EP.43 [EN] - Thanh Le: Coin98's Journey in the Global Multichain-verse / Coin98 在全球多链宇宙中的旅程
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大家好，您正在收听 Multicoin Capital 播客系列的第 51 集。我是主持人 Mabel。本系列主要关注亚洲区块链的快速发展，特别是中国企业家的观点和社区。本节目希望以对话的形式，连接东西方，让听众对行业有更深入的了解。本播客将包含中文和英文讨论。您现在听到的语言将是我在本节目中使用的语言。

感谢您的收听。

大家好，欢迎回到 51%。我是你们的主人，张美步。本周，我很高兴地欢迎 Coin98 的联合创始人 Thanh 加入我们 51%。欢迎，Thanh。嘿，美步，感谢你今天邀请我。我很荣幸第一次参加 51%。很高兴分享我们的故事以及我们在 Coin98 上正在构建的内容。

是的，绝对的。51% 一直专注于许多亚洲项目。我认为这可能是我有史以来第一次邀请一位居住在越南的人参加 John 的节目。所以我很确定很多观众实际上并不熟悉，你知道，那里的生态系统发生了什么，你在 CoinIDA 之前在做什么，以及你在 CoinIDA 上在做什么。是的，当然。

在 CoinID 之前，我是一名嵌入式系统工程师。所以我第一次创业是在我上大学的时候。那是一个我工作的研究实验室，然后我和研究实验室的一些人共同创立了第一家外包公司。一开始，我们向硅谷的一些科技初创公司以及欧洲和澳大利亚的一些公司提供了一些服务。

并且你知道那些做……你知道……智能手表，你知道，可穿戴产品，我认为 10 到 12 年前……然后在那段时间里，当我们……你知道……我们开发了那种……你知道……嵌入式系统，你知道，从头开始构建一切

构建硬件，然后在硬件之上构建固件，以及构建在我们能够构建的固件上运行的软件。我们花了很多时间与一些制造商合作

中国也是，当我们可以真正验证我们已经构建的东西时，进入现实生活。那是我学到最多关于如何将我们在计算机上设计的一个系统变成你可以在现实生活中真正使用的物理东西的时候。

所以我和研究实验室的一些朋友一起创立了这家公司五年，直到我启动我的第二家创业公司，这是一家电子商务公司。我们创新了市场上已经存在的物理产品。

但也与阿里巴巴的制造商合作。然后我们做了，我们在那里建立了我们的品牌，然后我们将所有产品运送到亚马逊，然后开始建立品牌并在亚马逊上销售。在那之后的一周，当我们已经有更多销售额时，我们将其扩展到，我们开始建立我们自己的网站并开始寻找更多推广我们产品的方法。

所以在 2017 年之前我做了这项业务，我认为很多人，比特币上涨了，很多人，我的朋友们，他们让我了解更多关于这方面的信息。一开始我也赚了一些钱，但之后，在熊市期间，

我没有放弃市场，而是开始学习市场中的机会，这就是我们开始建立 CoinIDA 的方式。CoinIDA 在当时只是一个研究

团队，我们试图了解这项技术，我们应该如何作为投资者进行投资。但随着时间的推移，当市场从 20,000 下跌时，当价格从 20,000 下跌到 6,000，然后是 3,000 时，我确实看到了很多

你知道，这个领域的 OG，他们已经离开了市场。之后，你知道，经过几个月的研究，我相信这是这项技术真正帮助最大回报率的技术。如果我在这项技术上投入更多的时间、精力和金钱，也许，你知道，当我们构建它之后的两三年内，我们会得到回报。然后，

我把我的注意力从业余时间研究加密货币转向全职工作，然后开始建立公司。事情一直持续到我们今天所取得的成就。

明白了。这非常有帮助。感谢你分享你如何开始以及你现在所处的位置。除了你自己，我还想问你，越南或东南亚还有哪些其他有趣的项目？我认为，是的，

我非常喜欢的、正在从东南亚建设项目的项目。第一个是 Band Protocol。

第二个可能是 Amphar 和 Khyber 和 Axie。所以他们是我非常非常喜欢合作的一些团队。而且我认为他们，你知道，一开始我们作为一家研究公司起步，但后来我们开始组建我们的产品部门，开发我们自己的产品。我们也从这些建设者那里获得了许多灵感。他们真的

向世界展示，如果亚洲建设者能够介入并构建他们自己的产品并服务于全球用户群，这让我想到，如果他们能够构建那种产品，我们也可以做到。所以我们可以开始学习如何为自己构建一个。

明白了。这很有趣。是的，我认为你给出的例子大多是应用程序。我确实意识到，亚洲团队在构建应用程序方面往往具有优势，因为他们喜欢快速迭代，然后快速交付。

你之前已经谈到了你的一些产品线。你在 Coin98 品牌下有一系列产品，钱包、分析/研究机构，以及你们孵化的 DeFi 应用程序，以及桥梁等等。

所以你可以向我们的听众多介绍一下 Coin.98 的产品线是什么，以及为什么它们对更大的 Coin.98 生态系统很重要，它们是如何相互作用的？

是的，当然。所以 CoinAid 基本上有三个部门。第一个是我们的产品部门。我们称之为 CoinAid Labs。这是一个产品工厂，我们在这里雇佣了一群研究人员和工程师。然后我们也为未开发的产品寻找机会。

市场上存在一些问题，人们，用户真的非常需要解决方案。但是没有人，没有建设者已经介入并为这些人构建完美的解决方案。所以我们，我们探索了这种需求。然后我们介入并构建，你知道，产品并服务于这些类型的受众。这就是 CoinAid Labs，一个产品工厂。

第二个是我们称之为 CoinAid Network 或 CoinAid Media，我们专注于教育人们学习更多关于加密货币的知识，他们应该使用什么样的产品，当涉及到投资时，他们真正寻找什么样的产品。

我们最近才开始的最后一个部门是 Coin.net Ventures，当我们已经建立起来并且我们认为，我们知道从头开始构建有意义的东西，一些真正禅宗的东西是多么困难时。所以我们认为

我们只想回来支持这些建设者，让他们在一开始就有一个非常好的引导。这基本上是我们 CoinIDA 正在构建的三个部门。在策略方面，我认为

Coin.ne.a Labs 更侧重于，就像我说的那样，你知道，构建一个初创公司或，你知道，或一个产品真的非常困难。如果你构建一个没有用户的产品，那它就毫无意义。所以媒体部门一方面是教育人们，你知道，

学习更多关于加密货币的知识。但另一方面，它也为测试并真正获得我们一开始的反馈提供了最初的用户群。我们在 Coin98 钱包和 Coin98 交易所中发布的许多功能在一开始，我们认为这些功能可能会有所帮助。但是当我们将其发布到市场时，我们立即收到了来自用户的许多反馈，他们

他们真的来找我们，他们要求其他功能。这与我们一开始的想法和假设完全不同。所以我认为拥有一个用户群

这样真的非常帮助我们，你知道，它帮助我们能够加速飞轮，我们可以真正构建，你知道，我们可以想出解决方案，我们以最快的速度发布它，然后我们会收到来自我们用户的反馈，然后我们改进它，我们再次将其重塑到市场，因为它帮助我们拥有最多和最塑料的现在

在产品开发方面取得飞轮。这真的非常有帮助。另一方面，风险投资部门帮助我们验证了我们对技术、DeFi 法律以及该行业如何构建的一切的想法。所以

而且它更多的是关于扩大 Coin.Eye Wallet 的影响力。在我们开始 Coin.Eye Ventures 之前，我认为很多人只知道 Coin.Eye Wallet 和其他产品。但是当我们与其他协议合作进行某种合作时，我们感到很难，因为我们不知道

但当我们开始创立，你知道，风险投资部门并进行……你知道……更多这样的投资时，我们会有更大的影响力，并且更有机会真正与我们已经投资的团队合作，并整合 coin 钱包，然后我们也可以……当我们已经发行 c98 代币时，它是一种……这是一个你可以真正使用 c98 或……你知道……

将 CNIDA 的效用扩展到更广泛的市场。这基本上就是我们在 CoinIDA 上所做的工作，以及所有这些如何与一个单一目标保持一致，即试图扩展整个生态系统。

对，这太迷人了。你谈到了反馈循环，即如何引导产品开发的被动飞轮。我很好奇能更深入地探讨一下这个问题。这是一个正式的治理流程吗？还是说，你知道，你们非常勤奋，会在 Discord、Twitter 或其他地方倾听人们的意见？这个过程实际上是什么样的？你如何扩展它？

是的。所以目前，我认为，你知道，在一开始团队规模很小的时候，你知道，我们处理，你知道，Telegram 上的大部分对话，然后在……你知道，你知道，通过电子邮件，但是当用户开始，你知道，快速增长时，呃，

并且在我们需要每天处理某种类型的数千张票据的某个时刻，我们开始，你知道，我们将寻找一种更好的与他们沟通的方式，目前，你知道，我们最好的……我们最好的解决方案是通过实时聊天支持他们，是的，呃，在 coin 钱包内部，如果你使用 corner 钱包应用程序，那么当你点击

CoinIDA 徽标，将会有一个实时聊天框在那里，你可以真正报告问题，或者你可以请求，或者你可以只是向我们发送一些你认为我们可以改进产品的想法。或者如果你在网上，你可以直接访问 coinida.com，然后底部会有一个实时聊天框。你可以

并且全天候联系我们。我们已经建立了一个客户服务团队，他们真正支持所有使用 CoinID 产品的用户，以确保我们可以快速跟踪所有问题并解决所有用户问题。

这太酷了。我相信，你知道，我实际上注意到了这一点，就像，你知道，来自多个亚洲团队，他们拥有非常好的客户服务和运营团队。尽管我们认为 DeFi 是完全开源且无需许可的，但同时拥有强大的社区支持和强大的运营支持肯定会有所帮助。

感谢你分享这些。最重要的是，我注意到 CoinETA 一直在支持许多不同的链，不仅仅是与 EVM 兼容的链，显然，你知道，Terra、Solana，以及一些面向交易的链。那么，你认为多链支持为什么很重要？同时，你知道，要支持这么多的链，

这肯定需要你大量的资源。你如何考虑将一些资源分配给可能吸引力较小但仍然占用你相当多资源的链？是的，这是一个非常有趣的问题。我也考虑过这种，你知道，你知道，资源分配也一样。所以首先，是的，

谈谈……我们是如何看待多链支持很重要……在我们的……

想象中，我认为区块链的未来是这样的，在未来的某个时刻，当技术已经发展时，我们将看到市场上将有数千甚至数十万个区块链可用。但是每个区块链都有自己的生态系统、自己的经济，我们谈论的是某种

数字国家。几个月前，我和 Axies 的首席执行官兼联合创始人 Trum 进行的一次谈话也验证了我对这种想法的看法，他说当时我认为 Axie 的用户群大约在 200,000 用户左右，他们每天产生数百万笔交易。他说

你知道，现在的以太坊 gas 费非常高，他们的用户群通常，你知道，每次他们进行交易时，每个用户的价值都非常非常小。它使得……

这对于那些用户来说毫无意义，因为当他们试图交易非常小的价值时，他们需要支付非常非常高的 gas 费。这就是为什么他们开始构建……而且，他们的用户群非常非常庞大。对他们来说，开始寻找方法来构建一个

一种类似区块链平台的平台，用于他们自己的社区，他们称之为数字国家，用于……用于轴心……用户……我认为这是他们开始构建运行区块链的最初故事，我认为这是某种类型的论点，即拥有最多用户的建设者

在某个时刻，当他们已经有大量用户时，也许开始寻找方法来构建他们自己的链。如果我们生活在那个多链的未来，将会有时间

市场上将有数千条链可用。然后你，作为一个用户，你想，你有一个资产在漫游，有时你想转换成以太坊。然后你，你还想在 Solana 上进行一些交易。所以我认为多链的未来是真正非常重要的事情。

我们真的认为这可能是我们正在走向的方向。然后回来，如果这是你真正相信的区块链和多链未来的事情，那么你想成为

该趋势的关键或核心贡献者之一。但是当你试图支持许多链时，可能需要分配大量资源，就像你说的那样。所以在 CoinIDA，我们花了大量时间来构建一个可以帮助我们大规模支持更多链的框架。

我们花了一年多的时间来构建这种框架。所以之前，我认为在早期，如果我们想集成一个新的链，我们需要大约一个月甚至两个月的时间。但它，你知道，

像链集成持续时间一样，慢慢地、慢慢地、慢慢地从一个月减少到两周，再到一周，在这个阶段，我们已经拥有一个框架，我们可以在一两天内集成任何新的链。所以我认为这对我们来说不会是一个大问题。而且，你知道，

谈到浪费这些研究，我们将其视为风险和回报。每次我们决定是否应该集成这个链，或者我们是否应该优先集成这个链等等时？

所以就像我说的那样，目前，我们只需要一两天就能集成一个新的链。然后当我们相信多链的未来并开始获得更多关注时，很多人开始构建他们自己的区块链平台。他们开始

这些东西上的生态系统开始增长。然后对该区块链平台上的用户也会有需求。而该区块链本身将花费大量资金、精力和资源来引导整个生态系统。这就是我们真正想要的……我们正在看到它

我喜欢 Coin98 的增长黑客策略，我们可以成为第一个真正支持这些新型区块链的钱包。而且不仅仅是一层区块链，还有二层区块链，如 Optimism 或 Arbitrums，以及最近的 Boban Network。我认为我们会把它当作，如果，

这些集成的回报对我们来说是巨大的。有时，当你支持 10 个不同的链时，其中一个可以让你为 Coin.ai 带来接下来的 10 万用户，我认为这已经算是一个成功的决定了。这就是我们在资源分配方面的做法。

以及我们是如何思考的，你知道，以及为什么我们支持这么多链，对，我想你所说的意思是，我认为我喜欢你关于

思考这个问题的边际成本框架。而且，我认为你所说的基本上是多元化的理念。我的意思是，有些可能会，你知道，只是这样，但同时，你知道，如果其中一些真的成功了，那么，你知道，交叉销售的好处实际上将超过你花费的大部分原始成本和初始成本。尤其是在，你知道，是的，当然。对，这完全说得通。

是的。所以我认为我们这种策略最大的成功案例是 Solana 和 BSC。我认为我们在去年的 DeFi 夏季支持 Solana，当时，你知道，

我认为甚至在以太坊开始构建之前。因此，我们评估了这项技术，因为我们认为这种技术确实可以扩展。所以我们只想成为第一个支持 Solana 的建设者和钱包提供商。在过去，你不能使用 Metamask 或其他钱包。我认为当时唯一的选择是 Solent。但 Solent 并不真正支持 Solana。

所以我们想成为第一个支持 Solana 的人。然后在过去，我还记得 Solana 生态系统是

那里没有很多你可以用 DeFi 和 Solana 生态系统做的事情，对吧？但是生态系统开始非常非常快速地增长。所以我们没有为营销花费任何预算，但你只是试图与 Solana 上的一些建设者合作，并真正与 Solana 基金会合作，试图弄清楚如何向零售用户介绍 Solana

我认为通过形成这种伙伴关系和合作，它帮助我们获得了大量的用户。我想说的是，仅仅通过支持 Solon 并真正与那些人合作来弄清楚我们如何一起成长，我们就获得了数十万用户。这对我们来说是一个非常成功的案例之一。我们真的认为我们可以利用快速行动的优势

呃，你知道，支持我们这种新兴的机会，从而为 coin idea 获取用户

绝对的。这太棒了。我肯定看到你们很早就加入了。然后我认为你们的用户从这方面受益匪浅，特别是考虑到，你知道，虽然许多其他多链钱包称自己为多链钱包，但他们并没有真正支持以太坊虚拟机兼容系统之外的任何东西。所以我认为你绝对写对了。

所以与此相关，我实际上有一个问题，我很想知道你的意见。我还记得你过去也问过我这个问题。那么，在你看来，是什么让一个智能合约平台的市值达到 1000 亿美元？我认为这是一个非常有趣的问题。我认为一个市值达数百亿美元的智能合约平台应该是一个

为全球数十亿用户服务的智能合约平台。有了这么多用户，这意味着智能合约平台基本上可以满足用户的日常需求。所以我认为智能合约平台需要交付的第一件事是，它需要是，你知道，很快，非常快，我认为大约超过一百万 TPS 将是……你知道，这是我们在这个阶段可能正在寻找的东西，然后它应该……它应该……你知道，对于用户来说，支付费用应该非常便宜，所以我认为，你知道，很多人……他们……他们真的……

认为比特币将在现实生活中真正使用，但它非常慢，你支付交易费用的费用也很高。它不是某种真正能够实现大规模采用的技术，而是我认为一个智能合约平台

在这个阶段，大规模采用阶段，每次交易的成本将约为 1 美元或 2 美元。这将是很棒的。而且它应该很快，非常快。

对。我的意思是，我认为，你知道，回到你之前所说的内容，我认为对于某些应用程序来说，如果它们足够大并且拥有自己的生态系统，它们也可能会选择运行他们自己的私有链，或者至少其中一部分将在私有链上运行。所以我认为这也不会给公共链增加更多负载。我认为这也是我所能想象的混合未来。

所以我认为我绝对同意你的说法。但我认为最重要的是，你知道，一些工作量较大的大型平台甚至可能会添加另一层私有链，让应用程序的某些部分在其之上运行。所以这很有趣。回到 Coin98，我很好奇……

你知道，你用户的现状和行为。所以如果你有任何可以分享的公开数据，Coin98 的现状如何？你的用户在哪里？人口统计学是什么样的？是的，当然。所以 Coin98 的用户群通常以越南用户为主。我认为在过去，60% 到 80% 的用户来自越南。但在现阶段，我不得不说，它已经相当多元化了。所以现在，我认为 CoinIDA 的 30% 用户来自越南。40% 的……

他们来自亚洲国家，如印度尼西亚、菲律宾或印度。10% 来自美国和发达国家，如澳大利亚或欧洲。20% 来自土耳其、巴西等新兴国家。

所以它相当多元化。我真正喜欢的一个有趣之处是，人们使用 CoinID 的方式并非真正用于……

CoinID 是一个 CoinID 钱包，对吧？这是一个钱包。但我认为人们不仅使用 CoinID 来存储资产，而且我认为他们想使用 CoinID 来与 DeFi 协议以及多个区块链平台上的 NFT 项目进行交互。从我所看到的和

以及用户的反馈。每次他们从 MetaMask 或 Trust 或其他钱包服务提供商切换到使用 CoinAid 时，都是因为我们允许他们访问某种 DeFi 产品，访问不同链上的 DeFi 生态系统。而这些链在其他服务、钱包服务提供商那里还不可用。

所以我想说，你知道，人们使用 CoinAid 钱包的方式不是，你知道，我认为我们可以，你知道，我们支持他们存储、发送和转移资产的能力。但归根结底，从我所看到的，人们真正使用 CoinAid 钱包的方式是作为访问 DeFi 协议以及，你知道，NFT 和元宇宙的工具。

对。你是否看到亚洲用户或仅仅是东南亚用户与土耳其或美国用户的用户行为模式有何不同？

是的，越南、印度尼西亚、土耳其、巴西等新兴市场用户的用户行为非常相似。他们有点像短期用户。

投资机会或任何可以让他们赚钱的东西。他们可以承担高风险，但他们希望在很短的时间内获得更高的回报。发达国家的人们，如美国、欧洲或澳大利亚，他们喜欢

更安全的产品，如贷款，某种类型的收益耕作，某种类型的低风险投资或低风险机会。

一方面可以帮助他们省钱，另一方面，他们可以在他们拥有的钱的基础上赚取一些收益。到目前为止，从他们使用产品的方式来看，我确实看到了发达国家和发展中国家这些用户的真正区别。

明白了。这很有趣。所以与你之前所说的关于你的一些用户使用 Coin88 的内容相关，因为你提供了更好的访问权限，以支持一些去中心化应用程序、去中心化金融应用程序等等。

在你看来，为什么除了向你的用户提供跨不同智能合约平台的现有桥梁之外，你还想构建你自己的桥梁？是的，所以……

首先，我们想要构建我们自己的桥梁的原因是，首先是为了 CoinIDA 代币，然后是为了我们合作的其他合作伙伴。

在我的网络中，我确实看到了这种趋势，许多传统的建设者、科技初创公司创始人开始探索加密货币中的机会并构建他们自己的区块链项目。无论如何，他们都会发行他们的代币。然后他们正在寻找一个

一个可以真正帮助他们转换团队之间资产的服务提供商。所以我认为构建我们自己的桥梁可以真正帮助我们控制技术栈，并为这些合作伙伴以及 C9 代币提供更好的支持。

从人们使用Coin98钱包的方式来看，我确实看到了人们只切换钱包的趋势。我认为60%到80%的时间里，人们使用Coin98钱包来切换或转换他们的稳定币和其他币种。

BSC、Solana、Polygon和以太坊。在某些情况下，他们还会转换成Avalanche和Near。

对于这些流行的链，我们可能希望使用我们自己的桥。首先，我们可以控制，你知道，我们可以更好地控制技术栈。其次是我们可以提供更好的客户支持。第二件事是

但正如我所说，我们相信未来将会有数千条链部署，这些链上的生态系统也会发展壮大。所以我们可以构建任何东西。我们可以构建任何东西。

我们的资源也是有限的。但与此同时，我们的用户也确实需要一个解决方案来将资产转换为这些链。

所以在这种情况下，为了满足用户的需求，但我们又不希望耗尽我们的开发资源。我们还想构建一种聚合器，一个桥接聚合器，我们只需将其他桥接解决方案集成到Coin98钱包中。

因此，用户仍然可以在前端转换链之间的资产，但在后端，如果它不是流行的链或层，但我们确实希望

托管我们的技术栈，那么我们可能希望使用其他桥接解决方案来为用户提供服务。这就是为什么我们一方面构建我们自己的桥梁，但我们也支持辅助桥梁，允许用户在不同的区块链之间转换资产。

然后与这个问题相关的是，你还为Solana和Terra生态系统孵化了一些项目。因此，我理解，对于那些只是在Coin98钱包中跨不同链切换的用户来说，构建桥梁绝对是一个更方便的解决方案。那么，你如何看待为Solana和Terra孵化这些项目呢？

是的，我认为……Terra就像……我们最近才开始探索Terra生态系统。但我认为我们从第一天起就花了大量时间为Solana生态系统做贡献。

我们的处理方式是，首先我们希望支持Solana生态系统上的建设者，因为我认为Coin98希望Solana生态系统能够发展壮大。我们希望看到Solana上的每个协议都支持Coin98钱包。这也是我们增长战略的一部分。第二个是

会有很多事情，比如我们真的可以扩展C98代币在这些区块链平台上的效用。你可能知道，C98发行在以太坊、币安智能链和Solana上。所以我们正在寻找提供

其他类型服务的建设者，例如借贷或质押资产或保证金，一些我们可以真正集成到Coin98钱包中的技术或协议，以便人们可以使用

Coin98钱包中的这些协议。第二个是，我们还想扩展C98的效用。比如说，我们投资的借贷协议，我们也希望持有他们治理代币的一部分。因此，将来我们可以投票接受C98代币作为该借贷平台上的抵押资产。这就是我们思考的方式

这更多的是战略投资，以扩展效用，以及用户群和Coin98品牌的知名度。明白了。这对于理解非常有帮助。而且我认为，如果你也培养围绕你产品的开发者社区，那么这将会有很大的价值，可以走很长的路。所以为此表示祝贺。

是的。你同意DeFi超级应用的论点吗？我之所以问这个问题，是因为我认为在某种程度上，Coin98就是一个超级应用，因为你的用户可能在你的钱包里做所有事情。是的。而且

我曾经有一段时间持有超级应用的论点，但现在在我看来，由于DeFi的兼容性，我们可能不再需要超级应用了。所以我很想知道你对这个问题的看法。

是的，我认为DeFi是一个超级应用。我们过去也考虑过很多这种论点。我认为在这个阶段，根据我的经验，我在Coin98钱包用户群增长的过程中做了很多拆分测试，来测试这种论点。我认为钱包本身将保持为超级应用。

如今，人们使用热钱包不仅仅是为了存储他们的资产。他们还想与借贷协议互动，例如他们想使用资产作为抵押品，他们想在一个特定协议中进行质押，或者他们想将其兑换成另一种资产。

资产。所以他们想使用这些，他们把这些资产用于，你知道，为他们赚钱或用于特定目的。所以，

钱包，我认为它将保持为超级应用，而协议将坚持使用一条链。我最近才意识到这一点，当时我带领我们的研究团队对多链产品和协议的增长进行了一些研究。然后我们意识到，每次

在极少数情况下，多链产品会赢得在该链上构建的原生协议。例如，我们都知道Sushi或1inch已经部署在BSC上，但人们仍然更喜欢PancakeSwap，因为它是在

BSC上原生构建的，Sushi也部署在Polygon上，但是

我认为开发者和整个Polygon，我认为，Quickswap也获得了基金会的更多支持。而且，你知道，很多建设者在构建Polygon上的东西时，他们可能会优先考虑他们的流动性

在Quickswap上而不是SushiSwap上。这在Fantom或Solana上也是一样的。我认为开发者有几个原因。第一个是多链产品，我认为多链协议对特定生态系统的贡献并不

与为该链100%构建的原生协议相比，贡献并不多。当多链产品在一个特定链上部署协议或产品时，他们一方面可以将他们的用户群

引导到使用这些链。但是随着该链上的生态系统爆炸式增长，将会有很多人使用该链。然后你是一个多链产品，你使用了大量的，并且你是该链上的关键建设者之一。可能有很多人，你从该链中捕获了很多用户，然后你支持新的链，这些链几乎没有

很少的用户群。所以这更多的是你从一条链中捕获用户群，然后你将其发送到以前从未拥有或用户很少的新链。我认为从资源分配和基金会支持分配的角度来看，这确实让基金会思考应该如何

他们应该支持多链产品或多链团队多少努力。所以我认为协议本身希望坚持获得基金会的更好支持，并且利用在特定链上原生的优势比多链要好得多。然后

对于像我们这样的接口或钱包来说，它将保持为超级应用，我们可以支持所有区块链平台和所有生态系统，无论你需要什么，因为除了中心化链钱包或接口之外，加密领域的钱包或接口是

拥有最多用户群的人。所以我认为在这种情况下，当拥有庞大用户群的钱包服务提供商与DeFi生态系统或特定区块链平台合作时，这更多的是对

生态系统或特定区块链的胜利，而不是对钱包的胜利。但是钱包可以捕获，比如说，特定链的10%，但它可以支持数百个区块链平台。这对他们来说也是一个多元化的胜利。

所以我认为这种测试将只是我们目前对市场运行方式的思考方式。这可能会改变。

随着时间的推移，但我认为我们也，我们正在，我正在查看，我正在深入研究这个问题，观察人们使用的方式。我们还关注其他DeFi协议、其他DeFi钱包、接口以及特定链上的生态系统的增长。因此，我们可以弄清楚我们如何真正思考

在这个领域中，对于基金会来说，增长的方式

对于协议和像我们这样的服务提供商来说，我们可以真正形成三赢的伙伴关系。在这个领域的一切，当他们相互合作时，将会有一个积极的超级游戏，我们可以，你知道，我没有占用你的用户群，你也没有占用我们的用户群，但我们一起合作，我们可以吸引更多来自传统金融的用户进入去中心化金融。

这非常有趣，因为我确实在内部进行了关于这个问题的讨论，你知道，为什么Sushi试图走向多链？但是，它并没有成为除……之外的任何链中的第一名，我的意思是，即使在以太坊上，它也不是第一名。我认为他们排名第一的唯一地方是……

那是什么？不，不，不。Xdai。不，不，Xdai。是的，所以像Polygon、BSC这样的其他所有链，通常都像，你知道，绝对不在前三名。所以我对这个话题的结论是，你知道，

为了，也许唯一能让这个多链策略奏效的是，他们还在他们的界面中有一个跨链桥。否则，Sushi上以太坊上的任何资金都不会流向Polygon或Avalanche。因为Avalanche中的资金，他们想去Trader Joe's。他们想去流动性最好的地方，就像你说的那样。所以我认为这非常非常有趣。

是的，即使你支持这些区块链桥，这将是另一种解决方案。就像，到目前为止，对于基于EVM的链来说很容易，因为你只需要使用一个单一的应用程序，例如MetaMask，就可以访问这些区块链平台。但是如果你想，比如说你想在以太坊上构建一个协议，然后你想在Solana上构建另一个协议。在这个阶段，

当你构建桥梁时，用户需要使用两个不同的应用程序，两个不同的钱包，例如Phantom和MetaMask，才能访问这些桥梁。从用户体验的角度来看，这将是一个问题。这就是为什么我认为，你知道，

为了带来更好的用户体验，如果你想提供这些俄罗斯桥，你需要拥有钱包技术栈，你已经支持

用户在一个界面上访问两个不同的链并存储对两个不同链上资产的访问权限。这也是为什么我们一开始专注于构建这项技术的原因。

在我们开始构建桥梁之前。因此，如果你已经控制了该钱包技术栈，这意味着在一个单一界面上使用一个单一钱包应用程序，你只能访问两个不同链上的资产，此时的用户体验类似于你在同一链上交易两种资产时的用户体验。

是的。这不容易。我认为你在日落时是正确的。我认为拥有客户的人，就像那个堆栈应该是聚合器。除此之外，我认为专注的方法总是，这可能是一个更好的解决方案。

我本来想说，即使它不是多链的，即使它是一个应用程序试图在一个DeFi项目中构建借贷、交换和一些其他功能，我认为它仍然不能最佳地运行。正确。

主要是因为DeFi的兼容性。我认为人们更喜欢，你知道，一个项目专注于一件特定的事情，然后，你知道，你对该特定解决方案有品牌认知度，然后与其他解决方案合作，而不是一个项目试图同时做很多事情。所以我认为这是一个非常有趣的讨论。我的意思是，我个人受到了超级应用论点的相当大的影响，你知道，它

在亚洲文化中非常强大。你在东南亚、中国看到了很多企业集团。因此，我自然会认为这将适用。但我意识到，我花了两年时间，但我逐渐意识到，当涉及到开放式协议层时，超级应用论点可能并不那么有效。所以我认为这是一个有趣的讨论。是的。

我们快到这次谈话的结尾了。我确实想问你最后一个问题。我认为这可能是这个领域中最关键也是最难的问题。你对钱包的最终状态有什么看法？你认为这将是一场赢家通吃的游戏，就像浏览器一样，还是你会看到一些不同的东西？是的。

我不确定未来会发生什么，但这是我对此的看法。所以我认为钱包的未来将类似于，你知道，技术将随着时间的推移而升级和改进。所以在某个时候，我认为用户不需要关心你的资产在哪个链上，但你只需要

你只需要使用一个单一的SIP跟踪，你基本上可以存储所有资产，也许是从一个，类似于你使用中心化交易所或托管或中心化托管钱包的方式。所以我认为将来，

任何能够构建一个提供这种用户体验的钱包的人，都将成为赢家。是的，我认为这可能是……

赢家通吃，但对于特定市场来说，例如，如果你是一个……你知道，你将成为赢家通吃，当涉及到为游戏玩家提供钱包时，或者当涉及到……你知道，你将……赢家通吃钱包来支持……你知道……

DeFi生态系统，而且也与众不同，你知道，当你服务于来自不同国家、不同……你知道……人口统计的用户时

但是是的，我认为在未来，当技术相当成熟时，我希望看到拥有最多用户群的钱包将拥有最大的影响力，并且

在为人们访问DeFi和元宇宙服务方面占据最大的市场份额。这也是我们在Coin98努力实现的目标。因此，目前Coin98拥有超过一百万的用户群，并且

当我们谈论大众采用时，你知道，如今流行的平台拥有数十亿用户，为全球数十亿用户提供服务。我们希望，而且，你知道，谈到大众采用，我认为，

在这个领域的去中心化或任何建设者，如果他们想构建一个真正实现大众采用的产品，那么该产品本身或该平台本身将值得……你知道……来自世界各地的数十亿用户，并且

是的，我们意识到的一件事是，人们使用钱包很容易在协议之间切换，但他们很难在钱包之间切换。人们太懒了。他们想将他们的资产存储在一个单一的钱包地址上，然后

你知道每个……比如说，如果你已经使用MetaMask存储你所有的资产，你不想……你知道……导出你的私钥，然后导入到太多的……钱包……你知道……服务提供商，因为你知道你不想承担任何安全风险……

如果我们将私钥导入到诈骗或虚假应用程序中会怎样？这对我们来说将是一个非常糟糕的情况。通常，用户不想经常更改钱包，也不想将一个私钥导入到许多钱包中。

所以我认为将来，这仍然将是赢家通吃游戏，对于能够真正服务于最大用户群的钱包来说。能够服务于数十亿用户的钱包将是占据最大市场份额的钱包。

在这个市场上，是的，我们正在尽我们所能将Coin98置于那个位置。太好了，感谢你分享这些。这些都是非常有见地的评论。我相信这也是人们在过去两三年里一直在思考的一些问题，因为显然我认为一方面人们看到了钱包的清晰的商业模式

因为这是每个人进入链上或Web3的方式。但与此同时，人们也在想，你知道，什么是合适的市场策略，你如何吸引用户？然后还有，如果那将是一个超级竞争激烈的红海。所以我感谢你分享的见解。而且这个……

总结我们今天的播客。我真的很感谢你今天加入。感谢你的时间。是的，谢谢。感谢你今天邀请我。我很荣幸有机会分享我们在Coin98正在做的事情。这是一次非常好的谈话，再次感谢你的邀请，Mabel。我们很快会在下一集中再见。