數位遊牧誌 SP18：自媒體創業的新賽道：不業配、不廣告、不帶貨的「社群陪跑」，到底在做什麼？｜S風格社群工作室創辦人 思葒 專訪
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本集节目由大人学赞助提供我是 Brian 我跟另外一位创办人 Joe 都是工程师出身所以在创业初期最重视的就是产品开发可是经营工资没多久我们就发现产品好不然重要但是没人理解中就还是不行的

很多人常常会误会以为我应该先做出一个好产品然后呢再来雇佣一个行销团队来帮我卖可是这个直觉是错的因为如果产品一开始就定位错误再厉害的行销团队也很难力挽狂澜

可是如果一开始就明确思考过整个产品的定位好比说要打哪个族群要怎么销售要怎么凸显产品特色然后才来设计产品并且在产品开发的过程中紧密地搭配行销策略这样在销售上才会顺利对于这部分的认知我们一路也摸索了整整十年以上

中间当然不免有跌跌撞撞的过程时常觉得要是早点知道这些行销知识或许就不用经历这么多的弯路这也是我们大人学会开设这堂给非行销人员的第一堂行销课背后的原因这堂课的目的是要让非行销的人员好比说工程师、产品经理或是业务等等也能理解行销的逻辑

了解产品跟市场怎么搭配了解广告了解市场定位了解竞争了解推广你有了市场的概念并且在一开始就做所有对的事情并非只是着眼在技术才有可能在这个时代做出大卖的产品

当你视野高了,全貌有了,我们自然会做出好产品甚至将来也才能成为一位能独当一面的专业经理人欢迎透过节目下方的说明栏查看这堂课更多的介绍欢迎收听大人的 Small Talk 这是大人学的 Podcast 节目,我是 Brian 大家应该听我跟旧的节目我们常常说这个时代不管你想不想创业你都应该尝试一下做自媒体

那可是呢我们却很少跟大家讲自媒体要怎么开始那事实上呢很多人也很认同这个观念所以市场上也出现了一些很厉害的人他们叫做自媒体的社群顾问好我们今天就请到了一位很厉害的顾问他叫思宏他经营的单位叫做 S 风格社群工作室他是创办人他从 2019 年创办至今啊

哈喽

主持人 Brian 好还有线上的听众好我是思宏思宏你可不可以先简单介绍一下 S 风格社群工作室服务的范围其实是这样的就是我们主要是以专属自媒体以及内容创作者的社群事业顾问的服务为主那我自己本身呢有超过 12 年的线上线下的营运跟行销的经验也是专属于自媒体世代的时尚生活趋势媒体 Solar 风格制的创办人员

那过去呢其实我们从一开始是只有顾问的陪跑服务帮助自媒体人呢打造多元的商业模式那就像刚刚那个 Brian 提到的就是帮他们摆脱业配的局限的收入这样子那后来我们也延伸了蛮多像是自媒体的课程呢或者是品牌创业的课程那现在则是在着重培养一些专业人士呢拥有顾问的技能然后透过这个技能去打造他的服务嗯

课程我想大家比较容易理解不管是实体或线上可是陪跑这是这几年很常见的一个模式你可不可以多举一个你最近的客户或是比较经典的客户的例子你陪跑从头到尾你是帮他做了什么

像我主要陪跑的话其实我接的客户蛮多元的有 YouTuberPodcaster 作家或者是 Instagram 或短影音的也有那其实像 Brian 的有一集来彼曼活夫妻他们也是我的学生对对对我们也一起工作大概三年多有了吧那所以说其实像他们为什么会来找我呢我觉得有一部分是过去的时代啦

很讲究就是说流量变现就是说我先把自己就是经营起来然后呢有名气之后呢我就在看我可以卖粉丝什么东西对然后就有点像以前艺人的那种做法网红的做法但现在呢其实后面我会可以再跟大家分享更多现在我觉得是专业变现的时代所以比如说像很多人他们其实我的目的根本不是要当网红那他们来参加这个 PayPal 服务呢他是希望了解说可能他

本身就已经有一个服务那我可以如何就是透过我有这样的专业之外我要透过自媒体这个管道去接触到更多的陌生客户或让更多的人认识我在这个市场上做出差异化这样那所以比如说像他们加入陪跑的话呃我的服务的话它是总共就是 90 天我会先透过就是呃

研究他的商业模式啊他的社群平台啊等等就完全客制化然后去了解他他现在遇到的困境或者是他对未来他期许的生活跟工作形态是什么再去做一步一步的帮他去做规划然后陪伴他就是打造出适合他生活形态的那个模式比如说像漫胡夫妻的 David 他是妈妈嘛对然后就会希望说哎我

可以拥有更多的时间在家里照顾小孩拥有家庭生活那这个形式从生活模式先倒退对我是用生活模式倒退因为我有一个理念我就觉得说我自己本身以前是上班族自己觉得说我就创业就是要摆脱我的老板我要摆脱那个体制

所以呢创业当然不想要再创一个让我被束缚的事业对我何必又再搞一个东西绑住我自己所以一定要做自己快乐的事情我很认同你的观点因为我们以前比较老一个世代的

就想说反正就是要赚钱赚钱是我唯一的目的那很多人上班他觉得他上班赚不到钱那我就自己出来创业其实一样还是想赚钱只是从薪水零薪水变成自己卖商品可是我觉得现在年轻人的想法其实不太一样我反而是更认同的工作跟生活难道一定只能选一个吗

其实很多时候我们鼓励大家出来做自媒体或是做艺人创业其实并不是说一定让你赚更多的钱为目的而是比如说你要照顾家里的长辈你要照顾自己的小孩或者是像我有一些朋友他打算怀孕 备孕他发现他现在的生活模式一定要加班他根本不可能他人生等于是这段创造自己人生的这个家庭的时间可能就卖给工作了而且等年纪大了也不太可能再来生小孩养小孩

所以它其实是一个平衡工作跟生活的一个额外的选项对没错所以你从工作来反推我觉得这个我很认同这样我们来举例一下我想要让听众更了解你的服务项目比方说我是一个上班族比如我是工程师好了

那我觉得可能我已经三十岁了我发现工程师可能不是我一辈子想做的工作可是呢我想要来做自媒体或是我想要做个人创业可是我不知道该做什么然后于是我在 IG 上看到了你你大概会怎么跟我聊假设我都还没有方向

都还没有方向的话好那我们可能会先去整理过去他从以前到现在人生的这个职业历程中他有哪一些天赋经验跟技能他一天下来可能在工作公司里面他会运用到哪一些

技能比如说她可能很擅长专案管理或是流程的优化等等像我也有一个学生她也是曾经也接过在台积电上班的工程师然后她一边斜杠做自己的自媒体那个女生很厉害她也才 2000 多粉丝而已她就自己也开始当起教练跟顾问对所以总之呢她也是擅长

比如说做流程优化或者是说他很擅长告诉别人怎么样提升自己在职场上的竞争力所以我们会透过一对一的一个对话去讨论出说他自己本身在工作这一天下来他或者是工作这一整个流程下来他的成就感来源是什么

比如说我举例刚刚我说的那个台积电的女生好了那个工程师他就是在工作上他非常的发现到说他自己在跟同事们分享他怎么样进修自己然后呢去教他们怎么样做时间管理然后跟他们分享他去学习了什么东西之后然后呢就他在这个过程中会有一种看到他们去实践他也有那种怦然心动的成就感

我会带他一步一步的去从一个叫做最小可习性产品去做一个尝试可能他先 launch 一个很短暂的服务比如说你先做一对一咨询去接十个可能学员然后去聊聊看你去帮助他们做生活跟工作上职场的流程优化以及学习的规划去感觉这个是不是你想

那他可能尝试这一段时间之后他就发现他真的很喜欢于是再把它进阶的打造成一个服务对大概会是一个这样的过程可不可以这样说我们每个人都有一些自己想做的事可是想做的事不一定可以赚钱没错

然后想做的事也不一定是市场需要的如果我们画三个圈有一个圈是这个圈圈里面都是我想做的事另外一个圈圈是可以赚钱的事第三个圈圈是市场想要的事情你的工作就是把这三个圈帮它合起来找到交集对不对 That's right 这是我的理解那我觉得确实这个社会上蛮需要这样因为我自己很多学生我自己有一门课程叫寻找天赋与热情嗯

其实我只是跟大家讲我是怎么透过十年的时间找到自己的其中的两个圈应该说是可以赚钱的事情又是我喜欢的事情可是什么事情是市场要的这块我其实比较少讲那刚好你的服务就可以让大家把这三个圈通通都

集在一起我觉得这个确实是蛮需要的一个服务那我好奇想问问你自己你一开始是怎么走到成为这样子一个社群工作室的创办人同时又是很会顾问你一开始是上班族对不对以前大概做了八九年的上班族那我可能先跟听众们大概分享一下我职业历程就其实我大学是念西班牙语系我是文学院的人所以我那时候其实都会很羡慕说

别人都有那种一技之长,或者说可能他是技术类型的,他出去就当工程师很有成就,所以其实我一开始也是非常非常迷惘的,不知道自己人生毕业之后要做什么,我就想说好吧,那我一毕业就去墨西哥工作好了,所以你去墨西哥是一毕业就去了,我一毕业就去墨西哥大概工作了五年多的时间,然后那时候那间公司它是中南美洲最大的台商机,

那我在那个集团里面的其中一间公司担任进出口贸易的连锁店的营运经理所以我其实接触市场是从店面跟客人很真实的去接触那这个营运呢其实它包含非常多东西比如说我包含要做进出口的管理然后可能货物的管理我们还要培训自己的业务培训自己的秘书还要代工人还要的

还要带司机还要点库存还要出货等等而且又是在异乡还要管理会计还要管理人事总之我觉得那时候才刚毕业可是你到台商的公司就是一进去什么都要做对你什么都要做你就是马上就是空降部队你就要直接当干部的角色了对所以就是有点像被赶着长

那在那时候其实就学到了很多营运一个店面其实它就是一个小型的公司对所以又同时管理超多间店面那学到营运之后然后里面也会碰到一些行销等等那后来我就发现其实

我对于营运就是已经很非常熟能生巧但是我最最最喜欢的是行销这件事情所以我后来就又跑到西班牙去念时尚产品的行销管理硕士哦 是对 就女生买的都喜欢漂亮时尚的东西所以我就诶 我也蛮喜欢时尚那又很想要了解产品设计啊产品管理啊跟行销所以我就去念硕士

那同时我又在当地的一个很知名的品牌担任视觉陈列那那个视觉陈列其实它也跟行销息息相关就是我们必须要去评估一间店面比如说这个角落卖得最好然后这个 corner 里面最多贵妇会经过那个地方我们要做一个店面的分析然后去制定比如说一楼二楼三楼它有点像百货公司楼层它可能去规划它的一个行销策略这样子

那所以说当时这些过程就让我很蛮想要留在西班牙的对然后我就也找那怎么回来西班牙超棒西班牙真的超棒我大学其实就去那边大概住了一年多对也是交换学生从那时候就很喜欢他们生活模式那怎么回来呢就是因为签证问题其实我原本上了 Zara 他们集团 Indidex 这个公司一个亚太区的经理的这个职位

已经拿到 offer 了然后又突然再来信跟我说他们决定选择另外一个本来就有有身份的对对对像这样子因为他要帮你办工作他要付钱他要付钱得邀请律师那我当时知道这个消息之后我也自己哭了一天然后隔天就想说他怎么办要回台湾很害怕因为我从来没有在台湾工作过

所以反正就下定决心那时候就用了在硕士的时候学到的一些工具叫 business model 我用那个 business model 呢有点就是帮自己做职涯探索那个有九宫格那个东西对对对没错帮自己做职涯探索然后做完职涯探索之后我就发现好像我能做的事情还蛮多的

于是我决定回台湾就是全力冲刺看到时尚产业里面的行销或者是电商的公司去工作所以回来虽然蛮害怕的但是我辗转去了蛮多地方比如说时装品牌电商都去做行销相关所以回台湾也有继续当上班族对没错然后又在时尚杂志里面做了一年很多人都是要出国工作很害怕

我是回台湾的第一次工作要回台湾反而很害怕我害怕的点我觉得大家应该可以理解因为在国外薪水真的很高然后我那时候历经一个时期是台湾 22K 这个新闻一直在行我所有的朋友都说你不要回来你不要回来这些轨道然后他越讲我越害怕然后呢我就在想那我到底回去能做什么

后来我就决定先接受再说,不管我的薪水被打几折,我先回去,然后熟悉这个环境再讲。所以回来之后的确也遇到非常多的 culture shock,因为我在海外公司的文化是扁平化的组织,就是你可以直接跟呛你的主管什么都没问题的。对,然后但回到台湾文化冲击,就是除了薪水打很多折之外,也受不了就是垂直组织的一个形式。所以是因为这样才考虑创业的?

没错我就是要接到这里是对那我就有感觉到你做很多事情就是大家比较像是在自己的位置上当一个小螺丝钉你不能够像以前在其他的公司或在海外一样他们是能够接受你去

换个位置尝试看看我们那时候不管是在墨西哥还是西班牙我的工作都是老板可以很接受你随时去别的地方看看我觉得可能除了文化之外文化差别之外也有可能是你一开始进的公司因为你是外派嘛

你通常外派然后什么都要做你就本来在那边权限也大责任越大能力越大那你回到台湾你可能就是一个组织里面的一个员工所以你就觉得这个受到钳制比较多也是有可能也受限啊我好奇问一下你第一份工作去墨西哥进口什么东西是进口东西到台湾吗因为我们集团其实做很多项目那我待的那间公司它是 focus 在墨西哥手工艺

所以他们手工艺大家知道墨西哥就是很强把墨西哥东西卖回不是不是我们做进口材料过去材料过去墨西哥然后墨西哥帮助他们的手工艺发展原来如此因为我们对墨西哥比较陌生我是在美国住了几年我认识不少墨西哥朋友

可是我一直不知道台湾跟墨西哥之间的贸易到底是在买卖什么东西现在又更多了就是很多什么 AI 大厂都去建厂这样子是喔 AI 大厂都在墨西哥从美国移过去那边是因为人力的关系吗今年很多耶我觉得是因为政治的问题还蛮妙的所以其实你也算是

进了本业嘛因为你是念西班牙语刚好去墨西哥然后就从墨西哥的这段工作经历学到很多东西学到了很多尤其是 business 商业对不对的领域然后你后来回到台湾所以我觉得

很多伙伴都说哎呀这个台湾就是念理工跟念文组很不对的对不对念文组薪水好低哦念理工的薪水好高很不公平其实你看哦我反而认识很多过得很好的而且发展很多元的文组

等一下像我的学妹那个矽谷阿雅她也是念文组的她好像念的是西语系还是一个韩语系我忘记了可是她后来也在矽谷当了这个产品经理在一流的科技公司 Facebook 这些地方上班所以我觉得其实真的是看你自己愿不愿意去勇敢尝试而且另外我也想 highlight 一点

很多人想要去国外工作然后怕得要死你看刚刚是红是从国外回来台湾然后他很担心所以其实真的是国外可怕吗其实还是台湾可怕其实重点是改变这件事情对不对会让我们害怕除非你告诉你自己你自己人生我一辈子都不要改变我学校毕业我就做第一份工作我退休除非这样可是我们知道不可能嘛

所以既然改变永远会带来害怕那你还不如勇敢的去改变就是你人生迟早要改变了你为什么不主动去改它

而是被迫改变反正都会害怕你看从国外回来也很怕反正都会怕的不如就勇敢去做我觉得你的分享很棒我也好奇你有一本书叫做你值得更好的梦想没错这本书里面你提了很多你当时一边上班一边为未来创业做的准备对我觉得这个很棒我还蛮鼓励大家就是你不一定决定要创业可是你至少在上班的时候

你不要画了一个分水岭我有好多想做的事情想追求的梦想我等我离职成立了公司之后我才要来做这些事情其实很多时候上班就有很多很多的养分那一边上班一边怎么样准备自己的筹码你可不可以跟大家分享一下

我想要先在给大家这些感火之前先跟大家分享如果你是在公司上班上班族然后你想要出来创业千万不要看现在市场红什么然后就觉得我就要朝那个方向而是你可以先在自己的职场生活里面去感受说你到底想要为这个社会贡献的是什么价值

例如说我刚刚有提到说我最后一份就是创业前最后一份工作是在媒体业那当时我就看到很多农场标题的点击那我是做社群的就是行销管理人员发文的都是我们的编辑部的编辑们

我必须是制定策略然后分析数据去告诉他们这些策略然后结果他们做出来的东西可能就都是标题很耸动点进去是骗人的那种感觉那我就会觉得我的行销能力要用来行销这些东西吗然后我就觉得我自己自认为我的行销专业我希望可以帮这个社会做更大更有意义的事情所以我

在我的职场生活中我是先去觉察那当时我们公司里面就是有一个网红的经济部我在这个过程中那只是我工作的 10%可是我在帮他们建建社群给他们建议然后他们真的去实践的时候我就发现我超级有成就感嗯

所以我就决定说或许我的专业能力为帮助这类型的人我是更有价值的虽然那个不是你最核心的工作可是你从那个任务里面找到了第一个频率很合第二个你很有成就感没错然后每次都很期待我们经济部的网红来找我这样子

所以呢我就有想到一件事情突然点通我突然思考到如果我出来帮助创作者做更优质的内容然后帮他们的优质内容被更多人看见那越听众就可以接受到有意义的资讯

对所以回过头来刚刚 Brian 问我的就是在离职前创业的准备我觉得这就是一个很重要的第一点是先去在过往的职场生活中觉察你真正想为这个社会贡献的价值到底是什么不然你永远撑不久然后再来第二个我觉得很重要这个时候就会开始去思考好那我要做到这件事我要帮创作者推播他们优质的内容那我拥有跟缺乏什么资源嗯

这个资源包含硬资源跟软资源所以硬资源就是钱嘛技能嘛这类型的东西那软资源就可以说是人脉或者是你自己本身的一些性格等等所以这个过程中我就发现说其实我的行销就是我最大的资源我也存到蛮多钱的

我就开始思考那我到底要往哪一条路走有什么样的方式可以支持我去做这件事其实那个时候 2019 年根本没有个人品牌比较少提到这个名称很少然后也没有什么人在讲自媒体所以我就参与了非常多讲座而且那时候是疫情快要开始了对 根本还没开始都还没爆发快了

然后我就参与超多超多讲座我首先接触到数位游牧这个词第一次接触到我看了一本书叫做什么行动波西米亚式的工作与生活那本书名超长我记不太住对然后我就发现有数位游牧也有自由结案我搞不懂这两个东西到底有什么差异就去参与很多讲座去了解我想做什么事

所以其实一开始我根本没有想要创业我后来听完讲座之后我的想法是那我就离开我想当一个 freelancer 的接案就好第二个点要分享给大家是参与不同讲座它是一个方式但更重要的是去多听多看有什么样的形式了解以后我会做的一件事情就是跟

已经在那样子环境里面的人做深度交流所以我参与讲座有一个习惯是我一定会留下来跟那个讲者做互动然后我一定会去看一下身边的人有没有人已经在做这件事情我要问他对然后我那时候就是非常积极做这件事所以就很清楚了解到原来数位游牧跟自由工作者有什么不同

对那最后我觉得第三点可以跟大家分享要做的准备就是我在离职前在职场上尽情的反压榨反压榨什么叫反压榨就是我们常常会觉得我被公司压榨你给我留下来工作很久然后也没有薪水也没有加班费但我觉得我说的反压榨是你也可以反过来压榨公司带走你想要的资源跟技能我觉得台湾公司大多数都有一个共同点就是很多无用会议对

然后后来我反压榨这个想法出现了以后呢我就突然开会好有动力因为每次呢主编或总编辑在台上讲什么 SEO 啊什么东西的我就开始哇是我学习的机会我要赶快把它做笔记下来虽然那个东西他分享也许跟我无关可是我开始即便我要进去听以前都觉得这些是废话但我开始呢疯狂的做笔记结果现在全部都变成是我工作的技能之一对太好了

其实我觉得这个叫主动型的上班族真的因为我觉得很多人都是被动上班因为我必须要赚钱所以我去一家公司我做老板交代我做的事然后我领薪水可是我自己年轻的时候其实我感受到这样子其实你上班还是很痛苦

因为薪水一个月只发一次我要痛苦三十天才发一次薪水可是你看如果说你未来有一个创业的想法其实我当时也没有想要创业可是我是想要去一流的公司上班那我就觉得我很菜我要学所以我超爱开会因为每次开会就有人讲一些我不懂的东西然后我就觉得这个东西我要学起来我就去问你后来就发现你根本就忘记那个薪水了

你根本是来免费学东西然后还有人付钱给你可是我觉得现在年轻人才不会这样想很少人这样想其实我觉得不管是哪一个世代的人会这样想的人大概一千个里面只有两三个真的很少这就是为什么当老板或是成为顶尖优秀人这么少

我觉得以前会这样想的人也很少现在会这样想的人还是一样少不管时代多进步我们在里边讲了多少话这世界上会去干这事情的就是很少没有你们的听众百分之百就是在这条路上不然不会听这个节目确实哦你看哦像我自己演讲也好常常也会有像以前的你这样子的小朋友小男生小女生跑来问说 Brian 我也想跟你一样这样这样这样然后我就跟他说我是怎么做的

这种有来问的后来真的都成为 KOL 哇果然果然真的他后来真的就都成为创作者而且有的一直做到现在做了好几年所以你可是会来问的人有多少呢其实很少

其实很少我每次演讲完都在台上等说看谁会来问我我要认识他其实很少所以像你这样的人真的我觉得我们大家都说要成功创业人很少啦什么通常创业两年百分之九十几就阵亡啦什么什么之类的可是说实话真正会跳到这个领域的人本来就少

而且真真认真从头走到完的其实我反而认为成功率是很高的因为大家都没有认真执行到最后对啊像很多我身边有一个朋友我这个话我也讲过很多次他问我说 Brian 录 Podcast 好像很棒要怎么录他写部落格好像很棒要怎么弄我的朋友那我一定是情郎相授嘛

我通通都讲我是没有陪跑可是大概也有稍微打电话问一下什么状况你写的怎么样要不要我帮你改啊都免费的因为都是自己的朋友你知道这么多年来有多少人问过我大概有二三十个聊完之后会创作超过五篇文章或是录五集的零直接是零没有超过五篇的

通常我觉得原因会不会是在于就是因为你给了免费资源我觉得很有可能所以我以后要叫他们来找你你说他们贵一点说 Brian 介绍的哦好那我算你两倍价就是为你好贵你才会认真他特别交代你们要比较贵我觉得跟免费可能有很大的关系而且还有就是他们可能看到了结果

因为我们可能他只想要快速得到对因为可能我们有做出一点点的结果让他觉得好像值得做所以也呼应到你刚刚讲的不要看人家做觉得这个很红我也要其实过程都是要经过一段煎熬的所以你必须是本身对创作这件事情你就有兴趣就像你刚刚讲的你在上班的时候你发现你有 10%的工作不是你的主业可是你那件事你就觉得

很好玩很有成就感很想做就像我以前在当工程师的时候做工程师在写程式在算那个结构我都没兴趣可是老板叫我念一个管理的书然后讲给大家听那其实是一个没有钱的额外的工作然后我突然觉得我超有成就感然后后来发现我以后可以干这些事情跟你很像其实大家的路径都很像

可是我觉得最重要的就是你真的要坚持下去这本书我还没有看过啦不过被你这样一讲我觉得我想要看我觉得 Brian 可能不需要看因为这是写给新鲜人的对我看了之后我可以把你的概念分享给新鲜人因为有些时候我的经验也不足

对每个人经验不足可是你的经验说不定我看了之后也会觉得很棒我可以把它转借给这个其他的同学没错不过我觉得你刚才讲到一个重点我觉得你很诚恳就是说你也存了一些钱对啊一定要存钱一定要存钱对不对你觉得大概假设我是一个

上班族我想要自己出来做大概存多少我这么讲好了没有一个绝对数字因为每个人他的生活水平是完全截然不同的因为有可能三万块对一个人来说他觉得很多可是可能有的人一个月要花十万块他才能活下去但是所以不一样必须你先要先知道说你一个月里面你会有哪一些花费

那就算这个花费是完全的支出我们没有要看收入所以就是说比如说包含你的生活费可能你还有房租或者是你的油钱等等这些很零碎的花费再来就是在看你有没有每个月必须要还的债务那这个数字呢我认为这个数字就是你要有心理准备因为你创业很有可能一年两年都是倒亏的对 当然

可能是没有正面的收入的那你可能这个支出的数字假设我抓五万那我会建议你最保险也要有十二个月的这样子的费用去保障你那我觉得最最最保险还是两年三年甚至更多倍可是最低要有一年对

对因为为什么呢有很多我看到现在很多刚要创业的人然后他们就觉得哇反正做自媒体好像都成功很快啊网红赚钱赚很快那就很急着就是说我现在有一点流量了那我要把老板败掉了那他

自己本身其实可能在政治工作上是没有存到什么太多的钱那在这个过程中我觉得除了现实层面钱可能有压力你自己心理上也过不去你会很紧张那你就完全没办法 focus 好好创业因为你整天在想我到底怎么样赚到更多钱可是你的心理不是说我到底要怎么样赚快乐的钱就是完全是两回事对当你心中为了钱而

恐惧的时候其实你很多创作的念头都被干扰了没错我之前还遇过啊 Brian 我都出来写一个月的文章了怎么还没有红我心里想你

一个月哈喽拜托就是我觉得是这样而且我觉得存钱是一个很务实而且是一个很清楚的目标如果你没有存钱的习惯然后可是你很想出来创业然后结果你连逼自己存一年的生活费你都做不到真的那也许你要问问自己你是真的想要做这一行吗

对不对因为你一边上班连存钱你都没办法存到一年的生活费做基底那可能你的觉醒还是不够

那也许继续上班也不错上班还是可以有保障啊至少对啊对啊真的我们都劝大家你没有想清楚不要随便来做自媒体来做个人工作可是如果你想清楚了其实真正我也想鼓励大家真的想清楚的人他整个将好好执行一遍其实成功几率是蛮高的我觉得问一个比较现实的问题你创业之后多久你开始觉得你

你的收入可以跟之前上班的收入打平我必须说我觉得我真的非常非常幸运但是我大概就是离职前半年就是发现说我要做自由接案嘛所以我就开始先经营我的 Instagram 然后我想要让我未来的我想像是未来的品牌业主知道说我怎么操作社群的玩法等等把这个 IG 当做一个作品集

那就误打误撞就一默默离职的时候就已经累积大概六千多粉丝所以一离开之后马上就有一个类似像 Clubhouse 那时候很出奇的一个声音直播平台找我进去直播那时候百灵国啊马克信箱啊他们都在里面那我就是进去他们分享新闻嘛然后我是分享就是职场跟行销的一些 know how 对那时候就有这是我的第一笔小费用嗯

这样子诶 等一下怎么收到谁付给你的呢就是那个经纪公司他找我进去里面做直播了解 所以经纪公司就付钱给你对对对 就是每个月多少钱那个钱很少大概就一万多块这样可是他就是强迫你说每天晚上十点都要直播所以我每一天都是非常高浓度的干货疯狂输出那也就是在那个时候我学到了即时演说的这个能力嗯

对那在那个时候其实整个回到之前收入先前的水准整体来说大概三个月到半年左右就差不多超越了你就是月收入就超过月薪了是不是这样的吗对没错你是年收入你是用月还是年

当时是用月那现在当然是看年所以差不多三个月你就发现你那个月的收入已经超过年薪没错没错然后我那时候是现在为什么我怎么做的我先讲第一个月就是离职的时候去那个直播平台就是小小一笔钱就发现说我真的做得到

原来去跟大家直播一下讲讲话分享一下也可以赚一万块对也可以钱对然后后来呢我开始呢就是就接到很顺利的我去社团可能分享我在我自己有做一个网站在离之前我就只有做了一个网站写了很多就是行销相关或个人品牌相关的内容

那时候我就去一个社团分享我即将要提供这个行销顾问的服务但是我也没有想过要针对自媒体就接了一些可能新锐设计师啊也是时装品牌的一些品牌顾问那后来我就发现比较想要 focus 在自媒体这一块所以第二个月我就决定说好那我要我已经学到即时演说的能力嘛然后我想说那我自己来办讲座看看好了感觉很好玩

所以我就自己开始办讲座然后累积这个讲课的经验那第三个月我就推出了我的顾问陪跑服务可是很幸运的时候就是那时候我 IG 大概已经快要破一万人吧第一季就接满十个学生嗯

然后那时候反正钱也收的很少一个人大概才收两万块左右那也不错十个人对啊对啊所以我大概第三个月就觉得有回到超越以前上班族的一个薪水对然后第四个月我就开始做第一个线上课程叫生涯定位设计课开卖的第一周就已经销售破百万然后在这个过程中我发现哇自媒体的力量很强大

对所以我就更有信心说哇我的行销专业是可以为这个市场做更多的贡献的所以就一步一步来然后每成功一个就

试着去拓展到另外一个媒介对不对开始 CloudPod 上做直播然后接下来就自办讲座然后又开始收这个陪跑的学生然后又开始开线上课就这样一步一步来没错你现在收入来源可不可以跟大家分享一下除了刚刚讲的最早的这个经济公司直播讲座自办讲座陪跑教练服务跟线上课你还有哪些收入来源

方便分享一下吗可以可以比如说我们现在公司里面其实最主要还是我的顾问服务那我这个顾问服务它本身已经有点类似半自动收入这跟陪跑不太一样对没有就是陪跑的顾问服务对然后我们现在其实公司今年开始比较着重在顾问的培训所以我们也有在把顾问的技能就是我已经做了五年嘛你开始刚刚改

杠杆没错我们叫 TTT 就是你去训练一些复制跟你一样的人去教他们怎么去帮其他人陪跑但是我不局限于在自媒体因为我是怎么发现我在这个五年的陪跑过程中发现不知不觉我就带出很多顾问跟教练的人

那他们都来自各行各业比如说也有人从英文老师变成英语的外商职能教练是类似像这样的概念然后只是自媒体是一个管道让大家去 push 自己的服务 OK 对所以我发现我想要做的不是让你成为自媒体顾问而是让你拥有顾问的技能以及了解陪跑商业模式所以他来培训是学技能这样嗯

那这个东西就是我们现在比较 focus 做的那另外还有当然就是其实我们最主要就是这两个项目然后其他都比较次要像线上课程我们有很多自媒体的线上课程啊等等对业配其实真的没有什么对啊你刚刚都没有讲到业配我不接业配因为我觉得那浪费我时间其实业配这个钱我也跟大家分享一下我们大人学是有在接业配的可是我们以前想的很简单想说就推荐商品嘛

可是其实我跟大家讲这个东西没有那么简单我们自己做了一两年发现这个钱也没有你想象中那么好赚它其实反而需要一个团队像我们在推荐一些商品什么的我们都要请团队的人去试用然后去了解去搜寻这家厂商然后我们做了很多筛选你现在看到大人的 smalltalk 这个有一些业配其实我们大概平均每接

三个到两个才会有一个是我们点头愿意帮他做业配的对所以是中间的筛选产品的适用去了解这个来广告主他的背景其实需要花蛮多时间的并没有大家想的那么很多人觉得业配很好赚是因为我们这样讲也不客气是因为有太多网红他来者不拒嗯

人家叫他业配他就收一个钱就推广这个东西很棒很好用他其实自己也没用或者是他自己也对这个产品不了解其实这个等于是这将来这个债要还的

有一天你弄到一个爆雷的产品其实就很麻烦对对所以我蛮认同你的做法所以你说你现在在陪跑顾问这一块有慢慢的杠杆对比如说你辅导你这些学员他本来是比如说你刚刚讲的英文老师他本来是想要做个人创作者然后你带着他陪跑然后同时你也等于间接教授了他辅导别人嗯

的技能所以最后他跟你就变 partner 是这样的意思吗他没有变我 partner 他自己去创业他自己去创业对那个时候还没有这样子做然后现在才开始正式做培训的话他们就会成为培训之后他可以来申请成为特约顾问了解了解可是因为他曾经是你陪跑顾问的客户所以这时候你办这个活动他就

可能是第一个受众对没就会来对没错那个时候其实就是在这样的过程然后还带过比如说有一个很有名的 Podcaster 就是乔西咖啡沙龙他以前也是我的学生然后我们那时候也是发现说他过去有很多这个接案行销的技能所以也帮他拓展出了他属于自己的一个顾问的服务

那我就发现其实帮助每个人成为顾问跟教练的这个过程中它有一个 pattern 在就是它不受任何领域跟产业的局限所以像我们培训里面还有美容业的人然后还有只是他变成美容事业的顾问对然后也有餐饮业的老板也有水晶创业的老板就是各行各业其实都可以套用这个顾问陪跑的商业模式了解了解

嗯那这样子我问的比较现实一点就是这些人加入了你的特约顾问之后你是跟他们分润吗还是你帮他介绍案子像我们就是已经有自己的流量嘛我们的自媒体就是一个管道嗯

比如说我们有自己的网站再来呢我们有两个 IG 也有两个 Podcast 所以说其实这些都是管道那我们的 EDM 也是非常多订阅户对那所以我们已经有系统然后我们会帮他做一个就是属于他的个人专业的页面已经预约系统那他透过我们的行销我们会帮他规划每个月或每一季他该怎么行销然后我们全平台加上他的自媒体一起来 push

了解对那在这过程中他接到的 case 我们就是分认嗯对所以你可能你也可能会 pass case 给他对没错了解所以你就有点像他的经纪公司可是比经纪公司又更灵活因为他自己也可以接 case 他自己也有自媒体啊他也可以去接嗯哦

你好厉害哦没有不敢不敢谢谢 Brian 大家听思宏这样讲感觉他很有经验其实我坐在我面前的大概看起来应该就是二十几岁一个小女生因为是七年级生了真的吗他已经 build up 成他一个小小的王国我觉得蛮厉害

还有除了这些之外也想补充就是我们其实在也做了四年的 Solar Club 我们有一个网站叫 Solar 风格志其实这个网站它原本是实体杂志那它是这个俱乐部里面的一个就是有点像 VIP 才有的杂志那这个俱乐部是什么呢我先解释一下什么是 Solar 好了

那当时会有做这个东西的起源就是因为我自己成为自媒体然后成为内容创作者自由进案者之后我就发现一个人远距工作好孤单然后就发现我的能有一个能力是我们会凝聚身边的创作者然后介绍来介绍去互相认识我就发现说那好我不如就是也做一个俱乐部凝聚像我们这样子无法被定义身份的人所以 Solar 它就是 slash

Omnivision 然后 Lifestyle 以及就是 Entrepreneur 还有 Remote Worker 就是他们其实我同时可能就兼具这五种特质

的人然后凝聚在一起那在这个 Solar Club 里面呢我会请就是不同来自就希望未来也有机会可以邀请 Brand 来自各行各业的专家来分享如何成为一个远距工作者或累积职场经验啊等等等等或者是在自媒体上怎么样做端音音啊或者是运用 AI 等等帮他们去上这些课程那也会有私底下聚会的一些小活

所以这个年会员俱乐部呢也大概做了四年也四年了顺便问一下对这件事情未来的趋势你怎么看你觉得这是疫情之后的一个特别的状况让越来越多人离开了政治工作跑去做

数位游牧或自由工作者这是暂时的还是你很看好这是未来一个很长久的趋势我非常看好因为虽然我在国外工作很久但是那个时候的我根本就不知道这些东西是回来台湾才知道然后认识了这一群人之后我就也才回推一下去看研究这些东西这种工作形态的历史

我发现其实在欧美国家早就行之有年早就没错那我们台湾真的太慢疫情爆发才开始大家才开始思考对那我会觉得它一定是会越来越蓬勃发展的包含我也觉得我赌对市场做自媒体这一块

对然后开始也越来越多人了解到自媒体只是一个杠杆跟管道那像我刚刚讲有很多美容业老板或美发业的设计师啊等等他们其实真正赚钱是靠他的专业能力自媒体只是用来行销自己的对

那很多人就会想要说那我在这个领域已经专业衍生更久我该怎么样跳脱就是不要再到公司去上班了所以这时候我才会推那个培训就是让他拥有顾问能力之后你就可以在家工作就可以拥有更多时间去带小孩或是去管理自己的家庭生活我很认同你的看法我也觉得这是一个

几乎是一个不可逆的趋势就像 AI 一样我看了一个资料我的同事跟我说在美国已经有七分之一的人说他自己是自由工作者七分之一你想想看我们不要讲七分之一就十分之一好了这是多大的量体那你再看看台湾我们身边你身边可能每十个同事里面有没有半个是出来自己做其实很少

我觉得远远对台湾来说才刚开始对我觉得可能也是几个原因造成第一个疫情之后大家发现其实在家里也可以工作得很好公司也没到而且产能还更高然后另外一个是可能也是台湾的特殊状况在台湾你如果没有念理工科进到金园

代工的体系你的收入其实是有很大幅的差距然后对然后加上大家可能随着社会的进步也越来越重视个人的方向跟生活我觉得这个原因都是造成越来越多人会从事自由工作的原因嗯我也是很看好这个趋势那我想再问一下你刚刚说你的 IG 是你的主题对不对嗯

算是我的主体啦对那我好奇的是其实我们之前当然学也想要走 IG 可是我们发现我们有很多商业或是管理的概念要告诉大家那我们这个老 coco 嘛印象中就是 IG 就是拍美食啊拍漂亮的衣服啊拍出国去玩啊它比较是一个图像为主的

所以我很好奇你传授的也是知识也是商业为什么你选择 IG 还有你在 IG 上你是用什么样的形式来阐述这些东西是短影片是文字还是你自己制作很多图片我会选择 Instagram 是因为当时在公司工作就是比较熟悉 Facebook 他们体系的东西

Facebook 跟 Instagram 那我自己本身那时候就做社群这行嘛就很清楚这个平台一定是会越来会超越 Facebook 那我每天在整理数据的过程就发现 Facebook 的年纪一直往上增长那我自己知道说我想要服务的客群可能是比较年轻的精英上班族所以我就一开始就先做 Instagram 这一块

对然后再来就是说我也比较喜欢这个媒介我很喜欢它可以有一点像策展的概念可以去做图片做影片然后你有一个很漂亮的个人界面这样那一开始以前也没有短影就先从图片开始做起我应该算是

很前期很少数用文字图片的第一批创作者以前大家都还在拍美食拍网美照嘛那我就是用文字图片去做创作现在当然不同现在一定是就是端音时代没错没错所以我觉得目前的经营的形态就是以这为主而那时候我也很早 2019 就开始做我的 podcast

那我的 podcast 是其实我那时候还没有很看好 podcast 这个市场我就想说刚流行那反正离开那个经纪公司之后也开始持续在做直播我很早其实在 FB 上面做直播节目然后采访很多很厉害的人比如说像电商人妻啊或者是像杰哥啊这些业界里面的人都有来上过我的节目

那时候我就想说同步我做一次企划我就把这些内容列变到五个平台比如说我做完这一个直播之后这影片会留下来在 FB 让我再把这个声音下载下来剑击上到 Podcast

然后我再把影片剪辑完上到 YouTube 之后再把访纲里面的内容顺成网站文章适合的样子上到我的官网再从这个文章里面列变出可能两到三篇的文章帖文发到我的 Instagram 所以那时候我虽然只有一个人就也没有小方说可是到处都看到你对对找不同的形式对所以我就觉得说这就是一个很重要的事你知不知道你在做的东西能不能够达到终效的

成果所以我觉得内容这一块我就会说我好像没有什么以哪边为主我同时做很多东西其实都有对都有都有可是你一开始

就是你现在主力还是影片就直接说嘛对不对主力的话会以端音为主如果真的要创作但是我现在其实也很少创作都是我的团队在 run 因为我们还有另外一个是属于公司的 instagram 对然后大部分其实课程的行销已经都会从那边开始然后还有透过 EDM 还有网站以及广告的流量就是自然流量跟广告流量都有

那我自己个人的 IG 其实已经都是在做我自己跟商业比较没什么关联我有 follow 一个可能你也知道的人美国很有名的自媒体工作者叫 Gary V 对

他讲的跟你一样我觉得厉害的人最后想法都很像他也是说你自己要找一个你自己很舒服很喜欢的创作然后创作完之后把单一的素材做各种的变形或是你刚刚讲的裂变然后放在所有的平台上对他的做法跟你是一样的我觉得很棒接下来我想这个帮听众问一些问题还是那个老问题很多人是在中间想尝试

可是又开始有很多的犹豫比方说呢做自媒体很难啊自己出来这个收入会很不稳定啊可是你问他想不想做他又非常想做然后又看了很多书然后又听了很多的 podcast 或是甚至看了你的 IG 也追了好多年我相信你也有认识一些这样的粉丝嗯

有没有什么话是你可以给他们在犹豫甚至开始很焦虑然后不知道到底该不该做这个惶恐的阶段有没有什么话可以对他们说就是怕什么怕不要做赶快做现在呢是一个赛道就是很拥挤的时代自从退出来之后你会发现

网红好像要消失了因为每一个人他都有机会变红对然后我发现我会滑到很多脆文是他可能破万触及之类的但你点他的 IG 回去看他是一个锁起来的私人账号对什么都没有对很神奇所以呢你人人现在是人人都有机会的时代可是这意味着什么这意味着说每个人都有机会但是也更多人会失去一些机会因为越来越多人都挤进这个赛道那

当这个市场开始逐渐饱和的时候我觉得已经不再是说我想要拍哪些就是很搞笑或用很娱乐的性质去取悦观众的东西这种东西已经不会中了这个时代你应该是要以中为师你必须要很有规划你很清楚

直到自媒体对你整个接下来的职业的定位它到底占什么样的角色比如说你是一个上班族我现在下了就没有要辞职啊我写纲我想要接案然后可能偶尔当个剪辑师那自媒体只是一个你接案的管道

或者是说你现在是一间工作室的老板然后你想要帮自己拓展客户那可能你要请一个团队去经营自媒体所以我觉得这是要以中为始而不是说我就来做做看啊嘟嘟看啊看会不会红这样的方式已经在这个时代可能是不适用的了

就是说把自媒体当成一个它甚至不是一个行业它只是一个你让大家认识你或是发表你观点或是发表你讯息的一个管道就像是

我不知道这例子好不好以前我们爸妈那个时代没有 email 对不对那时候刚发明出 email 大部分不会用然后我还记得我妈说那时候她不会用 email 她公司里面的小朋友会用 email 所以有些重要的信要发给国外请那个会用 email 的小朋友来发

可是你现在听觉得很荒谬有人不会用 email 可是 email 刚开始发展出来的时候三四十年前就是这样子真的可是你现在 email 你会觉得这没什么我们每天上班都要发 email 这是没什么我觉得自媒体可能慢慢也会变成这样的一个状况本来有人靠自媒体

这一行赚了很多钱可是最后可能是你不得不用自媒体因为你不用它你就少了一个你发声让大家认识你的机会对我之前也很常到大学里面去讲课那面对这些大学生我会给的建议其实反而是你要把自媒体这件事情融入在你的职业来规划

就是说它已经不是一个职涯上面额外的选项就像 Brian 刚刚讲的 email 就是一个未来你本来就得学的工具所以在像世新大学啊或台大已经有非常多学员他们透过自媒体的方式开始变现的也有哦嗯嗯

这些学生真的都非常厉害我觉得这件事情是要融入在你未来人生的职业规划里面然后去帮助你去打造更多元的收入那是我们刚刚讲到那个翠 Thread 我很不喜欢讲它是翠不过 anyway 有时候你讲 Thread 人家不知道你在讲什么

OK 就是翠你怎么看这个平台这个平台我觉得现在它真的是有机会变现而且可能在很神奇 Meta 官方数据其实有指出台湾算是全世界前几名的对曾经占过第一名我现在讲这个时刻发出去的时刻还不知道是不是第一名但前几名

真的很厉害的就是我们很喜欢用 Thread 这个平台对那所以接下来就是看在广告主进驻这个平台之前其实人人都现在都还是有这个流量红利真的要做就赶快做那我甚至会建议说他其实没有像 IG 跟 Facebook 有一个很严格的演算法限制什么意思呢就是说像 IG 呢他是很讨厌人家洗版的

所以你一天其实如果太密集的发文或太密集的发现是动态你的触及就会瞬间在那天降下来没错但是 threads 没有这个限制所以你可以一天在里面一天到晚你有想法你就本来要记在备忘录里的东西可那个东西如果不是那么私人然后你觉得是一个不错的想法就发上去看看嗯

真的就有机会成为就是百万流量可是他的流量好像怎么说呢我感觉我稍微小玩了一下像我们这种做知识型的做商业型的也适合在 share 上吗因为感觉上面好像都是大鸣大放每个人都非常做自己

对我觉得就是现在这个生态就是还在塑形我觉得在一开始为什么台湾的 strike 这么激烈我觉得因为它爆红的时期是在选举的那一段时间对所以在一开始在里面的人都是一群激进分子是很激进很敢讲但是我觉得里面也开始有越来越趋缓然后理性的讨论越来越多对所以我觉得它还在养成它的生态的样貌

它是一个有机体会变化所以你至少你自己还是会持续关注它对啊就像以前 Podcast 上面也没什么酸民但现在可能逐渐也开始有对其实是这样没有错 Podcast 一开始也没什么人

然后现在就是各式各样的节目都出来了没错好啊那我想在最后再请教你一个你个人的问题就是像你这样在经营事业你总共出来做了五年对今年五年快要第六年五年有这样的成绩其实蛮厉害的嗯你对未来有什么样的规划呢我的意思是说你对你的这样的事业的下一步嗯

对我觉得我想要我们工作室其实很简单然后我们只有一个阵子然后其他二十几个人全部都是 freelancer 那我想要持续保持这样小而美的团队状态其实在这四五年创业的过程我一直都很犹豫到底要不要扩张要不要扩张对这是一个好问题这是我觉得每个创业的人都会很挣扎的事情比如说我今天进到你们办公室我就觉得

哇好像有一个这么大的公司也不错那种感觉那我去了很接触到我就会去接触各式各样的创业家希望不要给你一个错误的引导不会不会我现在很坚持当你有那么大的办公室你挣扎的机会更多对我身边就是有很多创业的老板然后也是做自媒体这块很多让我看了一下什么样的生活是我想要的

我发现我不想要被绑在一个地方我想要还是可以到处数位游牧就我自己今年这三年我已经去欧洲数位游牧两三次然后也去巴厘岛住了一个月之类的所以我想要保持这样自由自在的感觉所以我觉得我就厘清了一个状态是我想要继续这样小而美的团队状态每一个人跟我们公司

都是 open relationship 就是我们没有一个绑定的契约关系对那随时这样的 open relationship 很神奇哦真的每一个人在这个公司做最久的已经跟了我五年然后也有人做三年四年的都有就反而大家是很待得住的

有趣所以你最终还是以你想要过的生活来反推你的事业该往哪里走对我觉得生活是最重要的我觉得这个观念跟我们过去访问过好几位很成功的所有牧者真的不谋而合对我觉得因为生活是你永远逃不开而且还有什么比这个更重要对不对你每天早上起床你想过什么样的日子

闹钟按掉之后你起身迎接你的是什么这个永远是我们一定要去认真思考的议题工作可能它只是一个手段一个工具当然它也是你追求的理想可是我觉得如果秉除了生活

尤其是只想要赚钱只想要名誉地位很容易迷失了自己对啊没错那你刚刚既然提到你现在已经在经营一个事业也慢慢有它的规模可是你还是常常跑去国外数位游没错当然要出去玩那 OK 吗我的意思是说你不在了其实没差对不对这也是一个好处因为只要有网路大家甚至不知道你现在在哪里

我要躲起来我的最终目标就刚刚延续这个最终目标现在其实我的团队已经可以自主运作了就老板不在大家都可以自己做自己的事情然后也有一个经理在帮忙他们的运作所以我去出国或什么的我可以只要开会负责开会然后过事情就好了对其他其实真的不太需要担心太多那这也是我未来期待的是除了团队自动化之外然后还有系统化

更系统化然后系统上也可以更自动化这样的运作那有没有这过程中遇到什么样的比较麻烦的挑战你说数位游牧的部分吗我觉得数位游牧对我来说的挑战好这么说好我曾经我比较喜欢的是去欧洲数位游牧是因为我很熟悉

那个领土生活啊交通啊对对对一毕业就去了没错没错然后而且我会西班牙语所以在西班牙的时候我就是很自在就很像回家一样但是我觉得唯一要去欧洲你要克服的东西就是时差嗯

对那所以我会建议大家如果你要去欧洲数位游牧的话你一定要挑下令的时间去大概就是六到九月左右的时间那为什么这段时间虽然南欧在这个时候很热但你可以去其他国家就如果不习惯的话因为这段时间他们到晚上九点才真的天黑九点多才天黑那这个时候对我来说就非常好安排比如说我们那边早上九点的时候大概是台湾的下午三点

所以九点到大概下午一点左右这段时间我可以安排跟团队的开会啊或是跟学生的开会就线上会议那一天我觉得就是绝对不会让自己超过两场会议那下午的时间我就可以出去走走

对天还是亮的天还是亮的然后午休他们大概下午会午休时间因为太热了我就会回家睡午觉或者是拍影片因为那个时候刚好是日照时间很漂亮的时候我就会租一个很漂亮的 Airbnb 趁那个时候拍一些短影片或者是拍 YouTube 原来你爱心上有些很美的影片是在欧洲拍的

我想说你在哪里拍这很好看然后呢就晚上的时候又可以在拍完影片工作了一下又可以再出去因为他们 9 点才停所以我觉得唯一要克服的是时间跟时差的安排

然后再来就是语言吧对对我来说可能西班牙语很自在可是如果你去到一个就是你不熟悉的语言或是他可能不像巴厘岛他会讲英文没有错但是他们的腔很重你就会觉得啊好像有一点困难对对所以我觉得语言也是大家可能要去精进的一个部分你才有可能做到数位游牧吧嗯嗯

自由度会更加提高没错而且你才真的能够体验到这个过程还有有很多人数位游牧他是在一个地方旅居比较长的时间但是我有体验过两种一种是游牧嘛就是一直移动就是在一个月里面我移动到四个国家大概八个城市然后这个过程就是最痛苦因为那样一直收行李提行李收行李提行李然后另外一种是旅居可是这两种我都蛮喜欢的

我后来发现其实我最想要还是长期留在台湾就是旅游这么多然后偶尔在我们台湾的签证很棒嘛偶尔再出去一个月两个月这样还是以台湾作为主要的基地没错然后是典状的出国旅游对

对像我就我是台北人但我住在台中因为像这次台风我们台中就又有一个节节没有被影响到那最后一个问题我想问你如果我们前面放了一台时光机你可以回到过去任何一个时间然后告诉过去的自己一句话你会怎么选择

我就觉得你做得太棒了我爱你所以你会回到任何一个时间都没关系我回到任何一个时间我都觉得很感谢他对因为我一路走来人生很奇妙就是他看起来都是一个点一个点一个点

但你走到现在你就会发现它连成点线面的样子所以回去看不管是我为什么会念西文对我现在我来说可能不重要可能只是我出于幽默的一个方式而已因为我可以讲西班牙语然后再来第二个我去了墨西哥里面学到的能力是我现在教给别人的能力对所以

我觉得任何一个时间的自己都做得很棒是因为在每一个时间点我都是先努力了才发光发热对我觉得你最后这段助脚非常棒很多人都很担心哎呀我现在做的这件事会不会将来很惨我会不会现在做了一个错误选择其实人生我完全不认为是这样子的你最糟糕的人生是你永远在做别人要你做的事情

然后你都做得很痛苦你难道觉得这样子未来会更好吗我认为人生是每一个美丽的今天堆叠起来的才会有美好的明天所以我会鼓励大家就像斯宏讲的你现在想做什么你真的做这件事让你开心让你觉得有成就感

你就去做你不要去想说做这个是不是以后有一天证明它是错的不会的你每一个点都是一个好的成果最后你可能过了十年二十年你回头再看发现每个点其实都是有意义的没错对啊比如说你在大二大三可能你也会想我念西班牙文真的有出路吗你不会知道的那时候真的很自我怀疑对你当下你不会知道的可是你就好好的

你现在喜欢西班牙文就去学学完之后你发现墨西哥需要你你觉得你有兴趣你就去做不要急着去判断你过往的人生选择到底对不对那个可能要走了很多路之后你回头看你才会恍然大悟对我觉得你的分享很棒谢谢思宏今天来我们节目我自己也收获薄风

谢谢 Brian 谢谢听众希望未来有机会还能多邀请你也许我们也可以去你的活动你也可以来我们的数位我们小区我觉得应该有很多很棒的火花好啊很期待谢谢大家的收听相信思考勇于改变那我们下次见咯拜拜