EP.55 [CN] - Miao: 谈Superfluid 的可组合可编程流支付 / The Composable and Programmable Stream Payment of Superfluid
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大家好,您现在收听的是 Multicoin Capital 旗下的播客系列《51 说》我是主理人 Mabel 本系列主要探索区块链在亚洲范围内的快速发展特别是中国从业者的观点、社区和运营本节目希望能够以对话体的形式桥接东西方给听众多一个理解行业的视角与参考本播客将包含中英文讨论您现在听到的语言将是我在本期节目中使用的语言

感谢您的收听

Hello 大家好,欢迎来到最新一期的 51 说,我是主理人 Mabel 今天很高兴给大家邀请到了 Superfluid 的 Co-Founder CTO 妙给大家来讲一讲 Superfluid 是什么那在最开始想先请妙跟大家打个招呼,然后谈谈你的背景,你是怎么进入这个圈子的

那行,谢谢啊。我是,我的名字叫 Miao,我是 Superfluid 的 co-founder 和 CTO。我是在中国长大的,以前是学计算机科学的背景,然后离开中国后,陆续在不同的公司,主要在欧洲,包括 Skype,微软和 Twitter 等,做不同的

流流方面的技术从视频流在微软和 skype 然后到数据机器的数据流然后

2016 年的时候先是对比特币有点感兴趣然后是做了一些 coloured coins 相关的技术然后以太网开始渐渐流行在那个时候然后发掘了以太网之后觉得以太网的技术更广泛一点然后不多久后就离开了当时的职位专注于做区块链方面的技术

经过一段时间的摸索之后特别是在一个项目叫 R-Di, Redeemable Di 的项目之后在 2019 年的时候和现在的同创人 Francesco 和 Miguel 一起创建了现在叫 Superfluid 的公司挺好的,我还挺好奇就是

当时为什么喜欢 Color Coins 呢?当时还不是很明显就是哪个技术会是更

更适合做 tokenization 当时 colored coin 其实很流行的因为是 Bitcoin 也算是老大哥嘛像当时的技术然后 Bitcoin 虽然说是有局限性但是它也可以用 Bitcoin 的平台做 tokenization

当时其实不是很有争议的决定,是这样说吧。不过以太网渐渐就流行起来,特别是程序员就觉得以太网好像更广泛一点,更容易写程序,Colored Coin 就渐渐就退出了这个平台了,比特币就专注于它的特长吧,怎么说。

嗯嗯嗯是我发现很多很早期参与 crypto 的人都其实就是对于就是只要是对 tokenization 这个事情比较有兴趣的都会当时有关注我 color coins 我觉得这个 path 还挺

就是挺明显的大家都一样然后我想跟你聊到 R-Di 是什么因为听起来这个是相当于是你们做 Superfluid 的一个算是 inspiration 吧就是启发所以你能不能讲讲 R-Di 是什么对 R-Di 其实是 Superfluid 的一个前身是我和 Francesco 创建的一个项目现在还是在运行的你可以找到 R-Di 相关的信息到 rdi.money

二代的意思是 redeemable die 意思就是说一个二代就是一个 die 其实和 superfluid 那个 superfluid 叫 supertoken 就是没有中文发音的部件但是也是一对一的那个转换嘛二代的意思呢就是二代是在后端是在 compound finance 上

做的这个 yield generationcompounder 可以每年可以 generate 大概 5%到 20%之间的那个 yield 然后那个 yield 呢可以就是用二代的技术重新导出到另外一个账户比如说你有两个账户一个是

code wallet 还有一个就是你的那个 mobile wallet 用二代的技术你可以把这个二代存到你的 code wallet 但是你可以说这个 yield 转到你的这个 mobile wallet 上这样的话你就不需要不需要就是用你的那个 saving 但是这个你的 yield 可以就是每每秒都可以到你这个 mobile 的账户上这样子呢这种方式呢就是

产生了很多的应用比如说二代可以允许做这种 donation 的这样的应用你可以比如说存十万到你的账户然后产生的利润可以 donating 到其他的 courses 上这样子的应用都可以做相当于就是 Superflu 的前身

就是说我其实一开始没有理解后来我明白这个不仅是那种就是活气的支付宝其实更多的是你会通过这个我其实想后面请你给大家讲一下就是很多人会觉得 Superfluid 很像状态通道就 state channel 但实际上还是有一些 nuance 有一些细微的差别

所以就可能核心是点是在于说你把这个本金可能是存起来的然后它剩下的这些 yield 就是产生了这些嗯

叫做利息吧它会直接打到你可能一些可能像 standing account 之类的这种那我们我就把这个留到后面去聊然后除了你个人的一些背景然后也想聊一下你们 Superflow 的团队其他人的一些背景还有就是可能整个就是你刚刚说到 RDi 是他的前身嘛那这个团队成长的这些一些历史

公司是在 2019 年年底创建然后现在已经从就是当时的三个口方的现在已经到了 18 人的团队我们是主要是全球分布的团队但是我个人在爱沙尼亚在欧洲然后我们这边团队就在爱沙尼亚有

五个人,然后还有在欧洲大概也多半都在欧洲,然后还有在美国也有一部分的成员现在就是我们这样的团队分布,然后大概有一半是做技术的,一半是做开发支持的

我们最活跃的地方其实是在做开发知识我们参与很多这种 hackathon 啊

还有我们提供很多的支持在各种各样的以太网的 conference 然后我们在那边都很活跃因为我们是一个相当于是一个还是开发开发人员的平台嘛越多的开发人员用我们的平台那么我们的平台就是有更活跃的应用嘛这样说的

那我们就先来聊聊 What is Superfluid?就是说是什么然后你们的一个叫做目标和宗旨吧就 Vision and Mission 嗯 Superfluid 这样说是一种对支付手段一个最基本的层面上一个创新

如果我们想就是说这个支付手段的现在支付手段大多都是一对一的那种离散式的支付什么意思呢就是说离散式支付就是每次你是从一个账户转到另一个账户然后是特定的 amount 然后即使是微支付也是只是通过这种廉价的微小数额的那个离散式的支付来模拟这种流支付的效果

所谓流支付 Superflute 的一个功能就是流支付价值可以持续的从一个账户转到另一个账户上和微支付相比架设这样一个支付通道只需要一次

线上的交易做了一次这样线上交易后通道就一直会转价值会持续的转到从一个账号转到另一个账号然后更进一步就是 Superflute 实现让这些支付通道可以共享流动性

和有一些其他的那种实现相比呢我们这个流动性是可以共享的这些支付通道不是孤立的嘛然后这样子呢就是比如说你可以从十个不同的渠道收到这个流支付收到流支付特别是如果你是一个

商户的话,你有 100 个客户,然后他们都给你提供一个支付通道。然后如果没有这种共享的流动性,你要每次提前就要从 100 个不同的通道上去。但是 Superfluid 的做法就是这 100 个到最后是

是共享的每次需要用钱的就可以直接用不需要从 100 个通道上提取这就是所谓的共享流动性再进一步说 Superfluid 支付通道是有生命周期的这种支付通道的创建和关闭是可以编程的

这个其实是我们最大的一个特长很多开发人员用生命周期的管理创建了很多可创新性的程序比如说你可以当你收到一个流支付的话你可以是从编程的角度上立刻的用你收到流支付去买另一个

这种程序我们叫超程序就 superapps 我们很多这种 superflow 上做的超程序有很多的做出来程序都是我们最初的时候都没有想过的用力所以说我觉得这个是我们对我们的当时的 vision 和 mission 的一个最大的验证就是这种可变成型的现金流

这个共享流动性的这个部分和你刚刚说的就是你们没有想过的这种用力我想后面跟你就是

详细的讨论一下就是其实我们听众里面也有一些是比较非技术的这种听众所以我想从最简单的一个问题来入手就是很多人会觉得其实信用卡就是你可以理解我也就是在可能很多公司的那种 financing 里面理解的 revolver

就是 SuperFluid 和信用卡和还有这些所谓的 revolver 我也不知道 revolver 是中文是啥这个的区别是不是就在于即使就是像比如说信用卡你虽然开的是这种所谓的 subscription 但是实际上仍然也还是你说的这种离散式的支付对

其中最大的区别就是流支付这种共享流动性你是你收到的钱是可以立即被使用怎么说呢就是说比如说你收到每个月有一万美元的那个 salary

然后你可以自动架设一个通道,就是说我付 500 美元到我的房租上。

这样建好以后就不需要每个月都要提取 500 然后付房租啊什么的然后这些都是自动的那个价钱你可以就想象就是这个这些支付通道都是呃

相连的就是把这些支付通道都连接起来而不是分散的支付通道然后你收到了那个然后每个月需要提取一部分然后支付到房租或者是买一些投资的产品通过 superfluid 这些都是 interconnected 都是相当于是自动化所以自动化是一个最大的区别而且我们的自动化是可变成的

这样就可以允许很多的这样的程序第三方开发的程序我们相当于有一个第三方的平台了

因为因为因为因为是因为是区块链嘛然后这个第三方的平台就是很开放式的然后所以说很多的很多的程序创建在速度费用上都是我们没有预想过的就很多很多的程序像这种还有一个例子我也我想给一个就是相当于就是 saving 你收到这个呃呃呃

然后让他就是每百分之二十自动自动自动的那个导入到一个投资的产品上就百分之二十自动的投资每个月然后一次架设然后之后都不需要再去再去干预了就这样这样子的自动化的那个程序这样说吧不知道有没有理解的嗯嗯

对其实我想说的是其实现在在今天就比如说你每个月工资到账然后你是你拿去投资然后就是这个其实可能很多人他也会已经设置好他不用去

去干预嘛就比如说你在阿里配就在支付宝上面你只要做一次这个然后他就会有这种每个月的 subscription 然后那实际上你刚刚说的是假如说你这整个流程都直接用 superfluid 来做

是否可以理解为实际上从你拿到钱的那个账号直接往这个投资账号上面就是打了钱呢还是说仍然你是他是经过了你的 account 然后他去不断的去向这个投资账户去去 stream 就是我觉得这个可能还是需要再 elaborate 一下因为可能很多人会对于这一点没有没有完全的理解

嗯,对,每秒都可以,因为每秒都收到你的 salar 通过 superfluid 每秒是一个极端的说法,其实每个 block,Ethereum 是每 13 秒左右然后我们是在 polygon 上,polygon 是每 3 秒到 5 秒左右

所以说每个 block 都其实收到了现金的然后现金每个 block 都可以收立即导出到另外投资的平台这是一个最大的区别如果你决定 20%的你的 salary 是需要投资到一个产品上这些的话就不会在你账户上出现了它直接会去投资到

你选择的平台上对明白明白这个就说得很清楚啊那接下来我想聊一下 superflute 这个技术的实现就是其实是啊你你刚刚也提到了其实是打开了这样的一个通道那可不可以稍微的展开讲一下就是啊他就比如说从从最开始你的这个账户批准这个打开通道然后然后你是通过什么样的方式确保啊

你能够在你设定的这些参数就是这些 parameters 比如说时间比如说频率比如说等等这些都设定好的情况下然后你确保就是那么多钱从一个地方到另一个地方 Superflow 的技术上是最关键的一点就是每一个区块链的平台有一个共享的

共享的参数,那就时间每个人都是同意现在时间是什么每个 block 都有一个时间参数对吧然后然后

我们通过在 token 的实现上做了一个创新我们计算在每个 block 上有多少钱这个 balance of 这个函数上我们是用时间作为一个参数

每个人的账户上的钱都是有一个共享的那个 reference 嘛然后当时间到下一个五秒的话就每个每个账户上都会都会反映在比如说在我的账户上我就会有

5 秒乘以这个频率速率就是速度然后我的账户上就是少了 50 个美金那你是 5 秒之后你的账户上有多了 50 个美金这样子吧这个技术就是通过共享这个时间

第二点就是我们还有一个技术就是说需要确定你的账户上是有足够的金额的这个是我们通过我们的技术叫 Centennial 就是说当你这个账户没有足够的金额的时候这个 Centennial 会自动关闭你的流

如果你忘记了自己关闭或者是忘记了用一个你信任程序去关闭你的流的话 Sentinel 就会关闭你的流然后 Sentinel 会得到一定的奖励这个奖励其实很小的比如说我们现在的设置的奖励金额大概是 4 小时的

流动性比如说你设置一千美金的那个流一千美金每个月的流那么四小时大概就是算一下大概是多少大概是四美金的大概三四美金的这个是奖励这个奖励是

从你的账户上收走如果你忘记了就说关闭你的流如果你没有忘记关闭的那个三四美金的这个 buffer 就会返回给你所以是取决于你

有没有把这个流的架设做得充足然后为了避免还有一个就是为了避免你的账户没有足够的现金去支付这个流你可以就是下设一个每个月都可以加设一定的 top-up 的功能

还有就是如果你的收入多于你的支付的话这样你就从来就不需要担心你的账户会没有足够的流动性

OK 对我其实是想问说对于一个比如说我就拿一个普通用户吧我在我自己的 metamask 或者是任何一个其他的这种 wallet frontend 可以去设置 superfluid 吗还是说我需要通过 superfluid 自己的 interface 去设置然后把我所有的这些流加上去呢

我们目前还没有 MetaMask 的直接支持但是 Superfluid 的那个 Token 我们叫 Super TokenSuper Token 是 ERC20 兼容的所以说只要你收到那个流

然后你就可以相当于同样的用法就是它是 ERC 团队兼容你会就是你收到的流可以立即支付但是如果你需要架设创建新的流通道什么的就需要用我们的 interface 对但是我的意思就是说这个是 ERC 团队兼容的所以说只要你有 Metamask 你就可以用它

你是不需要从我们的 interface 上提取的对所以比如说我现在如果发对如果我现在发给你的流然后你就可以立即用这个 super token 就在 metamask 上你不需要在那个 super 啊不需要在我们的平台上做什么东西这个点你刚刚说了一个很重要的点其实前面你没有提也就是你的流其实是 tokenized 的就是通证化的对

那所以也就是说我比如说本来有一个流是在我在想有什么样的情况下我能把我的流转给你因为比如说如果比如说我每个月在收一个钱然后那个钱或者说他不经过我吧就有相当于是我的一个什么东西别人给我一直发然后如果我把这个 token 发给你

然后是不是就意味着那一个呃流就变成 redirect 到了另外那个人的账户但是源头账户还是不变嗯这这个其实就是刚刚我说的共享流动性如果如果有呃如果有有人发给你这个流码然后你就可以从转到我的转到我账户上通通过你的账户转到我的账户上就可以这个是从我们的这个呃

如果收到 1000 美金每个月通过 Superflute 的流,然后你发过 500,然后你的账户上的净增是 500。但是我的账户上也是 500。

就是 500 是到你的账户上 500 是到我账户上每个月这样子就可以是这部分是共享的流动性就是所以都是可以连接起来的这样子嗯那其实这个跟状态通道最大区别呃有一个部分其实就是状态通道它并没有被通证化

因为他们都是孤立通道嘛比如说用 Lightning 然后每个通道都其实孤立的他需要做 routing 之类的然后相当于在 Superflute 上所有都是连接起来的所有都是 Supertoken

对吧然后你收到的手法都可以直接用不需要做一些其他的那个加速啊什么的所有都是连接起来的这种用户不知道有没有解释清楚你说明白了其实你前面说这个

就是共享动性还有就是孤立相比孤立通道他们那个就是相比于 super fluid 本身其实确实是在 scaling 的就是这个难度上是会大很多

因为因为因为就是 superfluid 这些 channels 都可以被不叫 channels 这些 streams 都可以被 tokenize 所以其实这一点是极大的就是增加它有可能的用力所以我觉得这一点可能才是它就是最为可以称之为 paradigm shift 的一个点吧我觉得

对的然后我想了解一下你们未来一段时间的一些技术路线图 technical roadmap 我们现在在就是因为现在的最大的一个市场的一个环境就是有很多的

不同的竞争的平台有很多是 EVMEVM 之上也有这种就是 Layer 2 或者是不同的实现的 Layer 2 有这种 ZK 或者是 Optimistic Rollup 这种平台是吧然后还有 Solana 然后 Cardano 这些各种各样的平台这其实对我们是最大一个

最大一个挑战因为 Super Fluid 目前只有在 EVM 上实现然后我们是在 Layer 2 就是我们在 Optimism 和 Arbitrum 上也有做了也支持他们我们还没有在 ZK 上实现但是在不久将来我们会实现但是我们目前没有 Solana 或者是 Cardano 上的实现所以说我们的

未来的一个最大的目标就是对 Superfluid 这个

这个 protocol 我们现在用这个 Haskell 编程源是重新定义从最基本的层面是定义什么是 Superfluid 然后我们希望通过这样的重新定义然后可以让 Superfluid 在不同的平台上做

做实现我们会支持 Solana 我们会可以不久将来甚至支持 Cardano 这样的话这就是我们最大的一个 technicalroadmap 的一个挑战

嗯,明白,其实就是也就是说做多链,其实我还蛮好,因为这一块其实我并不是非常熟悉,像你们多链的这种支持,其实对于 Superflit,就是你们每个链上不同的城市的跑起来的这种,应该有挺大的不一样的吧,你们要写的东西。

如果你要支持 EVM versus 比如说其他的一个嗯对其实挑战还是蛮大的因为 Solana 有自己的那种这种 token 的那种模式然后 Condon 也不同然后还有其他各种各样的平台都有它自己的东西但是虽然每个平台都慢慢的开始向 EVM 靠拢嘛但是很难预测就是说在将来 EVM 是不是

一个独大人,对吧?所以说我们是想最基本层面对这个我们这个 protocol 做一点重新的定义,然后看是不是我们可以去做 EVM 的不要对 EVM 做太多那个 dependency 嘛。嗯,那但是 EVM 的之间

就是 EVM 之上的 Superfluid 他们之间的这种 composability 的程度是有可能实现的吗还是说其实可能相对来说会难一些

EVM 之上的这个 composability 呢,我们是在,也是我们 roadmap 上一个重要的点,就是怎么做这种跨链的流置幅,不一定是流置幅,但是至少是跨链的这种流动性的 bridging。

做桥梁嘛,EVM 上的方案相对多一点,但是如果要跨 EVM,从 EVM 到其他的不同的链上,可能就是目前的技术还少一点。现在跨链,如果像你们在 EVM 之间跨链的话,你们会怎么做呢?

我们目前还没有流逝的那种跨链的做法但是我们会和一些合作伙伴比如说 Connext 比如说 Connext 就提供了一个非常成熟的跨链的做法就是 Bridge 嘛就是桥梁嘛然后我们是和他们通过他们然后

把你的从比如说从那个 mainnet 上的那个钱转到这个 side 圈上 polygon 或者是 gnosis 圈上我们是通过他们目前但是我们还在研究就是说能不能就是把这些的桥梁做成流失的桥梁

对我刚刚其实就想问这个因为不管是 Connex 或者是一些其他的这种 Atomic Swap 这种都没有办法做成流逝的就是它你只能说是就那个跟你自己普通的跨岸链没有任何区别

如果没有办法做成流逝的话,就跟普通的接触方案差不多。它只是一个 snapshot 的方式,而不是定期的做一下。但我理解连续流逝的方式应该是最难的。

因为等于你要打开一个通道 across 两个链之间

我不知道我理解的是对的对相对比较难一点然后一个可行的方法我们在研究就是能不能就是做一定的那个 compromise 就比如说你在 mainnet 上做你把 mainnet 上的钱存到一个流逝的这个 deposit 上然后这个 deposit 会用流的方式慢慢的就是从

转到比如说 polygon 上 polygon 上是变成流了但是从 mainnet 上就相对于不是很流行还是需要 upfront 需要支付一定的 deposit

这样的这种 compromise 但是还是我们的研究项目目前嗯嗯明白明白我觉得这个很有意思虽然我现在还其实蛮难想到就是真的说非要用就是在流的情况下去跨链的这种 stream payment 但我觉得这个是挺有意思的一个研究方向

那接下来我还挺想谈谈就是关于你前面讨论的用力的就是一些 YouTuber 你能不能说一下就是你刚刚说到的可能有一些呃

很有意思的你没有想过的用力然后是是是明比较明显的能够体现就是这个 superfluid 的这个所谓的可编程性 programmability 还有它的这个嗯嗯就是 composability 吧因为它其实是 erc20 嘛然后所以这个其实给它带来极大的便利我想就是听你举举举几个例子嗯

目前最大的用力就是 Crypto Native 的公司,他们是给他们的员工发 Crypto。其实对这些 Crypto Company 支付工资通过流的方式是对他们的

accounting department 是非常有有有帮助的因为他们只需要架设一次呃留支付然后这个留就会呃 continue 的就是连续的从从呃支付到他们的呃呃员工的账户上呃非常非常非常的方便然后他们员工也非常开心因为收到这个每每秒的个现金后呢他们可以就是每秒的都可以吃呃

不光是看到那个钱每秒都往上面涨,还可以每秒都可以投资到其他一些 crypto 商我们有一个 community 创建的项目叫 RicoShare,每秒收到的工资都可以用于买比特币或者用于买

以太币或者其他这样的东西然后这样子的话你就不需要等每个月去选择一个时间去买因为在 crypto 上最大一个问题就是什么时候买什么时候卖但是如果你每秒都买和卖的话这样就会

remove 很多就是这种烦恼吧相当于嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 喂 roy 喂 喂 喂 喂 喂

没关系你就说推荐链接吧对比如说你是一个 marketer 然后你做 YouTube 或者是 TikTokTikTok 是这种 referral link 然后你作为一个 marketer 通过 superfluid 你可以做 5%的提成自动的到你的账户上

就是 referralink 是用 superfluid 做然后如果你的 follower 买了最终产品通过了 superfluid 买最终产品然后你就可以每 5%的提成直接到你的账户上这个产品也是在 superfluid 上做出来的

我不知道有没有解释清楚了我理解我理解这个还蛮正常的这个就有点像其实任何你只要有提成的东西你都可以用这个来做

其实核心对于收钱的人来说,其实是提高了所谓的资本效率,因为等于他做到的东西,他直接就立即能够反映在他的账上,那大家肯定会觉得很好,然后还有包括像一些 subscription 也是,

这个其实对于很多花钱的人来说我这秒钟比如说我可能不想去做这个 annual 的 payment 但是我就有个很有意思的 usage 我之前想到的就是你知道如果你 subscribe 一个东西你是说我 subscribe 连续三年那肯定会便宜一些嘛

但是你这个实际上等于是你并不一定会说想要即刻把所有的钱都就是打到 up front 打到他那里不过当然他便宜的原因其实就是因为你 up front 打他的钱了所以这个点可能还要再想一想吧

但是我想说的就是这个肯定对于很多这种 subscription 来讲都是一个比较能够解放他的这个 capital efficiency 的那我还蛮好奇你们在就是比如说 DAO 和 DAO 之间有没有见过他们用 superfluid

有我们有很多呃到用用我们的产品做呃 vesting 的那个呃就是呃他呃到的 member 吗他的 vesting 是用 superflue 支付到他们账户上呃我想提一下一个网站就是 ecosystem.superflue.finance 呃他这呃这个网站上就是列了很多就是我们现在支持的这种各种各样应用吗呃

我有很多我都没有提到我提到就两个然后关于道的这上面有很多至少有 5~6 个已经用我们的产品做 vesting 就是他们的 token 然后还有一些道甚至用更

更高端的功能,因为 Superfluid 有各种层面的功能,然后有些到也做了更详细的应用,用我们 Superfluid,比如说 Staked out,比如说 Blackpool,都有一定的用我们的产品,就是访问 ecosystem.superfluid.finance 有一些更详细的解释。

像这种所谓的 Custom Super Token 我看到这上面写了有一个是那个指的是什么呢 Custom Super Token 就是和另外 Super Token 有两种一种是你 wrap 现有的 ERC 团体比如说 DAI 或者是 USDTUSDC 这样的把它 wrap 成 Super Token

但是 customer supertoken 是另一种他们是没有 ERC20 的他们就是那个 supertoken 本身就是已经是 supertoken 它没有背后没有其他的知识嘛相当于就是你创建新的 supertoken

不需要通过现有的 ERC 团队我们叫这个称作就是本地化的那种 support 感或者是 customer 我们有一定的不同的称法

明白明白然后其实对于这个开这个支付通道的人他相当于是只需要支付一次 gas 对吧他在最开始的时候

对,只需要关闭再支付一次。我刚刚想问关闭的时候要不要支付。明白,所以其实他也可以选择自己主动关闭,或者他可以提前去设置好他,怎么样能够在某一个时间点,然后他就可以预设关闭也 OK 的。

我们目前还没有直接支持关闭直接在特定时间点关闭但是我们已经在我们准备支持一个功能就是说临时后端的程序去关闭你的流通过他们定义的这种就是

可以是比如说两个月之后关闭这个流或者是当比特币大于这个值的时候关闭这个流这些都可以做起来但是我们现在目前还不支持直接的这种的线上的应用我还是需要加这个功能但是大概在一个月之内就可以我们会这个功能会上线

OK 明白像你们现在就是因为我的理解其实你们这个对于物联网的应用 IoT 的这些应用可能也会有一些探索我不知道你们现在的这块有去花一些精力和资源去寻求一些合作吗

目前我们还没有特别的项目做物联网上但是对我个人是非常感兴趣的因为我以前是在推了做机器数据流物联网然后我个人非常感兴趣因为物联网上有很多可以自动化这种

自动化的机器嘛然后他们就可以就是不断的收到流支付然后他们可以就是给你提供一些服务嘛相当于这样的应用我觉得很有意思如果有人感兴趣或者是有这样的特别就是物联网和区块链相结合这个 Hackathon 的话我们是非常乐意去支持的

嗯对我因为我问也是因为我想到 Helium 和 Superfluid 在

在某种程度上其实是有很大的这种合作空间的当然这个我想这种其实也是比较后期的因为其实比较比较这些已经就是比较数字化的这种就完全不需要现实生活中的这些已经有很多可以做了我自己可能会比较

呃看好这种 dial to dial 就不是 dial to member 是 dial to dial 之间的这种因为其实现在很多 dial 他自己可能会有一些 operation 但是实际上就是在呃

未来的一些时间你会发现有很多的道之间它是会有很多 value exchange 和 labor exchange 的就劳务交换和价值交换那其实所有的这些完全都可以通过 superfluid 来进行然后就这个等于是如果你好几个道都在同时去服务就为一个目的同样去做但可能每一家是做的是不一样的

内容的话那其实完全可以通过 SuperFluid 来建造一个这种支付的网络然后让就是这个所有里面的这些价值交换就变得比较容易我觉得这个是非常

非常有意思的一个点而且就是让他整个 transaction 包括你刚刚说的这个 accounting 就是你算这个账当你有好几家在里面的时候其实用它一定是更容易算账的所以我觉得还是比较比较令人兴奋的

我想提一下因为你提到一个 DoubtDoubt 之间的应用然后一个研究项目我们在做我们有很多不同的实现其实就是流式的这种 Exchange 就是从一个流转到另一个流但不是这种传统式的 Exchange 就是

比如说你发 100 美元到这个流失的这个一线然后你收到 100 美元呃等值的这种呃比如说另外一个道路特殊呢什么的吧这种这种这种就是把这个道路的那个头肝都连连连接起来通过这种流失的一线是我们也在做的一个研究项目啊我们已经看到有一些呃非常呃区域城市用这种实现了但是我啊还现在我还不能就说那那一个会就是 stand out

对因为 tokenize community 这个事情就是也也还很早期嘛就是有很多这种大家的这种呃叫什么价值与劳动的交换就给人感觉好像还是当就是 barter 这种感觉就是一物一物的这种感觉但实际上嗯因为他所有的这些支付的过程变得非常呃就是没有磨损就 frictionless 这样

这样子其实有嗯就我觉得还是有极大的提升的所以所以我对这块还是对就是说效率有极大提升所以我对这块还是非常看好的嗯那我觉得基本上就是这样呗然后我觉得今天聊的嗯嗯挺好的核心我觉得可是还是给大家介绍了就是嗯

相比就是 SuperFluid 从技术上相比一些其他的孤立的这种通道是怎样的不同然后还有包括它的这种可编程性能带来的一些有趣的用力我觉得这些其实都能够让大家耳目一新因为这个确实是一个

范式转移的一个改变虽然说他可能这个本身这个技术并不是说最难的或怎样但是的确就是如果能够让很多人用起来的话他整整个就是能够让支付的便捷性整个都能够 scale 起来我觉得这个是非常非常 powerful 的所以今天很感谢妙你有什么 last words 吗

访问我们的 docs.superfluidfinance 如果你是技术方面的如果你是 business 方面的人可以到我们的 ecosystem.superfluidfinance 这两个链接的话会给你不同的角度就是看这个 how superfluid ecosystem 可变成性其实是非常大的

这样说吧好的那今天非常感谢妙来参加五评说谢谢啊好