法就是怎么说呢有点共鸣的一个想法就其实它是一个就是丧失爱好的一个过程它丧失了一个爱好或者说这个爱好变成了不爱好的一个东西

我时常感觉到是人其实有的时候我为什么会刚刚讲说把自己那个一定要做好这个心开始企图心或者说这种更想要输出这个心放下的原因是在于我觉得你如果想做一个事情哪怕你内里真的想把这个事做好

对我个人来讲我的经验是我都不应该给自己很大很大的精神压力就是你要始终在当中能感受到一种热爱因为如果你不热爱一个东西就是大家会觉得坚持努力很重要但其实热爱这个东西真的是很底色的东西

于我而言就如果你最开始做这个事情你很喜欢然后你是打它当爱好来做的你就要时刻的保持一种警惕就是这个东西不要对它产生厌烦如果你真的很珍视这个东西的话

就比如说我有的时候会感受到自己可能做一个事情有点崩溃的状态的时候我就会有点提醒自己说可以停一下了因为如果再这样下去的话我会把这个我肯定会失去我对这个东西本身它带给我的那种最纯粹直接那种快乐的感知

对因为他他有的时候就大家就就这个东西就像你维护跟人的关系和情感一样就是有的时候要给彼此那个空间嘛我觉得有时候对事物也是一样的嗯所以这就也是我为什么嗯这就是为什么我后来会觉得就是不要就是以那样大的目标导向把自己作为自己爱好的就是一个最终目的吧我会觉得嗯

他本身在日常生活中他的给我带来的感受是平静的舒服的愉悦的我觉得这个是他存

存在本身的价值或者说对我来说它为什么存在的原因对这个就是够了我觉得至于它往后就像你刚刚讲的你最终你在勾织当中你还是会有新的体验你还会寻找吗它不是原地踏步的过程而往上继续走或者是你在往长远的方向再去发展它是一个自然而然发生的过程它不是一开始就告诉你说我要走到哪里

我就要拿个什么什么奖这样的对我来说仅对我个人而言我真的不适合这样的就是思考方式我一旦陷入到那种思考方式我就会做事的整个的行为就会变形

对这是我的个人经验当然我也知道有些朋友可能是更适合目标然后行为然后方法论这样的就是思维方式但还是很神奇我有深深的稍微检讨一下就是我从来没有对我的爱好有过这么负责任的想法我其实说实话我并没有很珍视我的爱好们讲真啊我就是好像有一点

吊儿郎当花花公子一样的去对待就是今天爷爱你爷就宠你哪天爷可能不爱你了咱也说不清但爷应该不会一辈子爱你如果爷一辈子爱你了那就是咱俩有这个缘分所以其实我有一点对我的爱好并不是特别负责任的感觉甚至这种感受它表现在什么上呢我现在买线我都会觉得我还是不要买太多买个一卷半卷就好了

在我脑子里想的是什么我不一定就这样一直勾下去啊我很有可能三分钟热度我只喜欢几天而我也没有不允许我自己只喜欢他几天

我有点并不珍视我的爱好们我不知道是我能做的有意思的事很多还是说我从来没觉得爱好是一个需要被中庸的以及稍微有点节制的智慧的方式去对待我总觉得它是一个可能取之不尽的东西所以你看我之前

我对爱好想法的转变其实是在于我妈突然闲下来她的爱好必须有人凑没人凑她很可怜我从那个时候开始说那我得培养几个爱好以防我以后年龄大了之后都得求别人跟我玩我自己如果能喜欢这东西肯定是更好这个想法是什么我可以按照我的想法增加几个爱好

我培养几个爱好合适吗我就弄着不合适吗再看不行我得反思一下这个问题我这个很不负责任就这个态度吧有一点怪不得我在爱好中就是追求某种狂热的开心因为我有那种爷今天来逛一红楼爷今天是买乐子的

要爽到是吧有这种心态爷今天到秦淮河畔也又不住在秦淮河畔对不起我不应该用这种这种瑕疾的比喻你也是一个随时可以浪子回头的一个人不是吗你看你跑步后来也会再捡起来了

带剪彩但是我也允许自己长时间不跑或者怎么样我从来没有把它想的很很真实但我确实应该重新的去面对一下我真正觉得最最真实的爱好然后我要反思一下我的态度因为我确实不追求做好

不遵循做好这件事情让我把放弃想的没有任何损失实际上我们如果半途想要搁置一个爱好是有损失的但是我把它处理成就是我在心里把它处理成它对我没有任何损失我不想做就不做了

但其实你仔细想它是有损失的有一个培养起来的手速还有那个手感如果我现在五个月不勾我可能没有办法再像现在这样即便手上那天摔跤有伤弯不了弯也能快速的勾出很多东西这个东西一定会丧失在我搁置了之后然后我要想把它重新捡起来又可能是要花相当的时间去做

我记得我有个很大的感受就关于写东西这个事情,我有段时间觉得这个东西不会再成为我的爱好的时候,我其实是很难过的,然后那个时候一直靠很好笑学术写作,就是类似于奇怪的那种代餐,就是跟那个吃魔芋米那种神经病的那种吃法是一样的那种感觉,然后

我那个时候但凡听到有人在做创作相关写作相关的事情我心里都会难受一下他像是失去了一个很久远的朋友然后你很担心他不会回来然后你担心你永远失去他

然后甚至我后来比如说当我接触一个男生然后跟他发展出关系得知他也喜欢文学的时候我会感到惊喜就是会觉得他可能还出现在我生活很关键的某个细节角落里面证明我可能跟他的缘分未尽所以我不知道你有没有那种其实你自己心里面

很在意的一个爱好或者很在意的一个事物然后它可能消失的时候我觉得对我来讲它是个像失去了一个朋友的状态一样没有过我已经真的想了没有过我从来没有过类似的恐惧感就是不知道这种感觉让我觉得我突然要重新认识一下我自己我不觉得

就是我会害怕这个东西没了或者怎么样因为如果我害怕我就不会让它没了它如果真的没了它就是没了我还不害怕又能怎么样它又没啊而且我我是不喜欢跟自己在小事上拧着的人就我不喜欢以至于我就是不会就我不喜欢这个事情我就不会这样去做我不喜欢拧着我自己我就不拧着于是我就变得很像是很轻浮的一个

爱好者然后轻浮的爱着一些在现阶段我会觉得让我觉得开心的事情因为它本身并不是很重的东西我也是写作爱好者嘛咱们两个也是虽然题材不一样你写小说我写诗嘛我写诗我也说很长时间没有写了

但没写就没写了我没有内心觉得对不起诗这个东西我也没有觉得我不写诗会影响我和文学之间的关系可能因为咱们专业不一样我搞文学研究做文学批评的文学批评已经是我生命中非常非常重要的一个部分不管我写不写诗我都是紧紧和它捆绑在一起因为它是我未来安身立命的一碗饭

所以让我想象你刚才那个情景的话可能就是我不是这个专业我不是做文学的那如果我不写诗了你觉得我会难受吗我仔细想想看如果我难受我就会继续写了所以我还是不难受因为我很久没写了

大致是这样但我这次录制我们聊这个事情我会小小的回去反思一下我是不是看得太轻了这个事看得轻固然有好处就是不给自己压力嘛但是它相当程度上有一个不太好的点就是我很可能很轻易的失去了一些重要的东西但是我这个人嘛又有点轴我会觉得如果它真的重要我也不会失去

我觉得咱俩其实相当于是两个有点两端的那种感觉我觉得可能对我来讲负面情绪的释放是一种真实的表现不是真实的表现你本身就是很真实这个东西我看到了不是从你的负面情绪里看到的但其实我确实我今天就跟你聊就是爱好这个时候我当时就想到了这个东西

因为我后来发现他可能对我来讲已经不是说嗯

已经不是说是它让我产生愉悦的感觉我后来发现它是一个生活方式的问题就是你如果拥有这个你把自己当做一个写作者这个身份来讲就是因为你如果是去以写作的方式去生活的话然后你会发现很多的痛或者是难受拧巴的东西你不舒服的东西它无意中它会以一种材料的方式

被理解而非一种直接的方式他会打个弯然后那个方式本身会让我觉得我在面对生活的时候勇敢很多对那个可能是我借一个力量吧或许你本身就是很勇敢的人然后说你跟他之间的关系是更轻松的对我觉得可能是这方面的原因他可能对我来讲已经不再是一个爱不爱好的问题

我觉得是一个必须的一种思维方式对对我来说是一种是用我理解人生的思维方式因为我后来对比了一下我十几岁的时候和现在其实我前几年会觉得自己胆怯了很多很多很怕痛然后我在反思是为什么就是因为十几岁写的时候呢那时候没真正痛过后来真正痛过了之后呢就不愿意写了因为太痛了痛得难受

然后痛完了之后就开始怕痛所以就是又怕痛痛了也不能写然后后来现在就发现就是痛肯定还是会痛的但是能写下来那痛好像会稍微好一点对我觉得是这样的一个长大的一个感觉

我听出来的点我是觉得你对生活有相当的掌控力或者你认为你对你的生活有相当的掌控力所以当我做出这种判断我会拥有这种行为我就会获得一个某种可控的结果某种且可控的结果这是你的一套思路然后我找到根本的不同的点了就是我并不觉得我对我的生活有如此多的掌控力且我不愿意去掌控它

就是这种不愿掌控导致我不愿意去做出某些看似很负责的选择因为我不愿意去掌控他他他他在那他留他来就来他走走了所以就会形成目前的态势那这种东西其实是没有数又数列的他就会让我们去到一个我们觉得舒服的地方就好而这个舒服的地方就是爱好会生长的地方

至于他的形态是怎么样的不重要因为我们有一个可以沟通这个东西的语言系统就是我们把它称之为爱好然后至于你怎么定义你的爱好的你怎么认知他的你是不是以一种负责的态度或者是一种不负责的态度就在对话中并不存在任何的影响的呃

对吧

那归根结底还是有一个很有意思的东西就是我在准备的时候想到了一个问题我其实非常期待这个问题呢是在我们的人生中我们的爱好扮演了一个什么样的角色这是这个问题然后我们两个人分别来回答一下就好我感觉我刚刚已经回答了一部分就是它是一个能够让我更勇敢然后能够更坦然面对生活的一种

生活方式还有一个其他的爱好我觉得对我来讲是我人生中场休息时刻就是在换脑子的中场休息时刻我时常现在就是在想要休息或者是放松的时候会给自己找一个事情做然后可能是做菜可能是尝试做一道新的菜然后或者烘焙或者是嗯

做一点小的手工搭个什么积木之类的我觉得这个是我现在对于爱好的一种理解方式我觉得在我的人生中我的爱好扮演了什么角色呢我一开始的想法是我觉得他就是一个玩伴

就是你会长时间不见格外想念的那种玩伴但是后面你不是讲了一个例子吗就是说不要掉进兔子洞我当时就心想我掉兔洞掉的爽着呢凭什么不要我现在想的是爱好是我人生中的许多兔子洞门我想掉的时候我就跳进去对啊我觉得你就是那种做滑滑梯的感觉对我好爽我爽着呢

但我觉得你这样也很好,我有时候会感觉到你的那个情感浓度会打到我,就是会传递的,我有时候觉得也挺搞笑的,就看你就睁眼闭眼都在勾,包括比如说咱俩在一块的时候,因为是有安全感的关系嘛,然后你就人来风就人来风,然后你就过度兴奋就过度兴奋,乱说话就乱说话,我觉得那个也是我比较喜欢的状态。

而且甚至你们大家有的朋友会判定有一些东西是乱说话吗但我会觉得我没有我的人生中没有乱说话的时刻就是因为我的标准不一样就是大家的标准可能是有效的信息或者是不要冒犯别人的讲法或者是怎么样那些点在那然后超越这个点就变成乱说话而我的想法是

我嘴讲我心我心就是这样我嘴讲出来了就没有乱说话即便我这句话有可能又冒犯到你哦那我就会想说我冒犯你是因为你现在这个时刻 you deserve it 你就欠一句冒犯

所以我就讲到这里所以呢我会现在想要反思一下这个问题我会稍稍的反思一下但是我的行为模式应该不会有太大的转变好玩的就是如果这样生活我不会评判我自己那么其他人就会代替我评判我自己我是欢迎这件事的其他人会觉得我有的时候乱说话了我欢迎大家评判就是但是你们判就判了跟我又没有什么关系我觉得可能你的心也是个兔子洞吧

有可能是这种啪跳进去就走了你不会想太多嗯可能也是我现今活到这儿年龄的限制带来的一种样态很可能长大了所谓成熟了他就会有变化但那就是以后的事情了我不想去做太多的设想和判断吧包括现在的样子我也不愿意去做太多判断而你讲到的很多东西我也觉得没有什么可判断的而且我觉得乱说话的你很可爱就是你不要

不乱说话不要不乱说话偶尔说一两句还是可以的嘛放心吧我想犯贱的时候我自己是压抑不住的是啊而且呢因为本期节目有 show notes 嘛我会给大家附一些我本人的勾肢的一些小灯芯还有照片什么的

抽奖吗不抽然后呢还有我在人民公园晒着太阳晒得浑身暖洋洋热腾腾的时候同时在勾针的照片以及一些就是给我们的热心听众皮皮家的猫咪勾的圣诞的套装他们家猫咪特别特别可爱也请我们的听众朋友们来欣赏一下美女猫这样好的你呢你说展示什么东西吗你展示一下那一团乱麻吧

对我都是给大家展示一下我好时到现在还没解开的这个乱嘛那以上呢就是本期节目的全部内容如果你有什么想跟我们聊的关于你的爱好以及你对爱好的其他的看法那也欢迎你给我们评论或者是把我们的内容转发给跟你有同样爱好或者是同样对爱好困惑的朋友们那我们就在这里跟大家说再见了拜拜拜拜

Maxwell plays the fool againTeacher gets annoyedWishing void an unpleasant scene

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BC31 说我们遇到一个垃圾人 Maxwell 站在一边画着证据照片 Rose 和 Valerie 叫出了从画室里说他必须逃跑他必须逃跑判军不同意他说了但是他说了一千句话声音从背后来

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