EP.57 [CN] - Will Wang: 和 BAI Capital 聊聊互联网、Web3 与价值 / Talk about the Internet, Web3, and their value with BAI Capital
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大家好,您现在收听的是 Multicoin Capital 旗下的播客系列《51 说》我是主理人 Mabel 本系列主要探索区块链在亚洲范围内的快速发展特别是中国从业者的观点、社区和运营本节目希望能够以对话体的形式桥接东西方给听众多一个理解行业的视角与参考本播客将包含中英文讨论您现在听到的语言将是我在本期节目中使用的语言

感谢您的收听

Hello 大家好,欢迎来到最新一期的 51 说,我是主理人 Mabel 今天给大家邀请到一位比较特别的嘉宾是来自 DAI Capital 的合伙人汪天凡 Will 为什么说特殊呢?是因为其实在过去的这些集里面基本上邀请的都是大家所谓的圈内的人

但是今天请 WOW 来主要是想交流一下就是我们之间作为可以说是 Swap2 和 Swap3 之间的基金在一些比较相同的问题比如说互联网比如说协议层比如说程序这些上面一些不一样的看法可能也有一些相似的看法那要不 WOW 先跟大家打个招呼然后你可以做一点点自我介绍

Hello 大家好,我是 Will,谢谢 Mabel 然后这个,对,我来自于 BI 然后 BI 原来的这个英文全称就是 Birdle's Man Asia Investments 所以就是说我们其实是一个这个和贝塔斯曼高度相关的一个投资的机构然后贝塔斯曼是欧洲最大的媒体公司我们下面大概有五六十个电视台世界上最大出版社和三万多万首歌

然后也是目前来讲在 web3 领域全球来讲是非常热闹的一个状态因为我们旗下的大概有 30 多个部门都有跟 NFT 还有 web3 有关的项目在进行所以其实从全球视角我们已经非常的 in web3 了但是在中国呢我们也在积极地从一个 web2 的互联网投资的方向机构往一个 web3 角度去看

所以这是为什么今天来跟 Mabel 探讨一下我们过去的投资的一些看法然后以及说未来我们希望在 Web3 里面有什么样的建树

嗯所以最开始我想就是先不从未来来开始讨论我们先从过去就是过去十年以来你们做的一些这种互联网就是俗称的 web2.0 投资的一些库盘然后然后我讲再去从那些例子然后引到可能你们之后在 web3

所做的一些思考那要不先讲讲你们过去的一些复盘

对其实挺有意思的就是两个月前其实我在跟我们团队聊到一个事情就我们对于整个移动互联网时代做了一个 review 那这个复盘发现一个很有意思的这个现象就是说如果十年前这个如果问你说你知不知道移动互联网的开启者是谁那你可能回答的告诉我是是苹果对吧是 Apple 发明了 iPhone 然后如果我问你说拿到移动互联网的第一张传票的公司是谁是腾讯

然后这个事情其实在 2012 年都是一个非常明显的一个事情那假如你同时买了苹果和腾讯的股票从 10 年前拿到现在你的这个综合回报会是什么样的大概会是一个 20%到 30%的年化

所以后来我们发现如果这十年就算你不去投一级市场早期创业的移动互联网项目你就拿住这两个公司的股票的话你都能够充分享受到移动互联网的红利以及这当中最重要的是这两家公司所享受的规模效应和网络效应

所以我们就会发现过去十年来也许对于很多的人来说是有两种生活方式的选择一种生活方式可能是学段永平说我持有这些东西持有很久然后 20% 30%的 IR 并且很高的流动性另外一种生活方式就是你要在一万个一级市场的 VCDL 里面去找一个拼多多

找一个快手找一个头条那可能这些公司我列出来也不会超过十家也就是说你可能要在几万家公司里面找不超过十家的这样的机会这是另外一种生活方式所以后来我们就在想为什么这十年来我们要选择另外一种生活方式而不选择持有 Apple 十年也可能我们的认知也没有到段永平那个层面但是

这个是为什么呢然后回想到 12 年我又想到另外一件事情就是 12 年也是正好我去看交易所的时候所以那时候无论是火币也好比特币中国我记得然后当时在杭州还有长甲这些特别这个资深的这个在这个区块链领域资深的人

你就发现 12 年到现在我回顾了一下发现整个行业的这个 market value 是一直在往上走虽然中间有很多的 up and downs 但是整个行业变成了一个目前来讲月活可能有个两三千万 Metamask 用户然后市值有个两三万亿美金的这个体量

所以当时我们就觉得这十年来我们经过风风雨雨一堆的共享单车一堆的社区拼团这个主题明年那个主题每年都有一个主题在轮变媒体可以拿这个来做文章但是到最后你发现十年来唯一不变的一直在往上走的却还是非共识的被人在诟病的被人在批评的一个行业是 blockchain 是 web3 所以当时我们就觉得哇就是

是不是然后回过头一看这个行业 MAU 才两三千万对吧 Magmask 用户和我们移动互联网已经饱和的 11MAU 来比的话简直就是刚开始然后这 market value 那么大所以我们就突然觉得这里面是不是有一些一些逻辑和一些问题

要我们来思考一下所以当我们在复盘的时候我们就想到说虽然这个十年的移动互联网复盘让我们感觉好像还不如买苹果和腾讯的股票但是这个区块链这个事情好像才刚刚开始你刚刚说到一个点就是你选择这种一二级市场的一些但是其实基本上我会觉得尤其是我是这种移动互联网时代在中国

你不管是做一级和二级尤其是如果你参与了前半场的话就因为这个时段这个时段对于就是你只要在这里的人其实都是有一个非常强的 Beta 就是你这个 Beta 本身就已经很大

都不需要有这个增强 Beta 或者有什么 Alpha 所以我会感觉很多时候大家去当然这个我说这个话可能会出去被打但是我觉得还是可以说一下就是完全是个人观点就是很多

在移动互联网时代投到了一些比较不错的项目的其实还是有相当程度是因为时代给的红利然后就是所谓的就是咱们今天就我记得我之前跟你讨论过说我觉得其实像什么 social fight 这种就我其实一直到今天我也不太理解什么是 social fight 因为我觉得这是造出来的词就是我可能更相信的一个点是嗯

你每一轮周期里面它都会出现一大堆的这些 application 应用层然后应用层它有几个非常核心的然后能够留下来的然后到下一个周期里面它成为了下一批 APP 的这种底层那其实我觉得就是整个全世界的移动互联网它都是按照这个脉络来发展的

那所以就是我有时候会觉得就是我们每一年在过去的十年看到的就是今年比如说某个主题或明年某个主题或但是这些主题其实和核心的投资逻辑并没有太大的关系就是很多时候这些所谓的 meme 或者是一些叙事它只是

在有了逻辑以后形成的大家就是用来辩语讨论去造出来的词但是核心的一些逻辑就比如说今天你说要投资元宇宙这个就是一个有点过于大的话题我觉得就很难去把它单独拿出来说你必须要去搞清楚到底说的是哪一部分所以

当然我这个说的稍微有点远了就是其实我想提的就是可能真正在不管是 Web2 还是 Web3 它始终就是发展的脉络还是有遵循可能从协议层到应用层然后再就是到每一个应用层里面它都会有一些服务下一代应用的应用层变成协议层的这样的一个过程

所以我觉得可能他还是有一些共性的那你刚刚也提到了说在这个行业说实话直到今天啊就是所有人感觉都开始看但是实际上还是日活不说日活吧就是月活其实也不是很高我怀疑可能月活 MetaMask 可能能占一半或者比一半稍微少一点那你就算全球有 5000 万或者

或者再往多了一点你假设非洲的兄弟们开始去做这种什么 play to earn 什么的你就再往多也就不到一亿吧可能是非常就是比较比较可靠的一个数字那从你们的角度因为你前面也提到了你们是做一些跟文娱跟就是叫什么内容消费还有社交等等可能这些都会有一些自己的洞见那

那在这些的积累之下他们是怎么影响你们对于整个区块链领域投资的一个思路呢嗯

对挺有意思的就是刚才你提到一个择市的问题先 echo 一下就是我们做个极端假设如果回到 2012 年的话在那一年我建了大概 300 个项目那如果那一年 300 个项目我每一个无脑的去投 500 万美金的话那我可能会投出去 15 亿美金所以就是说

那在这种情况下到底是会是个什么样的回报呢很简单如果那 15 亿美金的投资里面你恰巧投到了 5000 美金估值 12 年时候的字节的话你占 10 个点那现在算上稀释的话可能你还有大概两三百亿美金的这个 value 所以你 15 亿美金盲投傻投只要你见得到字节那一年你的回报就是 15 亿美金乘以 20 倍当然

当然很多人可以 challenge 说你没有 15 亿美金啊而且第二你也不会这么去投但是就是这个意思这个极端例子就告诉大家就择时是一个多么重要的一个事情所以就说很多时候你可以看到在那个年代投到的人就刚才你说那个 beta 非常强

然后另外的话就是很大程度上很多人确实是一个所谓运气其实就是这么体现就是说在那一年你就在这个行业里你在那开枪你的运气就是一如果那一年你不在那开枪你的运气就是零就这么简单所以这个是 echo 一下刚才你关于那个择时的这个话题然后关于这个

我最近也思考一个事情就是说因为我们要去投 web3 你会发现过去十年来每天都会有人去 challenge 一个事情就是这个东西没用就是说很多人说这个东西效率很低说这个东西有很多的问题所以后来我就在想那天正好这个说难听点我正好在做按摩的时候我就在想为什么这个世界上会有按摩这样的 service

然后我就在想说它存在的意义是什么对吧就它也没有提供什么效率它也没什么科技含量对吧然后后来我就在想我看了我大概过去几年看了两三年消费行业然后就想说消费行业其实还是分的就

我就那天就在就在跟大家比喻我说如果这个世界上突然汽车和飞机这种技术没有了我们会感受到非常大的不方便甚至社会会倒退物流没有了对吧航空没有了人不能动了这是一种变化这这一类的消费品是很重要的第二类呢是

第二类技术比如说酒烟游戏这些东西如果突然从这个世界上消失其实我们大概率不会怎么样也许鲁迅写文章的时候可能没有办法抽烟他也写不出来对吧随便说就是

它不会影响很大所以呢但是这些产业非常大烟的产业酒的产业对吧烟的产业贡献了我们国家现在用来做老百姓早期创业公司支持的一万多亿的利税的基础对吧然后酒就不用说了中国最大的公司之一所以这些东西之所以存在的必要是什么他们是一种非实用性的有一定成瘾性的消费品

这个消费品贯穿于人类文明发展中间没有一个人说可以把这些消费品去干掉或者去扬弃掉所以我后来发现 blockchain 在没有明显提升效率的时候它现在所呈现出来的样貌就很像这个消费品它抓住了人性当中很重要的几个点一个点对于自由的追求第二个点对于意义的追求第三个点是对于这个人类无法自己抵抗的一些放纵的需求

所以自由意义和放纵这个三角是一个经典的消费品的品牌的定位的这个元素同时也是目前 web3 整个叙事的构成对吧自由可以随便转账加密然后这个意义去中心化平权 whatever 然后这个甚至有人还要把 pow 转 pos 转环保对吧然后这个最后是放纵我想赌我想炫耀等等

所以自由意义放纵这三元素用在消费品上有 Ululemon 的例子有电子烟的例子用在现在这个行业呢就有各种各样 NFT 的例子所以我们会发现它就跟消费品是一个思路所以最后看这个行业就发现跟我们看消费品很像项目很多 字迹笔幅然后生命周期有长有短然后每个人都在以 marketing 和 branding 是一个很重要的能力然后等等

当然也有人为消费品行业做基础设施的有很多 infrastructure 的机会那是另外一回事但是我们看到表面的现象就发现这个跟消费品好像啊

所以这时候我们就觉得有意思那也有可能是过去这个行业已经发展了十年基础设施搭好了现在确实有很多的上面的应用可以做出来那这个时候可能也确实是个投应用的好时候所以这就跟中国的消费品行业是一样的抖音快手电商直播小红书这些基础设施搭好了所以一下子当年就有完美日记半年一年就做到非常大的规模的这样的一种可能性

但是是否长久我们先暂且不论但是现在这个现象如果用消费品思路来解读的话还挺有趣的我

怎么说呢你说这个观点我就是首先就是尤其是这个他的精神属性就自我表人自我表达或者是说人他在寻求社群的归属感的这些点我觉得都是合理的但我觉得另一方面刚刚你说的这个效率的这个点我觉得是这样子的因为在上一轮的周期里面很多人会质疑说确实区块链不可能做任何事情

尤其是有很多需要去高密度的计算的然后还有就是需要比较高 performance 的这种执行环境的这种东西其实是不适合在区块链上或者在现金阶段的 layer1 上面去跑的因为其实因为你在 ly 上面修改一个 state 是状态是很复杂的一个事情而且很贵

但是呢就是如果假设我们今天有也因为也看到了很多例子其实它有很多的就是 APP 它的那些部分都并不是在区块链上面的那它在区块链上面的部分其实还是有相当的效率的提升的我举几个点啊就是我因为我也没有去提前想这个我就随便想哪儿说哪儿就比如说像

最简单的就是你这个 money market 就是像 compound 就是货币市场像 compound 像 AVE 这种就是历史上从来没有过的这任何一个时期是说你有可能将全世界流动性毫无损耗的就很容易的就能够汇聚到一个池子里面

因为一个池子的流动性和深度真的是非常可怕就是我说这些东西肯定大家都很清楚嘛因为这些是非常基础的一些呃去融化金融的例子然后再来就是像比如说我们在过去讲借贷这个事情呃可能很多时候我们想的都是呃

比如除了一些有流动性的货币你可以作为抵押物之外那可能像房子啊这些不动产还有一些真实世界的这种资产都可以作为抵押物但是在 2017 年的时候 MakerDAO 一定没有想过原来咱们还可以做用这个 LP 就是将 Uniswap 上面的那些 LP share 来做抵押物那这个其实就极大的解放了资就是叫做

capital efficiency 资本的效率这个是在过去从来都没有了当然就是另一方面就是我刚刚举的这些例子都是金融的例子所以可能就确实是会在其他的一些方面我们现在还没有看到说特别明显的进步包括其实像现在比较火的一些

所谓的边玩边赚的一些游戏啊或者是一些生活方式的 APP 他们那些就是真正的 gameplay 都不是就是玩法都不是在链上所以这个也不能完全把它算作是纯 web3 的但它确实它的一些核心的那些点比如说它里面的经济的流转

或者说它里面用到的 NFT 等等这些都是在链上有记录的那可能就是对于很多玩家他想要去追追溯等等可能就会有些帮助所以我觉得这个也要去辩证的看就是我觉得可能最大的我们俩会比较可能都互相同意的一个点是说在区块链里面并不是所有事情都适合

全部把它链上的而且也并不是所有东西都一定要中心化而是说去中心化中心化有时候是好的尤其是可能比如说像在游戏里面你是需要一个像这种所谓的 Federal Reserve 像美联储一样的角色他去给你决定一些核心的数值因为其实绝大多数的人是不知道自己想要什么的

对你说的很对所以就是这里面就会有几个通常就是我倒不是作为 web2 和 web3 对话而是说 web2 和 web1 对话的时候当我们想把 web1 带上 web3 的时候通常会跟他洗三个脑

第一个脑就是说我从来不建议用一个 B 仓为良的思路什么意思呢就是这个比特币一定要买东西就很多人先上来就说比特币不能买东西价格波动我说新东西的产生就不一定是用来解决老问题对吧我说这个如果要买东西用法币买挺好的

比特币就是用来解决新问题的或者以太坊用来解决更新的问题的所以千万不要逼仓为良所以这个是一个第一个思路然后第二个思路就是刚才你说的那个中心和去中心也是这个问题就是千万不要走极端没有人想活在一个极度极端的世界里什么东西都是中心什么东西去中心请问你要一个极端民主还是一个极端独裁其实没有人都要的

这两个东西都会出问题的所以这个又是第二个思路第三个思路呢是说我说从时间线维度来看说的难听一点可能 2012 年我进这个行业看交易所的时候我觉得所有人都不合规我觉得所有人都是骗子都是坏人然后到现在我发现好像有 80%的人是骗子 20%的人是 builder 是好人可能还有 2%的人是 hacker 对吧然后

所以我觉得说这个比例在变所以这个时候你拉长时间线你会看到很不同的东西你拉长时间线你会发现互联网其实在有好变坏它从一个过去我们 wikipedia 豆瓣知乎的年代用户贡献的年代到一个 AI driven feed 流垄断几乎没有新创业空间的年代到一个更多侵犯隐私各国信息减防等等各种各样问题次生的年代

所以你发现那个好像是由好变坏而这个行业似乎是由坏变好但是说比例不同而已所以就是你拉长时间维度你会发现看到一个时间线所以我就说就这三个思路一不要逼长为良第二呢就是不要走任何一端的极端没有意义较真也这个没什么好较真的第三就是这个呃呃

就是不要去觉得很多事情一个事情的大趋势你拉长时间维度看会不同所以我说每次碰到别人来跟我辩论 Web3 的时候我们自己先坚定这个思路因为没有这个思路我们这种 Web2 的基金往 Web3 走可能随时也会摇摆回 Web2 看清楚这三点可能就不太会被一些 cliché 所摇摆反正我们用来坚定自己信心的一个方式吧

你前面刚刚提到就是就是让 web1 到 web3 这个我就突然想到就是其实很多我感觉如果是纯粹像在最早有这个 web 这个概念的时候其实很多东西是开源的都是协议层的东西那他们可能就是我有时候觉得历史就是像一个政权曲线他就会一直或者说叫钟摆吧他就会一直反反复复的就是去上下其实 web1 的人最适应 web3

对对我刚刚就想说这个点哎呀你怎么想到我那还挺挺巧的我就是想说这个然后到了 web2 其实是一个所谓的 fat application 就是

产品端比较丰富的一个年代然后那到了 web3 的时候就是其实 17 年 Joel Monegro 他在就是那个 USV 的那个哥们他之前写过一篇叫胖协议的文章就很多人都还挺挺追捧的就他当时其实主要的说的是就是一层网络吧但实际上就是在今天可能更多的不止指的是一层网络而是各种各样的协议可能有些中间件啊等等的那

那所以其实我还蛮好奇,就是对于你们,因为其实在过去这十年,你们肯定也看了很多各种各样的 C 端的产品,然后但是到了今天可能有很多就是 web3 的东西,它是偏斜一层的东西的,所以这样的一个转变,你的感受是什么样的呢?

其实我觉得是这样的就是说纵观整个互联网的历史我说的说的势利一些的话从投资人视角来看给投资人最大回报的 case 都是具有明显网络效应的公司这个是一个很有意思是因为我们在投网络对吧所以我们在投网络相关的东西我们就要取它的皇冠上的明珠那跟网络相关的皇冠上的明珠就是网络效应的 game

所以这个是最重要的一个思路就算 Apple 其实也是一个有网络效应的公司它虽然它可能是规模效应网络效应无形资产和转换成本四大壁垒全能的公司但网络效应也很重要 Tesla 其实也应该是一个有网络效应的公司如果它只是一个制造业它没有办法把它的车串起来自动驾驶越多的人使用越多的人 benefit 这个思路

给串起来的话其实他的公司的价值也会大折扣所以我们会认为所有的有网络效应的东西是这个时代最好的 business

所以在这个情况下我们只是在不同的阶段找不同的 network 所以有很多投资人可能在这个十年当中会放弃这件事情中间有的人就说可能中间我们有时间去看消费了有一些投资人去看随便说去看这个去看这个外贸了有的人投资人又去看别的这个一些 hardware 了他看 hardware 的时候他也没有再找 hardware network 他只是投 hardware 本身也许这里面还是有一些投资机会但是

你回过头来去跟 network 比是九牛一毛所以这个是我们一个非常坚定的东西所以我们就要扪心自问 blockchain 这个世界有没有 network

Obviously 对吧它 build off networkBitcoin 是个 networkETH 是个 network 所以有时候我们回过头来说如果要投 Web3 是不是要先想清楚一个问题什么时候什么样的姿势去配置比特 BTC 和 ETH 这样的资产因为它就像 Apple 和腾讯一样它两张是名牌这两张名牌放在外面这两个 network 的 beta 你要不要

拿到甚至很可能这两个来回还不一定是 beta 很可能他们是 alpha 所有的人是 beta 因为所有的人都是围绕他生态转的那个 developer 就是像微信上的那些公众号一样就是你投公众号还不是投微信对吧那

那所有人可能都像郭中浩一样那可能他就是那个 alpha 所以就是这个思考如果不想清楚我们几乎大概每个月都会来 review 一遍就上次我也问你我说以太坊合并啊 2.0 啊什么这个事情到底是非共识还是不是非共识是否被 price in 到底会不会是更多的人使用生态更强等等就我们就在 evaluate 是不是以太坊本身就是 alpha

所以这个是一个很有意思的一个思考题就是我们在看这个行业另外一个呢就是刚才你也问到互联网行业发展这个其他几条支线上的一些共性发现呢就是说无论是 AI 也好无论是信息流也好比如说我们来抽象看 Facebook 本质上是什么 Facebook 本质上是说我把我的社会关系交给了程序和协议然后呢

这就是他的这个事情那个 TikTok 本质上是我把我的个人的视频的注意力交给了程序和协议区块链其实很简单现在很大一部分的应用是我把我的金融关系我的货币关系交给了程序和协议

所以在这个情况下程序和协议在各个领域都在吃掉你吃掉是打引号的吃掉你生活当中的一部分这个生活所有东西构成叫一个东西叫 humanity 所以我们很相信一件事情就是 program and protocolis eating humanity

from a broader perspective 所以就说 AI 吃掉一部分你被它控制了你每天花五个小时在刷等级也可以你花三十分钟也可以然后 Facebook 控制了你的个人关系不再有过去的那种构成方式现在纯线上了然后甚至你出去打个车将来如果自动驾驶你走的路线你怎么上下车也被 AI 控制也被自动驾驶的开发者控制了对吧

这个控制不是一个主观的行为这是个被动行为这个所有人一起被动的行为因为整个 software 行业就是在不断的自生长一个状态它是人类文明中的一部分所以我们后来发现 blockchain 没有那么特殊它跟我们看到的 AI 看到的 media 的变化是一样所以这是一个点第二个点呢就是马克思的这个中学课程里面我们都想到生产力生产关系和生产资料

我们发现很有意思的一个现象我们很容易理解 AI 这个东西在提升我们生产力把很多做事情的速度提升了算力和算法在提升生产力第二我们也看到不断有新的生产资料的出现比如说我们期待 VR AR 能够有新的 Virtual Objects 出现这些 Virtual Objects 变成新的生产资料我们期待工程上的突破加上 AI 出现机器人机器人成为新的生产资料

这是生产资料的变化其实生产关系也在变化生产关系的变化就是比如说我们说的 blockchain 所带来的货币关系的变化金融关系的变化通常就是指分配和流通的变化通常就是生产关系的变化这是很明显的同样的也不只是 blockchain 还有卫星呢 Elon Musk 如果把火星上的这些东西给突破了生产关系还会变地球的资源其实都不

不一样了对吧所以就是说我们生产力生产资料生产关系的三个共同往前变背后就是 program 和 protocol 的能力的变化 AI 也是 program protocolVR AI 也是 program protocol 我们现在的 blockchain 也是 program protocol 所以浓缩下来就是这两样东西在驱使着变化

当然所以刚才我上面说的三样东西其实也是目前市面上最火的 Metaverse 的三个叙事对吧 AI 驱动的内容行业的变化 AIGC 大型世界游戏等等这个是 Roblox 那篇 H6C 的文章里面开篇写的对吧 AIGCMeeting in the Metaverse 这是一个生产资料的变化 VRAR 机器人这个是

第二个叙事 BAR 的这个虚拟世界叙事第三个叙事就是 blockchain 叙事就是我们在讲的区块链这些所以 metaverse 虽然是一个是一个用来用来盖所有东西的词啊但它现在主流叙事也就这三个正好对应了生产力生产资料和生产关系的变化

他们不一定会融合在一起也许会融合在一起威力很大也不一定有一样的发展速度但是很可能万一哪一天他们并行了他们交融了就会产生很大的东西所以我们还挺期待这个事情有一些 magic 发生因为

嗯你刚刚说的这个点还是蛮新颖的就是我我我之前没有这样想过确实核心可能就是这几大要素就是还是最终构成于这个世界观或者为了就是你怎么去 shaping 这个未来世界它的一些核心的点

但是我觉得这个还挺有意思就听你这么讲那我也比较好奇就假设我们稍微的聊近一点啊就是只聊一些比如说像因为你们之前你前面最开始介绍的时候也是你们有很多这种创作者然后一些内容的这种输出的一些投资或者说是可能旗下的一些算是叫子公司吧然后

然后创作者生态其实是现在 web3 相关的领域大家比较喜欢去谈论的一个点就是你怎么样就还是其实核心是分配的关系就是你生产你过去可能在这些大的

厂牌或者叫做就是一些你必须要有很强的这种社会关系或者是有一些资本然后你才有可能去获得一些比较强的 distribution 就是我都不知道中文叫分发对对分发抱歉我想

但是可能到了今天就是有一些通过激励的方式你可以让粉丝和创作者形成他一个圈子然后他可能有一个相对来讲就是所谓的自主的或者自己所有的这样子的一个圈子所以我还蛮好奇从你们的角度就是也有往这一块去

我们之前也有想过迪士尼作为一个内容公司,大家都认为这两家是内容公司,他们为什么如此基业长期?我们贝拉斯曼有 200 年的历史,

中间有那么多的 platform risk 比如说我们的这个出版业务我的上下游是我们是世界上最大出版社但是我的上游我的下游有一个很重要的公司是 Amazon 它的市场份额比我还大在图书里面然后我们的电视台业务的 competitor 是 YouTube 是 Netflix

然后我们的音乐业务我们的下游是 Spotify 所以我们 always thinking about platform 这个 innovation 这是为什么有 BI 会存在就是因为我们作为一个内容公司我们特别想去跨过你们这些人的这个时代我们去 inventory invest 下一个时代的东西然后也许那时候还有 platform opportunity 迪士尼肯定也是这样想的那我后来发现这两家公司有一个很重要的特质就是他们作为内容公司是拥有自己的 D2C 渠道的

你知道对于内容公司来说 D2C 是无比之关键的东西我举个例子啊贝塔斯曼下面最大的一块业务是 RTL 有些听众可能不知道什么是 D2CDirect to Consumer 就是这个直通客户

就是说这个 disintermediary 这样的一个事情所以呢你会发现比如说 RTL 是我们最大的电视台的网络它有大概四五十个电视台电视台其实在中国和在国外都是 cash call business 为什么电视台是 cash call 理论上这个 media format 已经只有老年人在看了然后很可能很久远了然后这个也不新潮了但是它构成了我们大概一年两百多亿美金的收入里面的小一半收入

而且是利润高的原因是什么呢原因是因为电视台的工作者他其实也 own 了电视网络说白了就是你打开电视只是一个手机的壳而已你打开手机出现的就是我你只是在翻台那如果我大概率占领了 80%赏份了你翻台总翻到我那其实你看的就是我所以说白了渠道是我 own 的作为一个 content producer 我 own 了渠道然后你回过头去看迪士尼也是

他把自己内容交给别人去风发的比例是极少的他要么是自己 own 了迪士尼的电视台频道要么是自己 own 了迪士尼 plus 就是跟 Netflix 竞争的要么是自己自己的主题乐园要么是自己的商店和商品所以他把内容交给用户的方式是不依赖渠道的

所以这是一个很有意思的事情那在过往的十年当中我们也看过一些 MCN business 比如说 YouTubeYouTube 上面的 MCN 听上去是很大的 multichannel network 然后呢聚合了各种各样的内容创作者但是 MCN is a really really bad business model 原因就是因为你的上下游你都不是爹他们都是爹你的上游是谁呢就是你的内容创作者还有你的广告

广告主你的下游是谁呢你的渠道 YouTube 这些人都比你大

你是卖方你是双卖方所以 MCN 就是一个 really bad business 所以大家很容易把 MCN 当做电视台来理解是错的电视台有自己的频道 Omg 的渠道迪士尼有自己的频道 Omg 的渠道所以 Omg 渠道是极度重要的所以我们一直跟所有的内容创作者灌输一个事情就是厉害的内容创作者拥有自己的渠道所以这个是

是一个行业的公开的信息但确实是一个很多人没有想通的问题他总觉得内容和渠道是分开的总觉得所以在 TikTok 上面是不会诞生伟大的内容公司的因为 TikTok 加上内容公司才是一个完整的图像所以这是一个意思然后第二个呢我觉得是一个很有很有很有很有意义的事情啊就是我们最近在想 Token Utility 上次我也跟你发过一个我们的自己的思考就是我们发现呢就是

股权和 Token 就是它们两个东西是很类似的东西在三方面第一都是 Storage of Valuewhich means 大家都可以来投机都可以 Speculate 这是第一点第二它们都可以有分红 Maybe Token 可以 Stake 然后这个股权可以领分红

第三这个他们都有 governance 的 powertoken 可以然后这个当然取决于项目方然后股权呢是可以有股东会董事会所以在这个三点就 storage of valueinterest value 和 governance 的 power 这三个点他们其实是一样的但是只有一个点我觉得是很不一样就是有的人会为了使用 token 而买 token 但不会有人为了使用股票而买股票因为股票不可使用所以 token 的 utility

强弱决定了你超过于股权这个介质的价值所在所以呢以太坊就很明显对吧就除了大家想要 speculate 之外那我现在要去买 NFT 我就得用到 ETH 的时候我就得用它那我就产生了一个需求然后如果供给小于需求它的币价就会上涨所以我们后来想这个事情如果用在 Wikipedia 身上呢

对吧就是 Wikipedia 是一个很纠结的状态就是他要靠大家来 sponsor 才能存活但是如果不靠 sponsor 呢他就得接广告他如果接广告呢其实他很不精准然后呢也赚不了太多钱还把自己的体验做差所以他 either 靠 sponsor 要么就把自己体验做差然后干扰别人信息这也违背了他的初衷但是大家都知道 Wikipedia 对人类来说是极度重要的一个东西

所以它的市场价值它的使用量巨大无比但是和它的 market value 不相称所以我们想会不会有哪一天 token 这个介质可以把这个给 bridge 起来就是越多的人使用 wikipediawhat I say token

越多的人使用导致 token 的价值上升而直接导致 wikipedia 的 token value 暴涨而体现出它的价值价格发现出它的价值所以我们就在想这好像对于内容行业是一个很大的颠覆因为过去整个内容行业依赖一个东西广告但只要你依赖广告你就必须抓流量只要你抓流量你就会损害内容本身的初衷你是为了眼球去做的然后你配上 AI 配上大数据就产生了现在产生的各种社会问题

但是如果不需要广告呢比如说知乎如果我不需要广告我就用户使用的越多 3000 万日活 5000 万日活就能够直接反映出我的 market value 那我就周围就可以专心的去做内容了去做平台了而不需要去做那些什么上课啦开课啦然后知识付费啦什么的对吧

所以这个是一个我们在思考的问题就是说 token 应该能把 utility 和 value 两个东西直接拉在一起那么我们就去看这个世界上有哪些东西是 utility 和 value 不对称的我们想到 wikipedia 是一个很有意思的例子对很多内容行业可能这个是一个有潜力的变化

对我觉得你刚刚说的就是它原来的价值确实是由广告收入展现确实是没有错的但是我觉得单纯的是说它使用这个东西然后就能够使它这个网络本身就有价值这可能也不尽然因为其实就回到你刚才说的这个网络效应的问题其实是什么是网络效应

然后那其实最终你就是我咱们其实今天会发现在很多的这种所谓去容易化组织就到大家都会开始变成就是当你形成成了一个很有自己的一些主旨或者是叫做关注点的一些到以后那他就会开始去利用他这个形成的这个网络的能量然后去

做一些可能其他人你没有这样的一个道能够达到的这个一些事情那所以其实最终你会发现呃他的这个网这个价值还是需要靠一些就是做一些别的事情来去展现只是我觉得可能你说的确实有一点是比较呃

核心的就是它并不一定一定是靠通过卖流量给广告在过去可能是比较直接的而是可能更多的是比如说我现在这上面有很多用户那我怎么样通过去给这些用户去赋能让他能够在这上面做更多各种各样的事情然后这些事情本身就产生价值

那可能甚至有一些它是是一些别人无法复制的状态就是所谓的 unworkable state

然后他因为有了这些,其他人没有把他复制,那你这个组织本身的价值就被展现了出来,然后他就有可能去积累到一些原本可能只是通过去卖流量,或者是去让这些人看广告所不能积累的一些价值,就核心还是说这个区块链本身无损耗的价值,

就是几乎无损耗的这种去把你的劳动和价值去转换的这样的一个核心的点所以至于其实到今天就是我们会觉得有很多这些用户他过去在 web2 网络上面去积累的一些行为数据可能是完全没有办法变现的但是今天他在这个 token 网络里面他是其实是能够算作这个网络价值的一部分的

嗯所以我觉得就是其实去回到你刚刚说的这个呃他知乎比如说他呃这些人有了 token 他就可能会有他的使用然后让他去变得更有价值可能核心的点还是在于呃有很多东西你当你可以把它转化成一个在呃全世界通用的网络上能够流转的资产就是我们所谓的 intangible asset 就是叫做非呃

无形资产对或者叫不可量化的资产对对对然后你今天已经变成了可以可以被在区块链上面去量化可转让的资产以后那它其实本质上能够解锁的价值就会多了很多其实这里面有一个经典案例有几个经典例子第一个经典例子就是以太坊就是其实我刚才在提出的这个命题它的这个命题本身用一句话来概括就是是否存在一家

没有收入但是极其有价值的公司或者一个项目就是没有收入但我很有价值而且这个价值被充分发现所以在这个当中他在做一件很有用的东西很有用的事情但是我不想去 generate revenue 但是我又想被大家 recognize 我的 value 怎么办所以这个是一个很有意思的话题然后我就想到说以太坊就是经典以太坊是没有收入的

对吧就是说 gas fee 是交给矿工的矿工有点像是一个 Amazon AWS 对吧就是这个我在提供计算那我 AWS 是有杀人模式的就像矿工本身是有杀人模式是让他们收收入的但是 Ethereum 是没有收入的

但是呢作为 Ethereum 的 initiator 比如说 Vision 对吧他的这个个人的财富和价值的体现就从他在这个项目里的这个比例就可以体现他就可以直接从这里面捞钱对吧直接兑换所以从这个角度来讲其实他的这个 utility 这么大但是呢他没有收入然后呢这个他也能够有 value 所以以太坊是一个最经典的案例另外一个案例呢其实是我觉得微信里面

有这样的一个模块比如说我们假设现在微信是没有广告的我们把微信的广告商业模式去掉微信的最大的 utility 除了 communication 之外是支付

支付很有意思就跟以太网也很像就是你用支付他验过拔毛百分之零点三吧假设商户收百分之零点三其实那百分之零点三就是微信的作为一个 utility 的验过拔毛的收入他可以不通过广告来实现自己的 value 只是说张晓龙的这个

股权需要通过这个收入在二级市场被认可了这个之后再转化成 PS 倍数啊 PE 倍数啊变成股权然后再折腾他自己的股份

我们也在想这个

方面的 design 可以适用谁当然 utility token 和 value token 要不要分开对吧你这个代表 utility 你可以用它最好是个稳定算法稳定币也可以然后另外一个是 value token 它可能体现你的通缩市值等等当然这个非共识的 LUNA 就是这样的一种设计对吧我们也觉得这个设计挺 inspiring 的虽然它的 sustainability 不知道但是我们会觉得把 value token 和 utility token 分开那会不会是一种可能的方法

方向然后呢也能体现出这个项目的价值所以

所以这是我们觉得内容行业总算有个机会可以没有广告没有中介了其实是没有中介了就是说我不需要一个股权市场了股权市场你想股权市场 value 一个公司的前提是利润利润来源于收入收入来自于广告广告来自于 hijack 你的 attentionhijack 你的 attention 等于在强奸你原来的产品那这个逻辑可不可以被打破这就是我们认为 token 很有机会的一个点

你刚刚前面说到的这个以太坊这个例子啊我觉得是这样的就是对于所有的这些一层网络它一个就是它价值需要升值的一个核心的点在于它有安全假设它承担了这个任务也就是说以太坊它本身它以太坊越贵它这个网络就越安全的就任何这种一层网络它都是这样子的

所以就这一点我觉得是和其他的 utility token 是不太一样那你相比你不去比其他的 layer1 你去比比如说 BTCBTC 呢你最终你看现在今天因为没有什么交易在比特币上面打包嘛那矿

矿工其实是赚没有什么钱可赚的所以大家一直就会有一个所谓的疑虑说那这个以后分叉了很多不是分叉去了减半了很多次以后那这矿工基本上就没有什么收入了他们该怎么办会不会有一些安全的问题所以其实对于以太坊来讲它不存在这个问题因为大家都还是在上面用的所以它的价值

可能这个就是以太坊是很好的能够反映就是所谓的很多人用然后在上面就能够有反映它相应的价值是越多人用你就越去能够去叫做合理化它的价值往上走因为共识最终还是能够反映它

的价值的这就是稍微扯远一点就是在这个行业里面有一个很有意思的现象就大家会说就是各种各样的 NFT 比较稀缺呃非 NFT 就我们说那个就是传统的画你越稀缺其实越值钱但是就是在这个行业其实很多时候是你这个 IP 越多人去了解到并且甚至拥有那你其实就甚就是等于是让他变得更值钱因为你每一个这个 IP 的拥有者就是我指的

叫做就是 NFT 的拥有者其实是他都会成为一个节点去宣传那你越多人宣传那可能共识就越广了他的这个呃就是价值就能越高所以这个其实是有一点反常识的就跟大家去所认为的说就是你只有一份然后非常低缺然后

就是才能够让它变得比较有价值这个其实是相反的我觉得就还蛮有意思的对这个就是一个就前两天我们在想这个价值的定义我们把价值的定义叫做一种可被交易的共识所以这里面就是有两个条件一个是要可交易一个是共识

缺一不可就是如果我两个人都觉得一抛屎值十万美金那这抛屎如果不可交易其实十万美金的价值也体现不出来第二呢如果我两个人没有共识就算这东西可交易它的价格也极低就像那些烂币

对吧所以所以就是说这个这两个是不可或缺的那回过头去看这个 NFT 也是这样就是说稀缺不等于可交易的共识对吧很多人认为稀缺等于价值是因为他这个当中的逻辑没想清楚

所以呢我一直觉得中本聪挺厉害的就我们我刚才就在说消费品的思路啊就是说消费品行业最大的问题是什么呢一发展比较线性第二没有网络效应对吧就是说因为物理限制所以我不可能非信心增长第二

因为它也不存在这个网络结网或者网络的这个意义所以香氛品是很难有网络相应的唯一的这个香氛品里面有网络相应的东西可能是烟和酒啊就是说我喝很开心你喝也很开心我们俩一起喝更开心然后可能或者我抽我抽这个烟然后你在我边上我不好意思我给你递这个烟你抽惯这个烟了你再来抽这个烟我们俩都抽这个烟对吧所以就是说

可能就这两个东西网络效应了但那个也很弱很牵强但是呢是精神上的连接

对比特币就是一个又能够非线性增长因为它是程序和网络啊所以它的这个数字的东西非线性增长很容易啊编辑成本为零啊第二呢又有网络效应所以就是一个有非线性成长且有网络效应的消费品太可怕了所以这个东西在过去历史上是没有见过的要么是我们只见过消费品但它没有这两个素质要么我们见过非线性增长的东西但它不是消费品

因为它也不够大众或怎么样所以就在这种情况下就会就就很很有意思所以我说这个中本聪发明了一个有网络相应的茅台就是有可被交易的共识当然这个只是一个比喻对

我觉得你刚刚说这个点可能核心的就是不一样的地方在于它有这个所谓的 meme 因为 meme 的传播本质上是非线性的它一定它本身就是有网络效应的然后但是就同样的就是它呃

在其他的方面它确实有消费品的特征就是其实很多的这种消费品但是我会觉得未来啊就未来一段时间很多消费品它可能会有类似的东西因为就有点跳了就是说到上一次我跟志伟聊的那个

其实有很就是今天咱们对吧所有的这些全世界范围内品牌其实基本需求都被解决了你剩下要解决的东西可能就是一些新发掘出来的东西那你可能这里面叙事就很重要叙事和秘密其实是有一定的相关的点的那对

对所以当你有一个很强的趋势的时候你是真的有可能从你直接做到 100 甚至 500 或者 1000 这样子的方式但是另外一方面就是他也有自己的这个就是所谓的 commodities 的属性因为他是一个没有准入门槛就技术上来说是没有嘛因为你买不起一个比特币你肯定还买得起 0.0000001 个吧就是如果你是 6 亿冲的话对吧所以就

这个点是非常有意思的但是我觉得最终还是因为技术本身就是让这个事情能够得以实现因为就是在这个链上的就是这种转账资产本身它是可以被切割的非常细的所以才会有你说的就是又是本身非线性但是它又像一个消费品对

所以其实你看我们追本溯源去看这个东西它为什么是一个这样的精神消费品其实原因是因为全球大概有 5000 万的马农程序员

其实他们是整个 blockchain 的最初的用户就是他们在互联网 2.1.0 和 2.0 赚了钱之后他们的生活状态其实因为他们是互联网程序员他们对互联网 service 是很了解的所以他生活当中很大一部分都外包掉了

外包给各种互联网服务他生活也相对可能比较简单然后呢所以他的这个剩余价值非常大而且他很可能因为他的程序员的角色他也不会追求传统的大家去追求那些 luxury 或者说那些这个一般的消费品的这种东西我就 stereotype 这个人群那在这种情况下就是

差不多他们有这个余力就可以把钱花在这样的一个精神消费品上所以我们看到 blockchain 就是最早都是程序员在这里面消费在玩 deFi 弄得那么奇怪那么深奥很多投资人都不一定搞得清楚其实也是因为都是一帮很聪明的人在搞这个事情

所以我们认为一开始这个 market 大概三五千万人总人的时候差不多就是程序员经济所以现在最大的我们的投资的 thesis 就是在于怎么样能够突破程序员经济因为 Mindmask 也到刚才说的三五千万越活了全世界该来的程序员聪明人也都来了那接下来你边上的那些大爷大妈怎么来对吧然后这些不知

不懂程序的文科生们怎么来这个是我们现在投资很关注的一个视角就是 MAU 从 1 亿到 10 亿这个过程当中怎么突破那我猜 application 的 development 人性的把握消费品方面的这种思路这个去做这些事情很可能是一个切入点然后呢

我们也希望说这里面能够投到一些有意思的东西所以最近大家看到的那些 run to earn move to earn 的案例其实很有意思的很可能他们里面有一大部分人是第一次用 wallet 甚至都不知道 wallet 是什么但是也被卷进来了是因为 sneaker culture 对吧可能是因为都是 sneaker head 然后这个被卷进来的这个就很有意思了就开始他们可能买了这双鞋之后就不一定再去买酒买茅台买烟了对吧这可能变成他生活当中一部分了

我们期待这种东西多发生像你们过去这段时间你们已经就是做了哪些布局然后可能在未来还会有什么样的布局因为听这个播客的有一些是自己来创业的人所以你有什么想跟这些人去说的话你都可以在这里说一下

对因为我们其实也是相当于进入这个领域进行积极的投资所以我们也把我们自己当做投资人当中在 web3 是算创业者所以我们希望能够有一个创业者我们会思考弯道超车怎么超所以我们会专注几个事情第一我们还是觉得现在市场上因为热钱也很多国外的基金也募了很多很多钱所以 as 创业者我们就想说跟他们怎么差异化

差异化有几个方式第一种差异化的方式就是我依旧选择非共识所以上次我也问过 Mabel 我也问过很多同行的人说现在行业里到底还剩下什么是非共识非共识指的是这个方向很大现在大家都不一定相信因此创业者给出的估值也不高所以我们像我们看到就是刚才你提到那个 social fight 对吧那

非常非共识你还不一定觉得它做得起来然后大家提到的甚至拆呢也是非共识中国也是非共识因为大家都觉得中国有很多的这个监管的问题那么创业者也不敢出来做然后也不一定有优势过去的交易所优势也不在乎怎么样中国也是非共识所以我们觉得这些非共识是我们认为我们想去淘金的第一个地方我们去支持这些非共识这是我们过去投早期的习惯所以这是第一个点叫做非共识

第二个点呢是说我们要基于我们自己的优势贝塔斯曼的优势是什么呢其实我们是一个欧洲美国的全球的媒体公司我们在欧洲和美国都投了很多基金和项目所以我们也希望能够把这个一带一路给做起来那

5 月底我们会 launch 一个我们的 Global Demo Day 在这个播客后面也会有个报名链接欢迎大家点击啊然后这个那我们希望说能够让美中欧印的创始人和投资人 200 个投资人 30 个创始人能够在这个 online 的 zoom 的 demo day 上各自展现自己在做的事情我们希望变成一个 connector 这是我们的优势很多基金可能也规定做到这一点

然后第三点呢是我们希望用一个方式离 community 更近我觉得未来这个行业就像我说的 D2C 内容 D2C 就是创作者和 community 两拨人没有其他人我觉得 VC 也好投资人也好慢慢的都会 either 变成 contributor 要么就变成 community member

没有其他路可走所以我们希望能够 work with communitypartner with community 去做一些事情那这些事情相对来说会有一些很 aggressive 的想法我们才会在国外去 launch 所以这个是我们的这个三个思路投资方向角度来讲我们最近关注的就是比如说刚才说的 social fire 啊

关注这个不用 liquidity pool 不太容易被 hack 的 DeFi 甚至我们之前其实我们在 CFI 已经投了很好的公司在新加坡已经是一个 multibillion 的 company 然后我们也支持过非常我们也在支持一些 rising exchange 所以在 CFI DeFi 领域无论是中心化去人用化我们其实没有那么强的这个偏见

都愿意去 support 所以这个是我刚才说 as a 创业者我们怎么样去弯道超车领先的投资机构如你们对吧如这个 H6C 和 PARADON 这些我们该用我们什么样的姿势去支持这个行业

这个还挺有意思其实我自己比较强烈的感觉是有不少就是现在在参与这种所谓的新浪潮的这些比较有年代的基金他们其实一个很强的点就是叫做价值是在于

嗯

当然就是诚然我是觉得这个行业的一些市场或者是叫 BD 它和传统一点的这个还挺不一样的但是确实我会觉得像开发者这种招聘的优势是在可能很长一段时间都会是一个非常强的

一个有是能够值得被这些创始人去利用的包括还有一些就是像前面说的这种所谓的 2C 的产品的 insight 这些都其实还蛮关键的因为其实是像 web3 的投资人包括我们自己吧就不会觉得自己说是特别有这种投 C 端产品的这种能力因为毕竟看的比较多的是协议层的东西那你可能很多东西都是 BD 啊各方面都是依靠

对于一些其他协议层或者说其他开拉者的痛点去解决的问题而不是这种针对普通西端的人的 insight 所以我觉得就是这些方面吧我觉得其实这些传统一点的基金和新一点的这种 web3 基金之间是有很强的互补的确实是所以就是

呃我也很好奇啊就就跟跟 Mabel 交流一下比如说我们也发现过去这个行业在几年前大家的头发都是这个呃

非常这个撒种子的撒豆子的对吧可能有的基金半年可以投 100 个项然后每个投个什么几万美金小几十万美金这种我不知道这种头发在这个状态下现在这个行业是否 still hope for true 是否还为真因为其实这个说白了那种头发估计也都能踩到一个 layer 1 但是呢你也不是很大

所以我觉得像你们基金是出了名的敢于 concentration 敢于下重注集中投资对吧不随便的去做那种撒 100 个项目的这种做法所以我也很好奇在这个行业当中这么去做需要有什么样的能力然后以及说是怎么去判断的我

我也问了一些人大家跟我说可能如果要 concentration 的话也只有几类东西可以 concentration 第一类 layer1 对吧第二类可能是 data exchange 然后第三大家不知道 layer2 whatever 或者是新的 network 可以用来做 concentrationotherwise 很多的项目的天花板可能都偏低

所以我不知道你怎么看就是说这个是否到了可以 concentration 的年代了还是说大家还是得凭 connection resource 见到谁是谁感觉还差不多就撒豆子的这种头发

我觉得是这样的就是其实对我们来讲所有的项目都应该是 concentrated 就可能有一个比较就是核心的环节其实你最开始也说了就是你们很在意网络效应这个事就是倍数高是线性的倍数还是 compounding return 这两个是不一样的

然后其实很多好的就是我觉得一个核心的点可能是要知道自己不擅长什么和擅长什么就是当你知道自己不擅长什么的时候你可能即使这个看起来有可能有特别高的倍数

但是和你自己能够提供的价值的一些点然后包括可能你就是当它长起来以后能不能继续的在上面有 insight 我觉得这些都是

一些比较重要的去需要思考的吧就是如果你遇到了一些你自己其实不是特别擅长的你能不能去 say no 就即使是说他你觉得他能够赚个比较不错的一些回报这个是一个就是核心的区分吧那但是这个我觉得是没有好坏之分的核心可能还是说每家的风格的问题那可能对于我们来讲因为我们一直是比较 boutique 的就是人比较少所以

就没有办法去说你去海投然后你每个都去给他一点爱这种海王的做法因为确实时间是不够的所以我们可能更多的是会去先去建立这种所谓的核心逻辑然后在建立了核心逻辑的基础之上去找到这个

你可能觉得比较合适的项目方然后是正好在你这条逻辑线上面去搭的当然肯定也会有错的时候啊就是这个非常正常但是就是如果你对的时候你可能是非常对

但你错的时候可能你也是非常错但是就是你 at the end 你即使是 concentrated bet 你还是会有一个 sizing 就是你不会说把你就说南天把你底库都输没了这种情况是不会有的就是顶多是说你可能确实整个 fund 的 10%你这个 deal 投进去了然后失败了卖就失败了但是我觉得这个是可以靠你的 entry valuation 来控制的你只要进入的时间点比较

早比较合适其实基本上不太会出现说就是你把所有的本金都亏光的这种情况所以我觉得这两点如果同时你要去仔细就是一个是你要去找你自己形成的这种逻辑然后符合这种逻辑的项目方然后他还得比较强的情况下然后第二点就是他还得便宜这种是非常少的

所以其实对我们来讲想要去去投一个 concentrated bet 是比较容易的事情因为绝大多数都不太合适那

那不大合适的原因可能是非常非常非常好的项目方但是就是太贵了真的投不起就这种家小夜小投不起这种就确实有太多太多的是这样那你没办法了因为因为确实可能在同等体量的这种基金里面他们其他的人的这种基金就 VC 的 fund 都可能是一个 billion 起的就十亿起的那这种他的这种风险的呃

场口是完全不一样的我觉得啊所以就是想的方式也是不一样但我觉得其实你并不需要去把每一个的头重我觉得这个是没有就是每个人他都有自己的强项和弱点我觉得接受自己哪里不行也是一种

也是一种跟这个时间相合的方式嘛因为确实每个人他都有自己擅长的地方如果你如果能够在自己擅长的地方找到这些所谓的 alpha 我觉得就已经很好了完全同意而且从过去十年来我们发现一个很有意思的东西就是困难和非共识是一个成功的伟大项目的必要条件

它甚至不是一个选项它是一个必然我们就没见过现在做的特别大的公司当年没有过在 A B 轮的阶段发展阶段非常困难的时候这个困难可以是业务困难也可以是投资人不认可就我们后来找不到没有这个东西的人

所以这是一个很有意思的东西这个意味着什么呢意味着非共识投资的机会永远存在就是因为它的发展必然性导致一定有非共识和困难那一定有非共识困难就导致一定有我们进入的时候所以

所以这种投资是非常漂亮的,相之于微是在那个时候找到这样的东西,所以为什么我们其实往往不太,我最近就不太积极寻找共识,积极寻找非共识,当然也是因为在泡沫市场当中非共识很稀缺了,非共识反而稀缺了,所以这个是一个我觉得对我来说做这个行业很大的信心所在啊,

所以我很同意就是说那这个时候就是看说你自己的能力像刚才你说就是你自己擅长什么从你的擅长出发的那个探照灯照到的那个非共识的 deal 是否正好 match 你自己的能力像然后你做了判断而且这个是个有觉知的判断不是一个纯粹硬去的撒豆子的判断那这个投资做的是漂亮的所以我会觉得这个机会永远在对于每个人是公平的

邀请你来我们的这个 Global Demo Day 对吧然后这个成为全世界瞩目的投资嘉宾之一然后这个因为这个东西做广告我们希望这个播客有一个 take away 到时候把链接发给你这个附在后面我们也会这个推广一下我们也希望中国项目能够再次的被世界看见吧确实整个 world 有点 disconnected

因為新冠疫情和其他各種政治的原因所以我們也希望這個世界暫時不要有摩擦然後能夠被重新連起來

是的我最后说一句然后我们就可以结束就你刚刚说的这个非共识我觉得很有趣的一点是在 Step N 当时最早刚开始出来融资的前三个月他们应该就是几乎都没有融到钱不好意思 John 和 Jerry 我感觉他们要打我了我说了这个但是确实就是没有人要投因为大家都说这什么玩意儿不是去步吗

然后所以你刚刚说的这个点我觉得还挺确实是这样就什么时候都会有这种非共识的机会所以我觉得耐心也是一种美德对那咱们今天就聊到这里特别开心今天跟你能够来一个周五的晚上来一期这样有意思的就是畅所欲言感谢 Will 好的谢谢 Mabel 谢谢大家谢谢