Vol.182 教授孙清：先锋书店扫地僧，诗人·摆渡人·藏书人的十四年
01:12:58 Share

哎哎哎哎哎哎哎

大家好,欢迎来到这一期的银杏树下,我是普尔猫这是我们一期在书店节目我现在此刻就在南京,距离先锋书店总店很近的地方所以我们今天请到的嘉宾就是我们的听友可能已经很熟悉的先锋书店的首席导购教授孙青老师 HelloHelloHello,大家好

我是孙青反正大家称呼我叫教授我现在搞不清自己的称谓了教授是大家公认的对孙青老师的一种尊称这次来新闻书店武台山总店是整整时隔一年因为上一次是也是去年十一的时候到武台山总店在选书的过程当中得到了教授的及时的指导

接下来这一年里面可能我们就是网友一直在网上教授远程指导我买书尤其是有什么新书的时候都会发给我特别感谢我这次一年之后来到了先锋舞台山总店我就觉得我从北京千里迢迢过来

但是我觉得都没有我从先锋书店的门口走到里面见到你这一段这么跋山涉水就是就在门口那个人都快看不见那个招牌了听到那大喇叭里面就在循环播放说不要在门口停留快速通过还想我说这是

发生了什么是限流了吗结果等到往里面走才发现有很多在拍照在往里面走等走到咱们店门口的时候我都惊呆了我突然发现就是以前咱们店里面一个标志性的就是那个罗丹的思想者以前就在一进门进去的那个位置他都已经被挤出来了现在他镇守在门口对我就要并大家通行

门口我都觉得已经人够多了再进去以后更是水泄不通从大门口一直往里面走穿过斜坡终于到了里面就是诗歌啊先锋视野啊那片台子旁边还有大屏幕我都恍惚了我说今天是有活动吗屏幕是刚增加的但是以后又会常态了就作为海报啊这些放一些活动相关的东西就常态放在里面了

因为人太多了嘛而且我特别怕停留在那影响别人拍照我就继续往里面走一直走到里面什么艺术区啊什么那边总算人少了进去以后终于和教授见上面接上头其实去年十一因为也是节假日嘛人也非常多但是好像没多到这个程度是的是的这一点里面先锋发生了什么从暑假的时候就明显感觉到这个人今年的能量比去年多好多

暑假两三个月每天都是一万的人流量刚才你说到先锋视野就是我负责的区域就是什么先锋视野刚上斜坡那一块直到中间沙发那个地方这一大片区域里面就有诗歌哲学社会学这方面的一些内容这一片区域就是我特别需要在教授的引导下去选书的地方

进门到写波那边因为基本上都是文学类我觉得我还大概还可以自学成才但是到里面人文社科尤其是诗歌那块重镇全靠教授这次在先锋买的和诗歌类有关的书如果没有教授的推荐的话我是自己发现不了这些书的因为诗篇的确比较大

推荐新书的地方就是分了几个地方放文学类的新书就在刚一进门那一块刚一进门靠墙的边上社科类的新书就上斜坡就放在先锋思研那一块的历史哲学社会学传记这方面的一些好书新书都放在那块推荐经济类的一些新书就放在经济古籍类的一些新书就在古籍再往后面去艺术类的新书就在艺术就是因为比较大就相对分散但是重点的好书的话还是会放在最明显的位置

你负责的那块区域就是从先锋事业诗歌然后后面有历史哲学这一片发现先锋呢是专门有一个书台这个分类就叫她是女字旁的她差不多女性的就是和女性主义相关的书是专门有一个台子的

对我们每个台子都有一个牌子作为提示从新闻世界往后每个平台都会拟了一个主题它轻于众博物学感官社会就是社会学方面的存在于虚无就是哲学方面的后面是昨日的世界就是讲历史的大家想出来的一些跟书有关的一些名字作为主题分类

我们书店的话诗歌的话其实是比较多的因为我们老板本身就很喜欢诗歌大家可以关注细节的话我们书店里面也贴了好多他自己选的一些诗歌诗歌的话可能占到有六七张台子大家如果去过其他书店就能明显的搞出先锋书店这块占比很重大家知道的和不知道的一些诗集诗人都能在先锋有所发现

我觉得把诗歌作为一个书店的主战场这还挺需要勇气的对对这个可能就跟老板的经营理念或者跟他本身所带来的气质有关系嘛他虽然说是商人但是也有一些有私人的气质特别是从他的文章里面能看出来他那个文笔带一些私人那种浪漫的气质热情啊

了解先锋书店的朋友们都知道教授说的这位老板就是先锋书店的创始人陈小华老师我知道教授您自己也非常喜欢诗歌而且您自己还写诗也出了诗集先锋书店今年 28 年您到先锋书店已经是 14 年了您最开始知道先锋书店是因为诗歌吗没有没有

最开始知道西风书店就是在一家二手书店跟老钱的一个握手就是他主动跟你握手是的我之前没有碰到过一个陌生人就主动跟我握手的他握完手之后然后旁边的二手书店老板跟我说这个是西风书店的老板秦阳华就是那个一次一面之缘开始对西风书店增加了很多好奇然后就去寻找然后就去加入加入了之后我发现就是在

报纸上面的一本文章里面看到过一个报道就是讲先锋书店的就是后来回忆起来的可能这个缘分就是注定的我知道您特别喜欢书嘛来到南京以后您逛了很多书店包括一些夜市很多去逛嗯直到跟陈老师遇见啊这个先锋才走进您的视野嗯

热爱书籍的就是从上学的时候就有那个了就在我们老家我就去经常逛书店去讨书买书然后在南京这边文化氛围更好更是一发不可收拾对就先锋之后当然这种热情一直保持着比如说南京这边文化氛围的确很好老秦他本身也很喜欢书我就跟大家经常交流嘛嗯然后就发现有一些您拥有的学版书他自己都没有

这个情况其实相对比较少他逃书这么多年积累的还是很多的只是个别的感受到了一种爱书人之间又心心相惜然后又有点暗中较劲的感觉您和钱老师交流过吗就是关于逃书和藏书这一块其实经常交流逃书新书这一块他大概喜欢书的范围我也知道我喜欢书的范围他大概也知道

我书的那个地方他去过很多次他都了解我收藏的哪些书喜欢哪些门类但是他收藏的书的地方后来不带我们去参观我们保持着很神秘对他每次去然后都暗暗记下来这本书我回去要收一本他是这样他就去我那边看的时候发现架子上有些书如果我们店没有的他就立马会记下来拍下来发给采购就让他去订啊什么的会有这种情况

我还记得这一年就经常在微信上我去请教请教不敢当这边我刚兴致勃勃的说最近我在看这个尤斯纳尔的书新出了他的书我觉得不错然后教授立刻拍出一套老板的一整套尤斯纳尔的书说这套书我有好几年前买的我就在心里默默的羡慕了去年我还记得就是十月份

诺贝尔文学奖揭晓嘛去年是约翰福瑟他既是诗人也是剧作家他的书呢就相对小众一些我去兜网上查了一下就是上海译文出过两本他的集子然后还跟教授说哎呀他的书都绝版了然后教授晒出了他的藏书我这有两本我当时我就想我说教授有没有什么书是你没有的

怎么说呢就是他那个觉得他那个书做的觉得很好逻辑装收录的比较全之前不了解这个剧作家就是抱着了解的心情买了这两本书但是他霍尔诺奖真的是意料之外的事情然后当然是把这本两本书好好收藏一下那您是从什么时候就开始喜欢上读书藏书这件事

就是上初中吧但是对这方面的热情其实可能上小学就有了可能就是因为自己语文比较好对文字的东西比较感性那个时候就是喜欢买一些书当然都是用零花钱去买很有限的买一些但是慢慢的也积累了一些那个时候我父亲给我打了一个书架但那个质量不是很好那个书架的话一直用了很多年那个时候就有模一样的把淘到的一些书往书架上放

我家离学校也很近那个时候同学们都喜欢到我家来坐坐看看书看看书架也挺兴趣很好玩你还有印象小的时候去豪书自己印象最深的一套书是什么好书很多我在镇江老家那边现在还保存着的我觉得比较好的一套书就是那个《世界诗库》飞白老师主编的十卷本里面有一卷是讲中国的还有各个国家的

这套书当时买的很值在我们曾江老家一个二手书店买的十卷本每一本都跟字典一样厚差不多 180 块钱这样子就是那个时候就是特别喜欢诗歌喜欢诗歌的话呢可能更早了上小学的时候可能就喜欢了《字典的司机》《魁梧诏军》里面的序言里面就有简单讲过可能也还是因为喜欢语文喜欢文字的原因上小学的时候就像模像样的模仿古诗啊乱写下写

那个邻居家姐姐过生日我写了长头诗送给她祝梦我生日快乐当然不成样子那那个时候就是这种热情这种种子就在心里面就深刻发现到了初中的时候就发现大家都不写古诗诗了都是从现在诗去发展我也就想去了解去学习就到我们诗里面的新华书店去买了第一本诗集但是都不了解就是从这个诗集的名字去买的

国内那个诗人叫张克家的烙印当时觉得烙印这个词很有意思很深刻就是买了这第一本诗集我记得以前语文课本里面还收录过他的诗就是有的人死了他还活着有的人活着他已经死了对是的有的人有的人对那教授后来就因为喜欢书所以到南京又到先锋书店工作

经常会说有的是说把爱好变成工作很幸福有的说不要把爱好变成工作那你在先锋书店能工作 14 年那应该还是就每天和自己的爱好在一起应该是还是觉得是幸福的吧对对对肯定多少都是跟兴趣爱好相关的如果一点都不喜欢的话不可能坚持这么久对

在没有来新丰之前我从事过的工作坚持的最长的也就是一年之前两三年三四年的时间里就换过很多工作新丰之后还是因为喜欢的原因喜欢书的原因每天能看到很多新书好书这样子有一种幸福感是的有一种归属感这也是心里话不然的话不可能坚持这么久 14 年

我觉得可能都不是一种坚持就是教授给我是一种什么感觉呢就是我就说去年因为完全不认识嘛当时就是在上河的那个书台前面在选书嘛开始的时候因为没有拿车所以就是落在自己手里刚好教授从旁边过可能也是您负责的那片区域啊就给我推了一辆车过来

我就把那书都放到那个车里了结果我印象特别深当时你跟我说了一句话他说哎你喜欢上河的书我说对啊我说别的地方没有这么全的没有这么多嘛我说这书不是已经绝版了吗当时你不由分说说啊你要是喜欢他们的书那你跟我来就是特别让人信服当时我就觉得没有什么可犹豫的就是

跟着您往前走他说你要喜欢上河的书的话这几本你也应该看一下然后我发现是什么呢就是上河的书它有其他的可能它在其他的架子上文学对就是那种如数家珍过去就抽出来看了一下确实是都应该看一下我就放到车里了

就是在社科这一篇吧大概是扫荡了一下就是不由分说这套丛书也不错你也应该看一下然后我看了一下确实不知道应该了解一下后来你又带着我穿过整个文学区到了门口那边文学类的有一些说实话文学类的书我觉得我就还知道一些吧结果教授跟我说

这一套是东欧的文学系列花城出的出了很多年很多你也不可能一下子都买回去然后你就抽了两本说你这两本你先回去看一看对很多先了解一下对我当时我都惊呆了我说这套书戏我就完全没有听说过当时我脑子里面就是无数个问号我当时我就说

为什么会发生这种情况一套文学书系竟然完全是一篇空白怎么会有这种情况发生刚好教授就是别的都没有给我推荐文学呢你就给我推荐的那一套书就这么精准地踩在我的那个就空白的地方可以可以其他的人都了解这个就不 当时我就在想我说这个什么人为什么能这么准

我就感觉真的是一位老师给我布置的作业你先这两本先回去看一看回家去把那两本看完以后就把能找到的就那一套书其他的书基本上我都买回来了又好又便宜的一套作业对关键是好然后

当时我就有点懵我说这是一位什么扫地僧啊在书店里后来也去查了一下抱歉老师写您的那篇文章嘛才了解了一下我说我的天哪这难怪了这给我推荐书这算什么教授这都是给北岛这些大师们选书的人

就是我能感受到就是对书的这种了解和热爱它已经不仅仅是说一份工作就可能如果是说在书店里面工作你要给顾客推荐书这可能是本职工作但是你对书的这个了解我觉得已经是远超于这个程度了这个不用问我也能感受到一定是非常热爱的才会有这个十四年如一日的这种嗯

你这段讲的比较长啊我先从你的话里面见几个点讲一下一个是你说看到你捧一堆书然后推车子就是我自己在工作间中养成那种主动意识吧我们平时的工作就是上书理书找书啊或者方便读者就是我们经常会给他主动提供车子啊在这个同时然后给他介绍书啊就我自己觉得有些是被动的但有一些东西还是要去主动一种意识对给读者服务

不光是你就是好多读者的书的就是我们也都会这样嗯这倒是我这次我就看见了有拿书多的就会给推个车啊对对对推的同时呢就会留心看一下读者说你们已经挑了哪些书大概判断一下他喜欢哪方面的书就是跟他的爱好啊然后就推荐一下就是这样的一种说直接习惯也好说自己的这个工作经验也好就是这样的一个过程就这个是多年练出来的

眼力和这个经验是吗对对对用心一看呢也不一定要多年平时稍微注意一下有心就可以刚才教授只是轻轻点水的说了一下先锋事业整个那一片嘛人文社科类的但实际上这一片的跨度还蛮大的有您最熟悉的最热爱的领域啊比如诗歌有哲学有社科类有非虚构女性主义

但是这一片啊还有什么呢有科幻有推理漫画都在这个区域其实跨度还挺大的但是我发现教授每一块区域都是非常了解的包括那些漫画科幻这次因为他知道我喜欢推理类的书跟我说你看那个台子下面都是一些可能是老板的书对对

有一些书一本两本的可能不是很好放就是放在那个下面知道你喜欢对你那就随便介绍给你所以我就选到了几本绝版书嗯首先就是还是要就了当中了解读者的一些兴趣爱好他有一些兴趣点还有一个前提就是读者愿意跟你聊就是有些读者他不愿意聊的那也没办法就是你还要掌握好这个度

这从你刚才的话里面讲另外的点就是动物文学这个其实我也不可能全看过都是大概了解了一下作者或者作品或者这套书的一些产生还有一些作家了解过看过几本就像齐耀郎这样的一些作家就是觉得比较好的就你自己看过之后真正觉得好的那可以放心的推荐给读者

还想起来一个好像我还给你推荐过一套书就是一个共同简单书就是一个作家一生就写了一本书就凭这一本书能使人所知的对就是那本《智力地震》那本书很有意思它有两个书名

《智力地震》两个书名一个是《智力地震》一个是《欧侯爵夫人》但是实际上它里面收录的是一样的因为他就是一辈子写了那几篇小说嘛都在那一本里对 他作品其实很少很早 10 出的这个版本克莱斯特作品集这几篇都包括的后来出可能就把这个分成两本再出还有给你推荐的是一个法国的作家像超现实主义先驱一样的一个人物

反正推荐大概两三个人嗯还有主要是书系台子左边的那边嘛嗯还有金小宇翻译的上海作品可以刷好几本他翻译的有有艺作也有现在有点好奇就是您当初给北岛老师都推荐过什么书呀北岛老师其实是比较谦虚比较亲和的一个人这老师读的书肯定比我多

我记得印象比较深刻的应该可能是新书刚到他还没有了解塞尔努达的一本诗集有跟贝老师提及过就是《现实与欲望》塞尔努达在国内出版过三本诗歌翻译翻译的《知未来的诗人》还有他的一个学生汪天爱翻译的《奥克诺斯》还有叫《现实与欲望》当时《现实与欲望》可能刚出没多久给贝老师看了一下

背道是什么反应啊背道是当场就买下来你看这就是最成功的推荐对教授推荐我的书我也都是当场买下来还有教授特别精准的他马上就问我一个问题说你是南京人还是从外地过来的老师我是从北京来的说没关系我们这都可以快递发回去圆满解决你的一切后顾之忧

对一般挑书挑的比较多的然后他会有这方面的顾虑先打掉读者的顾虑之后然后他就可以跟我们方向再挑可以多买几本照顾先锋的生意教授那在您眼里在先锋十数年在您看来先锋是一个什么样的书店呢首先还是喜欢书的读者还是觉得以书为核心的吧加上家庭量比较大承载着人文关怀的书更多先锋呢

独立人文这方面的理念还是比较深入人心的因为先锋我应该已经去过好多家它的门店了在南京的五台山总店不用说了这肯定是我逛的第一家先锋书店也是很多人认识先锋的起点先锋在南京本地就有很多家了我去过老门东军会书屋去过汤山的矿坑店还有义和书馆

最近刚去了玄武湖的分店这是南京的外地也有很多像去了开平的天下粮仓云南的沙溪还有威山你这是跟着先锋去旅游对因为我发现先锋开店的地方它本身就很美然后先锋呢又给当地又注入了不一样的一种人文的美感

你知道我去沙溪的时候从大理到沙溪那一段我们是包车嘛那个沙溪它隶属于大理我以为很近但实际上路上开车也要两三个小时哎呀我说这个先锋书店就没想到开的还挺偏僻的这个地方司机师傅说没关系先锋书店开到哪儿哪儿就会变成一个热点啊这个司机师傅对我们书店这么了解对

因为他说沙溪这个地方是有一个沙溪古镇那除了这个古镇就是先锋书店因为沙溪的先锋书店离古镇其实还是有一段距离的但是那个师傅就非常笃定他说没有问题先锋开到哪儿哪儿就是热门我就发现一个特点每一家先锋书店它的建筑本身都有自己的特色就这个建筑本身就很美

如果说用一个词来说的话我觉得每一家店其实都是一家网红书店因为它都具有这种在网上传播被人曝光的这样的一个属性但是就像教授说的先锋书店就是不管它外表有多网红它内在里面它都有让你非在这买不可的书

你要么在别的地方可能遇不见就是你不知道有这本书的存在要么就是别的地方可能没有这么全对这个中文社会这块书我们还是很关注真的很全的大家亲自来体验感受一下就知道了教授以您这个这么资深的经验能不能给我们普通读者介绍一下就是我们应该怎么逛先锋书店武台山我已经去了好几次了

但每次进去的时候我依然会觉得武台山书院因为太大了有的时候逛的时候也有一种就是不太成体系可能是走到哪逛到哪的感觉大家如果想就是随意逛逛的话其实我们都有书的分类的牌子大家可以根据牌子的指示去找书如果想具体找某本书的话有工作人员的引导他会帮你找

其实也可以根据刚才提及的一进门的地方就是文学类中间新书推荐的上邪波的是社科类中间新书推荐的大概在那分类然后去找真的如果想买书的读者可以先自己有一个想法就是我今天去新闻中间大概想买什么样的书然后在这一块好好的游览寻找如果还有一些不是很了解的也可以问问工作人员的确是比较大对就是武台山总店

会让我有一种图书馆的感觉有的书呢可能我知道在这会遇见但也有的书是在我的图书地图之外的就可能我是在先锋才第一次见到它还有就是我发现先锋它整个的书的布局除了最中间的是这种一个一个台子的这个布放它的

靠墙对靠墙的那边其实有一排一排的书架那个其实也是值得去细细的挑一下的对就这个是有一些什么就是是不是比如说最新的书是摆在中间稍微出版时间长一点的会挪到架子上去嗯对

新书的话当然是以初样为好除了样面大家有看到封面更有直观的印象就是新书的话大家可以看平台稍微老一点的时候

以前出的一些书啊老书啊就是大家可以看架子上的或者有一些副本少的书都会放在架子上大家如果看架子的话也有一个诀窍就是中间几排都是放稍微新一点的书的最上面和最下面放更旧一点的书的就是从读者这个视觉习惯来说的话会有这样的一个摆放

大家老旧书可以看最上面和最下面对这画了一个重点如果你想找一些绝版书就可以关注一下这个手啊不太好够的地方反而是那些绝版书的所在我今天下午用了点时间就是在三联春花书局商务艺术馆因为他们都是成排的架子嘛基本上就是教授说的上面和下面还真是找到了一些老书

对其实那边好处其实很多的商务三年中华上古我们都是有专区这个出版社会给它很大的一个面积给他们的展成都是打几十年上百年的老字号的出版社比较重视一般见不到的那些老书都会有就是大家要细心去逃对那些感兴趣的可以慢慢看我甚至有一种感觉你就是去他们的自己的书店都不一定有这些书是的

百闻不如一见其实还大家亲自来体验一下对都去看一看吧嗯但是可以稍微错峰一下丧书店每天营业的时间还都挺晚的也都要十点钟啊什么的嗯我们是两班倒的一般就是每天的营业时间差不多十二个小时吧然后两班倒嗯就是早上十点到晚上九点周末会营长一个小时到十点嗯

我一般都是到南京以后白天就去其他地方转一转到了傍晚的时候就可以去新闻书店这个也很厉害就找书店门店经营的这个时间公众号上都有嘛确实是可以提前做一点功课但是我依然被这次人流给吓到了

教授就是从咱们在书店工作的工作人员来看,您怎么看现在这种,就这次我发现啊,就是以前,比如一年前我来五台山的时候,拍照的人是很多,但是基本上都是自己拍的,朋友啊,同学啊,互相拍这样子,但是这次我发现已经是产业盟了,

门口就已经有什么拍立拍得或者是这种什么跟拍以至于在店里面我已经几次听到就是咱们的店员老师不停地在喊说不要开闪光灯在店里拍照不要开闪光灯怎么说呢现在西方书店可能不仅仅是一家书店它附带的一些经典景区这样功能在这个里面其实这种拍到的话我是觉得

自己有手机多少 GTK 拍拍玩玩就行了不一定非要用很专业的相机去拍在门口做生意的他们都会发现相机有一些稍微专业一点的相机去拍这个维持秩序是给你们增加了一些额外的负担吗对对现在这个能量多了给我们的另外一个要求就是要加强这种管理能力疏导一下加强管理对疏导还有各方面的引导啊

除了我们工作人员本身以外还有外在的就像这个拍照片的越来越多在门口行动中拥堵啊这种其实都需要一定的管理但是这个客流量大了以后对我们的销量有帮助吗这个可能多少都是有帮助的现在苏电单从数量上来说最好了不是说了就是这些民营片了大家都喜欢通过民营片的方式表达自己的感受感情啊

先锋的文创也还是挺有特色的刚才不是说我走了很多家先锋书店吗我现在是每到一处我都会买一张冰箱贴就是先锋做了一套各个门店的冰箱贴现在这个就像机油一样我们先锋书店它每一家店都会设计跟这个店本身还有处在这个环境本身

他会根据当地的一些特质定制一些碧昂天迷因片你去宣武湖他会宣武湖那边的一些碧昂天迷因片根据当地的一些情况去所以你这样的设计也很有新意打卡不重复对我觉得文创肯定也是先锋的一个特色但是从我一个读者的角度呢

那我去书店嘛最主要的目的还是买书和看书所以呢我就是希望文创当然好也不可缺少但我觉得先锋之所以是先锋还是因为它有那些书我会因为去先锋看书和买这些

必须在先锋买的书同时我会去买文创但是不会倒过来我不会说为了对不能本末倒之对不会为了买文创去逛先锋这个平衡肯定是先锋自己会做的很好的了放心这个书永远是先锋的核心文创的话不同各样读者也满足不同的读者的一些需求教授在先锋 14 年每天会接触这么多顾客有没有您印象特别深的

也有很多的其实交往比较频繁的还是南京当地读者从读者变成朋友这样的比较多比如说有一个医生朋友准确说应该是护士吧我那本诗集刚出没多久有一天一个小伙子他拿着他的诗集来给我他说从这本诗集知道我之后他自己也写诗印了一本册子把他的诗集送我就是这么护身诗集就变成了朋友

他的业余爱好很喜欢文学同文学大家慢慢加深了解我觉得这故事好美好啊这有一种驱水流伤的感觉高山流水这让我想起来当年像孩子他们那个时代写诗就是自己写或者是抄下来或者是自己印出来互相赠送

80 年代的诗歌的话大家可能那种我们可能没经历过这个事情但是从各种文章上面都能感受到那个时候诗歌氛围就是比较纯粹大家对诗歌的热爱都很热烈现在的话大家就是也有很多读者吧大家通过这种诗歌的方式去交流写作其实也很好你说有意思读者我觉得像你这样的读者也是很有意思的

爱好很广泛喜欢推理喜欢户外这些其实我自己爱好就相对比较单调一点我是觉得教授是特别纯粹的在书在诗歌的一个世界里就是每天是不是上班是在书店和书在一起下班回到家里面和你自己的精心的藏书在一起然后就是写诗

说的好听一点就单调其实说的难听一点就是无聊成在自己的世界里面能这么纯粹的专注在一件事情上我就是很佩服的你身边的朋友里或者是这个读者里面有像你一样的人吗其实也有吧在新闻工作的同时大家很多的首先喜欢新闻的这种氛围

他们可能爱好也更多元化一点这样我这个爱好相当于单一一点我也经常在想钱老师看到您的时候会不会有一种看到年轻时候的自己的感觉他年轻的时候可能比我厉害他年轻的时候做过机关政府的秘书又被他们厂长去举荐又去南大去学习他比我厉害多了哈哈

但是乔老师在文章里说过,如果有一天你开书店的话,就是他最强大的对手。开玩笑的。因为他说你对南京这个只要是和书和书店有关的事情,就没有您不知道的,甚至是什么哪家书店有两个书架什么的要处理,这个信息你都了解了。

我的活动范围反正就是朝廷宫啊青岛路啊这一块其实他也知道他跟这些老板的关系更好因为这是他们的老祖国南京这边我是真的能感受到文化氛围是很浓厚的首先一个标志就是书店很多但是也可能是因为

这两次来主要的活动范围就在南大附近嘛那本身就是文化氛围比较浓的地方但是这个书店的密度和质量也是超出了我预期的比如南大附近的今天你还带我去的那两家书店学人和维楚都已经超过 20 年的书店了而且里面的书有一种买不过来的感觉

如果不是因为实在是就算是要寄回去啊也有点重我觉得可以不停就我还能买对这个说明你真的对书很热爱有一双会散发现的眼镜知道好多在什么地方那不是好多都是你给推荐的吗但是

我是在想南京有这么多的书店新书店也有旧书店也有那当然先锋是做得很大了但是我们知道本身现在实体书店生存就比较难至少在北京我听到的全都是哀嚎以及就是但凡有人想开书店都是一致的劝退但是在南京书店多只要有好这个它是怎么能维持的呢

书店经营状况全国各地我感觉都一样都不是很好做但是你如果能坚持下来的都是有他自己的一些独特秘方独门秘籍就比如说你刚才说的阿尔书店他们首先的位置很好大学附近老板对书最快很懂然后又很持功耐劳很多因素他们这个经营也有道所以持续的时间比较久

新书店的话我觉得现在很多新书店都像一个复合体一样不光是卖书文创和咖啡同时在经营纯粹卖书的话家书店也很难生存特别是体量比较大的这种书店文创的话我们自己设计自己定价这一块的话相对好把握一点你用实体书店跟网店去竞争那没办法竞争还就是跟网店差异化的一些竞争增强读者的一些体验感

这么在体验这两天大家去新闻书店可能这个体验会格外的深刻现在新闻书店就拿五台山来说吧最畅销的书会是哪些呢书店常年八居榜首的就是那些语化老师啊端眼贵物啊新闻书店这几年因为科学的变化因为家庭游的比较多动漫类的书也跟着火起来了

但是人文社科这一块的话反正就是先锋书店就保持不变的就是这些好书新书还都是有的销量来一块都会比较慢一点嗯但这些书先锋应该还是有一批稳定的客户群吧会奔着这些书来的对对对南京本地的那些老师啊会不定期的过来有一些老师他有时来不了的都会发一些信息给我让我给他留着都会有这样的情况

余华老师果然是靠活着在活着呀你们玄学是吧确实玄学因为我们做节目的关系也和很多编辑老师啊有时候聊天他们会用一个词就是迈向就说这个书有没有迈向有时候我觉得也挺玄学的

我觉得书的名字起来也有首先是说说的一个标准是都是好书的情况下但这个脉象真的就比较玄学从您的这么多经验来看就是哪些书的脉象是比较好的书的话我觉得写书出版书对一个主题的要求还是很重要的你的切入点找到一个特别的角度去切入把这个主题挖掘出新艺出来

这个其实我觉得蛮重要的出版的成功或者写作的成功应该离不开这一点先锋书店现在已经不仅仅是一家书店了就是它已经变成了一种文化符号一位作家他的书能出现在先锋书店就好像得到某种认可一样因为先锋的选书大家还是比较信任的先锋也做了很多的活动

在这些活动当中有没有哪一次就是这种文化活动现场是你印象特别深刻的对 先锋的话活动的确是做的很多的周末忙的时候十到五场就一年下来可能有两三百场几百场活动都是有的现在分店多了可能活动平时更多印象比较深的当然也有很多

像白信勇第一次来先锋,背道老师第一次来先锋,效果都很好从目前签证量来说,多的就是张佳佳,她那个时候是签了三千本这个记录,到现在还没人破一场三千本,那真是可以对,她那个队伍就要在先锋中间绕几圈,排到店门口还在排背道老师签了多少?

比较老师来第一次现场也很轰动的签了一千多本关键是比较老师签的很认真一笔一画的钱他老人家真的是很认真很卖力我是看到先锋那个文创区还专门有一块是北岛的文创大家可以关注一下我是听说之前先锋有的活动大家期待非常高的那种活动

就跟以前排队抢火车票一样可能就是半夜就已经有人在门口排队了没有那么夸张没有那么夸张先锋的活动大部分就是大家直接到场就可以了个别的活动可能需要提前预约一下大家喜欢就可以来现场看就可以了先到有座位后到的话就是围观一下就可以

实在来不了现场的我们现在也线上分享大家关注微博和我们的一些公众号都可以线上分享就是有的时候也会做成直播对直播的形式一年有这么多活动然后有很多机会见到这些原来是印在封面上的这些名字的人教授这是一种什么感觉嗯是的是的这种感觉很难去具体的讲上学的时候就读不了老师的诗集

我还保留着一本他就爱德书店淘到的他 80 年代出的一本诗集黑色的很薄的小册子一直留了将近快 20 年了一直在身边没想到真的碰到不晓得是本人了那个时候不晓得是不是很熟这个人诗集还是让老钱带我签的反正感觉很难讲因为我自己可能缺乏这方面的经验所以我还真是有点无法想象

但是确实可能心情复杂嗯我觉得你可以多参加一些先锋的线上的活动或者来先锋的线下的活动体验一下其实跟主角面对面交流你可能有指挥的感受我肯定是默默的在台下看着就好了哎你刚才说到了我在想如果是白信勇先生的话白信勇前后来过三次还是四次

他第一次来是签他那个父亲的影集哦白崇禧白崇禧广师大给他出了一个白崇禧的影集沙漾两侧为他父亲的这本书过来做宣传我想他当时来的时候也被先锋的这种签咒现场可能也有是有所震撼他当场是签了 500 本那个时候

后来其他的有来做吗像他的一些小说嗯他后来一个戏读红楼梦也来过嗯那本我也有但是还有好多作家还没有来过希望呢我也觉得可以诚意邀请一下于华老师毛颜老师啊他们没来过吗对还没有来做过活动哦

那苏聪老师应该来过吧苏聪来过苏聪跟老钱很早就认识了老钱在福祉庙附近那边开书店的时候他们就有交集了苏老师也在南京这边生活吧他家在南京对南京北京两地跑经常来做活动白岩松老师也来过白岩松老师空中效应也很大有一段时间台湾那边住家来的也比较密集

白星有来过之后唐诺朱天心夫妇来过张大春来过骆宇军张晓峰写散文的那个女作家对张晓峰好像是去年吧去年年初的时候来做他最新的一本散文的推荐会所以我在想这样一家书店

工作会是什么样一个体验我现在都透过教授间接地去捕捉一下间接地捕捉一下我觉得每一个喜欢书的人可能都有一个梦想吧就是想开一家自己的书店当然这个梦想很难实现除了像强老师这样为书不多的人要么呢就想象自己如果能在一个天天都和书在一起的

这样一个环境里工作要么是在图书馆工作或者是能在书店工作当书店的店员但这个也不是所有人都能实现的就把自己的家打到成书店把自己的家打到成书房对对对如果实在不行的话就在自己家里面多放点书但是有时候我在想从教授你的这个角度来看

从一个读者或者说从一个读书人到在书店里工作职业是一个卖书人这个他们有什么样的最大的不同呢你说喜欢书然后到卖书对就是它变成一份工作以后其实我觉得也不算冲突吧

喜欢书可以作为爱好也可以作为工作但你不要太在意这种收入的多少因为这个的确不是很赚钱的工作就是大家保持一种平和的心态其实我也能感受到书店工作并不轻松啊因为这次我一边在挑书的时候看您就一直在旁边忙碌嘛不停穿梭在各个书台之间摆书解答顾客的各种问题等等

就没有停下来的时候吃饭都是匆匆忙忙去吃一口工作时间呢也不短一份并不轻松的工作但是同时就能一直保持这种热爱而且我觉得最难得的是你还一直在坚持写诗这个你是怎么能保持下来而且还出诗集首先它就是比任何题材都能最好的表达情感的一种问题

它也是所以文体里面最早的这种问题诗后面才有散文啊小说啊这样的情感的那种积累到一定就是需要迸发的时候诗是最好的一个窗口在先锋就是在任何地方就是这种写诗的想法一直会在心里面因为它已经在融入到血液里面就是它会一直伴随到自己的一个生涯有想法了有情感了有一些需要抒发的东西了就是可以把它记下来

但写诗其实也是一些简单的事情大家也不用想得太怎么样但你如果想要写得好的话就是对自己有些要求的话它其实有门槛的大家只是要接记录的话大家也不用很难的一些事情就这次《道先锋》也是您推荐了一本书就是黄灿然老师的是他这些年他自己写诗然后他翻译诗

他写的一本诗论也是他的文集散文集他其实对诗这件事情还是非常严肃要求还是很高的因为他有一篇他是说奥登他说从奥登的一首诗说开去奥登我们都知道伟大的诗人

就是那个电影《四个婚礼》和《一个葬礼》里面最后那个葬礼的时候电影里面引用了奥登的一首诗那首诗可能比如像我这种普通读者读下来已经觉得非常的优美流畅而且里面的意象也都很巧妙和这个电影也是非常亲因为那电影我也很喜欢但是

黄灿燃老师说其实这首诗在奥登的诗里面并不能算好甚至是可能是奥登他自己都知道可能诗歌诗歌他说这个可能只能算歌严格说不能算奥登的真正意义上的诗意思就是说即便是像奥登这样的大诗人也应该对自己要求严格一点

我觉得他的意思是这样的东西你就少写另外一个呢出诗集的时候他这样就不要把什么都放到自己的诗集里这次一个是您给我推荐这本书另外就是黄灿然老师他编的奥登的诗选和奥登的文集我说那我一定要买因为按他的这个他选出来的诗那应该一定是一个较高的标准了

但是另外一方面呢又给我一种深深的敬畏感就是要求这么严格那我一个普通人我要怎么去读诗甚至是有的时候教授还鼓励我因为前一段时间我在沙溪的时候那天我就觉得特别美好然后教授说你可以试着写诗对就是我们和诗的这个距离到底是远还是近啊我觉得应该是近的吧

流星处处借学问流星处处也借诗意不管好坏恶美都能捏取出你想要表达的东西不用觉得很有门槛的样子黄灿燃老师的话反正是我比较喜欢的一个艺者他的英语翻译水平功底还是很深厚的也值得信赖的处处都有诗意我每个人都可以用诗来表达自己的真实的感受

从这个意义上来说可能诗和我们每个人都很近只是说要表达成什么样这可能是需要一些训练我特别佩服教授我记得您在序里面说过其实您对您自己的诗也是要求很高的字真句着可能是已经到了那个推敲的那种苦吟的一个境界了就是您平时写诗的时候是怎么一个创作习惯呢

其实没写一首诗觉得好像是一个挑战就是要写得好就是能准确地表达出那种想法情感要写得跟别人不一样就是有个心意在里面就这样的标准要求自己但一般人写的我觉得也不用太高要求如果就是刚接触诗歌不需要太高要求就是你写完一首诗以后会反复地去读然后去改是吗对这个其实必须的就是你在

改上面的时间其实比写的时间还要长你可能很快就写好了但是你改的时间不是马上改就能改好你要过一段时间拿出来看一下过一段时间拿出来看一下改很多次其实我觉得大家不用把写实也想的太复杂其实我理解黄泽然老师的意思一个是说你的这个表达的东西一定要是自己真正有感而发的东西而不是说

好像用一个很熟练的诗的技巧啊只是说写一些让人读起来好像很朗朗上口然后优美这可能不是诗最重要的要承载的这个使命另外一个呢有一点也是刚才一说的他就说一定要心嗯别人走过的路你就不要再去走了但是他这个要求很高了嗯

其实我觉得每个人都要去写诗但是不一定说每个人都要去成为诗人我自己的话我都觉得是一个写作诗歌爱好者不敢妄称自己的诗人个德的话之前有说过你能体验到深度的情境然后再艺术化的表达出来那就很好的就能成为诗人可能我觉得自己你这方面还有一定的距离但是我觉得大家不一定非要成为诗人发现我这么诗意就可以

您是怎么理解这个生活中的诗意的就是经常这个来源是什么这个灵感的来源其实诗意下一点说就是大家可能很美好的一些景象很美好的东西更宽泛一点讲就是你可以把它取材很经验的体验出来然后取材用于到写作当中诗的表达当中的一些素材就可以成为诗意

我自己其实在诗歌里面主题最多的一些诗歌是关于生存的因为我们面临的直接问题就是生存从他生产社会那一刻开始这个压力就感觉很大就像我虚言里面写的就是生存像一个图顶一样把我们钉在现实的墙上对这个压迫着我反正写了很多关于这样的一些主题吧但我觉得教授的诗很安静

读下来不是那种就是如果是用画面来说的话不是那种色彩特别浓烈的就是那种安静里面读下来会有一种力量包括您说关注的生存对就像刚才教授有一句话您说的特别平淡你说书店工作只要不是很在意它的收入但是我想其实这个

就是我们生存压力的一部分但是你的这份坚持因为已经坚持了 14 年了嘛在书店我经常觉得就包括我自己然后也是有一种好像你很喜欢书然后很喜欢这些属于书属于诗歌然后属于这种文学文艺的东西但是一方面就每个人都要去面临生存和生活的这个压力

好像我们就在这样的一种压力之下它既是一种压力有的时候比如像我嗯也像一种借口觉得哦那既然压力这么大我可能就离我真正喜欢的这个东西远了一点所以做一些收入更高一些的工作吧嗯但其实这些都是自己的一种选择嗯

教授可能就是选择了一种离自己的真正热爱的东西更近的生活当然同时也就放弃了一些其他的这种物质上的享受因为教授的诗集《魁部造句》去年作为我的年度之书我也推荐过我们也有一些听友后来到鲜红书店可能也去买这本书还去请教授签了名我不知道现在在听我们节目的朋友是不是也有一些

就是在这种自己热爱的喜欢的事情和自己生存之间好像有这样的一些压力和摇摆但是我在想其实每个人都会有做出自己的选择但不管怎么样我是觉得能坚持住对每个人来说都是不容易的像教授

你一直很坚持要说生活是单调的但我不觉得可能就是纯粹的就是在专注在一件你喜欢的事情上就是在这份坚持和专注上就对应来说你觉得最难的是什么觉得找到一个平衡吧

心理上的平衡对一些落差的心理上的一些处理找到一种平衡感嘛就是工作生活情感这方面很多方面你找到一种平衡感说起来容易但是其实很多做的方面你还是要去找到一些抒发的窗口阅读啊找人交流啊都是的对比如像读书这件事情喜欢书

大多数时候可能我们是默默地在看自己的书但如果是遇到了真的是能同频共振的人或者能交流的人我觉得那个也是很快乐的事情江胜从你写诗到杰西出版是用了多长时间写诗写了很多年但一开始的时候也没有想过要出版

最早的时候中学的时候写的事我现在还保留着呢但是市集上面你能看到日期的应该是在 07 年那个时候应该是就是相对比较迷茫的那个一段时间在找工作的一段时间停滞的一段时间那段时间虽然停滞了但是

大脑一直没有停止在密码当中找到一种突破口就是找到诗的这条途径来抒发自己因为你在这种很闷的心情下你如果找不到一条可以抒发自己的那种整个人都会变坏的人的情感还是需要一条渠道然后诗这条渠道正好可以跟我本人经验啊气质啊这方面相契合吧就是那一年我就写了很多诗从那一年开始往后算就是

一两百首诗里面选了差不多 90 首然后 100 页做成了这本诗集但这本诗集能够出版的缘起就是因为微信刚起来的时候就是在偶尔在微信里面发吧有一次一个同事离职了平时思教也比较好但是感慨还挺多的就写了一首诗赠给他那首诗叫自远风也输入在这本诗集里面自远风远风是那个同事的名字

写好了之后就发在朋友圈里面发完之后老前天看到了这首诗写得还不错他让我把以前写的诗都拿出来给他看一下然后我就整理了一下给他看就是因为这件事情他就有了帮我出版这本诗集的想法就通过种植的方式最后诞生了这本诗集

现在是如果大家想买这本诗集的话鲜花书店不说是唯一的渠道也差不多大家可以到鲜花书店的实体店也包括鲜花书店的会员商城就是那个微信公众号里面对对也可以那个也可以买到当然如果你去现场的话还可以请教授签名但是啊如果你其他渠道我这本书我知道恐怕网上已经溢价了有一段时间溢价现在也还好反正现在也可以签名

签不签名其实我觉得大家主要还是喜欢那个诗歌就可以教授的签名都是非常认真有仪式感的每一本签的都不一样从这个签名这件事情上也能看出来就是教授特别认真特别在意在乎这件事就是作为读者收到这样的一本签名书都是真的是很感动

一首诗在读者的手上它没有算真正的完成只有交到读者的手上读者读完之后引起一些共鸣然后才算真正的完成教授您喜欢读书藏书写诗那能不能给我们推荐一下您喜欢的诗人或者是您喜欢的书好书真的是太多了

他还是要根据自己的兴趣爱好去寻找一些好书大家看一本书的时候可以从这本书里面提到的书然后再找到另外的书这个书和书之间有一些相同的秘境诗歌的话对我本人印象比较大的几个诗人比如说尼尔克曼德尔斯塔姆迪金森这些诗人对我印象比较大因为他们诗歌的原创性很高像迪金森

他对一些破译号的用法他对失忆的哲学的理念影响都很大

小说的话也有一些可以跟大家分享的就是像我比较喜欢那个辛格他也是霍光斗讲的他是很会讲故事的一个作家大家可以去买那个楚成做的一个系列楚成老师他也曾说过就是他最愿意做的一个作家就是这个辛格他出了好几本他的书这个作家系列小说还是很好看的可作品都很强

有一些思想性的作品的话可能这方面接触的相对少一点但是我比较喜欢的一些作家的话就是像齐耀郎他的《解体该要》还有他去年刚出的那本《绝望之巅》就觉得他就写得很有新意同样是写一个忧愁他是他从观察事物的角度就是不走寻常路他的风格的话还有点就近似于理财那样的一种临内大家可以去看看去感受一下这不同的风格

这些书都可以在鲜红书店买到对对对还有我这边我的整编书有几本书就是经常放在我整编的《华人路》《华人路》配出的几个版本都有去买不安之书他们其实同一本书不同的译者翻译就名字不一样不安之书的话相对更全一点两个译本的译笔都很不错大家感兴趣也可以去搜来看看《华人路》的话就特别适合夜深人静的时候看

可以说人的文笔真的是自敌人心的选哪个译本两个译本都很华人路的译本的话就是韩少公老师翻译的就是国内很有名的一个作家不安之书的话他的译笔也很好而且这个版本的话就是比较全阅读一本书之前可以了解一下作家的一些生平可以提高大家对这本书的阅读兴趣这种感性的阅读氛围大家提高这种阅读效率

布尔赫斯的作品我觉得大家也可以去了解一下的很博取睿智的总的来说都是带有诗意的气质的这些书因为我整个放着的那个布尔赫斯就是我在先锋淘到的最好的一条书那个时候版权还在浙江文艺手里面的时候他出了一套五卷本的金状本然后先锋书店就上了最后一套被我卖走了就是感觉像淘到宝一样

那个时候买的时候也要 200 多但是觉得还是值得现在就想打开口网去找这套书了大家可能也感觉到了张瘦如果在生活当中也是社恐一族但是只要是聊起书聊起诗歌话题就可以一直进行下去因为这个就是我们就共同最喜欢的一件事情

我觉得爱书人的心都是相通的所以我们才会可能现在您会听这档播客我会去先锋书店买书所以我觉得还是读书读诗去书店可能这个就是我们生活当中可以属于我们每个普通人的这种诗意的生活吧特别期待下一次能和教授继续在书店相遇

可以可以然后我也特别期待教授能继续给我推荐书也可以也可以我们每年电信那个段时间大家都可以关注我们的微信微博每年电信的具体时间 11 月底那这不就很快了吗对对快了就是每年 11 月份下旬这个样子每年电信电信有三天时间是先锋一年一度最便宜的那几天大家感兴趣可以关注我们的公众号就是关注一下

这一期啊这地方要画个重点然后请钱老师听一下这么敬业的员工我觉得还是期待大家都能去先锋书店实地体验一下可以去买教授的书去体验一下教授这个建书的风采

我们今天这一期的银杏树下节目呢就先到这里如果您喜欢书喜欢书店可以在评论区和我们交流如果是喜欢教授的诗也可以来聊一聊感受如果您也喜欢我们这期节目的话也欢迎您转发推荐给您的朋友让更多的人了解教授了解鲜风书店感谢大家拜拜谢谢大家这么有耐心的听完

至远方时间在我面前又迂回了一次细碎的日常像是泡沫卡在了瓶颈处我驻足在一种空白里

我们的热爱也会同样回到我们的心里

不会轻易被时间漂白而当我变得足够悠久也会同时感知你的足够深厚 2016 年 7 月 26 日