Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,欢迎来到这期的《银杏树下》,我是普尔猫大家好,我是吴丁我们又是一期独遍中国的节目,我们走到了山西也欢迎大家走进我们节目的第二次录制为什么是第二次呢?那当然就是第一次出了录音事故呗所以呢,我们感谢我们的嘉宾高令阳导演再次来到《银杏树下》大家好,我是高令阳
今天来到我们节目的嘉宾呢是高丽阳导演还生于山西太原这也是一位斜杠青年身兼电影导演编剧作家等等各种身份高岛呢传媒大学读电影专业他的电影《在团圆》之前在电影节也都放映过而且是得过国际电影节的奖项之前他的编剧作品《野马分宗》这个也是嘎那的电影
今天来呢主要是高岛带来了他今年出版的小说集要把空气冲破一下虽然我们这次是重录啊在录之前我也跟高岛保证从我们聊天的内容到这次喝的酒我们都尽量保证不重样好 没问题 没问题真是非常不好意思啊
上一次相谈甚欢三个多小时,结果回到家里发现录音文件不能用。对,因为我跟猫姐是通过小梁认识的,然后来了以后猫姐说小梁在这喝了酒了,我说那我也喝,然后我就一顿喝,喝的也挺微醺的,然后我觉得发挥的也不错。回来之后猫姐跟我说,高岛你录的真好,你表达好,声音好,你是播客界的天选之子。
我特得意然后过了两小时猫姐说抱歉没录上我想这不是天选之责这天没选呀这个事但我当时很快我就说那没问题我们可以重录因为其实当时我没跟你们说我想到一事因为我们上次录制的时候我说了一个我刚经历的灵异事件所以你说没录上的时候我觉得跟那个灵异事件有很大的关系哦所以今天我那个事我就应该就不能讲了对
但我第一反应是我觉得跟那个事有关系所以后来我回来跟猫姐说我说我们可以重录但是提缸什么的咱们重新换就尽量聊的跟上次不一样一点
其实我也马上想到了这个人千万不能说嘴就是在我们录制之前我还在安慰别的播客主播人家出现了录音事故我还说哎呀出现录音事故是一个播客走向成熟的标志好马上就轮到我自己成长了对对对这是比较好奇会为什么其实我还是想说很感动啊因为出现这个事情嘛当时我跟高岛说这个事的时候真的是撞墙的心都有
刚好就立刻反过来安慰我说没事我们重录吧就特别感动所以今天听这期节目的朋友一定要听完一定要听完结束的时候可能会跟你们讲那个灵异故事我还真是觉得可能我们现在再来聊的话我还真是有一些最新的想和高岛来讨论的最近看了电影好东西风流一代
我都很喜欢它有一个共同特点全都是山西导演高岛呢自己也是山西人是太原人在书里面写了很多跟山西有关的《读遍中国山西》这一站啊终于是有文学代表了这两部电影里面它都有很多关于山西的内容比如说我在看那个《好东西》的时候它里面这个人物设定那个女主角王铁梅她就是山西人在家里面做面
这个山西人来看这段会是一个什么感觉那段拍的特别有趣啊其实面对于山西来讲是个挺重要的饮食的一个文化委员开玩笑说就是你到了山西吃面一天吃一种一年你不用换样
因为那个面的本身啊比如说刀削面有这个猫耳朵有这个手感面那面本身就有很多种了然后再配上那个卤就是那个调料有很多种这一排列组合它就无数种面都出来了对所以说一天吃一种一年补充呀但是我自己本人是会比较喜欢吃那种干的一点的面所有的面当中我特别喜欢吃焖面那个电影当中他们有一个龙踢场那个就是焖面
那电影里面还有一细节张宇老师他不在播蒜吗就是那场戏啊开脱有意思这个蒜也是你吃面的一个标配吗对对对是的其实我小时候不是很喜欢吃蒜但是长大以后突然就是特别想我小时候对我母亲印象特别深的就是我觉得我妈妈手上一直有一种味道其实就是那个蒜的味道
但是等我自己来北京生活以后当我自己想念山西的面的时候开始自己做我特别喜欢做就是那个焖面我们都是用一个炒锅在锅里面先把排骨先炒香把豆角放进去加水很大一锅汤把那个汤倒出来倒到一个碗里面倒三分之二拆上面再铺一层手擀面把锅盖盖上让那个水蒸气把整个的面给它包裹住
当底下的水差不多要干的时候再把刚才那个汤往里面倒十分钟倒一次十分钟整个的让所有那个汤倒完以后那个面味道就好了吃这个时候就要配蒜所以我自己后来呢每次在做饭的时候我也先剥蒜剥的时候我自己手上呢也有了那个蒜的味道所以我一闻到那个味道我也想起来妈妈对我对那就是妈妈的味道
已经有点饿了我是有点馋了高岛你们吃那个焖面是一整瓣生蒜吃吗还是配蒜汁啊我是喜欢吃面熟就是偶尔会配着那个蒜哦
我不用蒜汁直接咬着吃我们家是一般配那个蒜汁从小剥蒜捣蒜这个任务就是我来的而且我发现这个蒜啊还是得这个手剥因为后来我买过很多所谓那个神器就能够直接剥蒜都剥不太明白那个东西
反正还是得守过还有那种什么就他替代捣蒜的能直接把那个蒜搅碎的那种也不太好用也不如个手捣的他其实好用但是他不好洗对对对也不好洗那洗那功夫还不如我自己对对对自己切的还不如吃饺子会拌那个蒜汁忽然眼前有一幅画面将来是不是能在高岛的电影里面也看到一些关于这个山西面食的镜头
对对对就是需要的时候就可以有电影里面张瑜老师他不是演小男友然后他不是在揉面吗就他那揉面那手法技术行吗他那肯定是不行嘛因为他不会嘛咱们这是影评节目是吗今天是没有就刚好就是看到那一段的时候我就一下想到
还挺有生活气息的那个就其实就是少党他把他自己的生活肯定是带进去了嘛包括他把女主角设定成一个山西人不知道山西人看来那段是不是也会让你们想到山西的生活他那里面还有一个细节啊就是他们吃面的时候那桌上有一个镜头就是那边有一桶塑料桶的那种醋一看就是老陈醋
然后我就想起来在高岛的这本小说集里面很多写到山西的地方有山西的地名有山西的饮食有山西的方言
就是为什么我刚才说到看到那个醋呢因为大家觉得老陈醋好像已经是山西的一个标志了所以你看就在这个山西导演的这个电影里面也会出现这样的镜头虽然说他故事场景在上海但是好像他依然这个家乡的痕迹就像高岛自己写的书里面也有很多家乡的印记高岛在书里面写了一句话生铁落影在那篇里面
两人的对话最后落到这句说咱山西人不能啥事都用醋解决对对对他前提就是从小家里面比如说我们吃那个醋的话就蘸碗饺子呀或者干嘛那个醋正常来讲就倒掉了嘛但是我们一般都会把那东西喝掉说这个对肠胃好你现在去山西去一些饭店吃饭他会有用小瓶的醋跟口服液一样说这个是助消化
有的人用醋来泡泡脚说这个疏通这个血管所以你就感觉吧就是什么用只要这有醋就能解决就是包治百病对所以当时小说里面写了句话说咱身心不能什么事都用醋解决我记得我们初中那会儿就是好像有段时间闹流感还是什么然后老师还喷醋是吧喷醋或者是教室里熬一锅醋那个味儿啊就是非典的时候嘛 03 年一几年那会儿流感的时候也有那种
就是山西人特别喜欢什么事就觉得醋好像能治百病这样不知道是不是为了提升醋的销量远在我们东北用的也是这招就是你说那个流感什么的我们也是教室里面用那个醋拖在地上好像能起到一些杀菌消毒的作用估计那会儿山西的醋脱销吧高岛书里面写清徐那个醋肠裂
水龙头打开里面直接就会往外都是醋这个是真的吗因为我不太了解醋厂应该不知道我原来听到过比如说汽水厂还是汽水厂听起来也很真实因为我以前也是听这种比如国营工厂里面有这种水龙头拧开就是当地特别盛产的一些汽水之类的对贾仁科导演的风流一带那里面当然山区元素就更多了
但是有一个镜头它有一个就是前后的呼应是一个航天小飞人的雕塑在影片的开始的位置出现了到最后结尾的时候又出现了但是周围的景色已经变化了这个是真的一个前后 20 年时光的差异就是记录了时光的这么一组镜头我是一个电影观众我看到这样一组镜头都会有触动
沧海桑田一样的感觉在高岛的书里面有很多个和山西有关的比如第一篇吞剑者发生这个故事的地点就是映县因为映县木塔在里面是一个非常重要的场景
在这篇里面他是一个少年的视角和一个女吞鉴者这样一段奇遇他就想和人家学这个吞鉴在一个夜晚吞鉴者就到了那个木塔下面说我们这一行呢就是逢塔必拜他能保佑我们从少年的角度看过去觉得这个塔就像一把剑一样您的书也是梁燕曾老师推荐给我的我当时看完这篇的时候我就说哇
写得太好了满岛的就是那一幕就是在木塔下面这篇的文学质感太好了这一篇你写的时候是由《定仙木塔》这个意象想到写这篇吗 16 年的时候我当时在传门大学读研读电影在过去很长一段时间我都没有再写过小说了那年暑假的时候我就回到台湾的老家路过台湾火车站的时候
突然想到小的时候会有很多更漂亮的民间艺人到太原火车站前面的一个广场表演从那边倒车嘛坐车去很远的地方上学我路过那时候我就经常看到那些耍猴的所以一动一样的时候我突然的一个画面进到我脑海里面就是一个吞剑者在那去表演的一个画面本身我是没有真正看过吞剑表演的我也没有见过吞剑者
但是那个形象就一下子进到我的脑海里面了我就回去之后就开始去写这么一个小说但是写了这个小说的时候它发生在什么地方从这个直觉上来想我就想到了阴仙木塔
我小时候去过印象木塔当时我们是可以上到塔顶的但我好像后来再去的时候就不让上了那个塔对我来讲就跟剑一样那个意象让我就产生了一个连接所以就把那个故事放在了印线但其实我也没有在印线生活过其实那个印线其实是一个虚构的
但是我读的时候我感觉那个吞剑者描述他表演的过程以及他后来在那个塔顶上面和这个主人公两个人说我们合力做一次吞剑的表演这两段那个过程我觉得特别特别真实
我甚至都觉得可能高岛一定是对吞剑这个艺术是很了解的没有没有就是想到要写这个事的时候就去查了查这个逻辑是怎么一回事没有见过也没学过这种在于故事和这种虚构想象的能力还是很厉害的其实很多时候我们如果是写推虚构或者是自己身边的这个故事会容易一些但是整个吞剑者这一篇
除了吞剑这个意象之外其实还有一个故事结构是这个少年他和远方的一个女孩他们是笔友写信为什么他要去看这个吞剑呢就是因为我得写点厉害的事好在信里面炫耀就这个交笔友给女孩写信我给很多人写了信说你能不能给我记一段海风
因为他自己在内陆城市嘛他都是向往那个海边的结果只有一个女孩给他回了信而且信封打开是空的里面什么都没有就这样他们才继续通信这一段太有想象力了交笔友这个事如果说有画面感的话上一次还是后会无期里面但是这一段就是
又遥远又有一种纯真的美好但是又很有想象力就是一个空的信封海峰吧怎么寄给你这个是有真实的故事吗这没有真实故事是因为中学的时候
当时我在山西的一个杂志上面发过一些小说呀或者童话之类的东西包括儿童文学上那个时候你在这杂志上发表的时候它会有你的学校有的可能都到了具体哪个班了那个杂志其实发行量挺大的我这次去南京做活动有一个读者是从上海过来他跟我说导演你好我是江苏人当时一直在订阅那本山西的杂志
有一篇文章对他印象很深我其实都有点忘记那个文章写的是什么了当时看那个文章以后他一直想去山西看一看那个杂志还办了一个作文比赛那个比赛的二等奖以上是有机会去山西的他还为了这个东西真的给那个杂志去投了稿他真的拿到了二等奖但是那年那个杂志取消了这个活动至今他没有去过山西当然我听完之后特别触动当时我就在那个杂志上有发表过一些东西
确实当时有收到过读者的一些信印象里面可能也回过但没有长期的交过笔友
我今天应该是初中的时候,我有暗恋一个女孩子。那个女孩子是小学的时候,她是我妈妈的学生。因为我小学是小学跟初中在一起,等我上了初中的时候我们就分开了。她在我妈妈所在的那个学校,我在另外一个中学。我就要到了她的邮箱。在两个中学,但其实是见不到面的。我们开始互相的去写邮件,但我一直没有勇气去跟她说。
就这样子其实是维持一种接近于彼有的关系就聊彼此在学校的生活聊文学你这么小就已经走上文学创作之路了还是发表作品那会儿你很难讲说文学创作它就是一种多余的荷尔蒙要找个地方去释放一下我其实那会儿小时候喜欢写
我印象很深的就是中学的时候当时我们一个同班同学说咱俩一块写武侠小说吧因为我小时候看过一些武侠小说然后我们俩就开始你一张我一张的写写所谓江湖险恶但是你也不知道江湖是啥那时候你初中还懂什么江湖你觉得江湖险恶就是年纪主任就到头了江湖险恶就到头了就是他所以那写一半也就停了就没怎么写下去最近做一些书的活动的时候突然想起来这个事了然后我就
就给那个同学发消息我就把那个一小段就关于这个采访我给他发过去我原意就是说来你看一下能不能把当时那个东西找出来然后我来看看我的这个所谓的文学创作最开始的我家有时候写的怎么样梦开始的地方他人在美国过了十来个小时之后微信上回我说哪个同学啊我怎么不记得了他已经完全忘记了
其实有时候写作它其实就是能留下点东西它承担一个其实是个记忆的一个功能如果没写的话好多事就忘了忽然有一幅画面你当时写的那些武侠小说你还记得你们是写在本子上还是本子上面为什么我会觉得应该是一本红色笔记本呢保罗奥斯特的红不红色的我记不住了但肯定是一个本
当时我小学的时候我妈妈是老师班上有同学谈恋爱写日记本互相写听书在一个本上写然后我妈就没收了我也想看特别想看哥哥姐姐们怎么谈恋爱的但我妈就不让我看后来我忘了看没看应该也没看但我当时特别想看哥哥姐姐们的日记本当时基本上都是在本子上去写
你在小说里面有好几处写到就自己是教师子弟嘛那个小说里有几个主人公比如指示啊还有后面那个把空气冲破一下这个主角啊可能他们的家庭父母都是当老师这几个发小之间也都是教工子弟嗯
所以刚才你说妈妈是老师,没收学生的笔记本情书什么的,我还觉得挺有意思。对,但是我妈妈跟大多数的老师不太一样,虽然她叫政治老师,但她特别地温柔,她温柔到她的学生认她当做干妈,就是那种想象当中的完全不太一样。我高一的时候考了一次年级倒数第一名,当时就吓死了,我第一次被班主任叫家长。
也没怎么骂反正但是那话里话外的肯定也是挺不好意思嘛我自己也很羞愧我就觉得完了这回家这肯定要一顿劈头盖脸但是我就没有想到我出来离开学校跟着我妈我妈对这个事一句话没有说过但反而我自己就更努力了吧那之后象征性的努力了开始就是她不说话她就比她说话要有威慑力但是这种温柔
是对人的包容和体谅我在您的小说里面也能感受到最后一篇《浪味仙》里面可能不是一个多主要的情节但是我当时看的那时候还挺触动的小说里的我在北京住到舅舅那儿他说那个房子就是隔音不好之前房子租出去老有人跟他舅舅投诉
这个我搬进来第一件事就是把楼上楼下的邻居微信都加了还建了一个群非常谦卑地表示说但凡我声音大您在群里招呼一声说邻居们受我热情感染多年来相安无事这个首先说能想到这么来处理邻里关系挺难得的因为老楼确实是容易出各种问题吧对对对主要是我害怕
你声音大了之后半夜他下来光光的他敲门你们得沟通穿着睡衣我就比较害怕那咱们把微信加上这样还比较方便可能这个是受到妈妈的感染吧能感受到他散发出来的这种温柔《村建者》这一篇因为它是全书的第一篇
一般这种小说集篇章的摆布还是会有一些讲究的就是第一篇肯定是要能吸引住人所以这篇呢刚才我说这个塔吞剑这些意象还有空信封里面的海风我不知道您之前那些就信啊是不是还留着
应该留着我有点受极品比如说那会儿的贺凯啊什么的都留着包括我小时候玩的那个玻璃球什么的全留着后来那玻璃球送人了就这东西我应该都留着回头可以做一个高档自己的纯真博物馆
这些都是展品两个就太矫情了这个虽然是第二次录但是我有一些小说我还是又重新读了一遍第二篇直视在重读的时候我就发现我好像又读出了一些以前漏掉的细节不只是说老师的孩子这一点因为老师的孩子这个在里面还有很多是为了这个故事展开的一些必要的背景
就四个人发小为什么他们会比如说以前学校里面出现的恶作剧啊它会是一个谜团它这些是一些必要的我就发现里面这个主人公在这篇小说里的时候那时候应该已经是他太太了
朱琳就会经常说你不是老想从编剧转型做导演吗好像这个进度有点拖延但是我们知道现实中高达尔就是从编剧转型已经做了导演然后我就想到其实一直在转型你大学最开始专业是法律然后转到中文本科之后又从中文转到去学电影在电影行业里面从编剧到导演
从读书到工作这么短的时间里面就在不停地这样的做转型就这个是一种什么动力支撑你 14 年开始学电影到 17 年毕业毕业之后就是先是编剧有作品然后有导演作品好像看上去是一个转型但其实不是因为我们最开始学的时候学的就是导演嘛当时在传播大学教电影学创作方向
最开始就是想去做导演其实在写《野马分东》同时就已经在同步在写桃园的剧本了所以它不是一个转型它其实就是最开始你就想要这么做的对因为之前你那个编剧作品也在电影院里也看过因为在读《指示》的时候也包括这个书里面有些其他的说到电影行业就发现还真是有一些就让你又气愤但是呢又挺无奈的事情
我第一面读的时候觉得可能就是一个小说里的事情后来去验证了一下发现就是现实中发生的事情本来是原创的创意就被人用了小说里的主人公为什么有时候有一颗温柔的灵魂就是明是委屈的事情还要考虑说人家的新片上映就说的话是不是显得我太斤斤计较
后来重读的时候读到这一段真的挺心疼的因为其实很多时候说内容创作有什么根本就不是说一个实体的东西其实它宝贵的就是创意就是你最初的那个想法可能做导演能对自己的作品可能还更能有一种保护和掌控吧从这点上我特别支持高岛继续一直做导演
你从中学的时候其实就开始发表文章这也难怪就整个山西还是你文学然后包括这种艺术创作的一个起点我发现很多作家都是离不开自己的家乡作品里面就像老舍先生笔下永远都是北京汪宗启先生会一遍一遍地写高游莫言甚至是给自己搭建了一个高密
在这本书里面的山西浓度非常高啊映泻木塔这个好歹它还是一个知名的景点啊可能大家都知道但是接下来的一些可能就真的只有山西本地人才知道啊柳巷 迎泽公园 迎春街读的时候我都是打开地图一个一个上去搜索标记一下
特别希望有一天我拿着这本书去一个一个打卡我这也算文学朝圣特别惊喜的就是还是在《生铁落影》那一篇里面就出现了很多应该就是太原吧山西各地的方言可能还不太一样就是太原本地的方言这个闹红火
机密这地方我先留一个扣子大家先听一下机密这是一句太原话一个太原词你先尽可能发挥想象力你觉得这个词的意思是什么一会儿我再来揭秘可能布丁读的时候会更有感触对《整铁落影》这篇小说我读的时候
第一反应是觉得这个里面有很多山西的方言我读起来很爽但是后来呢我又从读的时候突然有一个想法就是觉得这个小说里面的人物名字都很山西魏贤勇 詹喜林这些名我觉得一听就是山西人我不知道为什么我也没法总结这个规律但我总觉得一听就是山西人
就包括贾导的电影里面比如他郭斌乔乔这些名字我感觉一听也是山西人我不知道为什么这样我就觉得很有代入感这么说到还真是
比如说我一听到王建国这种名字就觉得是我们东北人另外呢就是这个里面也是除了名字以外也有很多的山西的方言主要是太原方言吧我是常治人嘛其实和我们那边可能读音不太一样但是用的词基本上是一致的所以读起来一点障碍都没有读起来就特别亲切
以前因为也看比如贾仁科导演的电影我觉得那个山西话那个调调还有点熟悉但是当我真看到这些词的时候我必须承认我对山西话一无所知比如说这个机密它出现在小说里面是在什么地方呢形容一个人就是想发展他成为警方的一个线人嘛然后说这个人挺机密的他认为是这人可机密了对可机密了然后
然后我说这是啥意思呢结果看底下有注释说这个就指的就是聪明机灵大概就是这个意思但是为什么会是这个词呢因为你想机密一般都是保守秘密吗不知道反正因为从小我们形容一个人聪明不聪明就是机密或者人不聪明就是不机密就是可不机密了甚至可能他好像也不一定就是这俩字反正就是这个发音是这样的对对对那还是个音译对对
我跟着他按这个字这个读音这么读下来我还觉得挺有意思的因为在文学里面有一类就是方言写作最突出的像北京的老舍先生后来王朔
上海的护语写作嘛比如金宇成老师他的那个繁花高老师为什么想到在小说里面有山西方言这个是要尝试这种方言写作吗没有没有没有因为我觉得从这个文学评论的角度来讲方言写作它还是一个评论者的角度嘛对我来讲的话
我只是说从这个小说具体这个人他适合说什么的话我会选择不同的语言对于这个集子来说大多数的小说其实人物都是游走在山西跟北京或者山西跟其他的一些地方其实山西它只是一个背景或者是他回忆当中的算是一个组件其实语言上来讲他不太会使用到方言包括其实像我
这代人其实我们的方言能力是在大幅度的退化了这个退化当中有很大一部分原因在于比如上我的小学的时候当我在班里面使用方言的时候我会被人嘲笑的我记得印象特别深的我当时跟一个小学同学他就属于那种当时我们集这个水壶卡他能买一箱不吃就为了今天有卡
然后我当时就你到哥唠唠里面哥揪下我就说了这么一话哥唠唠就是角落的意思哥揪就是蹲下的意思我当时就说这个话然后那个同学就开始哈哈大笑就是觉得你怎么这么土啊就是你居然能说这么土的话然后他旁边开始跟所有人就说就是说刚亮说太阳话呢这是在当时是一个被嘲笑的表示吧就是你说太阳话也说明土
我当时就会很害羞中学以后我想成为一个主持人所以我中间很长一段时间我就想让自己的吐字发音变得非常的标准包括我去做了很多婚庆的主持上大学的时候做年会的主持其实整个的我的方言能力是在退化的就是我听没有问题但是我自己说其实是不行的所以本身其实这个方言与我来讲它是有一点点的距离
小说里面的内容也是这样很多时候他已经离开了山西所以他没有使用方言的一个必要但是回到《生铁落影》这一篇小说里面来讲这个人物他是比我年龄要长他没有出过山西所以在我的想象当中他是需要用方言的所以其实是出于这个文本的需要我让他去使用方言让他有那种尘土的那个味道
就是刻画人物的是的那这个还真的是贴着人物写刚刚说到方言这个事就是小时候被小伙伴我有个类似的经历而且可能也是因为这个原因导致我在老家的时候基本上后来就一直说普通话
当然还有另外一个方面原因也是跟家庭有关系比如说我父母是老师他们其实在上课的时候就基本上说普通话在家里面我们也普通话交流所以也是就各种各样的原因吧但是我小时候不觉得但其实现在来讲觉得是一种缺憾但其实我听没有问题
现在我就是回老家打车跟司机师傅相谈甚欢一路下车的时候师傅说哎呀欢迎你来我们这玩我现在有点好奇请教一下两位啊山西各地的都不一样比如说贾仁赫导演他一般特别喜欢拍粉养嘛演员说都是粉养画就是和比如太原和长治每个地方都不一样是吗差别很大吗
焚阳是不是太远还算接近一点那个方言反正和长治化差异是算是大吧其实以焚阳如果为轴心的话跟周围的差的不是很大它好像不太像浙江两个地方挨得挺近是不是也完全不一样我不知道啊但是比如说焚阳化因为我舅舅的老家是在孝义山脊的孝义
所以每年过年我们去看舅舅的时候就都要去笑其实笑语话跟芬阳话我觉得是比较接近的跟泰文话确实不太一样拿东北来说大家都说东北话东北话但是其实我们一听就大概能听出来它就是大致在比如说是辽宁还是吉林还是黑龙江就其实不太一样对可能这个方言
它的魅力就是在于它和这个地方紧密相连只要是离这个地方就比如稍微离开一点可能就不是当地最原汁原味的那个味道了就像这个饮食也是一样刚才刚才说我们这个方言能力其实是越来越退化的也不知道有没有什么办法但是我自己是觉得如果我在文学作品里面或者说在影视里面
如果是能看到真的是我们那个地方的话或者是说一些包括吃的这些东西就会特别亲切所以我一直都说双雪涛老师的书对我来说不能替代就是他刚好就是写出了我这一代人的沈阳就非常精准甚至不是东北啊就是沈阳就是我真正的家乡所以我在想高岛的小说
如果是一个太原的读者来读的话可能就是我这种心情但是我们这里面就除了作者以外没有真正的太原人啊我在太原上的学我也算半个那行那行那你可以就你代表了对对对梁燕增同学也算小两人在太原读大学对所以他跟我学校读你的小说觉得特别亲切想起很多和太原有关的事情嗯
也就是因为这些方言我觉得高岛的书还有甲岛的电影对我来说可能和其他的不是山西的朋友来说意义是特别不一样的我第一次看甲岛电影的时候我就觉得哇原来山西话还能拍电影我小时候也是有那种像高岛一样的那种心情就是在学校里面觉得说方言好像很土
就不好意思说方言还是得说普通话但是呢看到甲岛能把这些方言特别真实的展示出来能把那一代人他们真实的生活状态都展示出来还有那些生活环境我就觉得特别感动就好像看到了我妈妈那一代还有我姥姥姥爷那一代他们生活的环境一样
其实是想说我希望更多山西的朋友或者太原的朋友然后能来读一读这本书我也特别希望能听到这些朋友们来交流一下可能更不一样的这种感受那高岛你的电影里面会拍山西吗有拍啊有拍其实我第一部电影在团圆里面我们就去山西有拍摄
那个电影讲的是两个老人的故事他们生活在西安但是其中的男主人公的老家就是在山西他讲的是两个老人他们是半路的夫妻然后各自有一个前夫和前妻都已经不在了在 2019 年的时候因为老爷子的前妻在山西的坟地要拆迁他就跟他的老伴提出来说
有没有可能我想把前妻的份签到西安就我们有没有可能以后三个人埋在一起就这样的一个想法就彻底地打乱了他跟他现在陪伴他老伴的生活
当然了中间两个人要经历很多的波折我们电影的杀青的时候它不是故事中的结束是在山西的红桶大槐树 古乡就是那个《苏山奇界》里的那个红铜线我们在红铜线完成的最后的拍摄其实当时因为戏里面写到了窑洞其实陕西也有窑洞
当时我们制片组其实是比如说我们如果能在陕西找到类似一个情境的话我们就不用让整个剧组再做大规模的迁徙了但是我们找啊找啊那个姚栋我们去了延安去了榆林
那个窑洞跟我在山西见到的都不一样最后我们的美术指导就说要不然试一下去我老家他也是山西的然后我们就去了我们的美术导老家红铜县找到了他小时候生活的一个村子在那完成了整个电影的最后的拍摄
我父母从泰元过去在火车上弄了几十箱山西的 20 年的粉酒全组放开喝喝粉酒就在那边杀了情所以其实我有拍山西一想到这个画面觉得好感动呀挺奇妙就是我们在那个窑洞里面拍摄的时候那个门板上面我是后面回到机房剪辑的时候我就看到怎么有一个字叫石
有一个历史的那个史蛮奇妙的后来才知道其实那个村子就叫史家村所以我们应该让史言老师考证一下是不是有关系那个窑洞的区别它是在于陕西是地下的那种是吗也不是地下的就是它那个结构
比如门口的院子呀什么的其实很难去描述就是里面的那个就是不对就那个就跟山区的就是不一样因为我小时候住窑洞的我奶奶家就是在窑洞但窑洞啊不是大家想的那样特别偏远不是它就是在台湾的边上当然是在山里面但离得城区很近的窑洞门口的院子土的窑洞嘛里面的炕什么的我一直在那个地方生活所以我
就是知道那个感觉您说这个我就想起来我小的时候好像是上地理课的时候课本上他会展示全国各地的各种住宅啊建筑的传统建筑嘛然后我就印象中有一幅画面是展示窑洞的那个画面中的窑洞和我印象中的窑洞也不太一样那个上面画的好像就是他是半地下的那种陕北窑洞
我知道你说的那个东西那个地方好像是那边有河南还是河北我记不清楚了它是那样子的我当时那个感觉啊就是觉得我山西也有窑洞啊为什么我们山西的窑洞上不了课本呢就是我从小就特别有这种那不是窑洞的问题就是你不仅想上这个方言也要上电影然后窑洞也要上课本你挺贪的呀你贪婪的山西人就是
它倒不是一种贪婪就是一种确实是对家乡这个爱的深沉爱的深沉我是有点自卑的那种情绪的就是觉得山西好像什么特色都没有哦你觉得山西什么特色都没有就我小时候的印象就觉得咱们小时候有沙尘暴啊对那是特色啊
也不值得骄傲的不过这个确实是比如在您的书里面第一篇就让这个孩子吐槽说他的哥哥不是考学考到太远吗他就说你但凡是一个别的地方我都高看你一眼你说这个太远圆最没有想象力了怎么画都是一样的一个形状《浪费仙》里面就这个我那个外甥女儿
一心要考出去而且一定要考到重庆啊他偶像的母校为了达成这个目标从高中的时候就开始练习吃辣走出去看外面的世界这个是山西孩子少年时期的一个心愿嘛
我自己觉得这跟地理好像没太大关系好像都是少年时候人的心情吧不都是有的地方是会觉得说我这个地方就是最好的地方他们就不太愿意走出去是有的大连啊青岛啊上海啊这些地方北京啊就我读那个小说的时候我看到这些
情绪我就特别感同身受因为我小时候也是这样我就觉得实在不想在山西待着我觉得山西太无聊了就是像《吞舰者》里说的就只要出了山西不管去哪儿去哪儿都行去哪儿人家当地都有特别特色的特别值得骄傲自豪的东西为什么山西就没有呢我小时候就是这种心态我不知道高岛小时候有没有这样的想法对是有但这个事情就像
因为我的父母特别的相爱他们两个人是现在过马路还要牵手的俩人开着车一路中国行我小时候就以为这种父母相爱的就是所有人家都是这样子的但是其实你长大之后发现不是的很多人会有身边朋友会有各种各样的家庭会有各样的纷争其实就像山西一样小时候
确实是就是想离开我上大学的时候我就确实会有那种感觉一定是要考出去嗯去了浙江杭州读的大学嗯但是其实反过来讲在外面待久了你比如说我当时去杭州我就特兴奋因为我在山西的时候我的鼻咽很严重嗯等我到了杭州的时候我整个的就非常舒服我的鼻咽好了
但是当你生活一段时间之后你还是会对家乡产生特别强的思念比如说当时我想吃芝麻酱杭州没有芝麻酱那会儿所以你要吃芝麻酱的话你得去超市买那种瓶装的那种芝麻酱那种芝麻酱是我在山西绝对不会吃的太不行了芝麻酱哦这样你那种都得是现磨的那种对对对现磨的那种稠的瓶子里面的是那种它有点像酱糊一样嗯
但是你就是特别想吃那东西的时候你会超市去吃那东西就是你那个记忆还是没办法去割舍的包括比如说我的名字嗯我叫高林阳嘛那林其实是因为我妈妈的老家是山西林县啊
羊是因为我爸爸老家是山西寿羊所以我爷爷就各取了一个字叫高麟羊我差点就叫高寿宪寿宪就完蛋了寿宪就不行了就当我被人呼唤一次的时候他其实呼唤的是我的家乡所以这个东西它是你的身体里面的一个部分它没有办法跟你切割开高岛那书里面写的说思乡还是乡愁是中年的指南针
我还写过这话呢这么矫情我现在都感觉我还没到中年我就已经有这支指南针了真的是我写的吗这特别像一个谁的诗啊这是像一个像一句好吧我是关注到您书里面刚才我们说了很多山西那其实就是在家乡的这一部分但是也有很多是你走出了山西之后的就至少是小说里面的人啊走出了家乡
去到过浙江北京河北甚至是到新疆去看赛里木湖上的冰泡就是你这个小说集的同名的那一篇把空气冲破一下而且特别有意思这篇的主人公呢是个女生当然也是一位导演啊
他成长是在山西就是小时候的经历后来自己当导演到北京然后又去新疆拍片《采风》其实是找他爸嘛对没错寻找一个真相但是他借了一个《采风》的名义对一个人走出家乡以后甚至可以走得那么远走到天涯海角其实刚才高岛已经解答了人走出家乡以后是一个什么样子所以我发现可能我们就像那个风筝一样
就是你飞得再远但是你还是那根线结果发现是要在家乡了其实我也好奇就是高岛其实离开家乡也很多年了那在异乡的这些年我发现在你的小说里面这些人呢有去拍电影的有去参加同学婚礼的有去看望发小刚生完孩子嘛去探望的
都是通过这样一个一个人生的经历去回忆家乡然后也是在继续地往前走人生的路在这个过程当中去解开一些以前生命当中的谜团如果说用地理的概念的话你的小说就是《在山西》和《出山西记》就有很多这样的经历那写这个故事的人这些年在异乡都经历了什么
我是 10 年去杭州读大学我一开始学的是法律从法律转到了中文系读大学的时候就喜欢上电影就想那学电影嘛 14 年的时候就到北京开始学电影在广元 17 年毕业毕业以后呢就上了这个电影的贼船了开始给人写电视剧啊写广播剧啊做编剧
慢慢地写了电影拍了几个电影到今年中间其实在异乡的所谓的异乡很重要的感觉我其实就是觉得最开始学电影的时候它有某种程度的一种
逃到艺术当中去你会觉得艺术本身是个象牙塔包括学校也是它是一个能够去包庇你的一个地方但是当你从象牙塔里面走出来的时候其实你面对的问题就是生活就是怎么活下去所以中间比如说去学过播音的话我就会给人去做婚庆主持人去干过凡登读书会的年会一切的这种
这种活吧当时去干婚庆很简单上学的时候你参加婚庆能吃顿好的呀所有的婚庆主持人可能一个稿子对我来讲我就要把这对新人叫出来聊一下我听他们的爱情故事所以我的婚庆的主持稿是跟所有人都不一样的是定制的后来疫情的时候我也开过出租车开第一正好家里面的车在北京开第一的时候那挣一点钱嘛
当然与此同时你可以通过抽到那个后视镜你可以观察后面人偷听他们说话就像小时候想看的日记本一样就是你有一个偷窥的一个可能性但是本质上这些事它其实都是为了就是在这个地方能够生活下去对你想真正想做的事情有一个补给有的时候我其实很想回家觉得能在家的时候你还是挺舒服但是其实因为你回家就意味着放松但是有时候我会觉得我
很难把这个螺丝给自己拧松所以其实每年现在可能就只有参加同学的婚礼啊去当主持吗有当过有当过真的有当过对其实最开始就参加同学婚礼就有机会能够回台湾但现在我同学都结完了这一茬儿茬儿的全结完了也没机会了我最近一次回山西是因为我爸的一个挚友去世了
他本身是在中山他在中山去看他的养他的外孙女从中山连夜往山西拉我是在他出发的那天我接到我妈妈电话当天我买了票我在第二天的中午到了台湾在医院等着那辆从中山来的救护车帮他抬着把他从救护车上抬到那个医院他第二天就离开了
是通过这样的这种生命当中极其重要的节点回到家乡你勾起的一定是过去的很多很多的像那个河底的淤泥一样浮浅一些东西比如说像这个大爷他生前极其仗义身边的好哥们都是在那一刻拢在了医院甚至有些哥们是在外面就平时找不到这个人的
就只有当他们的大哥这一刻不管放下所有东西都要回来送他最后一面其实是半面因为他已经说不出来任何话了你回到写作当中的时候我可能也会选择这样的节点去进入到这个小说当中那一幕还挺江湖儿女的
对对对因为您说到老人嘛嗯其实在您的作品里面包括之前那个在团圆那个电影我之前是有关注到的因为是青葱计划您是当年因为青葱嘛来的奖拍成了电影还在资料馆做过放映那场放映我很遗憾没赶上但是后来我去看了应后的视频
因为那个电影里面他讲的是老年人的故事而且主演是李雪茜老师和宋小英老师都是德高望重得意双心的前辈当时我就在想一个年轻导演一个第一部作品有这样的老师加入那一定是被这个故事被这个剧本打动
两位老师能感受到他们肯定也不为别的就是爱拍这样一个电影包括那个《应候》我看了非常感动我刚才讲这个故事就是我能从一个年轻导演年轻作家感受到一种少年老成的气质就是那种观察和对生命的体验我还记得《应候》的时候
好像是沙丹老师吧好像还提了一个问题说一般年轻导演都是从拍青春题材啊从自己最熟悉的青春片开始我还记得当时你说其实不管是年轻人还是老人就是很多我们人类的情感这些东西是共通的包括你刚才也说父母一直到现在都是还手拉着手那种画面
虽然说是共通的但是我是觉得你的观察就这种一定要是有心去观察你才会去观察到然后再去积累再去变成自己的作品还是一种善于观察和思考的包括你刚才也说开出的说能观察一些别人的生活这个也是你在创作的时候是会有意的收集这些素材吗
我觉得观察它分两种,一种观察是本能,比如说我坐地铁的时候,或者是我走在街上,或者在电梯里面,我看到一个人说我不自觉地就要去想他的细节,他是什么工作的,他今天为什么会出现在这个地方,我会通过他的穿着呀,通过他手上的东西呀,去判断想象,比如说那天我就坐地铁,我看到一个人,他是胸前背着一个包,
包里面放着一个人的针灸的一个模型那个模型从那个包里面露出来你知道吗你知道吗你感觉就是那个模型很大在他的书包里面就是你会想哇他是干嘛的他为什么会抱着这么一个模型出现在一个地铁上面非常的奇怪比如我去年我在长沙凌晨两点在街头看到有人长沙的街头他骑着一匹马那个马拉了屎长沙街头两点钟你知道跟八点钟没什么区别
他就把那个马拴到旁边电眼杆上面然后开始踩就是给清理那个屎那你不自觉就要去想这干嘛的后来我才知道长沙那个市中心那个街头那房附近有个马场还是什么的那个人应该是从那儿过来的非常魔幻这就属于生活里面他观察这种本能就是一看到这种事情你会本能的要去想象还有种其实观察是有意的去观察比如对于写作或者对于写剧本来讲那就是裁缝嘛比如
比如在写《桃园》这个剧本的时候当然我说我们要把老人当成人去写但是一定还是要去采风那比如说我当时在北京的时候很多时间我都在比如天天公园里边有老年的这么相亲角什么的我就坐那一下午就听这老人们之间的聊天就听一个穿得特别体面的一个西装革履的一个老头一直在这个老太太身边就讲文学
讲世界的政治局势老太太很漂亮像上海来的旗袍什么的讲完之后说能约你明天出去吃饭吗就是他本质上他还是想去跟人约会孔雀开平孔雀开平对他其实跟年轻人没有任何区别就很像我们年轻的文艺的男青年他也是这么去勾搭文艺女青年的这时候有意的去观察为什么会想到这儿
是因为我在你的小说里面我是能够非常真切地触摸到很多生活的细节的为什么作品能打动人就是它不是说概念性的一些小说它真的是通过这些人比如说《指示》里面四个发小其中有两个人是结成了夫妻还有一个从国外回来的
他们要去共同去看望一个女孩刚生完孩子就每一个人都非常的鲜活比如说那个从国外回来的人应该是什么样因为他一直在国外难得回来一趟先跑到新疆去玩一趟把肉先吃饱比较跳脱就因为他可能一直在外面嘛
生活就有那么一点点超现实就和我们国内的人怎么体现呢就是三个人去的时候他就发现别人都准备了礼物自个儿两手空空有这个心但是他最后买了一件什么礼物呢是一只松鼠就是其魔幻程度我觉得不亚于刚才你说那个长沙街上什么出现一匹马
你想这一般去看望人家刚生完孩子的同学要么是准备给孩子的礼物因为书里面有写说准备给孩子读的书那种撕不烂的书这很正常要么呢你就给这个产妇就是给同学准备礼物嘛一只松鼠但是他的理由是说他小时候特别喜欢宫崎骏那个风之谷这松鼠多像那个风之谷里的人
就是这种二次元一下就跳出来了就它就会让你感知到这个人物和生活的又真实带有一丝丝魔幻这样的味道在里面这个松鼠也是来自你的生活观察吗没有没有这是编的本身我对二次元也不是非常的了解但是我感觉那个人好像他应该是这样子的所以想有一个跳动的
因为那个小说本来出发点其实也是来自于那个婴儿他无法跟人去直视嘛所以我当时就想什么东西能够让他突然的抓住他的眼睛当时我脑子里面就蹦出松鼠这个概念了街边我们其实在北京生活的时候有时候也能看到会卖一些小东西什么的猫啊狗啊的但我从来没见过没见过松鼠的我好像有印象有
就是有很多这样的细节比如说像《友人高原旗》那一篇里面他讲了一个
他又有少年的友情就是我的好朋友叫高原奇这个人本身呢又有点奇人的那个感觉就是有点像冯济才老师那种俗世奇人的那个感觉因为他就是一个少年天才吧在数学方面天赋异禀而且甚至是在文学方面随手写出一首诗让一心想写诗的我为之倾倒
那怎么来刻画说这个人他是有一种少年侠客的气质呢说这个人就是沉迷于用尺规做图反正我数学是不行哈就是你就觉得这个细节他一定要用一把尺子和一把圆规就画出正十几边形什么的
每一个都能落到这样的细节里面去爱情大象里校园爱情的一个壳其实每一个也都有一点悬疑解谜的味道小时候有的我多年以后去参加同学婚礼为什么会去呢是因为
他大学的时候和一个女孩曾经有过一段过往虽然没有什么结果啊但他发现去参加婚礼的人里面有这个女孩的前男友就是在他之后啊和这个女孩在一起的人但他们之后也没结婚他就想搞清楚这个女孩后来发生了什么写校园爱情可能每个人你都能写两笔因为可能大家都或多或少有一些校园里的故事嘛
但是这个小说里面有些细节比如说一个女孩她想表达对我的好感下自习然后说你把毛衣脱下来说干嘛呀说你这上面起球了我拿那个去毛器把球给你去了就表达这样细微的一种爱意还有这个我和她想知道后续的那个女孩分手以后
就是后来那个男友在校园里面开一个餐厅餐厅里面最好吃的是腊白菜肥牛饭这个我就经常去吃而且这个细节出现在了后面就是这个用脱口秀的技法来说这可能叫 call back 就是后来俩人聊的时候开餐厅的这个人说
他这个手艺他一直就保留着他结了婚以后做这道菜给他现在的妻子吃的很挑剔的人也觉得好吃结果这个我说为什么我会经常去那家餐厅吃腊白菜肥牛饭其实他就是想去看那个女孩但是之前他都是只是在写这道菜
所有的故事它让你有着落就是都是在一个一个细节里面就这些我现在和尚书不用看都会立刻出现在我脑子里所以这个是我觉得作为一个创作者他的也可以说是一种创作功力所在因为他没有让这个故事就漂浮在一些概念上不是说我为了写一个校园爱情然后我就泛泛的去写
所以这个我其实也是想请教高岛就是那你是怎么构画出这样一个一个就真实的这些落点其实我觉得就是这种写作的出发点或者方法其实来源于一种观念吧比如说我在我很小的时候我读王硕的小说我印象里面那话应该是他说就是说好多小说就是刮着你骨头的细节
所以那个刮着骨头的细节在我很小的时候我有印象有时候后来我再去读卡夫中非常喜欢的作家卡夫我当时甚至把他的一句话贴在我的电脑前就是表达的准确是写作的唯一的道德我今天路上我在看他的访谈发现这话不是他说的是他引了庞德的话
比如类似这样的其实在观念上面对我来讲我没有办法去写一些概念化的小说
当然也要跟我自己的写作的时间有关就是我主要的工作是跟电影有关那我是在电影工作的间隙去来写小说那么这个时间对我来讲很珍贵那我写的东西它一定是要跟我自己的身体有关的所以当你去写作的时候你的记忆就会被调动出来有一些开始在虚构和非虚构之间去游走所以写的东西会呈现出这样一个状态吧
我发现就是你想的会特别的细致因为我之前也看过一篇春茶就是你的那个访谈在《生铁落影》那一篇里面有一个场景因为那一篇整个都是非常精彩的悬疑故事所以这个我不能剧透但是我个人非常喜欢甚至是我已经在想象它拍成电影是什么样子了它里面有一个场景就是为了搞清楚一些发生在过去二三十年前的一些真相
两个人去到了一个赌场里面里面一个人呢他就是那个桌上就有一把茶刀这个茶刀就是一个特别重要的道具就在里面我记得您在访谈里面也提到啊你觉得那个地方它就应该是一把茶刀然后你就想象那个茶刀应该是一个什么样
刚才我们说到很多个小道具茶刀包括你小说里面会提到浪卫仙它也是非常重要的引出最后一个全篇点题的一句话居然是从一包我从小就吃了红化食品来的还有刚才说辣白菜肥牛饭还有小说里什么老白肝还贡献了一个谐音梗看来脱口秀确实没少看
这些小道具就你在当时设计的时候怎么就会想到这样一个一个就你看起来好像和文学啊什么毫不相干的一些东西嗯嗯把他们用的很巧妙对于细节来讲反而好像是跟我平时的工作电影有关系因为对于电影来讲它的要求就是要积极的精确和精准
当然你在剧本的工作当中可能比如对一个场景来讲你不会说想的那么的细密但是真正到了片场进入到拍摄现场的时候它每一个细节就这个主人公周围的一切的道具
是不是符合他的要求是不是符合这个人他是否会用他的水杯他抽什么样的什么牌子的烟他戴的是一个金丝框还是一个木框的眼镜所有的细节其实对于电影拍摄来讲都是要求导演跟主创想到的因为电影的荧幕太大了所有东西都会被放大一旦是他不准确的话他就会让观众产生怀疑
所以对于写小说来讲的话可能我觉得对于我来讲不自然的不自觉的就会带入到比如在具体一个场景的描述的时候或者是一个动作上来讲的话他抽的是什么牌子的烟或者是他到底啥用了什么样的刀我会在写的时候把它想象成一个画面所以它会产生我写的时候会比较的细
我觉得那东西都是他的一部分都是他的延伸都是他长出来的身体的一个部分我觉得可能是因为跟电影工作有关吧虽然我会觉得小说跟电影是完全不同的两种载体但是不自觉地在写作当中想的会比较细一点这个其实就是我今天特别想存到的一个问题就是小说和编剧和剧本它们到底有什么差异嗯
好像他都是在讲一个故事吗对于我来讲很大的一个差别就是对于电影的一个剧本来讲的话它
很多时候需要跟很多个人去碰撞当然我们说对于编剧来讲他一句之本嘛有了一个基础但是其实在整个电影的生长的过程当中你需要跟演员去沟通因为他要去建设这个人物他这个人物要把这个电影开始之前要整个的建设出来因为他需要去继续呈现他
包括你会听到资方的意见因为可能他们对整个市场的判断会比较准确包括像现在我们来去研发一个电影项目的时候我们甚至要跟发行端去开会
发行端就要想到对一个电影而言你有什么样的宣发的点作为一个切片怎么去让它产生不同的一个效应我们不说这东西是好还是不好但是因为它就是投入很大的一个商品不得不去面临这样的一些问题
所以其实一个剧本它可能到我们说它完成拍摄甚至在剪辑的阶段有的时候编剧都需要介入要根据多方的意见去平衡这样一个产品这过程当中当然有它很美妙的地方比如对我来讲我会觉得你是跟着电影起去成长的当然它也有它苦恼的部分就是
你要不停地修改可能你原发的一个想法在这个过程当中当然会有这个不足的部分当然也会有折损的部分所以回到写小说的时候我会觉得在写小说过程当中我能掌握一切一个主动性
所以这个可能对我来讲是不同的地方吧最大的不同了具体来讲我就可能聊一下我就是各个维度可能那得收费了对对对付费节目了是一个所以写小说时候它给我的快感和成就感从兴奋度上来讲是最高的这不得不说
同样都是写作但是感觉写小说对你来说像是一种休息和纯兴趣爱好的放松娱乐而剧本它更是工作也不能完全这么讲因为你真正进入到小说的那个创作当中的时候也是需要去调整也是需要去修改反复的要去打磨那个字句只是说可能它的控制感上面来讲的话
会更强一点他们在写法上有什么共通之处吗写法上还真不太一样我觉得就是它本来就是两样东西我觉得是两个问题比如对于我自己的剧作上或者对于写剧本来讲其实
基本上的一个保障就是说对形容词基本上没有当然我小说里面也不太多就是什么人做了什么事那个动作的选择上面要很强对于写剧本来讲的话你不太会需要有文学化的一些处理
比如说夕阳如雪这他就拍不出来剧本它本质上来讲是一个工具是要让所有的部门的主创能够知道我要干嘛这是剧本之所以存在的一个基本的意义当然了你里面有一些一点点的文学性的描述是 OK 的但是他其实是最怕的就是一种文学化当然你回到小说来讲的话那么
其实你要写的就是那个文学性对语言的要求就很高所以对我来讲好像就是完全是在两种在逻辑上面是完全不同的你这个好像有点能解释了为什么大家都在说往往一流的文学作品它还不太容易拍成
特别好的影视化的作品非常非常难对可能就是因为他文学心态强对当然我们说共同点其实都是要写人都是在写人比如说文学也是要进入到写一个人嘛那对于好的电影来讲它其实是塑造了一个前所未有的一个荧幕的一个形象都是在做人的挖掘
但对于小说来讲它更多的它其实挖掘的是人的精神世界人精神内部的部分而且它可以用大量的笔触来去构建这个部分对于电影来讲的话其实
当然我们是要剧本来讲是要写一个人的但是剧本当中是不允许你有这个时间去呈现那个部分的甚至那个部分你写出来之后是没有办法为之去拍摄出来的而且甚至对于人的精神世界的视觉呈现是非常难的在整个电影史的过程当中每次电影史的进步或者电影史当中重要的浪潮都是因为他在对人的精神世界的描述上面更新了
比如说最开始整个电影产生的时候是因为共产大门社交园丁它是对物质现实一种复原嘛就我把摄影机放在那火车过来我们拍下来这是最早 1895 年电影产生的时候那么电影史当中第一次我们说产生了我们说重大的一个电影运动其实是在上世纪 20 年代的时候朝鲜人主义的产生布努埃尔一条安大老狗包括法国的十一现实主义
之所以它能够成为电影浪潮就是因为它把人的精神世界第一次的在荧幕上表现出来在第一次从对现实的复制上升到我表现出人的精神他的梦境是什么样子这是电影史当中第一次特别大的一次浪潮那么电影史的第二次浪潮就是五六十年代法国新浪潮葛代尔和特里夫他们这个时间一下缩短了就是这个距离对对对就五六十年代嘛那个时候
之所以法国新浪潮的出现是因为法国这批导演做安排也好他们表现了人用另外一种方法比如说用挑截他的电影手段更新了表现出了人精神的世界那么比如说对于电影史上中第三次电影史浪潮其实就是新好莱坞运动马丁斯克赛斯那帮人
那个时候好莱坞开始繁荣之所以马丁西克赛斯他们拍比如出租车司机也是因为他们对人的异化的那个世界通过他们的电影手段去表现出来所以只有对每一次人进入世界的一种更新是电影史当中非常非常变化那个节点所以它难嘛它难就难在这儿了呀
这段吧反正我就是听了以后就觉得好像懂了一些什么然后又不太懂但是呢能感受到高岛对电影的爱和熟悉整个的对于我来讲其实也跟自己的学习经历有关比如说我学电影的时候其实我是从我们当时要电影学创作方向
当时同时的比如还有 MFAMFA 其实是更偏重实践的他们的考试是不需要去学电影史的对于我自己而言我们那个专业是完全是要把整个的世界电影史跟中国电影史要烂熟于心的对它是你的考试的一部分嘛一开始也很枯燥但是在脑海中建立起了整个的电影史的一个结构以后你会对很多新的东西它是否真的是新的产生一个疑惑
其实在二三十年代的时候东西都是有拍过的包括当然也是因为我毕业以后或者上学的时候我也来外面去教课
就教电影史教考研的一些内容当老师为了生计你要翻过来电影史的那个学习和反复的那个咀嚼其实当时为了这个生活的需要对但是你真正从实践当中来讲的话后面去学习当中你会发现那个东西是非常的重要的整个那个架构在脑海当中建立起来
大家是音频可能还感受不到因为我就在高老对面就是刚才他讲到这一段的时候就真的是眼前我就是一位老师就是高老师然后在他的这个电影史课堂上没有没有这是基础的基础信息不是我是觉得你特别有那个当老师的代入感你就差没说这段重点考点我当时学电影史的时候
因为有不同的教材所以我当时为了能够比如说北师大有一版电影学院有一版传媒大学它的那个高中出版社有一版其实每一个不同的版本电影史都有它自己的一个观点嘛我为了说能够最全面的掌握出来所以我自己编了一本自己的教材哦
就是我把比如说我们谈到这个德国电影的时候我就把所有的这三部教材当中外国电视当中的所有关于这一段我会给它集合到一起然后形成一本自己的教材所以这个也是您书里面写到那种阅读方法是吗你这么说好像是有点关系好像是跟那个事有关系的
我觉得那种横向的对比还很有趣的在阅读的过程当中就是这个作者他出于什么样的一个角度去写这段他就有他主观因素在的那么你当你汇聚成一起的时候会有一个新的一个判断所以当时比如说在我上学的时候 14 年前后有个很重要的讨论就是重写电影史
就是电影史本身是由评论家去书写的嘛但其实还有个角度在电影史上一直恐惧的就是创作者从他们的角度是怎么看电影史的所以当时一直在学术界会讨论就是重写电影史应该把书写电影史的权利交还给创作者让他们从他们角度来去整个把电影史来去重新去书写一遍这个就属于在电影史的角度讨论的话就是一个横向的评论者和创作者的一个书写
我当时对这个东西还挺有兴趣的所以回到你刚才说那个问题上可能在阅读上也是这样子的不听说的这个我也想到这一段就是在这篇《把空气突破一下》里面这个主人公是个女孩她的父母呢都是师范学院的时候的同学后来父亲一直当老师母亲后来是弃教从商啊去当导游
女孩的父亲呢他阅读就有一个习惯就读传记他经常是说在写鲁迅这段时间在干什么同时间另一个人在做什么就这种对比阅读法就特别像刚才你说的我现在聊到这儿我突然就想为什么当时要这么去写其实是因为我们目前已有的我们能阅读的一些材料当中其实我们看一个人的时候其实是非常的
我觉得是狭窄的就是我们能看到的这个人的描述是被定义过的但其实那个东西是否是真的是真实的比如说对于鲁迅来讲好像他是一个斗士那么一个形象嘛一直以来但其实你真的进入到他的生活当中的时候他其实是有他纠结和犹豫的那个部分的他跟左翼当时的关系
就是他在那个人物在那个时间节点上他会有他自己纠结和犹豫的部分我觉得那个东西才是人希望能够说我们判断一个东西的时候那个角度是需要多方位的就像这个酒瓶子一样对吧从我角度看到的和布丁角度看到的和猫姐角度看到的是不一样的那么只有全面的从不同角度看他的时候他才是一个完整酒瓶子
所以其实在写那一段的时候是这么一个感受吧就这个点说啊你的小说里面好像借小说人物之口啊然后说了很多他们读了什么书读了什么作家一些感受我就觉得这个可能就是我作为一个读者这个作者留给我的彩蛋就是我经常会在里面有一种隔空机场的感觉
就是刚才说的那个父亲是老师嘛他教学生写作文有一套秘技甚至是能把王者荣耀和写作文结合在一起还有指导学生说你要把一个人物写透比如说你如果喜欢孩子你就去把他所有的诗都读一遍不要只知道他写过那个什么面朝大海春暖花开你把这个扔掉
这个里面出现了光诗人还有孩子,洛伊河我当时看到洛伊河这个名字的时候当时这个名字就已经从书上跳出来了知道孩子大家年复一年呢,一到三月份就会纪念孩子但是洛伊河这个名字是被严重的忽略和遗忘了的其实它为中国
那一代的中国诗坛以及为孩子所做的事情都是应该被铭记的而且他自己就是一个应该被记住的诗人他自己也写了很多你现在看来都是有分量的诗歌和文章
当然还有很多啊有一句话就说你要成为一个好作者一定首先是一个好读者反正波尔赫斯他就是这样很多作家都说过类似的话刚老师您作为一个读者就这些书里面啊透露的都是您个人的阅读趣味吗一部分的阅读趣味我觉得是写的时候肯定是会去寻找符合那个人物
你要先了解那些作品像《洛伊河》也好像《歌脉》也好当然对于我来讲那是那个时代非常重要的诗人他们本身的作品非常极具分量的但是因为本身就现在不是一个诗歌的一个时代嘛所以就被人遗忘但有意识的我其实也是想去呼唤就是我们可以再去回看一下那些人一部分的我的审美趣味吧算是现在还是
有人在写诗的对小良人也还在写诗当然有卡佛了这里面甚至连卡佛是怎么喝酒的我看你这个在书里面都做了笔记对对我的一个好奇就是对您影响比较大的这些作者或者是作品卡佛不用说了肯定是因为刚才都已经聊到过了那还有哪些是您会比较喜欢或者是对您的创作吧都比较有影响的
就很多了倒不定说非是哪个作家会有影响其实我会觉得我小时候的那个阅读的那种经历是对我影响比较大刚刚说到窑洞嘛因为我爷爷奶奶住在窑洞里面在太原的郊区就那个窑洞里面有一个窑洞它放满了树那个窑洞全是树
所以我每次去爷爷家的时候大人们在谈事情我就在那个窑洞里面那个灯还是用拉绳的把绳一拉开那个灯昏黄的灯光撒在整个窑洞的那个书上面我就会找一本书在窑洞里面去读肯定也读不完嘛你就带回家继续去看
当时那个书都是很老的那种老书几毛钱一块钱那种书文象里面很深我拿回家比如说金粉世家张克者金粉世家我只看了一半因为它只有上半部包括很多小书下小书什么的就看了一半翻回去再去找那个书的时候你后半本就找不到了
很难找到甚至后来那姚总书就被哪家人当做废纸就卖掉了好可惜你会一直想这个故事就是他后面怎么样了这大小姐跟这家里面怎么样或者那个侠客怎么样就一直会想那个感受会让我一直在脑子里面去盘旋嗯
包括小时候家里面也很支持你读书嘛印象很深我就买一本正元节的比如说那会儿看智齿啊看鬼车呀买回家之后你结果那个东西把你摁在沙发上你就要摁一下午你就一下午什么都不干就是把它看完那个阅读的那个经历和体验当时让我会觉得哦这个作家或者是写小说的这个人是会魔法的他们是厉害的就那个经验让我会印象比较深
所以后来自己也变成了一个写故事的人对我觉得是跟那个有关系的就是我觉得那个东西里面像一个魔术一样后面影响真的要说有影响的就是当时我说我喜欢卡夫或者喜欢我喜欢帕姆克然后喜欢保罗斯特就这批作家还是会看但其实我看书也属于胡伦敦岛的看不太反复的那种阅读挺好刚才提到的这三位都是我们
聊过做过节目的作家有兴趣的朋友可以去听一下高岛喜欢的作家系列对帕木克这个可以聊一下我很喜欢他的小说因为他是土耳其作家我自己小说里面写的话我会根据卡弗的小说去找那个九帕木克小说也是
因为我完全没有去过土耳其我也没有去过伊斯坦伯尔但是他小说里面都有一个具体的地点像你看我的小说里面你要找那个柳香跟问完是哪一样嗯就我也是要找这个伊斯坦伯尔这个地方所以我当时家里面挂一张土耳其地图挂在我们家墙后面因为我要知道他的小说里面这个地方到那个地方到底有多远嗯
他那个小说里面那个距离到底是个什么样的距离我需要有一个特别明确的地理上的一个概念一散播这个就挂在我卧室的电脑桌的身后那面墙上做直播的时候忘了是一个什么活动然后那个直播人说后面那地图什么地图我说一散播地图他说你摘了你别是什么组织上的人你知道吗
我就赶紧摘赶紧摘后来比如说我去伦敦我也要去太林街我就要找这 84 号到底在哪但我死活找不到那条街上我就没找到那个地方没事我可以告诉你那个在哪因为我也去找过你找到了是吗找到了是因为现在它那个 84 号变成了一家麦当劳
但是距离我上次去因为也有好几年了它牌子上面挂是 84 号吗对它特地在麦当劳墙上挂了一个铜牌子上面写说小说里面查林十字街 84 号就是这个位置因为那条街都是旧书店虽然说现在已经都比较少了直到我最后看到那个牌子
对那可能是我当时一直想象当中的不会想到那个地方我也不敢相信我觉得它总应该是它的门牌号是挨着的吗我记得好像不是挨着的不是因为它是过了一个路口了它要过一个人行道过去对对对但是我当时去那边就像你说的我去到那个地方我没找到那个地方但是我附近看到很多老书店老书店它是特别有意思它是要下去的
就是它有一个很长的阁楼式的它是地下室嗯嗯当那个地下室里面你在那翻那个书你也看不懂全是英文的然后你就翻翻翻然后头上那个地铁声咚就过去那个地铁声当然我印象里面就蝉铃街给我是这么一个印象你说的这个还挺有画面感的特别是神圣博物馆里面那个男主角他不是之后几年里面就天天晚上去服送他们家对确实是应该看一看他每天
得走多少步呀对我就是想了解到具体的跟那个抽象之间的距离其实可能这个也是跟不知道跟写作有关系吧就我想搞清楚就是对于这个创作者而言他是怎么去抽象出来这些东西的我觉得是会有一个根基在那吧想看看那个样子去一趟吧带上纯真博物馆去那个博物馆的话就
评书可以入场好说到伊斯坦布尔我想到一个问题小说里面是有养猫说那个朱仁公养了一只猫叫宋江一只白猫这是你生活当中养的猫吗我生活里面养两只但它不叫宋江但确实有养
那更要求整个伊斯坦默尔就是一个爱猫之城我看过那纪录片小说里面提到宋江的时候也特别好玩就是他把宋江带上车的时候问那个学长说京剧他听得惯吗因为那个车司机在放京剧对他是小心翼翼的嘛他不了解这个东西嘛他就很尊重他的那种感觉
高岛能给我们推荐几个山西作家吗因为我记得您上次推荐过几个有一个作家我觉得是有点满背低估的叫曹乃谦他真的是很地道的山西作家然后他的语言非常的山西比如他的书叫到黑夜里想你没办法
他里面用大量的山西的一些民谣啊写得非常好诺贝尔文学奖那个马月然吧评价他是那个时候非常有机会的他写说山西人的我们了解的比如说比较内敛呀或者是他其实也是非常的野的野生的那种情感和状态包括后面还有佛的孤独啊一系列几本曹乃迁嗯
其实我们这个读遍中国系列当时的一个想法就是每一个地区然后我们去读这个地区特别有代表性的作家那他的作品呢刚好和这个地方有很强的这种关联比如说像北京肯定第一个会想到老舍先生嘛比如江苏我们就会想到苏彤老师她的一系列的作品
但是山西呢之前就一直选不出代表来确实是我们的了解没有这么深啊
我也有听我说刘慈欣老师不是山西人吗我说他是山西人但是他的作品山西甚至是我们地球都抱不住了他得代表全宇宙和这个地区的这种连接所以我们看到高岛这本书的时候就特别惊喜当时我说山西有代表了可不敢可不敢就是这种只想就是说作品和山西这个地方的连接是很强的
刚才您为我们介绍比如这个曹乃谦老师也是要去读一读的他写得非常好文学作品和他所生长出来的这片土地他们之间的这种链接是要去多关注尤其是这些我们以前不太了解的地方但我觉得可能是也是因为现在的流动性比较强
现在很多作家他并不是说是扎根在这个地方本身流动性很强第二个也是因为我觉得现在很多城市他的表情也越来越统一了所以好像我们说能够代表一个地域的写作好像对于我来讲就并不是那么的
直接的有感受因为比如刚刚提到的作家其实都是蛮前辈的作家了好像是新的或者是比我们年长一点的本身的流动性就很强对这是一个问题我之前做这个梳理的时候也有感受比如说我们一桑菜的陕西假平蛙路遥那一代包括刚才说的这些
确实是之前大家流动性没有那么强所以他们也是扎根在自己的一片土地上然后去书写现在大家可能从读大学的时候就已经走出家乡了
所以如果我们还能在这些作品里面看到一些很强的就是地域或者本土的色彩的东西我觉得还是挺珍贵的就像李娟老师她写新疆她那种视角写出来的东西它就是独特的
对所以我觉得像他跟哪的人其实是没有太大关系的而是他真的跟那个地方的生命经验的连接那个挺重要的他不是新疆人那他可以写出那个地方的最质朴的那个部分可能这个是我们的同龄人写作者可能的一个方向吧我不知道我也代表不了任何人只是说对于我来讲山西
它跟我的情感经验有关我不想去把它当做一个工具箱的东西利用这个东西而是这个东西这个人身上的那个味道是我自己感受到的包括其实对于山西来讲我觉得最重要的是我的家庭我的亲人对我的人格上的塑造嗯觉得那个东西是更重要的对他如果他停在一个景观上面或者停在一点比如说是不是吃面我觉得好像这个事就其实意思不大嗯
而是那个人身上那种补食也好或者说他的义气也好北方人的这种东西跟人的经验有关比较重要这个其实也是我看东北题材的感受最开始的时候我是觉得它太少所以有人去书写有人以东北去做拍摄都会觉得是挺好的事情能让更多人去看到
但是当它变成了一个符号就好像一说到比如说一说到什么东北文艺复兴什么这种就已经变成概念的这种符号的时候包括在影视里面出现的东北是真的在拍这片土地上的人还是说只是把当一个背景版这个我是一眼就能看出来了
所以刚才你说的这个也特别打动我对因为情感是骗不了人的一切都可以骗人就是那个情感是骗不了人的
为什么会有这种说哎呀我说这个山西文学有代表了其实也不是说请您来做节目这种一美之词确实是因为我看到了在书里面作者对山西就是对家乡的这种爱在里面就是那个感情就是你说的那感情是动人的是骗不了人的
它不是那种感官上的就好像说要给我讲一下这个老陈处是怎么做出来的有一些什么传说古老的也好还是什么都市传说它不是这些东西而是说我是真的被里面的这个人打动就是为什么我说我会去标记我想去小说里面写到的那些地方我去看一看我就是想看看
这个故事发生在这个地方那这个地方让我有触动我想去看一看它真实的样子什么样你得赶紧去因为现在都快翻修了很多地方都快不一样了我都快认不出来了所以你抓紧去得这个是哪都一样等着黑五空这个劲儿过去票子好买点赶紧去
那我赶紧去你也赶紧拍吧比如说你也拍 22 年 20 年后你也说我这个电影我拍了 20 年刚才你在说自己经历的时候有一些说的比较云淡风轻啊比如说从杭州考到中传学导演我知道首先考研这个事啊就不是很容易而且你又是跨专业从中文吧到导演这个专业课完全不一样啊
小说里面其实我觉得有一些写到就是把空气冲破一下里面那个女生小说里面她是因为情感她的那个高中的你可以说轻微竹马的男朋友两个人当时考学的时候是一南一北啊她远在海南这个男孩在北京读电影一上大学这个男孩就向她提出了分手所以她说她大学四年里面就在
豆瓣上潜伏看这个男生他上什么专业课在读什么书甚至是这个爱屋及乌看他的同学他的老师都在看什么书他说到他考研的时候他说所有的专业课他都看过所以他说我考上其实书里面写的他是不意外的但是我是在想这其实也说明如果想这样跨专业啊去考
导演专业其实你要付出多少就是这些刚才是你没有想出来的其实我有点好奇看起来好像你的人生一帆风顺啊好像说转专业就转了说考研就考了说拍电影就拍了但是都不会那么容易的就这个你是怎么做到的怎么做到的这不得领收费吗这不是考研班吗这不得是吧就是你那会儿作为一个中文专业的
学生比如你想学电影吧那你这个专业课啥你都怎么准备呢我觉得就是比如说我前段时间我因为做书的活动我们去了长沙去了成都去南京会遇到一些想去写小说的年轻的一些朋友就过来就问说我也想写但是我就一直很难开始其实对我来讲就是你真的那么想写吗如果是真的那么想写的话可能你也不太会问我这个问题
就是你是不是真的想写包括比如说电影这件事情也是就是我在读研的时候我们的老师也非常严格有的时候他就会说你可能做的不行你片子拍的不好可能有些人觉得那我就不干了但是反过来我们老师的严格是因为说如果我跟你说你不行你就觉得自己不行的话那你就真的不行其实说实话就是你有没有那么的去想我觉得那个东西是很重要就是如果你足够去想
可能就是那些具体的方法什么的怎么转了专业怎么去考验这个是比较重要另外一方面其实是一个时机它不是一个完全的是一个个人努力的一个结果我觉得它是跟时代是有关系的就是你想不想吧其实就是你那个动力有的人为了名和利害是一种动力他也可以足够想他跟热爱可能没有关系其实就是那个动力够不够
这本小说集的名字包括也是小说的名字把空气冲破一下刚才你说的首先是想不想包括中间做出来的很多努力其实我想可能也都是类似的吧不管是说去看各种专业的书然后自己去备考还是默默地写剧本也不知道写了多少稿然后去拍自己的电影其实当导演除了有
艺术上的才华之外啊其实还有大量的要去沟通协调去做这种项目管理上的这样的工作临临总总肯定不是那么容易的不是那么简单的事情但这些可能都是过程最后的那个结果我们都希望能有那个把空气冲破一下的那一下嗯嗯
可能一个剧本的完成或者是一部电影的杀青直到它上映吧我觉得现在还没有最后完成啊非常期待的上院线能在大屏幕上看到它就这个把空气冲破一下呢就这一下就是在你的生命体验里面你会觉得都是一些什么样的时刻
当然了我们说比如说电影上映或者比如说有书可以面对大家好像是那个所谓的把空气冲破一下那个时刻啊但是我对于对我自己来讲真正的那个东西好像不是这些
被外人所看到的这些节点其实真正的对于我来讲内心而言在我 2021 年 20 年的时候我的状态特别差整个人精神状态也并不是特别的好当时去了伊宁去采风在一个破旅馆当中印象非常深就那天早晨我刷一个短视频的时候我突然就看到一个妈妈一个孩子那个孩子当时是他给他妈妈给他倒了一杯奶他把那个奶碰翻了
他妈妈就没有骂他然后就继续给他倒然后他又把那个奶奶捧发了然后他妈妈还是没有生气然后那一刻我一下子那个破旅馆当中我就整个的人就绷不住了我开始嚎啕的就是哭了出来就是我突然就想到一个问题在我的概念里面我想到的是之前我考到数第一的时候其实妈妈没有去批评我所以我就觉得你所有的压力和在那个时候你觉得不好的状态其实都是自己给自己的
其实你的家庭是能够给到你那个力量的而是你一直在去推开它当我想清楚这一点的时候我觉得我其实是一个被爱的人的那一刻我觉得是我把空气冲破一下那个时刻就这些隐秘的时刻我觉得才是真正冲破那个东西
跟这个明明有关的那个东西的时候好像那个给我的那种快感或者是那种让我觉得哇一下子就是被人接住的时刻那个是极其短暂的而真正长久的我觉得就是情感是你的家庭是你的亲密关系你意识到那个东西才是真正把空气冲破一下就是那些我们望外求的东西
固然也是一些也会去追求的东西但是确实我还记得《我爱我家》的那个主题曲最后一句就是内心的平安才是永远其实最后可能我们都是你内心的那一份你跟自己的和解也好或者说那种自洽或者说你能真的接受自己
冲破那一下好像看起来是一个动作好像是一个结果但是其实它反而在内心里面可能它反而是一种平静没错就那个是真正你看清了自己然后接受了一些东西然后那个是能够陪伴我们更久的今天和我们上一次录非常不一样上一次我们是
每一篇小说其实都展开更多的是基于文学和文本层面的但是今天对高岛这个人可能对他的经历感悟可能这方面我更好奇聊了很多我自己感受到力量我也希望把这份力量传递给听我们节目的朋友们这个非常好自然而然的就收尾了今天对对对我觉得我刚听你那段话我也很有感受
我觉得作为一个读者也好作为一个观众也好其实有时候它有创作者想象不到的幸福出了这本书有一个朋友他都有了孩子然后他把书寄过来说林漾你可不可以给我写两句话给我的孩子我就直接上我写的时候说希望你有一颗艺术之心莫走艺术之路
我当时就是想跟他说那个话我觉得我说这个意思有两层第一层就是做一个享受的享受艺术带给你的所有的能量非常幸福第二就是如果说你真的喜欢的话你不会因为我的一句话或者什么样的外界的任何的那个东西去阻止你你还是会去做的对也许自然的就走到了艺术之路上当然当然我相信有一天
真的你那个想做的东西的时候你一定会去写下来的它跟其他很多事情是没有关系的
说到这儿我确实是觉得我们作为普通读者和普通观众的幸福你可以自由自在地去发表一些或者是表达一些你的感受为什么我会想到这个是因为高岛这本书呢就我们的听友朋友最近也有不少在读的我们已经热烈地开始讨论说这里面的这篇小说我提名让哪位老师来扮演其中
哪位角色对这个我就不太敢说了因为这没问过人家经纪人你知道吗早来之前我也问大家我说还有什么想问搞哪儿的就是一位山西的朋友就是骑士
他说咱不是那天聊选角都聊到半夜了吗我当时没好说啥我内心我就想说高岛作为业内人士肯定不方便聊没有选角的权利现在不是在平台吗这不是我们都没有这个选角权利不是前两年那电影节上有导演就发生了请把选角权利交还给导演对他这个我们说了不算呀现在
但是这就是我们的幸福啊反正我们提名就可以敞开了提是的 是的 是的我也想敞开了提因为前两天看那个好东西那个电影看完之后呢就突然开始从哪收是吧看完之后呢就对高岛的那个爱情大象那篇好像有了不太一样的理解我不知道我这个理解是不是一种误解啊反正我当时是那么想的
就是《爱情大象》里面的那个主人公他呢一直是和郑彬在路上一直听他在聊自己前女友什么什么样的情况一直表现特别爱他最后那个小说就落到说他其实一直是在表演爱情那个主人公也说就好像自己之前的表现也是在表演爱情就突然看到好东西里面那个
小朋友他学了一段架子鼓然后也上台表演了后来回来以后呢他就特别大胆特别自然地说我不喜欢这个乐器我还是不想学我还想做一个观众那个时候我就特别感动就是我觉得好像我们没有必要按着以前的那个生活惯性一直往下走就是没有必要说因为我以前
经历了什么因为我以前和这个人是有一段情侣关系因为我以前学了什么技能我就必须得喜欢下去我就必须得坚持下去那个时候我突然就感觉好像自己以前其实也有很多表演的成分
就我现在特别羡慕高岛和猫姐这种状态就是你们是真正热爱自己喜欢的电影啊喜欢的播客节目等等这些而不是顺着以前生活的惯性在表演什么东西我可能也没有必要自己特别焦虑我也可以慢慢的像那个小女孩一样去慢慢寻找自己真正喜欢的是什么而没有必要因为自己以前
觉得自己应该喜欢什么或者怎么样而去坚持一个什么东西但是我觉得你因为喜欢单狗喜剧然后从家乡一个人就这么就闯到北京来我觉得还是很勇敢的我有时候觉得就是表演不表演的其实也不重要
他是站在谁角度上来看了也许比如说就是猫姐说比如说博客或者我说电影流爱电影他在某种人看来他也是这种表演所以至于他是不是表演人是不重要重要的对我来讲最重要的是我今天晚上能不能睡得着觉当我能够指示了我自己内心当中最深刻的或者是最简单的一个问题我自己能够回答到我自己好今晚上能睡得着觉这都是好的一天当我今晚上睡不着觉了
那就是不好的一天所以我验证一个东西就是我能不能睡得着觉睡不着的时候喝点醋吧这书里写的我们今天这次的录制啊也是一个开始吧随时都欢迎高岛再来不管是带着您的作品还是说你喜欢的那些作品喜欢的东西都随时欢迎没问题先确定一下今天录上了吧
今天我们这个肯定是三台设备肯定路上了是吧确定一下啊那个灵异事件是不是可以开始讲一讲路上就不讲了怕一会儿就没了特别感谢高岛因为我之前看高岛写过他读书是怎么读呢是要穷凶极恶的读然后才算是人之一尽了
读到什么程度呢读一本不够然后找原版来读还不够还自己翻译
就达到这种穷凶极恶所以呢我说今天我们听高岛讲了这么多啊就请大家去读高岛的书怎么读呢穷凶极恶的读之后高岛的电影《在团圆》上映了大家去电影院穷凶极恶的看我觉得这个才算是对我们这一期啊其实是两期我录两次了才算是人质意境啊
感谢大家收听我们的节目如果喜欢的话欢迎您转发推荐给你的朋友我们也非常期待啊朋友们能在评论区和我们来展开交流不管是对高岛的作品还是对山西这个地方感谢大家拜拜拜拜拜拜
就在我们节目明天就要上线其实现在都已经上传平台的时候突然天降惊喜就是我们今天的嘉宾高麟洋导演他的首部电影长篇《再团圆》竟然在电影院放映了对我也不知道
也不通知你生了对它是一个影展是一连的东南影展然后这个影展会在北京会放机场因为现在搜的话应该可以搜到可能之后几天在拜老会可能也有我也是听说的这个辛苦猫姐今天就是属于那个极限赶场
看完之后特别喜欢特别感动就是这部电影因为我们之前就聊这期节目的时候虽然没有聊这部电影本身因为这个电影我等一下我也不会剧透啊我觉得还是要留给大家去看因为里面高导师用了很多心思不管是编剧上还是导演的这种把控调度上他会一直推着你的情绪和对那两位老人的命运就是他们的情感走向
就是你会特别沉浸在这个人物关系里面你特别希望他们好所以会很投入进去看所以我特别希望大家都能有机会去看所以我这个细节和剧透就不要了但我就说一下我的感受我真的特别喜欢
就整个电影我看的时候就是中间一点没有走神而且看完以后我都不想走我说能不能再放一场我想二刷就马上就想二刷因为这里面细节太多了因为这些细节我都印象很深回来的时候还在路上还整理了一些但是我依然会觉得还有看漏了的
一开头就给我吸引住了因为我们节目里面高岛讲过自己的经历去做过婚礼主持人这个电影的一开头就是婚礼进行曲我当时我就说这是就果然是把自己的经历都写进去了吗对 是老人的婚礼因为他们还是个比较相爱的夫妻嘛对 所以就
山谷办的一个婚礼对但是由这一个开头就是我会觉得它特别巧妙虽然题材不一样啊但是这个开头会让我一下想到我爱我家就是一上来哎就是一家人然后坐在那儿一个在客厅里的场景就几句话几句台词就把人物关系他们各自什么情况性格特点交代的清清楚楚对时间有限吗这片子才 88 分钟嗯
所以这个台词真是没有浪费的电影里面我发现了一个很熟悉的声音高导你是不是在电影里面出现过你的声音呀对的对的在第几分钟来着我也记不清楚了就是比较靠后的一个位置了但是这个不剧透啊大家这个作为彩蛋自己去抓所有的应后都没有人提到过这是猫姐第一个发现的
那可能是因为高岛的声音对我们来说太亲切了因为里面需要一个配音的工作当时就是也没有别人了然后我说那我自己就上吧后来我想其实也是一个跟他的整个的影像来讲一样的就是可能是我对于这个电影的试点吧以那么一个方式出现
其实跟影像我去设计这个影像的时候也是有一个感受吧其实是大家可以去找一找吧我觉得里面李雪茜老师的表演真的是出神入化就是完全没有感觉到她在演
它的种种细节都能打到你心里它是非常非常伟大的演绎我们有很多地方都是现场去调整和设计过的然后他为这个电影加了很多很多在剧本层面上有想象不到的一些特别细微的一些细节那个是我觉得是那个东西是可能对你来讲是更抓人的吧除了那故事的那个梁子以外其实大多数的时候都需要靠那种那样的小的细节啊
其实节目里面还没有展开当时你的这个故事是怎么打动李老师的他会出演这样一个角色很多人都问为什么选李老师但其实是他选的我当时就是很正常的我们通过经纪人把剧本给到李老师他看了之后我们聊了一次然后他决定就来就是这么简单真的就是这么简单
应该首先说他应该是被这个故事打动尤其是在里面就这个人物的设定可能又很符合他现在整个人的状态因为他也是人到老年嘛包括这里面让我特别感动就是李雪亮老师的声音就是
就是他现在的这个声音的样子是的是的是的因为声音的表演是一个非常非常重要的一个部分嘛在后面的有一些台词的一些重新的配音啊他也是坚持用原声而那个声音的魅力太大了是的就是他那个声音一出来那一下子那个情绪就上来了然后当时就很想哭
就是原浅老师他现在已经有一种他望着一站你就觉得那个人他就是你的父亲就是这样的感觉就真的是会随着他就他这一个人然后你的情绪就在起起伏伏但是又他又像完全没有在演这种话语无形最好的表演可能就是这样就是感觉不到表演这个痕迹吧
我觉得除了刘娟老师的演技就在整个电影里面让我觉得特别感动的就是整个电影它都是很克制很冷静就是这个也是我觉得特别惊喜的地方因为实话说也看过很多青年导演的作品容易有一个情况会不自觉地想表达的太多反而是会显得混乱
但这部电影里没有就非常的简洁就这种克制其实是需要更大的勇气和意志力的就是少比多要更宝贵所以看完之后会觉得跟读那个小说的感觉是同一个人吗
我明显的能感觉到从故事层面的话那绝对是一个人就是里面那些小悬念小反转一步一步的带着你往下去探究这个故事就是小说里面经常能给我那种小惊喜的地方
对就是不管这个故事它本身是不是一个悬疑故事比如生铁烙印本身就是悬疑故事嘛但还有很多并不是就是生活当中但它也会有很多小悬念在带着你我当时说就是高岛太会写故事了现场观众会有那种笑的地方吗
有一些笑点不能说笑点有一些幽默的地方如果是人比较多的话因为我之前有过放映的时候大家还是会笑的因为一开始可能会不太敢去笑你知道吗因为这是一个讨论跟死亡有关的嘛所以就很收着我之前有放映的时候人特别多的情况之下
就是一些比较有趣的地方的话会吓我的观众还是会的会的就是比如我自己就是在有些地方会想笑出来的但是就是你说的那个点又觉得好像有点不太好意思笑
对当时在做的时候其实就不想那么沉重的去处理尤其是李宇赞老师和他戏里面的那个徒弟他们之间的那个对手戏就有挺多你说的那个就幽默的那部分哎呀但是这还是不能剧透大家还是去看电影吧
又想到咱们录节目的时候你说你养猫这个电影里也有猫当时第一反应就是宋江想不对这个猫不是白的然后就想起来说是不是你生活当中养的猫不是它是我当时拍的时候我确实有想养过也写了养猫的戏码包括这是一个老年人的生活当中的一个常态但是其实拍的时候因为是 19 年冬天那会儿
拍摄的其实当时还没有演我是后面才演这个电影 19 年就拍完了 19 年冬天疫情前 20 年的时候刚开头补了两个镜头吧那有五年了这部电影是是是拍得好像打架不乐吗而且这个时间点我觉得真是太奇妙了就是在节目上线前夜然后还说
高档这个为了明天上个播客然后放一场电影这个预告片太隆重了吧但确实是因为他那个影展我不知道具体的放映的讯息也是个缘分吧真的是缘分你们正好是对对是的我觉得缘分还重点在补录上面就是这节目吧就是得一直补录下去对现在是 11 点 17 分了就马上你们节目要上线了
确实太欣赏了这录的对对但是我觉得特别值得我们这个极限连线录制一会儿剪辑师剪一下之前在录节目的时候包括我也看过你的小说电影资料馆那场应后我也是看过的嘛心里是有预期的我知道它会是好的而且我们也有嘉宾就是学电影的老师嘛就是他也推荐过
还有我们有听友是在就是其他地方看到过也很推荐所以我是已经对它有好的预期了然后没想到看完以后就是那个惊喜感就是那个超预期的部分就更多
就只能说很幸运作为一个观众然后能看到这样的好电影就是希望更多人看到谢谢你们谢谢你们谢谢你们跑得远就看没有没有我觉得应该是我们作为观众的话感谢高岛创作出这样一部让人值得的电影所以我现在就是希望听我们节目的朋友去读高岛的书然后去看高岛的电影
我觉得一定是对得起你的时间和投入的希望吧希望希望谢谢谢谢好呀好呀那你们辛苦加班吧还得剪一剪吧辛苦辛苦辛苦极限操作极限操作诶不录了吧还录吗咱们没有第四次录了
天哪 我们这个我觉得还是那个灵异故事啊还是哪天还是讲一次吧我觉得可能一直悬在那对 我发现我觉得再一再二还是会有再三再四好的拜拜拜拜
啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊 啊
来吧这都唱了一天了吃饭你让我们静静会儿吧爹爷你可不能只图自己痛快不管我们的难受今天大晚上来早去就这么一天