Deep Dive
Shownotes Transcript
让青春吹动了你的长发让它牵引你的大家好欢迎来到这一期的银杏树下我是普尔猫今天是我们的一期读遍中国的节目那我们今天呢是走到了我们的台湾地区聊一位非常传奇的女作家就是三毛那今天呢我们一起的还有大家好我怪兽大家好我黄金狗
黄天高老师今天是返场也是我们的老朋友了所以我们今天三个女生一起来聊一位女作家三毛两位老师你们是从什么时候开始读三毛的我也不知道算不算早是小学六年级的暑假第一次看到三毛的书是去我姑姑家
第一次接触正经书之前都是童话故事什么故事会这样一类的然后去看就是发现散文竟然是可以这么写的不是以前看的作文书上面那种那么精致的很华丽的那种类型那你还记得当时看的是哪一本《撒哈拉沙漠》和《雨季不再来》两本但《雨季不再来》我完全没有印象了《撒哈拉沙漠》我印象特别深因为里面那洗澡的那一段
用石头刮身上的刮出黑水流到脚下沙漠关玉记那一篇对所以说我后来去东北搓澡的时候我一直想知道身上能不能搓出黑水来就一直总觉得会有人搓出黑水来
对啊后来发现我们三个有一个共同点其实我跟黄金狗老师都是东北人怪兽是在东北读大学现在是我们三个东北人聊台北在北京聊台北对
黄静果老师呢我差不多也是小学五六年级的时候吧因为我妈妈是吉林大学中文系毕业的所以我家书特别多但是呢我看的不多我小时候有一个想法就是我特别不喜欢书封上印真人的照片就因为有些谁的传记啊他老喜欢那样我就很害怕就是我可以接受比如你一个手绘风我是 OK 的
但是呢我小时候看的那个就皇冠出版社的也是这本《撒哈拉的故事》它就印了一张照片在右上角而且是三毛穿着一袭这个白色的长裙然后一个侧影我其实很害怕实话讲是这样的因为我对《撒哈拉》也没有概念看到这个状态我可能本能上认为是某些宗教啊或者这个东西我是很害怕的然后可能就带着那种猎奇和恐惧和害怕像看鬼故事一样的心态翻开了这本书
看了之后在我小时候的那个感觉就是我不知道这个是真的还是假的因为之前其实网上还有很多就很无聊的传言嘛就说这个到底有没有和谐这个人呀这事真的假的我小时候真的就爱搜那些东西因为在我主观判断里就是我不知道是真的假的一方面呢是因为撒哈拉这个地方对我太遥远了它都不像说那你说我小学我也没去过英国美国但是我们电视上能看到觉得它就挺真实的但是撒哈拉
太奇怪了包括像关瘦老师说的那个生活方式我好像想象不了所以我本能觉得这是真的还是假的再来的话虽然三毛他写细节非常的生活化但是他用的行文方式太浪漫了比如我在里边看说这个沙漠中的饭店那一篇他就说他用筷子挑了一根粉丝跟何希说这是什么呢粉丝透明的嘛说这是雨说春天下的第一场雨被一根根冻住了就这东西
我想说你想一个人如果他能这么给别人解释粉丝那你说他别的事是真的假的对对你明白吗那我要信了怎么着你说我就不知道外国人我可能真以为是个冰珠或者什么所以我就想说这本书到底是个什么书就会非常的神奇对我来说幸亏没把复写纸当成海苔吃下去
因为他那篇里面何希问他说你海苔是什么然后他就信口说这个就是你那复写纸还有一个很神奇的点呢就是我读着读着因为他里边不说他跟何希结婚说这何希找遍了撒哈拉搞了一个那个完整的落的头盖骨
然后我又不害怕了因为如果没有这个故事你跟我说骆驼头盖骨我还是挺怕的但是我发现这个里边有一个人他把这当宝贝他为了这个花了那么大力气去找他还送给别人就我觉得好像这个地球上有别的人不是我这样想问题的所以那个对我来讲就是价值观的颠覆还是很大的因为《撒哈拉》的故事是整个三毛的作品里面因为它的集子很多啊
那个是他代表作中的代表作所以我对黄金狗老师说的那一篇讲的是他和何希在沙漠里结婚的那个故事我印象最深的是他结婚当天穿着一条长裙穿着凉鞋戴着一个草帽发现没有花就拿了一把香菜别在帽子上这个是给我印象特别深的
三毛的所作所为都特别的自然别人可能大部分看觉得很刻意的一些行为他做起来从他书里面读出来感觉就是很自然的就发生了在当下这一刻我想这么做了就是没有什么目的的也不管之前怎么样之后怎么样就当下这种感觉就很强就是我有时候看三毛的作品就会有一种摄影拍照的那种感觉就正好把那个瞬间给拍下来了
那我想问两位老师一个问题就是你们看完夏哈拉故事的那个时候比如关烁老师小学时候看了的时候你产生过要去的冲动吗就是你想去经历一下他经历的东西吗想 非常想真的吗想你也是这样想的是就是你看完了他会让你想要去
这一下我就觉得听出了代沟就是我们最早接触三毛的时候因为三毛可能对我们那一代的意义是不同的可能到了像关秀和黄金光老师那个时候你们能接触到的这种文学文艺作品已经非常多了可能只是偶然就像一片森林当中可能无意当中发现了还有这么一位三毛这样的作家和他的作品
但是在我们成长过程当中这些文艺的东西它是一点一点或者一批一批来的比如说像我们小的时候可能开始接触的是电视里面刚开始有港剧社交运行传那个时候你知道有武侠甚至三毛我最早看的不是他这种节级出版的书最早是在杂志上面
零星地刊载一些他的一篇文章那个时候当然报纸上也会有一些介绍慢慢知道了原来这个人叫三毛而且刚开始看到这个名字的时候你甚至不知道他是一位女作家所以我们是这样一点一点认识三毛的直到后来喜欢上他那个时候真是攒零花钱买了他的全集
而且我最早可能看的不是沙拉看的反而是他他小的时候就是他为什么会辍学小学的时候被老师罚站在他的眼睛上用墨汁画了两个圆圈也是一种精神上的惩罚吧侮辱有点对因为我最早看的三毛是他这个非常生活当中就是现实的这一部分
所以从一开始我就相信他写的都是真实的那后来再看到他的作品那个时候我觉得有那个读者那个杂志我最早有一些比如《山莫关玉记》我印象里好像就是在读者上看到的还是什么反正是杂志上那个时候就觉得他这个生活离我们如此的遥远好像对我来说就开启了一个新世界不管是他辍学写作还是去远方
对你来说是一个很新奇的一个广袤的天地所以可能三毛对我们一代人来说我觉得是一种文艺启蒙的存在对他那种离你又遥远你又觉得有些向往就那时候在想他这样的生活我什么时候能去体验一下呢我就是单纯想出去浪哈哈哈哈
没去过的地方我就是因为三毛他写的非常是人文的不是文化空虑那种描写就他写的是就是很贴人所以说我当时看完之后就是真的很想去那边生活就是想去那个陌生的地方去看陌生的人啊去生活而且我觉得三毛对我的启蒙就是出去旅游不是说你去看景而是要去住
去体验当地的感受所以说我就一直觉得要出去玩一定要在那边住个十天半个月的虽然到现在都无法实现这个梦想对刚才黄泽东老师问说你想不想去撒哈拉撒哈拉我到现在没有去过但是三毛的
就是我读他的书然后对我的影响那种潜移默化其实是包括在我生活当中我觉得对我都是有影响的比如说塞拉拉沙漠里面他有一篇白丑起家就在沙漠里面租的那个可能也就是小真是小破屋啊顶多也就是四面有墙而已但是他怎么样他跟何琪两个人一点点先把这个房子都刷白两个人就手工打家具剪那个
木头箱子其实后来才知道是用来装棺材的木头箱子然后用来做家具自己做沙发还有软装就是他怎么去安窗帘就是有些布衣的这个东西就这个对我影响很大到后来我就知道不管你住的是宿舍还是租来的房子还是怎么样都一定要把它打扮成你想要的那个样子我特别跟你一样的感受就是他们俩太乐观了
没有抱怨而且呢他把自己搞得很体面这个我其实之前也知道就是杨将先生刷过厕所嘛就是我去刷厕所我的厕所都比你刷的干净我的厕所都能是一个让人舒服的地方就是他任何环境他能把自己变得很体面所以这是一种能力跟这个境遇没有关系我觉得这个也是很戳我
我不是问二位说想不想去吗都想去我是特别不想去就是我非常喜欢但是我不想去我小时候就两个地方喜欢不想去反复读但是绝不要去一个是撒哈拉一个是那个桃花源就是桃花源记里的桃花源因为这两个地儿在我的印象里它们是一样的你知道吗就是撒哈拉的虚幻和真实跟桃花源到底存不存在对我来讲是一样的然后我觉得这地儿我去了就回不来了
回不来不是死在那儿而是我变了我的感官我是另一个人了我再也不可能跟我原来的生活再也不可能回到爸爸妈妈身边所以我很害怕去最近听声音碎片那首歌叫望星空它里面讲那样一种人他可能说有李白有东坡有什么鲁迅他有一句歌词就是说他不在这里从来不在他不是你我从来不是我觉得三毛对我来讲就是这样的人
可是我们三个人里你是走得最远走得最多的呀出国读书在国外辗转了几个地方这个走出去这种旅行和阅历都是更丰富的
所以我感觉这可能就是三毛文学的原因就如果你是个地理书本你告诉我那个国家在哪它怎么回事我是敢去的可是就是因为我第一次接触撒哈拉是三毛的作品所以我不敢去我觉得可能是撒哈拉会给人一种远离城市的感觉对
不是我们所生活的世界是的就他在我眼里好像就像一个仙子一样你是不能去到那样的地方的但如果你跟我说一个地理学家在撒哈拉写本书我可能就那也 OK 是这种感觉就是非虚构了就是他写的你可以说太好了太浪漫了导致觉得凡夫诸子不敢去找个理科生写撒哈拉书就去
其实我们刚才都在说我们对三毛的一些印象啊我忽然发现如果是在我读三毛的那个时候可能你说起三毛是没有人不知道的了不管你读不读啊几乎不会有人说不知道这个名字但是现在好像三毛这个名字都已经变得不是那么熟知了
其实森茅呢是我们中国台湾的一位女作家原名叫陈茂平但是人家那个茂呢就是那个茂琴店的那个茂就是写起来很复杂的那个茂她从小的想法家里人说就很怪比如说这个字太难写了她就写自己名字只写陈平小的时候读到这段的时候也觉得特别不可思议那名字不就是
家长给你起什么你就怎么写嘛再复杂不是也得写嘛发抄一百遍什么的但是他从小就觉得那太难写我就不写结果是他不仅就接受了而且把他家里面其他兄弟姐妹里面这个字都拿掉了所以三毛他的名字叫陈平他从小在读书的过程当中一度休学在家里面自学学画画
后来画可能是学得半成不成呢但是他的美术老师叫王福生先生就一眼认出了他在文学上更有天赋把他的作品呢就推荐给了白先勇先生那个时候白先勇先生到台湾然后就创办了现代文学这个文学刊物
他也写过一篇文章就是说他记忆当中的三毛三毛也写过一篇文章写他和白先勇的一面之缘这个都特有意思结果就是因为三毛写了第一篇可以说是小说因为它是基于原来那个有一部电影叫珍妮的画像就是一个作家画的一个少女但其实她就是最早的穿越片其实并不是她这个时代的人
他基于这个电影写了一篇小说叫《祸》就是《迷惑的祸》这篇小说就发表在《现代文学》上等于这个就是开启了三毛的文学之旅后来三毛就出国留学一路流浪写作他的足迹是西班牙德国后来又回到西班牙在西班牙和他的灵魂伴侣就是何希
两个人经过多年这种相识求婚何希其实是在他还是少年的时候就已经向三毛求婚三毛说你太小了三毛比何希大何希大学毕业以后他说那我现在有资格了吗何希向三毛求婚有一个很重要的奇迹就是说我现在公司要派我去撒哈拉其实是因为何希要去他说你愿不愿意跟我去
三毛开始的时候并没有答应后来是何希又给他写信在信里面又向他求婚三毛说把信读了几遍晚上出去散了个步回来就决定了去撒哈拉和何希结婚所以他这个人生旅程当中撒哈拉沙漠的生活是很重要的一部分沙漠里面和何希完成了结婚他在沙漠写作这段时间他的作品呢
也是越来越被更多人知道所以她在撒哈拉的时候也基本上完成了她从原来一个文学爱好者出入文坛到逐渐变成了一个广为人知的或者说一个知名的女作家但是在撒哈拉她们也经历了当时的撒哈拉的政变所以何希的公司撤离了撒哈拉她也跟何希回到西班牙
就很不幸啊因为何希他的工作是需要潜水的去世之后呢三毛要回到台湾但是他后半生的这个人生旅程就是他是定居在台湾但是他也不断地旅行旅途中在写作比如他后来去过美国在美国写了《闹学记》去中南美洲旅行然后写了一本《万水千山走遍》
她是一个一生都是在路上在写作这样的一个人生直到九十年代初三毛最后离开我们她是自杀在医院里面她这一生就是在路上在写作然后后来也做编剧就是我后来越来越有一种感觉我觉得她的作品就是她的人生她的人生就是她的作品她一直就是一个
小的时候活在书里面活在他的阅读里长大以后就活在他的旅行他的写作里两位老师现在让你们想起三毛的话你印象最深的或者你最喜欢的他的一部作品会是什么我觉得我这不是硬蹭啊因为我是 91 年 3 月 27 号出生的三毛是 91 年去世等于说他之后的两个月我生出来了三毛的生日是 3 月 26 在我前一天
我最喜欢是《送你一匹马》里边的一篇叫《不觉碧山木,但闻万和松》为什么呢?就是因为 2022 年的 3 月 26 号就是小毛的生日是那一年 3 月份的最后一个周六以前呢,鼓楼戏剧场有一个传统就是每个月的最后一个周六的下午会有一个朗读会
那天的主持人呢他就读了这篇因为我之前其实读过这本书但那时候我自己没有当老师对老师没有什么特别的感受但是那天主持人读的时候我已经是个老师了从在这个角度来讲又重新认识了一个三毛然后我觉得就特别震撼因为三毛他是学哲学的
跟我一样是一个学科严谨来讲他是在哲学系旁听嘛现在那个学校叫中国文化大学但是三毛在的时候还叫中国文化院 80 年改名成大学的他在那旁听了三年的哲学 70 年他回到台湾的时候呢也在这个学校的德语系和哲学系任教
我想说的这篇文章呢因为刚刚猫猫老师说他把自己的名改成陈平了嘛就中间不要了那这篇文章附了一个他给学生改作业那学生叫什么学生叫宋平这个宋平呢是个小女孩他说他这学生就跟他这名字一样平平常常的一个好女孩子他也在说他自己他也叫这名儿
这个宋平的学生的学期的作业报告三毛它有点像发弹幕的这种方式对它就是在旁边批注对就是恨不得一句话一个括号然后在后边批注
他说用了这个词他说在改作业像我们现在很常用嘛说我给学生改改论文改改什么但是呢三毛在这篇文章里他有一句话他特意说了一句他说改这个字事实上是不精确的因为除了标点符号或者错别字之外文章只有好和不大好思想也只有义和统和改之有
因为像我们说你改论文它其实是一种首先有个权力关系在里面我是老师我觉得我比你强所以我给你改或者说呢我们有一个正确的标准咱俩改这事为了啥为了发表对吗那我们得按照期刊的标准来那个是标准所以我们才需要改但是三毛的这个价值观是学生他不是纠正他不是因为有个标准我给他改成对的而是一种探讨
他认为的师生关系他在这篇文章里面谈他说就是对话彼此切磋慢慢琢磨这是人生对他来讲作为老师的极乐的境界当时那天听完了因为自己也是老师的情况下就觉得影响还特别大你说的这篇我到现在还记得那个学生说中外历史上我最喜欢的人物是光绪皇帝
说后来看了《红楼梦》也喜欢贾宝玉三毛在后面的那个批注是说将宝玉当历史人物又好这对师生的对话就是一个字就是妙这种又能互相吸引因为他说他喜欢光绪皇帝嘛三毛口号是说老师一喜他知音也后面还说你把宝玉当历史人物这又好
你说如果是一个正经微作老师的话会说你这不是在讲历史吗江宝玉怎么能是历史人物呢但是三毛他这个老师当呢他好像是在努力地去发现这个学生每一点可贵的地方和别人与众不同他反而喜欢这可能也是和他自己的经历有关因为他小的时候也是被老师伤害过所以当有一天他成为老师的时候他可能内心里面
一直在告诉自己不要当以前那样的老师吧但是我觉得他做到了这个是很难的酸麻他是选择了用一种温柔的方式去化解他以前受到的伤害所以刚才黄老师提到这篇我也很喜欢快收袋袋了
我没有这么具体因为我之前是三毛的书其实我就只读过两本《沙哈拉沙漠》和《雨季不再来》但是就是这次因为要录这个节目也许读晚了吧我也不太确定读完就太多了那我特别喜欢那个《我的宝贝》就那一本就全是三毛收集的那些小东西就是你知道有种什么感觉吗就是我手机刷着你要断舍离你要把东西都清走一边是这样的一个信息在我手机里面给我推送嘛
就不想断舍离然后结果我在看三毛三毛说你别断舍离这些东西都得留着都是好东西都是宝贝就是都是有意义的就当时就是一种想去外面逛街买东西因为就从真实的人力手里买下的东西才感觉能有一些意义网购就是带给我们不了这种感觉网购可能只是看见好看了
而没有之间人的意义反正我很喜欢我的宝贝那个书里面不是还有那个在撒哈拉他不是遇到一个老头雕了很多那种石头吗就当时我看的时候我就对那个石头特别好奇就想知道到底是什么样的存在当时看了就是说必须得买后来终于看到那个照片了我想确实得买坏谁都得买你说我的宝贝那一本我也特别喜欢
但是你知道我第一次看那本的时候它没有图片全靠想象对但是即便没有图片我依然会被那本书打动就是因为它写的全都是它和这件东西是在一个什么机缘巧合下相识的和给它这件东西的人他们之间产生了一些什么样的羁绊嗯
刚才怪兽说的这个东西如果没有这些故事就即便它再精美可能你看起来也不过如此但是到现在我都还能记得他写说有一个项链是一个鱼形的当时是他看到一个妈妈带着孩子在摆摊
就是那摊上的东西呢可能对她没有什么吸引力就她看到了这个女性她身上戴的这个香料她就看了几眼这个母亲就很敏锐要把这个摘下来卖给她三毛开始觉得很不好意思说这个是人家身上的东西啊总觉得是不是有一点好像掠夺或者占有的这样的感受
但是这个妈妈就拼命地往他手里塞能感觉到他很缺钱吗所以这时候三毛就尽量多给他钱就这样一个故事你就会一直印在你的脑海里面其实那个链子它是一个什么样子我觉得已经不重要了但你记住的是这个故事是这故事里面这两个人他们当时那种眼前已经是好像你看到的都已经是画面了
我还是比较幸运的是有配图看的后来我买了那个配图吧那跟你想的一样吗有一些我可能已经不好奇它是什么样子了但有的我是比较好奇的刚才不是问二位说三毛比加撒哈拉你们想不想去吗你俩都想去我不想去但是这个宝贝我还是很想要
我还不知道我哪个朋友去撒哈拉但是呢我有个特别好的朋友呢他骑自行车嘛他去穿越了那个罗布泊然后罗布泊里边也有野骆驼他当时出发之前我就跟他说我说呀我就喜欢那个你那个路上我别的不要你给我捡回来一个后来他就说他说
这真不行说我跟那个野骆腿我俩不在一个路线上我要为了给你捡汤我可能就回不来了我说那你不能空手回来吧对吧你好歹带点啥后来
后来呢他就给我带了一个小石头但是它好像叫叶眼就比纸厚一点就特别薄特别脆因为它风吹嘛他就给我了纸包纸果给我带回来我说哎呀这是我好朋友从这个无人区带回来的我就想我说哎呀要不我给他钻个洞我都挂脖子上什么就带着他出去后来人说不行你这太脆了我这一钻洞你就碎了我说这怎么办呢戴手链上
后来我有个闺蜜跟我说她说我建议你吧你还是把它放在家里说以你的性格呢你要带出去吧就不知道丢哪了但是放在家里就算你找不着它至少一定在家里它肯定不会跑倒也没问题对拿个筐裱起来我以为它会给你捡根骨头回来的就是野骆驼出没的那个地方不在它那个公路旁边公路上没有别的动物的骨头吗我的话可能会在东对
就是她宝贝里面有一片是林妹妹的裙子就她去古装店看到有那个古装的裙子其实是那种古董店了那种古裙然后就买了她说她买的第一条裙子她说她就想到了《红楼梦》她说看到那条裙子呢应该是林妹妹穿着这条裙子在大观园里面正在哭说一定是宝玉又惹她生气了
他就穿着条裙子后来去国外走在欧洲的街上就有人问他说这个你是在哪买的我能不能也买条这个裙子他就说这是中国一位姓林的小姐送的不好买后来他说机缘巧合呢又得到了一条他说这一回这个林妹妹已经死了宝玉也出家了说宝钗呢
做人很周全嘛就把这条裙子送给了习人就说你也不用守着把习人给嫁出去习人最后嫁给蒋玉涵嘛那就写说这个习人有一天看到这个裙子就发了一会儿呆又把这条裙子给收到衣箱里去了说这条裙子后来流落民间很多年以后就落到我家里两条裙子他就能往《红楼梦》串起来结尾的时候就说
这两条裙子一条是李妹妹的一条是宝钗的嘛那将来碰见什么样的衣服会是湘芸的然后他想一想说湘芸比较喜欢扮成男装就是扮成那小子的那个样子嘛他说下一回如果古董店里面有男士的这个古装我就买一件穿了以后我就去哄老太太那个印象还挺深的然后后来看到那个照片嗯
我也希望李妹妹送我一条这样的古装裙子那还得多去逛逛店去红楼梦剧组好不好那也得看是哪个红楼梦剧组就已经买了就不能乱去三毛也是一生痴爱红楼梦因为红楼梦也是对他来说是打开了他的文学世界吧他虽然从小逃学啊退学但他写过一篇《逃学未读书》
那篇我印象很深就是他基本上梳理了一下他的阅读史他在那篇里就解释了为什么他后来笔名是三毛嘛就因为他从小就看三毛流浪记哇还真有这个关联呀对是的我不知道他为什么叫对就是因为这个他也写到他自己的文章里了嘛
他还因为这段机缘后来真的去拜会了张乐平先生而且做了张乐平先生的干女儿张乐平先生还为他画了一幅漫画
因为他们俩开始没有见面嘛是通过书信因为张乐平先生就说他听朋友说台湾地区有一个女作家说就是因为看了你的漫画所以给自己起笔名叫三毛本来他开始还不相信有半圈纠纷吗没有没有张乐平先生我听说有人侵权了他说后来看了三毛自己写的文章他才信了感觉可以发律师函了
这个特别巧是通过张乐平先生的公子在香港两个人通信后来他就给张乐平先生寄了张照片照片背面写说我是你另一个货真价实的女儿后来他还去了张乐平先生家里面住了几天真的就像妇女一样就是有这么一段渊源他们后来是一直保持联系的一直到
其实这个就很伤感了一直到三毛在去世前他还写信给张立平先生说到他他给这个龚永诚做编剧嘛而且也提到了当时龚永诚这部电影当年在金马上面大满贯大赢家但是唯独他这个编剧没有获奖他还写到过这一段就没想到
这封信之后不久三胞就去世了所以张老平先生非常难过对他来说真的是像失去了一个女儿他小的时候先是看漫画后来慢慢地读一些童话故事他说他第一次看《红楼梦》就是在课堂上跟我们小的时候在课堂上看课外书一样他就是压在裙子底下偷偷看他说当他最后看到宝玉失踪
贾政在他乡在船上忙忙大雪看到宝玉披着大红杏仙毡在雪地上向他叩拜的时候他说他就抬起头愣愣地就看着前面呆在那儿这个时候呢老师就过来还摸摸他的头说是不是不舒服他就默默地就摇头就是看着老师也不说话
他说那一刹那他就领悟到什么是境界他说他终于懂了文学的美他说这个就是我终其一生追求的目标所以《红楼梦》他说我一生一世都在看下去当时我读到他这段的时候我就觉得就是好像他就在写我第一次看《红楼梦》电视剧然后读《红楼梦》的那种感受所以我就觉得三毛好像
就是和我无比的亲近三毛是那种他阅读量极大而且是各种书他都会读我觉得在读书这件事上他也是杂事动物吧后来读武侠他还专门写过一篇文章就是评金庸先生武侠小说里边的各个人物就每一个都是一两句话的那个短评那是非常的精妙
后来又读俄罗斯文学他说他是那个时候呢有租书店啊这个可能对两位老师来说可能都以你们小时候有有我们那时候有就是我有租碟店我知道啊对对对所以我就说这看出了代工我们书是没啥正经书全是那个什么斗破苍穹这一类对他就有那个租书店
他因为租书嘛你要限期还嘛不然的话就得加倍给人钱所以他就那个时候那种大布头的就是那些俄罗斯文学托斯托耶夫斯基的那些大布头他都是那个时候啃的那篇我觉得还真的是如果现在把它当一个书目啊我觉得都是很好的
但他自己因为他爱书如命所以他从小他就开始藏书也是攒零花钱他就买点然后周围亲朋好友也都知道他有藏书就来跟他借他说最恨的就是别人跟他借书因为他每一个跟他借书的人他都千叮咛万嘱说你一定要还我但是有的人就不还还有的呢不是存心不还借了书以后然后家里那边发了水这个书就被泡了所以他后来他就说
我的书我的牙刷何希不外借何希说过类似的话但他说的是我的妻子和马法达三毛他就说爱书成痴可能不见得是一个好事他读书就是也没有什么功利性说我为了什么他说也不是就纯粹呢就是我个人的这种爱好他说可能对社会对我这个家庭对什么人生这种事业都没有什么帮助
就是学不能以致用可能是一种浪费吧但说很可惜我就是这么一个人这句话其实我觉得是也给了我很大的鼓励有的时候也觉得读这些闲书好像一点用没有既不能增长什么知识也并不能当做一门什么技能但是这就是我的爱好呀
我觉得三毛就是不只读书没有什么功利性就他整个人的状态就是没有什么功利性的他做什么事情就当下我想做了而不是说我做这个事情能得到什么读他的文字感觉他是这样的一个人就是活得很随性很松弛毕竟他是一个从小就立志长大以后要去捡垃圾的人就是我们小时候应该都写过这种作文吧就是什么我的志愿或者是什么我的理想
我长大了以后就想去当一个捡泡烂的人走街串巷呼吸新鲜空气一边捡一边玩而且呢我能把那些
别人觉得是没有用的但其实是蒙尘的那些好东西我把它认出来带回来我觉得它算是实现了它这个理想它的那些东西很多次走进了这样的简单当时就给老师气坏了说你什么长大以后要捡垃圾那你现在就走你现在不用再学习了说你对得起你爸妈吗
就这篇作文改了三遍最后胡写说我长大以后要当医生拯救万民然后才过关但他说捡垃圾就是去拾荒并不是说就可以不读书了反而是你可能要读更多的书你才能去发现那后来他的一个乐趣就是去那些垃圾场里面发现里面那些被人丢掉的好东西嗯
所以如果说三毛在我们这个时代当主播的话你想象一下从捡垃圾到宝贝你如果他去带货的话大杀四方真的那不得顶流啊对 得顶流啊这点上他在 30 年前或者说 40 年前他就已经是一个反消费主义的他就是非常坚定的理念而且去践行包括他一生就
喜欢穿凉鞋他的这个穿搭啊都是很休闲的不喜欢逛百货商店这个当然也是在德国被伤害到了他就说他去勤工俭学嘛德国的生活水平很高家里的记得钱呢他说不行他得去打工这课程也很重就德国人很严谨嘛然后课程也重说那年
圣诞节期间一个大商场刚好有一个香水品牌是一个东方神秘气息的香水正好招一个东方女孩其实应该也就相当于导购吧那时候她租了一件那种戏服去面试了结果就通过了她本来觉得她的工作其实就是进来后人喷喷香水那个微笑有人问到的话她就解答了句
结果他说他去第一天那个商场的有关负责人嘛就给了他一本像百科全书那么厚的就这个商场的里面方方面面的资料你得把它都给记下来
他说我这不就是喷香水吗他说不行你站在这个商场里面你就是这个商场的一员就如果顾客要问到你的话你就得能说上来得了解企业文化对不光企业文化那可能还有比如说人问你说这个我想买童装在几层就类似像这样的问题应该是最常被问到的是这层有没有厕所或者说我想买某一个品牌有没有在哪儿
但是他说当时他刚去没多久就他那点德语的水平这怎么可能但不管你就得就回家就备在上他得一直站着嘛你不能坐着就有限的休息换班说休息那点时间他就去商场卫生间里面把丝袜脱下来然后把那个脚泡在冷水里泡会儿他说就那一次打工他以后再也不想逛商场了
本来想当个临时工结果他这个物欲也是很低的不过三毛呢你看他好像生活很随性但是他对于生活当中的那种品质就不是说消费的这种品质啊他很爱琢磨比如说黄金光老师看了说沙漠里的饭店他那个
拿中国食材忽悠何兮那时她表达比较就是她的那个文风也是种比较幽默风趣的但她还真的爱琢磨这个做饭不是说那种就是按照菜谱做她说她喜欢琢磨她还专门写过一篇包饺子这个就太神奇了她生在重庆后来台湾地区但是她到了国外学会了包饺子
开始的时候可能也不是刻意的学会的是有亲戚来看他他的亲戚是个船员然后请他去船上包饺子
结果吃完了以后呢他觉得这不错他也要包然后说没有擀面杖他就拿长圆形的那种花瓶来当擀面杖反正克服各种困难吧最开始包出来的就没法下咽大家特别谦让但是后来慢慢的这个饺子就征服了河西的一个西餐的味
和周围的邻居大家都喜欢上中国的饺子这个也特别神奇就是三毛也给我一种感觉他好像也像一位跨文化交流的大使把我们很多中国传统文化的东西带出去就是为什么我说对我们那代人来说他就像一个窗口一样让你去知道外面的世界
把很多民俗的东西当地各种不管是人文的还是民风民俗的这些东西带进来就我很感谢他就是在我还很小就对这个世界没有认知的时候告诉我以后你也可以出去走一走看一看说一个我对三毛的误解吧就是我一直以为三毛是河西人
走之后没多久他是因为何希为情所伤自杀的吗就是这次同志们去发现其实不是何希已经走了很多年了而且在何希走之后他也创作了很多作品别再说三毛是为情所伤了他真的是可能是太痛苦了就从他后面作品我感觉就是在出世和入世之间反复横跳
这点我想说就是这是我之前一直存在的误解我觉得大家也应该把这个误解消除一下不然就是一搜索就来一个未经所商虽然说何希是三毛生命中很重要的一个人但是我就是有一点点反感就是说到三毛就非要把何希带出来我觉得何希只是三毛生命中的一部分而已而不是全部
三王呢通过他的作品也好包括我也读了他就这两年他的书信集就是他和家人和朋友的通信包括有他家人接受的采访包括他侄女还写过一本书就你能感觉到三王他是一个确实是有他自己的一个精神世界他的感情可以用两个字一个是真一个是热他自己也说他是很容易恋爱的
或者是说我觉得这个恋爱不只是说男女之间嘛他就是对人是很容易投入感情的或者对喜欢的东西很炙烈但是我觉得他不是咱们现在说的那种恋爱脑可能就是这种越是真挚热烈纯粹的人就他那种感知越丰富越敏感
他既能感受到非常非常细微的任何一点美好东西他都能感知到那些痛苦的东西他也一定感知是很敏锐的现在有很多我们提到三毛会出现他的很多照片其实都来自萧璇老师就是给三毛最后拍的一组照片这个都是在成都街头拍的萧璇老师后来出过一本摄影集叫《天堂之鸟》
就这两年他还专门出过一本回忆录里面附了他给三毛拍的照片他们相处的时间很短也没几天但是他就给三毛留下了这个传世的照片而且当时他拍的时候他就有感知尤其是那张三毛在街头望向远处那个眼神
这应该就是一位摄影家对这种艺术本能的一种捕捉他说这个作品应该是能传世的果然就是其实他们相处的就这么短的时间后来三毛还跟他说萧璇在拍摄现场我们两个都没有说什么话全凭一种感应我们两个是通的所以我在想这是一种什么样的精神上的默契和交流
萧权老师说过一句话是让我特别感动的就是他和他的太太知道三毛去世的消息以后萧权他就和妻子说如果可能我真想去参加他的葬礼他的妻子就对他说三毛没有葬礼三毛只有生日我觉得这是真的懂三毛的人现在也是三毛他去世是在 1 月 4 号然后但他的生日是在 3 月
所以就每年到他去世的时候也有一些纪念的文章但是我都更愿意是在他生日的时候其实三毛他最后的作品应该是他的编剧作品就是他写的剧本《滚滚红尘》这部作品对他来说也是非常重要的这个剧本我也看过电影我也看过很多遍电影里面这个林青霞 秦瀚 张曼玉
这部电影现在来看它带有很多告别的意味就是很多人的最后一次了像这是三毛最后的作品这个也是林青霞和秦瀚最后一次合作就这部电影之后两人就分手了这部电影当年是获得了极大的成功在金马上各种提名最后是八项大奖
三毛是也得了编剧的提名但是很遗憾就是没有得奖奖项是一方面还有就是当时三毛写这个作品的时候也是有一些争议的就当时他写的时候他觉得自己写的是张爱玲的故事但是他里面他毕竟是剧本创作女主角的一些经历其实是他加了很多他自己的经历
当时张爱玲还在世嘛知道这个消息以后说也看了电影最后反应很平淡三毛对张爱玲是很欣赏的但是可能没有得到她心目当中的那个本尊的认可所以这些可能对她的打击也是比较大的这个是三毛的编剧作品啊这部电影是可以看一下在里面张文宇也是得了最佳女配角
你会发现张万玉其实他也不是一下子就成为后来我们熟知的那个演技派影后他其实也是这样一点一点的过来当时在这部电影里面就是林青霞那个就已经是完全成熟的美了因为他拍了那么多年的电影《一代女神》但是张万玉还有一点青涩还有一点婴儿肥
在这里面演女配角非常的生动这部电影可看的东西很多包括它的音乐就是那个同名主题曲《滚滚红尘》这个是三毛的编剧作品其实对于我来说三毛还有特别的一个缘分就是我们整个中文地区有系统性的引进翻译阿加沙的作品就是想把它做成一个阿加沙全集
这件事情在台湾地区就是三毛来主编的远景公司准备出版阿加沙全集三毛来主编当时已经出了五十多部了但是因为出的过程当中这个出版公司倒闭了所以最后没有全都出完
但这套台译版的阿加莎后来是被大陆有引进过华文出版社出过一套那套书我也买过阿加莎是我特别喜欢的推理女王然后我喜欢的女作家我喜欢的推理女王三毛又喜欢阿加莎他去做主编出了阿加莎的书就有一种我喜欢的都在一起了这套书后来没有再版现在只能是取唐二手
我讨了一讨还没有看原封原样的放在那卖家怎么寄过来他就还怎么在在那不过确实和我们平时的阅读习惯比如说在这部书里面那个大侦探波罗被翻译成白罗马珀小姐是马波小姐所以这个还是有一点点含义但三毛真的很喜欢阿加沙他就说
安嘉山的作品每一部都是这个世纪的迷宫不管你是男女老少一旦进入他的世界你没有办法抗拒那种巨大而神秘的力量大家都是在里面做上千场以上华丽辉煌的迷藏乐而忘返我觉得他对安嘉山的评价也是特别恰如其分的
三毛儿刚才我们说他自己写书做主编写剧本但同时他也是一位艺者他作品里面经常会提到他翻译过一部漫画叫《娃娃看天下》就在很长一段时间里面我都不知道这个《娃娃看天下》到底长什么样因为
没有看到就跟那个我的宝贝一样只看到了故事没有看到那个到底那个宝贝长什么样这个也是直到最近这几年我才看到马法达这本书就是这个马法达这个小女孩到底是长什么样子然后他的故事当然了最近一次跟马法达距离最近的就是我们的黄金狗老师翻译了一本书就叫《马法达大宇宙》
这本书我觉得特有意思就是它不是直接就马法达的漫画故事而是马法达这个宇宙里面每一个人物他们这个人是谁当时这个漫画创作的时候发生了什么就是当时这个漫画出版的时候整个时代然后这个社会都在发生一些什么大事小事这个漫画家他为什么创作这个漫画他怎么想的
所以这本书是一个马法达百科全书我觉得还是想请黄毛老师来给我们介绍一下马法达就是这个《娃娃看天下》就到底它是一部什么样的漫画三毛为什么要翻译它首先我先说一下我翻译的这个事毛毛老师刚才提到我翻译的这本《马法达大宇宙》它是一个我愿意叫它设定集但是很多人纠正过我
我觉得它是一本资料书,这本书出版的时候这个漫画家纪诺本人还在,而且呢这本书的你说编者也好吧,他应该是纪诺的后人,包括跟他比较近的,所以里边的信息可以讲是比较详实的,包括纪诺私人的一些交往这些都应该是至少经过他的家人的确认的。
那在这样一本 30 万字的全景的阿根廷历史的包括作家本人的这个书里面呢会不会提到纪诺画的这些四个漫画呢当然会那我看到的是西班牙语版本但是在那个时候我已经知道我们人民文学出版社出了十本的这个三毛翻译的马法达的书那你说我该怎么办这个是当时非常困扰我的一件事首先
马法达的整个这个系列的书他就是讲几个小朋友在布宜诺斯埃利斯的一个街区发生的邻里的事但他有非常强的政治讽誉他是一个政治讽誉漫画但是呢他是一个生活场景下的政治讽誉所以他的对话是特别简单的无非就是家里一点事汽车呀地球仪呀什么妈妈买电视了厨房啊那我能不能不看三毛的东西我完全自己翻这四个漫画可以但是我忍不住
所以在这个人民文学的十本书里面我把我大宇宙里涉及到的当然有很多他三毛没有反应因为他翻译的不是这个基诺的全部的漫画有一些我这有他没有但是我这也有他这也有的我这是趴在地上全部都跳出来了然后就面临一个问题我要不要改
因为如果说这个话已经是你起床了吗亲爱的你吃早饭了吗如果是这样的话三毛这样翻我准备怎么翻呢你是否吃了早饭就是您吃了吗就非要换一种说法有没有必要呢作为一个艺者来讲我跟三毛照他抄我算不算抄袭呢你是致敬呢还是抄袭呢就这些事情确实是对我是有困扰还
还好就是涉及的部分很小因为就是没有几个字但是这个后面会说说到三毛跟这个马法达的缘分其实我想补一段他的一个经历就前面我们说了这个撒哈拉嘛然后后面又说他河西去世去世之后他回到台湾就跟父母生活晚年
那中间就有一大段就是他在西班牙的这个加纳利的事情他跟马法达也很有关系就是三毛跟河西离开撒哈拉之后呢因为战争的原因嘛他们就搬到了加纳利群岛的大加纳利岛他这个加纳利群岛呢他是由七座火山岛组成的他在行政上他属于西班牙但是如果你按地理位置看他海上嘛他离非洲更近所以他跟撒哈拉沙漠是隔海相望
这个地方呢阳光特别充足你像欧洲比如尤其是北欧人他们就是度假圣地这里边你可以吃海鲜嘛在这儿它的温度是接近北非的很温暖的温度但是文化呢又有西班牙的这个地方三毛根河西住在大加纳利岛的什么地方呢是一个东部叫泰尔德的小镇它在书里面是有非常具体的写这个门牌号的它住在了那儿
他住的这个岛大加纳利岛他有一个首府就像我们像首都一样的地方叫拉斯巴尔马斯如果我们说我们想去怎么去你先坐飞机到拉斯巴尔马斯下飞机然后呢去开车然后到三毛住的地方他当时的这个房子在一个山上面但是也没有很远开车四五十分钟可能就到了
他这个房子在山上有一个小院门前有一条不太宽的这个保有马路走下去就是海边它是直接通到大西洋的这么一条路离他住的房子几百米外有两个海滩其中一个海滩就叫布拉亚的奥姆雷男人海滩也就是后来河西逆死的那个海滩其实离他家里就很近的一个路
他在《梦里花落之多少》里边他有一段话就是描写他住这个地儿他说这儿有我深爱的海洋有荒野有大风撒哈拉就在对岸河西的坟在临岛小镇已是熟悉大城五光十色家里满满的书籍和盆景虽是一个人其实他仍是我的家就这时候他其实已经可以说在准备卖这个房子呀整理一些回台湾的事情
他把这个房子转出去卖出去是 1981 年的事当时呢他就在这个报刊上面登卖房广告嘛梦里花落知多少里面有一篇叫集屋出售他说这个好机会啊四人海滩双层洋房一栋集售球线双位三房一大厅大花园菜园玻璃花房双车车库景观绝美可游不同方向之窗观日出观日落上有相思树一大棵情调浪漫居家安全要价 650 万
上课商量请电 694386 最后呢他把这个房子呢就卖给了一对当时很年轻的西班牙的夫妇这是 1981 年的事对吧我是 2012 年和 2013 年两次去了大加纳利因为当时在那边有一对关系非常好的 50 岁左右的夫妻的朋友他们是当地人
第一次去他家因为当时我的一个好朋友是三毛的超级粉丝我们之所以去这两个朋友家做客其实我们也坐飞机飞很久从马德里什么的然后就说我们一定要去找这个地儿
他这地儿不太好找你至少得开车上山嘛朋友说好带你们去我们就去了我们也找到了这个底一个红色的外墙因为有当地人就方便一点他就按了这个门铃嘛里面就走出来一个老头应该是我性别记不清了但是一个其实已经老人了
我们就说明了这个来意而且我们是有准备去的我们带了那个我当时买了京剧脸谱就那小盒很好看买了龙井茶叶还有那个中国节就是必备的就是想送给他
我印象很深他是隔着那个院子不是有那种铁门吗他是站在那个里边就他没有给我们开这个铁门但是他跟我们聊了一下我们说我们是中国来的然后那个我们有一个作家然后当时呢其实我们还不知道怎么表达因为你要三毛吧他西班牙语直翻那就是三根头发但那很奇怪嘛就是
其实你说这个人还不太知道后来呢他们我朋友二年就是爱口陈这个是 ok 了这是知道的人说爱口爱口哦他说知道他说
他就是把房子卖给我们啊就是书里面就是那个就是那个因为他 1981 年卖给他他还是年轻夫妇我去的时候已经一二年了你想他有没有变老他说我不邀请你们进来了他说我买房子的时候我不太知道这个房东是谁但是坦率的告诉你们这么多年一直有人来找我但是这是我的私人住宅然后就礼物收下了就很感谢这个中国的这个心意然后他说我可以告诉你们的是我的家具都没有还过
就是我们一直在用他的布置他的装饰他的这些东西其实很好就保持一个礼貌嗯我告诉你但是我也没有邀请你进来去参观的意思
但是礼物有收下就是还是接受这个就是非常感慨真的对这么多年但是有一个好消息后面跟了一个好消息就是我搜新闻啊大概 19 年的时候就是猫猫刚刚说到的她的侄女嘛陈天慈送你一匹马里边那个你是我特别的天使写的就是这个女孩她呢 2019 年的时候这是时隔 40 年她第一次去见了河西的家人
因为他自己之前呢是在加拿大从事文旅的项目他是做生意的于是呢他跟西班牙的政府开始合作了他要规划在西班牙的三毛的旅游路线就是把梳理的这些我感觉这个人的家可能
至少会成为一个打卡点吧但是因为我去的时候也你想也十多年前了我们也不知道现在什么情况你可能说是好消息或者是怎么样但总之这个事情应该是在推进了未来西班牙会有关于三毛的特殊的这个旅游路线刚才说集物出售那一篇我印象很深就是当他回到这个岛上准备
把这个房子卖掉其实就是跟过去的生活告别他要回台湾了嘛开始去的时候是朋友去机场接他就说你要有心理准备中间啊小偷进去过什么院子里面的什么落叶啊收了好几大麻袋他回去以后就慢慢整理包括他们以前那些旧衣服他就把河西的那些衣服呢都送给了相当于是小时工吧
其中有一件就是何希结婚的时候穿的那件衬衫所以说那对年轻夫妇来买的时候那个先生他叫黄在邮局做事而且他们是之前有过交集的他就说你忘了吗有一年我们邮局为了你关门 15 分钟是因为世界各地的读者都在给他写信嘛然后他说这三大邮包的口袋
这个邮局局长就说休息整个邮局的人出来帮他整理这些邮件三方人就写说哎呀这个恩人来了我竟没有认出来那个太太叫米可静静的一双平底布鞋身上穿着一件旧衣你想卖房子买房子我们想那不是得先来谈谈这个价钱但没有他就问这两个年轻人说你们喜欢吗
说这两个人就在他面前就很自然地把手握在一起就说喜欢他说当时他看到这两个人把手拉在一起的时候心里就在说这个房子就是你们的邮局的那个年轻人先说了一下说那这个价钱你想年轻嘛肯定也没有多少积蓄三毛马上就说价钱可以商量他说看着他们就喜欢他们价钱都没有那么重要了
当时他们说结婚才三年太贵的买不起后来三毛登的是 650 万这对年轻人呢他说我们积蓄只有 580 万三毛就说那就 560 万就好就比他们能出的价格他还主动又让了 20 万比他那个报的价低了 90 万而且说家具大部分都留给你们用
这个桌布啊背衣碗刀叉什么的就都留给他们了就相当于半送了吧所以为什么还又让了 20 万呢这 20 万就留给你们粉刷就是重新装修一下粉刷一下能看出来三毛就是他在对待金钱对待物质可能对他来说一切都不如这个买他房子的人他喜欢更重要
这个《马法达》呢是三毛最早引进中文世界的有一点呢稍微有点我也不能说可惜吧就是因为三毛的这个一本《马法达娃娃看天下》嘛尤其从这个名字什么它在国内一直被归类为童书包括我们这套书的营销也在一个非常尴尬的点
就是怎么讲因为他一旦给人们有了那种刻板印象你想通过营销或者什么就给他扭过来这件事非常难就是大家认为他是同书了导致我们非常努力的喊我们找使馆一起做活动我们告诉你们这是个成人书这甚至是个政治讽誉的书他不是个同书没有用对对对当然这也有济诺的锅首先你这个六岁小孩你弄的你就怎么说他也不是个
成人的事而且他开始的时候他不是比照 Snoopy 来了吗对给广告做植入没植入进去你说童书我都脑补了一下宝宝们这不是给小孩看的首先是何希当时看这个书然后给三毛说你看看三毛说我不看童书就是我不看漫画但后来他就看进去了决定翻译他为了这套书呢写了三篇文章
像我们这个人民文学版本呢它附在前面有一个叫马法达的世界代序后面有一个再见马法达意后记又补了一个右舰娃娃我自己看哭的呢其实是右舰娃娃代序和意后记很明显还是介绍这个马法达内容多一点但是右舰娃娃呢就完全是它情感的这么一个输出了
右舰娃娃里面三毛写他是怎么翻译这个东西的因为翻译这个活可能比写文章还要磨人一点就是你屁股得坐那有的时候要查资料啊会很枯燥不会像他创作那么就是行云流水
所以他说记得那时候几乎有几个月的时间何希与我一起吃了晚饭熄了家中大半的灯火只留一盏桌上的小台灯照着温暖而安静的家我又捧出了你们的故事跟何希相识一笑说又做功课了
这边一同念着每一个格子中的你们因为是四格漫画嘛看你们又说出了什么事又换了哪一件衣服想出一句又一句中文苦心地把你们教到会讲我的小朋友因为你们我这个没有耐心的人却是静静地做了那么长时间何希的性情跟菲利普其实很相近的菲利普是里边这个女主角马法达
暗恋的这么一个小男生然后一个尖尖脑袋他是那种很浪漫的然后老给人送花没什么正事但他在里边年纪最大就好像唯一上了学的已经开始上学的这么一个角色你说那个菲利普我就想起他这书里面不是引了一段吗
麻烦大家跟他说菲利普像你这么勤奋的学生在未来的人生中会有更大的希望去继续学习和承担责任加油然后小菲利普说这真是我收到过的最烂的祝福了觉得这简直是诅咒啊菲利普非常不喜欢学习三毛就说我们就守着一盏灯守着你们守着彼此
这个是他写他翻译这个时候何希还陪着他当时我读书的时候这个后面是啥呢因为本身我们说他马法达是一个政治讽语性更强的但是呢客观来讲从翻译的角度客观来讲三毛这个人三毛对政治的书写他不多你不能说三毛是一个偏向于政治性就是他喜欢他几乎就与此无关但是纪诺不是
能感觉到这里面的落差基诺是处处政治的一个人所以说三毛在翻译的时候呢他会有意的把一些问题就是小朋友之间出现的问题归结于某种成长和成人世界的复杂而不是那个国家的和集权的背景的这个东西其实这一点在我很细致的观察里跟基诺本人的想法当然是有出入的但是这个不重要
因为我每个一折你都就没法去贴近那个所以呢就像三毛在这个后面写又见娃娃他一直觉得是成长的烦恼而不是政治上的东西所以他说他告诉他们说我的娃娃就这些小朋友们大人其实也是小孩子大人也问小孩子一样的问题可是呢你们得不到答案的时候可以随时在那娃娃大哭而我们只能在心里强忍着泪水
因为马法达不喜欢喝汤他最讨厌的食物但是我们说我们大人总有人强迫我们喝进去因为喝了才能长大
最让我难过的就是说因为这书的起源是何希翻译的时候何希也在身边这个右舰娃娃是已经后面补的一篇文章她说回到台北的时候呢发现在书店里找不到这个版本了然后我就淋着雨一夹又一夹的问不知道你们在什么地方然后她说是不是因为何希去了你们也躲起来了说我还在呢你们找找我呀你们不要因为何希走了你们就跟着走就这段是比较难过的吧
不过这个玩法达我读起来的时候有好多的爆梗啊你要搁在现在的话都可以拿到偷口秀大会上去当段子讲一讲比如说他说不要把今天应该做完的事情推到明天我明天就开始这么做这个我采访一下怪兽嗯
这个马法达因为我知道你也在看嘛那你会给呆呆看吗他已经看了三岁的呆呆是怎么看马法达的他就是妈妈我要看马法达你给我讲妈妈就是因为他那都是图嘛就是你可能需要就是除了他对话以外你还要给他编一下那里面这小孩他会问这马法达在干什么这是谁就是比较废妈妈所以说我就每次我都会转移话题我都会拿出点读笔给你去看别的就是能点读的
其实我觉得还好虽然说有那个政治隐喻的部分嘛但是小孩看也完全没有什么问题虽然说就是不想把它归结于同书啊但是因为它这个里面的那个马法达的形象很可爱呆呆看他就是就是这个姐姐这个哥哥
可以他会说这个姐姐在干什么有一些可能不适合给他不认证嘛不适合给他讲的就可以直接跟他说就是可以按照他能够理解的方式跟他讲就不建议啊不推荐给小孩看因为比较费妈或者费爸会需要你讲解的地方很多我想来分享几个好玩的场景就我手里的这本这是三毛翻译的版本啊
马法达有个弟弟叫吉野这个吉野说我的脚好痛啊然后马法达跟他说当然了吉野你鞋子穿反了吗吉野低头一看发现确实穿反了然后吉野说我的自尊心也痛着了你不告诉我时候光脚痛还有这个特别有意思我爱叫他小自由他这个人叫西班牙语名就是自由那个词但他个子特别特别小要倒别人膝盖呢吉野
也是一个小朋友上学了然后老师说今天我们来学认方向你们说太阳从什么地方出来自由说早晨出来老师说不早晨不是方向然后自由说啊太阳又不管这些它一样会出来的然后老师说好可是从哪里上升
说从窗外呀这是从你家看是从窗外上升对吧小子就说以我的年纪我可没有可能去别的地方看太阳我肯定从我家看呀然后老师就捂个脑袋说那个回座位去求求你姐姐说哎呀好可惜呀跟你聊天挺有趣的能让我回去了还想多聊一会儿对嘛打里面他还说我开始怀疑当老师提出一个问题的时候并不是因为他真的不知道对对对他并不是真的在问我
在我们说的这些这几个小人物里面三毛最喜欢谁呢因为他们性格差很多嘛三毛最喜欢的一个人呢叫马诺林嗯他是个生意人我就仔细的去想哈其实马诺林跟三毛很像
马诺林这个小朋友呢他非常精于计算就是算计一点点的去抠这个事三毛也算计但是他就算计他自己他不算计别人就是我们讲一种人他是算计别人的那种算计
而且呢三毛跟马诺林一样马诺林就算计他家杂货铺这点事你找他不算计更大的事情所以就是算计小事比如我今天家里的软装我吃了东西我算计我自己的事算计我自己的小事而不是大的政治阴谋不是那种意义上的算计所以我觉得哦其实
就是带一点点的我们讲小小的自私或者说我没有那么关注啊那么大的情怀我去普渡众生或者干嘛我就是算就我自己这点小事我觉得哦我就理解为什么三毛最喜欢马诺林啊他脚踏实地的在一点点的改变生活而且马诺林呢他很有良心就是他老这不是做生意吗你这卖卖你的好朋友东西你这高低赚点啊高低推销一下
但是他好朋友一旦问他说马诺琳哎我买这东西没过期吧马诺琳想就哎呀你算了你别买就是他又想赚朋友的钱但是当朋友问到他又不舍得去骗朋友我不想说这个过期了我爸爸可能土改了然后我告诉你这个没过期你买回去就是非常真诚对就是他又真诚但他又有一点那种小的狡黠也好或者商人的那种东西也好我就觉得就是非常的有趣
因为何希有很多本马法达所以他们有朋友管何希借何希就说这句话你还是自己去买几本吧我这儿马法达和老婆这两样东西都不出借这个娃娃看天下对于三娃儿来说就已经变成她的一个生活日常里的一部分了我还记得她在梦里花落之多少里面有一篇她就说她有一天
买菜回来就看见有一辆车红色的雪铁龙反正那么一款法国车是那种平民车他说这种车一定是我喜欢的那种人坐在里边就像娃娃看天下里面那个马法达的爸爸就有一辆同样的车这个车是非常有性格的说这个车上的人不是学生就是那种和气的好人
他正在想说哎这个车上面坐的应该都是我喜欢的人啊结果他就发现那个车其实就是他的好朋友开着这个车过来看他哦对这个休息龙是这个娃娃看天下里很重要的一个道具我从翻译的这个角度来讲一下就是三毛的一个翻译的风格
这个三毛的版本其实我们可以说它没有那么忠于原文首先它是有点接近于改编其实刚才怪兽老师说到说可能有些地方觉得还挺柔和的我们不得不说我们不说体量是多少但是有三毛改编的部分它并不是细于原版呈现的部分因为一些
政治的原因三毛回避掉了一些隐喻他把它删掉或者做了一些软性的处理所以呢其实在可能单纯从这个翻译的角度来讲三毛版本的马法达没有那么政治化然后也没有那么具有批判性所以在一些人的评价里面客观的评价里面他没有那么马法达
它不是真正接近基诺意义上的玛法达还有一些呢就是当然这是三毛刻意为之的比如说他会在其中添加一些注释来引导读者因为他可能觉得他那个时代可能大家对国外的一些东西没有那么了解就像说我们知道皮特饼有的时候你得告诉人家是什么带馅的薄饼啊不知道是什么类似这种所以他把一些阿根廷式的描述呢他直接给转成了中国式的描述比如说呢
这个佩雷斯这是个姓氏直接被他替换成了林像我们翻译肯定不会这样的你肯定是直译嘛人名怎么会对吧然后还有呢蛋黄酱他直接翻译成了酱油就是做了这样的处理就我们翻译的是马诺林的杂货店嘛他翻译成了马先生的商店马诺林不姓马嘛这样的一些处理其实是有的
这个其实是中文翻译里面尤其是那种老派翻译经常用的手法就像那个飘刚翻译进来的时候他应该是 Scarley 嘛其实我们翻译成好思佳就是每一个小说里的人物他们那个名字都像我们中文名字一样看起来是一个姓后面是两个字的名字我觉得其实这就是翻译的一种流派或者一种手法就是让人读起来可能更有亲近感吧
那它算时代印记嘛对但是后来就不这么翻了对对现在肯定会执意斯嘉丽啊就这么翻了对就比如说马诺林的电影我不可能说马先生就是完全类似这种这也没啥啊加西亚马尔克斯我们一般也称他老马为了方便经营可以可以可以可以可以对对对
我有个问题想问黄金沟老师三毛版本的不是娃娃看天下马法达的世界吗就纪诺原版里面是有娃娃看天下吗这个东西是这样就是纪诺呢他原版的这个四格漫画呢是很多年连载在不同的这个杂志报纸上体量特别大所以他的包括我们这次跟马法达大宇宙一块引进的那个版本就是说你选取国外哪个出版社的编辑
就是不知道具体的数量比如说假设有三万幅但是你选取的这个编辑的这一套假设你只能选三千幅那么你以什么顺序选比如
比如说人民文学这个它基本上就以时间顺序比如什么时候吉野出生了什么时候我家里买电视了等等但是我们最新的这个版本呢它是以主题比如马法达的爱情观哲学观就是这样的题目呢是 OK 的台湾它也有它的选的这个版本只是这个的差别但是纪诺本人没有一个就说就这样的一个集子就是我们直接给它引进来所以现在也没有所谓的马法达全集
大家都是选你想出的那一部分就是都不全都不全我发现这个缘分很奇妙即便是说假如咱俩不认识这本书我也会买
因为它是新星司出的杨师傅出的书啊我照单全收我现在说家里养猫头鹰养一群猫头鹰它们 logo 是猫头鹰就从它那个上河开始嘛后来我才知道它上河不做以后就创了这个新星司因为上河有些书已经绝版就不太好买到了嘛但是新星司因为是新品牌所以我就立志我说至少新星司我不能再错过了
基本上到现在我能找得到的他出的书基本上是建一本就是买一本杨老师老开心给大家讲一个彩蛋啊《马法达大宇宙》这本书翻开它的版权页它的特约编辑实际上是我这本书的责编嘛还有营销编辑吧一个叫《马英达》一个叫《非比普》
马法达马英达就是加了他自己真实名字啊然后菲利普菲比普因为我那个编辑一个叫马英一个叫菲比这是他们的名字所以他是马英达菲比普致敬马法达和菲利普为了你这本书就地改名就地而且他俩是 C 不是不是说我俩编辑是 C 是马法达跟菲利普有点小暧昧啊啊
也不能这么说我觉得这本书我生死了还要不再版这这 cp 不是咱俩吗对咱俩也是福尔蒙和黄金狗好歹我们成年人还可以开开玩笑他俩六岁算了算了就是就是很好玩三毛的书对我来说
已经这么熟悉了小的时候他的全集我基本上就是随时随地都可以拿来读很多都读过很多遍但是我发现我现在重读依然会发现以前我有
当时会漏掉的一些东西比如说他写到的一些作家比如马尔克斯那个时候我哪读得懂马尔克斯就只是看他知道有一位他喜欢的作家马尔克斯那我现在在他写马尔克斯感受肯定不一样了包括他这里面有一些某种意义上来说你也可以把它当作资料或者说一些纪录片因为他会记录当时他和文化界的人一些交往然后他们的一些
记录所以就是三毛呢现在我们说可能不是那么的为人熟知了可能在这个大众传媒这个意义上但是我觉得他依然有阅读他的价值还有就是刚才我们说了很多他写作他做编剧他当艺者其实还有他一个非常重要的就是他作为词作家的这个身份有很多我们现在
传唱度很高啊对就是一些经典中的经典的歌曲啊是他做的词我先说点不那么知名的比如说孟田他做的词当然就是传说中最高的肯定就是橄榄树了但是橄榄树这个词也很有意思刚才他写这个橄榄树他脑子里的意象是塞万提斯是小毛驴这种流浪的意象
李汉祥就难坏了说这个怎么写啊这个写成歌然后唱出来最后就改成了我们现在这个熟知的样子不要问我从哪里来我的故乡在远方为什么流浪流浪远方然后这里面是为了天空飞翔的小鸟为了山间清流的小溪为了广阔的草原流浪远方就是我们现在听起来的话也是朗朗上口啊
而且这个意象小鸟小溪草原这首歌一经推出就是大受欢迎和好评但是三毛自己不满意他就觉得说如果就是为了小鸟小溪草原这个不值得流浪远方啊他说我的小毛驴我们现在可能听这首歌觉得
为了小鸟为了橄榄树可以流浪远方呀对我们城市的这种人来讲那已经很难得了但是你对于三毛来说一个在撒哈拉沙漠里面住了好几年的人你这个确实对他来说不值一提其实相比于橄榄树我更喜欢梦田那首歌虽然橄榄树的传唱度更高吧可是梦田就是更喜欢就说不上来为什么就是更喜欢
梦甜每个人心里一亩甜每个人心里一个梦嘛种什么种桃种李种春风王一云有一个歌单就是三毛写的歌和写给三毛的歌那写给三毛的歌最熟知的就是追梦人了都没有版权了好多歌的但是这些歌你现在说起来我觉得我脑子里就好像已经有一张唱片在循环播放
三毛他的作品也很多他人生呢也很丰富像三毛这样的作家呢你就读就行了因为他的人生也都在他的作品里面就是有种强烈的感觉就是三毛是用他自己在写作然后有时候看的时候都是哎呀别写了歇一会吧就是有一种这种感觉就是有点他把自己的心血全部可能听着有点吓人啊心血吐出来然后写的那种感觉他是那种情感上大开大合的然后会
写着写着大哭想更多了解三毛的话可以读他的书读他的作品集还有萧泉老师的《天堂之鸟》就是他的摄影师歌集可以去看电影《拱拱红尘》听他写的这些歌我一直觉得三毛他在这个世界 48 年其实离开我们到现在也已经 30 多年了
但是她又好像从来没有离开一样就是她对我的影响已经是化到我自己的生活当中所以还是想说很感谢三毛很感谢她曾经来过也很感谢她用她的生命留下的这些作品也感谢两位老师今天聊得也很畅快也感谢大家的收听那我们今天这期节目就先到这里也欢迎您在评论区和我们交流就是您对三毛的感受
感谢大家拜拜拜拜拜拜
一目天那是我心里的呼吸啊