EP519 所有自雇者、創業者、斜槓者、接案者都該理解的法律知識｜詠言法律事務所所長 賴瑩真律師 專訪
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本期节目由大人学赞助提供你可能是一个以提供专业服务为生的知识工作者比方说法律专业会计专业健身教练结案的设计师或是顾问与讲师你的专业能力或许很强可是一开始要把服务卖出去难免会觉得辛苦

要就是不知道怎么找客户要就是找到客户却发现在提案与报价阶段遭遇阻碍常常客户是过度杀价又不能看到你服务的价值我自己早年创业其实也有类似的困扰

可是我后来发现与其杀价竞争不如找到一个系统化的做法我在这 14 年的时间中慢慢提炼出一个怎么透过建立口碑建立信任透过正确产品组合来影响客户的方法大人学无论是公开课程或者是企业课程都是按照其中的模式在进行这方式让我们有很长的一段时间甚至是没有业务团队可是我们的服务都能持续卖出

而我也把这个方法完整地录制成一堂线上课程叫做销售专业服务的系统化做法

在这堂课程中我列出很多专业工作者的盲点告诉大家怎么正确经营个人品牌怎么经营信任感怎么设计合一的产品模式以及在面对客户时如何顺利提案如何正确说服的各种细节知识所以如果你是一个专业工作者或是你将来想要创立自己的事业我都强烈建议你可以参考一下这堂课

那欢迎可以透过下方的链接看到这堂课的更多介绍欢迎你收听大人的 small talk 这是大人学的 podcast 节目我是 Brian 不管你是上班族或者是你是数位有目或是接案的自由工作者

我想大家对于法律这件事情都是知道它很重要可是呢却觉得它很麻烦包含我自己在内我自己创业之后呢常常跟一些客户啊或者是跟我们员工也要签这个约聘合约我每次遇到这个法律问题啊我都觉得好烦哦

可是呢我心里其实非常清楚知道如果在商业上的合作你跟对方不管你是假发还是以方你没有设定一个好的权利义务通过法律来验证他后面的问题其实会非常非常多可是法律这件事情很专业啊我们大部分人也不是念法律系啊然后很多律师你问他讲他讲的话我们也是有听没有懂啊所以其实你会发现这几年除了医师啊

以外有很多很多很厉害的律师他们也抛下他们这个所谓专业的光环透过 YouTube 或透过 Podcast 这些频道来跟大家分享一些对我们很有用的知识其中我很喜欢的一位就是赖银针律师他的 YouTube 很好看就叫做银针律师里面讲了很多很多很有趣而且很实用的话题

所以我们今天特别请到他来跟我们聊聊法律这件事还有他自己做 YouTuber 的这个心路历程哈喽 银针律师哈喽 Brian 你好各位听众朋友大家好我是银针律师欢迎你来可不可以先跟大家聊聊你当年是怎么选择法律这条路的法律很难念耶

對大家印象都是法律很難唸而且很枯燥那當年的我也是所以當年就是真的是被家裡逼著

选法律系当志愿嘛所以你爸妈是法律背景的吗完全不是那他们怎么会想要建议你念这个因为我们那个年代刚好就是说这个理律的创办人陈长文律师他在那几年呢他是我们爸妈那个年代的偶像对不对对对对因为

那几年呢刚好就是台湾个人缴税的第一名或者是第二名的大户啦所以大家都觉得说律师很好赚真的对所以那个时候刚好就是法律系就是第一类组的第一志愿刚好在下成绩还不错所以就被家里就是带着很深的期望就觉得说你成绩不错你就应该要念法律系对对对

你实际上念法律系这个你感到兴趣吗还是觉得还好我觉得我这一点算是这个算是长处吗就是说我很可以在一个我没有那么喜欢的环境或者是说这个目前的状态然后尽量去找它可以让我喜欢的东西苦中作乐啦

就是比较逆来顺受一点吧那当然就是说我当时在学习法律的时候不能够说有很深的兴趣啦但是其实我知道说它是一门可以让你通往你说所谓世人世俗眼光中的成功吗就是说它确实是可以让你比较可以功成名就的

那我的想法就是说我可以利用法律让我这个让社会上比较有地位点的话那我就可以去从事我真的还蛮喜欢的工作对那我就是这样子苦中作乐一路这样子他这个很专业工作所以你当时想说可能出了社会比较有选择权

确实也是遮掩我就觉得说我这个人还蛮会看现实面的就是说当然我个性中会有比较浪漫的那一面就是说我会喜欢对于我喜欢的东西我可能会比较不计成本去投入这样子但是也会看说它现实上是不是可以带给我真的是有益的东西那我怎么从现实上去做取舍这样子我身边也认识一些朋友他们念法律好

然后可是我听他们在聊我发现其实台湾大部分法律系毕业的学生其实很多其实并没有真的走法律如果真正去当职业律师去考律师证照的人其实有更少我刚刚查了一下资料好像不到 10%就大部分可能他根本就离开法律或是在公司里面当个法务

对在我们那个年代又更少因为那个时候的那个录取几率又更低大概 5%左右律师考试对对对那法官也一样司法官更低司法官大概 1%点多 2%对法官比律师更难考更难考原来如此

可是你现在这个不但当了专业的律师而且你还过去这几年你还花了很多时间录这些自媒体录这些影片来教大家我不相信你对法律是没有热情的因为如果只是靠这个来赚个薪水不可能自己还出来额外做这个法律宣导的工作那你后来学校毕业之后你是在什么契机下你开始真的觉得诶

法律这件事我开始感到兴趣我想要做更多投入我觉得就是说我自己说我个性上比较会有现实的一面所以我当初就立定说我既然念了这一科那我就好好念

所以其实我没有那么喜欢他但是我大学时代是真的很认真一毕业就考上律师这样子毕业也没多久后来念了研究所后来又出社会工作这样子所以就是一路以来虽然我不是说真的非常非常投入但是至少就是说基本的这些

知识啊或者是当为一个好的律师需要必备的一些这个技能还是要把它认真的搭理好这样子那当然就是说我觉得在那一段时间是当然会比较功利性的取向那功利性的取向它就是会

多少会比较缺乏一点热情这是没有办法否认的那后来是有一个契机啦就是大概我当律师当了大概十年左右那那个时候刚好遇到太阳花事件 2014 年对对对对那就是在那个当下我就突然发现就是说诶

你在那个时候因为那个时候有我们有组一个义务律师团那就是对这个学运的学生提供这个相关的义务法律的协助这样子那突然你就发现说你一直以来没有真的非常投入的这个东西你一直觉得说他没有办法勾起你激情的嗯

它是完全一个功利取向的一个东西但实际上它竟然是可以让你在你觉得说我们的社会面临到一个很大的危机的时候它可以作为一个很有用的工具对那那个时候我对法律的整个印象是完全改观嗯

因为以前你就是抱持着公立性的看法去看待对那那个时候就真的完全体会到说原来我们在课本里面一直学的人权一直学的这个民主制度我们学的宪法的那些精神对它是真的在我们的社会上是非常重要的东西而且你是有能力去捍卫它的所以那个时候就是他就带给我完全不一样的这个

热情啊整个被勾起来了所以从那个时候开始我看待法律的眼光就不一样了你就会变得是真的有热情去投入它对那所以后来就是在太阳花事件之后我就是一直跟这个民间司改会因为那个时候义务律师团是民间司改会组成的嘛

所以后来就是一直跟明年司改会就是有相关的合作投入一些这个司改的议题这样子但是在从事司改议题的时候我一直有一种感觉就是你会觉得说好我们一直在讲制度那一直在讲这个法官的养成我们这个整个制度要怎么去改造它

但是在大众在社会一般民众的那个部分是完全缺乏的那你制度不能够只有靠一方在改进对啊它应该是整体性的改进而且我们这个制度改了那么多那每次一个新闻一出来又是说什么恐龙法官什么什么恐龙司法那你所改的这些你完全没有传递到民众那边去

那变成说民众对于你在改什么是完全不了解的我会觉得说这很可惜而且媒体很多都会把事情娱乐化或是单一化没错这背后有很多专业人士考量了很多很多面向可是新闻媒体就一句话把他打死然后老百姓大部分很少人会去认真研究然后就形成了公众的影响

真的像最近有一个我讲这个会不会没关系你可以先讲

最近有个新闻就是这个青少年犯罪的新闻就是有个青少年他偷开了家里的车我记得大概在一两年前也有个就是校园霸凌的事件那也是导致这个有一些就无辜的人死亡的结果那当然社会上对于这种情况都是觉得非常的愤怒大家会觉得说这些死小孩

这样子这么不计后果没有深思熟虑就做这种事情应该要严格的给予惩罚那所以就有很多人就觉得说那我们那个少年事件处理法根本就变成他们的保护伞对但是就是说当

当然就是说在这个个案里面这些人他们很可恶或者是说家庭有一些缺憾父母没有尽到一些教管的责任这是当然的他们必须要予以谴责但是你要把整个少年的这个制度整个把它推翻我就觉得很奇怪那是两回事那是不一样的是啊因为少年制度不是只有针对他们两个案件吗它是针对全体嘛

对那我觉得说我们少年制度为什么当初会有这个这样子的一个制度出现它的本意是什么那它对我们社会带来怎么样正向的改变这个部分是媒体不会去探讨的那我就会觉得很可惜

所以我后来就是觉得一直在民众法律的知识传递这一块我一直觉得说应该可以做得更多所以有一次我在看阿滴英文的时候 YouTube 因为他就是我记得他那时候节目好像叫做什么一分钟英文还是五分钟英文我有点忘记了反正就是节奏很轻快那就是很快很简单的讲一个

英文的东西那你就觉得完全没有负担就可以学好英文这样子而且就整个节奏让你觉得说心情也很好对所以我就想说我们搞不好可以用这样子的方式来传递一些法律的东西

所以就是這樣子就入坑了所以就開始了當起 YouTuber 可是那時候一開始就有團隊嗎還是你一開始就是自己土法煉鋼去嘗試你可不可以跟大家講是怎麼開始第一部影片其實我自己我覺得很多東西都是隧道曲程因為我自己本身對於攝影是蠻有興趣的本來就有在玩攝影然後我自己

因为我自己专长是诸多权法的关系所以有很多客户也是这个影像工作者嗯

对所以就是我对于这方面其实是比较可以比较快进入的那我也很快就会知道说我如果要做一个 YouTuber 我可能需要哪些东西来帮我因为我还要做律师的工作我可能没那么多时间可以去剪片改码的所以那个时候我就是稍微分析了一下觉得说剪片这个工作是我自己没有办法做因为它要耗费太多的时间了

那我就做了一个规划就是说这个剪片一定是外包不然就是我自己请剪辑师那如果是这样的话那我在拍摄的部分我应该要怎么去规划它才会比较简单那怎么去做后制等等等等这样子那选题呢因为法律这个东西其实我觉得要做不简单

因为法律这个东西像我自己是走管理方面的我觉得管理只要是上班族大部分都还听得懂而且管理的东西没有像律师有一个很高的门槛我认识很多上班族多多少少会看一些管理的书可是我觉得法律就很难了随便一个名词都需要去解释它对不然你就问到一个重点了对

这个议题的部分真的是没有人可以帮我真的对我这六年来我一直想要培养这样子的人才但是真的是蛮困难的对所以一直到现在都这个部分都是我必须要自己来这样子嗯

那你自己呢你会怎么去选题因为你自己的专长比较是著作权嘛可是我觉得你的节目很多元欸像最近又看了一个人讲那个容积率的我一直没搞懂容积率是什么就听你那个哦懂了原来如此

太好了太好了对这个我们后来就一开始其实我频道的第一年那个流量真的是差到差到就是讲起来都都觉得很羞耻我那时候一部片第一年的时候一部片几乎不会破百观看数不会破百对观看数对就大概都七八十左右那难得有破百到一百五我都觉得想放棉袍了对

所以后来我们就就大概一年之后就慢慢开始有一两步

就突然就会吸引比较多人看那我们就慢慢就摸索出如果我们只要跟着时事新闻而且是当时比较热的时事新闻那其实就会很容易有流量大家因为刚好关注在这个点因为后来是发现说你讲一般法律比如说我们一开始选题是从

我们自己觉得就法律人的观点会觉得说跟民众最切身的议题比如说像车祸但是问题就是说民众会觉得他们没有遇到的时候他们是不会遇到的所以他们觉得谁会去预想说我自己会发生车祸对不对所以就算你买了保险你也不会希望说你会用到它嘛对所以就是说一般民众觉得这个议题跟他自己是没有关联的

那你等到说真的是有关联的其实那个人数也不多而且他当时也不一定需要你这个东西因为可能已经发生了那所以民众可能会有兴趣的那就是新闻嘛所以我就会从新闻里面去截取说这个新闻它有法律上可以去讨论的地方

那我们就拿来讲这个东西难怪有人说媒体很像水能载舟亦能覆舟就是媒体这样子常常让大家对法律有误解可是我们反过来利用媒体的新闻我们也可以来教育民众对不对

也是啦也是那我好奇你第一年这个流量很低就几百你为什么没有放弃呢你是怎么样撑下去的因为像我是讲 podcastpodcast 其实相对说实话制作是比

就是比影片要简单很多我自己不敢保证我录了一年如果只有几百我应该会收起来吧我觉得可能就是我刚刚讲的我个性中除了现实那一面以外还有比较浪漫的那一面就是我真的喜欢的东西我会蛮投入的对那刚好啦就是说

那个就六年前你对法律那个热忱就是很高昂的时候那再加上这个 YouTube 你又觉得说哇它就是一块这个未经开发但是应该要好好利用的东西所以那个时候真的是

满怀热忱这样子对所以就是这样一直撑过来吧那我觉得其实我也算蛮幸运的啦就是撑了一年很快这个流量就整个上来了对那如果说是现在的话现在这个时间点我觉得

可能这个真的会撑不下去对因为现在这个 YouTube 的流量又更难了又更难竞争更激烈我觉得这个蛮呼应我之前很多同学来问我说 Brian 我也想做自媒体我也想做 Podcast 你有什么建议

很多人问我说要买什么设备要讲什么议题我说那些都不是重点重点是第一个你对于你想讲的主题你有没有真的很热爱第二个你对于分享给大家这件事情它对你人生是不是有意义的因为这两个问题如果都是 yes 的话其实你随便做反正这些拍摄啊器材后面都可以微调

可是如果你对这两个你没有办法给肯定的答案因为这个自媒体圈很残酷你会发现别人随便录几万个点击你就两三个而且还是你爸妈帮忙点你很快就会放弃真的真的对啊我觉得那个银正律师讲了一个非常好的例子当时其实当然我们都希望很多人听可是没有人听我自己也自愚人对不对而且我觉得这整件事是有意义的我就是要做

真的真的我也是就是后来从事自媒体以后那接触到很多这一块的人我发现就是说大家对于自媒体的那个热忱嗯

那真的是需要就是你用这个生命用生命去从事它才有办法因为它这一块真的是蛮耗精神的而且是很好时间跟体力很多人跟外界想象的不太一样很多人以为你就是随便乱做随便乱讲就可以是不是对所以如果你没有用生命去热爱它可能会比较困难一点

對 你在錄的過程中本身就要覺得這件事是有意義的像最近大家都在看 Netflix 上的黑白大廚如果我跟大家講說這些黑白大廚其實不喜歡做菜他只是虎口而已我相信大家一定不會相信因為就是因為他們本身對料理有這種熱忱真的你才會看出他們那種專注那種積極想要做出很棒的料理那種感覺他們不可能不愛這個東西所以我也想趁這個機會跟大家講

你想赚钱你想要红这些渴望人人都有可是你更重要的答案是你要问自己你到底喜欢做什么你想分享什么对我觉得这个很关键嗯讲得太好了然后我也想了解就是做六年的过程中慢慢慢慢累积慢慢慢慢获得大家的认同嘛

你自己的这个本来的同文层就是你那些律师啊或是法官啊以前的法律系的同学啊他们发现你现在变所谓的网红我知道大家我们都不喜欢人家叫我们网红你是网美啦我的意思是说有没有受到这些挑战因为我大概可以理解因为我以前在录的时候我以前的同学就会有一种

哎呦你现在很红咯可是我不晓得他到底是称赞我还是在酸我那种感觉这个感觉真是太熟悉了对然后甚至有人说哦你是大师咯什么的然后我就觉得诶我只是跟大家分享一些很简单的东西然后也会有一些我同领域的人在下面留言说 Brian 你哪里讲错了根据哪一本书其实你少讲了什么东西其实他讲的我都知道嗯

可是我今天录一个 30 分钟的 podcast 我不可能像教授一样把这个来龙去脉讲完这样就没有人要听你有没有遇到过这种我把它叫做专业的诅咒吧对

这个经验真的太相似了对尤其我觉得我们法律圈又更保守我自己觉得跟管理这个部分比起来我们法律圈非常的保守而且有更多东西是牵涉到人的对不对所以更严谨对像以前尤其是以前我们很多前辈他们年代他们当律师的时候你知道他们每次形容说他们当年是怎么在赚钱的时候嗯

就跟我们现在完全不一样他们当年是就坐在自己办公室就会有人捧着现金请他们来接案这样子那这个地位啊跟受到的尊敬是跟现在的律师是完全不一样的

所以他们非常不能够接受说你一个律师你应该我知道你们要拓展人脉啊要开拓市长啊所以你应该要去写书啊写文章啊不然去什么福伦社啊去打高尔夫球啊去大学开课对学分班什么对对对这个才是正道能够被看得起的途径嘛

那你是一个律师然后这样子打扮得漂漂亮亮的他们可能就对女生打扮的漂亮就比较有意见一点然后在节目上讲那个什么这么简单的东西哪需要讲真的就是这样这个哪能够显示得出你的专业不然就是说你还在那里讲笑话能看吗嗯

之类的啊他们当然不会在我面前大概就是感受到有这个氛围对对对然后有另外一派就会觉得说你这个哪里有语病啊我们法律人非常喜欢挑人家语病非常非常喜欢像我一开始制作的时候那时候整个技术还没那么到位的时候那常常就会出现一些错字啊或者是说这个可能这个跟实际上这个法律的用语

有落差因为那时候对于这个白话要去怎么去解释对怎么去解释法律还没有办法掌握那么娴熟的时候那就会有一些错误啊

那我也是虚心承认啦我确实是会容易发生一些错误这样子那大家给我意见我也都是虚心接受这样子那但是就是会有一些人是他也不会直接给你建议还是怎样就在背后就传一些什么有的没的这样子会直下传什么某某律师我很喜欢你的节目不过身为法律人我还是有责任要提醒你对这种对不对你就觉得

我也不是说我不承认错误或者是我不能够接受任何的评论不是但是我希望说大家是一个往正向的方式互相学习求进步我不太喜欢为什么要在背后放话但是我必须说这六年下来其实整个环境是有在变的

尤其我们法律圈还蛮明显的我自己可以感受得到像我刚出来的时候就是大家那种闲言闲语或者是一样的眼光确实是蛮多的那但是到了大概第三年第四年之后那慢慢就有人会真的觉得说你的节目很受欢迎那很多民众确实是会从你这边获取到法律知识对那

那他们也觉得这样子好像还不错就很多东西我们一直我们法律圈内一直在讲但是民众根本就接受不到但是这样子一个途径就这样传出去了就达到他们之前怎么想都想不到的一个效果

所以慢慢慢慢就开始有一些转变那到近这一两年就开始有很多年轻律师又更投入一些短影片啊等等这样子一个领域我觉得还蛮好的啦就是至少没有带起这样子一个风气那

我觉得至少在这个传递正确的法律知识这个部分确实是有一个进步对那我们也可能有一些正面的贡献这样子我觉得这个过程我觉得应该是说大家的目标不太一样因为像真正要处理法律事务专业的人或是学校的教授他们当然非常非常重要他们的重点是要培训

下一代专业的律师嘛所以他们当然要严谨可是如果我们出来我们的目的是让一些非法律的大众可以让他们更理解法律的基本概念那我们当然就要用不同的语言嘛所以我觉得其实我自己也感觉慢慢目前大家比较能接受这些事情

因为你看像我们就拿物理来讲量子力学谁懂以前高中念根本就不懂老师自己都跟我们说同学这个自己念反正联考也不会考因为我是不懂量子力学真的假的对

对我的物理老师直接这样跟我讲然后可是你看现在人人上口量子机学虽然大家懂得不多啦可是都知道这个东西因为就是一些电影嘛一些戏剧有演嘛对对对大家就知道那你说也许大家心目中知道量子机学跟物理学家知道的还是有落差可是至少更多人知道了哦原来以前这些科学家有多了不起居然发现了这样的物理医师也是现在也很多医生的这个 YouTuber 嘛

对他们不是在看诊所以他在节目里面当然不会把生理机构把病理分析的很复杂可是他至少让我们有一些方向胆固醇是什么到底吃鸡蛋会不会让胆固醇上升背后的原理是什么同样的银针律师也在做类似的事情我觉得这个还是很重要的对还是很重要很高兴这个你刚刚讲这个环境有慢慢转变这样我们可以继续看到你的节目哈哈哈哈

那这段时间你总共做了差不多六年对有没有什么让你觉得这整个制作过程中你最大的挑战最大的挑战哦或是让你印象最深刻的事情印象最深刻的事情哇挑战很多诶挑战我觉得每年都有新的挑战对像比如说诶我一开始接到业配的时候哦

那你要怎么把业配的东西融合到法律那再把它呈现出来又会是观众会喜欢看的东西我觉得这个就是非常大的挑战因为你在律师的领域是永远遇不到也想象不到需要去做这种事情的

所以对于我们的脑袋来说那个是我要超速运转才可以去想得出来那慢慢的像我们今年有开课程开线上课程那这个也是一个很大的挑战就是说我们要把一个专门的知识要整个把它这个系统性的

规划成一个课程然后一步一步带领大家去认识这个课程很专业的东西因为我们平常在 YouTube 上面讲的其实都是非常基本的知识但是你在讲课程的时候很多人是觉得说平常讲那些影片的 YouTube 影片的东西讲得那么浅显易懂他们是抱持着这样子的印象来的

所以你在传授真的比较深入的专业的法律知识的时候你要怎么让他们可以程序的这样子的一个脉络然后进去到学习真的有用的东西

这个我觉得就是也是一个很大的挑战对那再来我们今年也开了自己的 Podcast 对那我就发现说这 Podcast 跟 YouTube 又是完全不一样的是因为 YouTube 它是可以有

画面有字卡有音效还有梗图音乐等等等等所以你可能一个内容它可能本来不是很丰富的内容你还是可以把它弄得让人家觉得哇 好好看这样子

但是 Podcast 不是那就是声音对所以你讲的东西你要本来那种有趣啊那是可以很容易进入的那种调性但是要借由完全是用讲话把它显示出来那就是另外一个挑战对所以我真的觉得就是

就一直在接受性的挑战那我好奇问一下就是你在尝试线上课程尝试这个自媒体的过程中你还是有在执行你的本业吗那你做这些事情对你的本业会带来什么样的冲击是好的冲击还是不好的冲击我蛮好奇的哇你又问到重点了

其实我觉得很多人都会有一种误解就是会觉得说你这个名气可以马上为你变现那名气不会是不好的名气绝对是加成的这种

让你可以名利双收但是我必须老实说在法律的专业里面有的时候名气不是那么好用因为法律就律师这个职业它

重视的还是跟当事人之间的信任关系我们除了法庭上表现以外你跟当事人之间的信任关系非常的重要那这个信任关系它其实不是什么名气什么什么来的而是你要去跟当事人去

实际上的接触对他案件的了解跟他的沟通那个是要花很多时间的那我去做这个 YouTube 去做 Podcast 当然会压缩到我那边的时间那再来就是说

其实在案源来讲因为我们 YouTube 跟 Podcast 毕竟还是比较就受重视一般大众所以它当然是比较简单比较基本的法律概念但是我们在实际处理的案件是比较复杂的尤其我本来的专业的部分是比较复杂的那所以我在 YouTube 上面的名利它不见得可以转化为这个实际上

法律上需要这方面的东西的人来找我所以真的很难讲很难直接像有一些有一些真正的网红他可能红了他卖什么东西人家都会来买因为他卖的就是一些生活用品大家认识他了反正我都要买了就跟他买可是法律这个东西切入到很专业而且需要一对一很清楚的互信所以其实他只

直接带来本业的变现没有那么简单没有对那好奇问一下你自己的本业主要是接哪一类的 case 我自己因为我研究所是念智慧财产权所以当然我也对那方面是比较投入一点那另外像家事案件商务案件那我们律师所谓的一般民心事案件就是很多民事跟

一般形式方面的纠纷其实都会有涉略啦就是说台湾的律师其实他在分类分科上面不是那么敬畏分明对对对但是我自己比较多的还是智慧财产权跟假实案件比较多一点 OK 那讲到智慧财产权我就想接下来问一下就是嗯

我前一阵子听到一个也是脸书上听到网友在讲就是说他本来在一家科技公司上班他帮这家公司发明了一个一套演算法之类的那总之这个演算法帮公司赚了很多钱然后后来他离职结果公司就说你不能去同业上班然后就有进业条款

然后这个细节我有点忘记了总之就是下面网友就众说纷纭啊有的人说什么公司不能规定你不能去同类型的公司上班这是违法那也有人说是可以定可是有一些什么条件那现在很多专业的工作者他可能在公司内部帮公司发明了一个他的著作物吧

那如果公司又说当初可能很多人面试进去公司很高兴也没有认真去看这个应付合约所以一般企业到底有没有这个法律上有没有这个权利说不准你去我们的同类型的公司上班 Brian 你马上就问到两个非常重要的问题第一个就是说这个

员工啦公司的员工他的发明或者是他的就他的智慧财产权不管是著作还是专利是不是公司的资产这个其实

它其实在我们这个劳工领域里面是蛮重要的一环那如果说是以著作权来讲如果没有特别约定的话其实就是属于公司的专利其实也差不多但是很多人其实因为你进去那个公司你也不会说说

大部分的人不会说一进去就跟你说以后这个发明是要是我的公司要跟我取得授权怎么样不可能嘛所以以台湾目前现状的这个法律来说其实大部分就是属于公司的这样子那但是敬业条款它又是另外一个领域

经业条款是指就是说员工离职之后那在这个离职之后的一段时间可不可在同业进行相关的工作这样子那这个其实

以现在来讲已经有很明确的劳动部的这个含释 OK 对已经记得法律也有修法了就是已经都明文化了就是说经业条款是 OK 但是公司必须要有相关的条件比如说呢这个经业条款它不能够是无边无际就是什么好几年还是说永不得去同

对对对还是说全世界都包含譬如说台积电嘛那它当然是全世界范围的嘛那什么什么德国也不能去美国也不能去不能够这样子就是第一它时间要有限制那第二地域也要有限制 OK 那第三呢公司要给一定的补偿嗯

这个补偿不是在薪水里面不是说给你很高的薪水就是你进业禁止的补偿不是他要额外再给一笔就是说你比如说离职之后一年不能够在同类型的公司做相同的工作那他当然是侵害到他的工作权了嘛

所以公司要另外给一笔相当的补偿这样才能定这样的经业条款对这个是已经有明文化了所以就是刚好趁这个机会可以跟这个劳工朋友们讲一下这个讯息这个很重要因为包含我自己我都不太清楚这部分

这部分相关的规定那另外就是刚针对的比较是上班族要转职的时候遇到的问题我也想问一下像是有一些现在很流行数位游牧嘛或是自由工作或是接案或是斜杠

然后我们大人学的受众里面也有蛮多他可能一边上班因为他有一些专业一边接一些朋友的案子啦或者有些他自己独立出来一人公司帮一些大公司做一些设计啦企划啦或是做影音后制啊这些外包的工作嗯

可是这里面又牵涉到很多因为我们大部分人不太懂法律可是你马上就会碰到签约的问题然后合约一来这个合约很多时候是甲方他出了一个知识合约比方说我常常帮大公司做影音编辑大公司他就会给我一张合约叫我签然后呢我看看看第一个很多地方我不知道重点在哪里第二个

里面有一些东西我有意见然后对方就会说这个是自私合约好像自私合约就是不能改的意思好像就是天条一样对对对然后好我们分开来一个一个问好了假设我今天是一个外包工作者我拿到甲方给我的一个合约我到底有哪些重点是我一定要看的因为有些时候还蛮多字的耶

哇 Brian 你这个问题啊就刚好切中我们线上课程线上课程就有提到的重点对但是呢我记得我们在讲这个合约理念一定要定力的这个内容的时候我们大概讲了

三堂课还是四堂课吧对所以一个合约其实它我们合约很多人会以为说合约就是拿来定的所以我有定合约就可以了这是完全错误的印象合约不是

只有定就好你们要证明说你们两个人之间有合约关系有契约关系不是一定要白纸黑纸你可以透过 email 可以透过 line 或者甚至是口头上的同意他都可以成立契约那为什么我们要另外把他白纸黑字写下来就是因为你有更重要的东西要把它写清楚

所以他合约的整个架构他是有起承转合的那一个合约他重点不会只有一个也不会只有两个他一定是有很多看你各种不同的合约他的重点就会不一样所以我们课程就是刚好针对这个接案者自由工作者就是从头到尾从你开始要怎么订约从这个契约的标的

其实很多人不知道说契约标的是很重要的也就是说你们这个契约重点是要做什么东西要做什么东西这一点很多人第一点就是乱写但是很多纠纷就是从那里就开始了

对所以从第一点就是契约标的再之后要怎么执行怎么付款出错权智慧财产权怎么归属那发生问题要怎么解决那双方有没有逃脱的条款等等等等

通通就是非常系统性的做一个整理这样子所以甚至你会建议像 LINE 啊或是 email 啊这些都其实都是双方协议的一部分对因为其实我也知道就是说你刚出社会或者是刚开始接案有的时候你真的不好意思有人介绍给你案件你马上拿了一份好企业的这个合约出来了

说你给我先签一签而且有些是朋友或是以前的前辈给我一个机会然后我去跟他订法条这很尴尬对对对这个我们真的理解确实是我这种情况所以我都会教大家就是说那没关系你至少就是

如果说要正式一点你可以写个报价单那报价单下面就简单的写几条最重要的东西这样子或者是说你们往来的 email 你至少把你要求的一些重点把它写进去那对方有回复 OK 好

這樣子就成立了對方要你要把這個東西寫進來然後對方有回覆一個 OK 對這個很重要這個就 OK 了對那或者甚至是 LINE 也可以有的時候甚至我們還會叫當事人就說他們可能來找我的時候就說對啊我們當初都講過啊但是就是沒有留下證據那我就跟他說那你可以回去用 LINE 問他一次對

我们当初是不是这样子这样子这样子他只要说一个对对啊那就那也算那就承认了嘛这个技巧很重要是啊不然就是大家可能比较不喜欢一点的一个方法啦就是录音嘛对啊这个就是说你事后前面没有做好这个

举证的这个工作我们事后把它补起来这样子都是可以的都是可以的不一定说要写一个落落场的找律师写一个落落场合约然后交对方钱对但是我还是会建议如果说你是真的要在认真的当自由结案者你

你势必要系统化你的作业模式因为就是真的没有签约然后被凹被坑被怎么样这个案件真的太多太多了对所以当然一开始你碍于人情还是怎样免不了有这样子的问题但是如果说你真的要做好这个工作这样子不是一个长久之计对因为法律这个东西它

可能会变成你未来事业经营的一个地雷你如果要好好假设你是一个很专业的设计师或是一个城市开发人员你一定想好好地贡献你的专业你不希望说你认真在服务客户的时候中间出现一些未爆弹

所以你還是要去做這個投資這我非常非常認同因為我剛開始在創業的時候我跟我的 partner 運氣很好我們兩個都有這樣的觀念雖然我們不懂法律所以我們一開始就是我們 partner 其中有一個人他的太太是律師他就進來幫我們 review 所有東西那後來我們現在也請了很專業又是制裁權的律師所以其實大人學這些年這個幾乎每年都有人抄襲我們的東西或是幹嘛的

这个律师就帮我们处理的非常好我觉得真的很值得这个钱花的真的很值得对

对我觉得要做事业就要认真做事业你不用很成为法律专家可是你不要让法律成为你一个漏洞真的其实我自己都有客户他就是因为结案那发生一些问题那他后来知道我开了线上课程之后他就赶快跟我说律师你怎么不早点开这个课程我要是知道几千块我就可以学习到这些知识我就不用再花几万块请你来帮我打官司了对

而且你上这些课当然你可能不会像律师那么厉害可是你至少有这个全局概念你比较知道怎么跟专业律师沟通因为其实我们有很多客户他之所以会发生问题就是说他连基本的概念都没有但是就是大家好像印象中就觉得好像要签约所以就怎么做就直接从网路上下载

对一个范本但是因为你不懂你也看不懂这个范本到底适不适合所以就这样胡乱签了那有时候我真的觉得那就干脆不要签还比较好

因为你签了这个东西那这个上面写的因为你签了就有法律效力了那上面写的东西你也不懂你完全没有办法确定说他下面写的东西是真的对你有利还是反过来是对法律而且你遇到一个比你懂的人他用你自己的条款来压制你对对对那律师你可不可以透露一下你刚刚写说就算我们不懂可是我们建案至少要有个报价单嗯

那这个报价单有没有什么一些重点觉得一定要写的其实我们我通常在讲这个几个大观念就是第一个这个契约标的一定要写得很清楚

像买卖的契约标的它其实就最简单的商品嘛对那其实没什么好讲但是如果说是接案工作比如说像刚刚说的设计师或者是做这个后制影片后制等等那你光是写个影片后制对这个范围就非常的大有的人有的人印象中的影片后制就是剪辑但有的人觉得说不行你还要再加字幕

有的人觉得不行啊你除了剪辑跟字幕你还要给我加音效还要加什么图卡什么什么的每个人定义都不一样那在这种定义不一样的时候就很容易发生争执所以定义越清楚越好对标的一定要写得非常的清楚那第二个大重点就是说当然中间还有很多重点当然当然我们先透露几个关键大重点就是大家通常在结案的时候嗯

一定会预想说这个案件是顺利的进行完毕对但是这其实跟婚姻有点像啊就大家结婚的时候回去想到都想得很美好对对对但是呢我一定要奉劝大家你一定要定立一个逃脱的条款逃脱条款那我们法律上的这个专业的用语叫做终止契约啦就契约终止或者是契约解除嗯

就是说发生双方发生什么事情的时候可以从这个关系解除或者是离开比如说呢这个

我们接案者比较常见的就是说这个业主一直修改一直修改那一直修改之后就会导致说你这个违款就拿不到或者是前面根本就是一开始就没有拿到钱那你后来想要认赔杀出也没办法你甚至我就是不想做了也没办法我钱不要都不行都不行你还违法对不对所以一定要定立一个逃脱条款

嗯这是非常重要的概念欸我突然想到我们以前有很多的艺人嗯结果他想要换经纪公司嗯结果我们看了很多这种影剧新闻嘛那换不了然后就连续三四年冷冻欸没错像有几个明星我很喜欢的我觉得好可惜喔他如日中天的时候怎么突然间唱片不出了戏剧也不能演是不是就是类似的事情对就是类似喔

就是因为他们的契约里面没有这个所谓的就是可以终止的一个条款但是呢其实在演艺就是演艺的这个经济契约如果说有演艺人员在听的话这刚好也是一个法治教育就是说演艺的经济契约在这个部分法律的定义是认为它是委任关系那委任关系它有个特点就是说它是可以随时终止的

所以并不是说你的契约里面没有约定到终止条款或者是上面就约定说你不能终止这样只是违反法律强制规定它是会无效的所以是在经济契约的部分你还是可以终止的只是终止它要付出什么样的条件那有些大牌的艺人他们可能很难终止的原因就是说他要付出的条件

太庞大了可能要付出违约金可能是好几千万还是怎么样他会觉得说他没有办法去负担这样子这个部分就是他其实会有很多陷阱存在我觉得艺人也好或是很多做结案设计的也好其实当初他们可能都是对这个领域很有热情然后又有机会跟别人合作贡献自己的热情就一头热你知道吗

就是不会失败的我们双方一拍即合我一定把你做到最好可是这种想法其实非常危险对对对对不对这个就是就这几年啊慢慢开始会有一些一些人来找我加试案件的他们就会开始来找我说他们想定立这个婚前契约我觉得这个概念大家慢慢有这样子的观念其实也不错啦就是你

先做好准备我们并不是说他一定是会往坏的方向去走但是先做好准备都是会比较好的那我自己遇到一些听到了一些自由工作者遇到的状况其实最终的结果就是没收到钱没收到钱这个状况可能背后很多原因像刚刚

于是有讲到你可能工作的范畴没有写清楚或者是你付款条件没有写清楚还有什么地方会因为他们讲的形形色然后都讲了半天也没有提到底问题在哪都说对方很坏

总之他没有收到钱然后一定千错万错都是对方坏可是这背后可能你接手的案子很多所以最后的结果我们听得懂的就是没收到钱没收到钱有可能是哪些法律上的漏洞造成的这个问题非常的常见尤其是接案工作者通常会来找律师就是因为这个问题那这个问题其实它在法律上

非常重要为什么因为接案工作者他其实大部分的契约关系在我们法律上的定义是叫做承揽契约那承揽契约它有一个特点它的特点就是说你这个工作的人就接案的人要完成工作之后定做人也就是业主业主才需要付你钱

这个是法律上的定义也就是说你工作没做完业主可以不用付你钱对那这个其实对于接案工作者他就非常不利如果

如果说你们的契约没有额外的规定说要怎么付钱你要先给我定金或者是说我们要分期你一开始要给我多少阶段产出阶段付款那就会变成你要最后最后业主整个验收完毕觉得都 OK 了他才需要给你钱对所以通常

通常因为很多结案工作者他们刚开始结案没经验或者是说很多这个案件都是人脉啊人情来的所以都不会去想到这一块那契约中通常也不会特别约定就会约定说这个案件是多少钱就这样子而已

那就会变成后续这些问题就会变成说因为接案又常常会发生说业主后面有很多要求要求你要修改要改那就会变成一直修改一直被刁难还是怎么样但是第一收不到钱第二你没有办法终止这样子的关系

这个是我们最常见的状况而且最糟糕的本来的人情也毁了对对没错没错什么都没得到对不对对我觉得真的其实法律大家不要觉得我们传统华人就是定法律伤感情我反而觉得法律是保障你们友情最后的一条防线真的真的真的其实你只要契约上面写清楚说好我们这个合作关系开始好

那刚开始你可以给我先一笔定金嘛定金这其实很常见啊在商业合作上面很常见嘛对啊那就先给一笔定金嘛那我做到一半的时候你觉得这一半没问题了可以再给我多少这样子这个其实是可以去谈的

而且大家有个概念就是说其实商业的运作它就是靠谈判来的很多的契约的条件都是用谈的可以去谈来的所以如果说你要把你的事业变成是规模化的它是真的可以这样子一直营运下去的这个部分的功课是真的不能够少而且我可以分享一个我自己的经验有些时候你把法律的东西权利义务讲清楚

你反而更能把你们之间的情感拉高比方说我举个例子像以前我们我以前是做顾问出身的顾问也是一个服务中间很多东西很难界定可是有一些老客户真的是很照顾我们我们跟他都已经有感情了可是即使是这样子我跟他切约还是会定得很清楚我阶段做到什么东西我产出什么文件我都尽量产出是用文件要看得到摸得到不能说我开了一个会我就拿到那很公办

都是文件然后最后呢这个验收的标准也通通都先讲清楚虽然看起来好像很冷血可是你看哦最后这个案子走完我该做的都做了对不对他还是叫我再多做一些东西我还是可以

破例做给他那样是不是看起来你看合约没规定的我都帮你做了这样不是感觉你更有人情味吗没错没错对不对最可怕的是都没定合约你觉得你在给他 service 可是他觉得这是你应该做的真的这样两个反而就扯破脸

没错没错没错对这个也是我们常常我们自己接案也是一样律师也是在接案的我们自己也是这样子就每次就其实是好多年的这个老客户我们一样就是约都是清清楚楚的而且是很清楚的跟他解释这个约里面这样子定是什么意思这样子对其实真的讲的越清楚

大家真的会更少有摩擦啦像我们课程的那个进阶课程里面我们就是在讲合伙那合伙就是这一点我觉得非常的重要因为合伙很多就是家人朋友大家志同道合才会合伙嘛对所以一开始就会觉得说那我们这个关系我们要维持关系所以不要有些话不要讲那么明或者是东西不用讲法律啦不用订阅啊怎么样

那个到后面几乎就是整个打坏关系就你可能这个朋友做不成了或者是家人直接可能搞不好还老死不想往来真的这案例太多了那其实你一开始就把游戏规则定好那大家就是我就是这样子做那其实真的不用去吵因为有发生争议就把合约拿出来就可以了你反而减少那么摩擦的机会对

律师你是今年开了一个新的线上课对我觉得这份线上课其实我们这次会约访与曾律师也是因为我们看到了这门课我觉得因为我们大人学有一个品牌叫做数位游牧我们发现很多自由工作者都遇到了法律相关的问题可是不得其门而入他们可能也没有真正有很多很多的预算去请一个法律顾问所以我看到这门课我觉得太符合

我们受众的需求这门课程是学子这个平台开的叫给自由接案还有创业者的法律知识权攻略你看这是不是很 match 这个律师你可不可以先稍微剧透一下这门课程是想针对什么样的人然后上完这门课程之后

我们会得到什么样的帮助我们这门课程其实就是我职业多年以来遇到很多这类工作者他们的经验的浓缩及他们的大成那这方面的工作者大部分是比如说像是影像工作者他占了非常大的一部分导演 编剧 幕后的制作人员或者是音乐工作

那如果说是 YouTuber 这个这块其实蛮多的 YouTuber 的后制或者甚至是 YouTuber 他在接业配的按键这其实也算那还有像是设计那装潢

装潢居家设计这也是那当然像比较大的比较规模的像是工程案件它其实也算但是工程案件其实因为他们比较有资源所以大部分就是他们会有自己的法务对就大概是这一类的工作者其实

都是我们常常接触到会发生相关问题的那我们这门课程呢就会从一开始教你怎么样的定力契约而且不是说我们直接教你怎么定并不是我们会从概念跟你说为什么要这样子定法律背后的这个整个思考是怎么样在思考的所以你应该要怎么定

那一个完整的契约以及你在执行这个案件之后一定会开始发生一些问题开始比如说业主一直要求要修改那怎么办那跟一开始契约讲的都不一样的时候应该要怎么办

或者是后面发生这个著作权的归属的时候应该要怎么去争取等等那以及最后真的没办法了我们要上法院了或者是说我们可能要采取一些法律行动那除了上法院以外我们还有什么样的选择可以去做

等等这样子非常完整的从一开始到最后面就是非常完整的课程这样子那在进阶课程因为我们也知道就是说在这个自由结案者很多其实是会从这个希望就是说有一些志同道合的朋友可以一起开创事业所以是很多人他会慢慢走到合伙这一块那其实合伙呢

他如果说可以事先在一样契约非常的重要如果可以事先在合伙契约里面就把很多东西讲得很清楚的话其实都可以避免事后去上法院的机会

那但是很多人都直接忽略这一块对所以我们在合伙的重点就是说你在定立合伙契约的时候有哪些重点需要去定立的那应该要怎么定立会比较好这个部分我们也是很完整的一个学习的课程这样子那另外我们这个课程里面我们也有提供模板契约模板哦

就是针对我们刚刚讲的那几个是呃非常比较常见的这些职业直接有范本可以参考对直接有范本可以参考这样子还有合伙的部分也有范本可以参考嗯

那大家只要把你的这个接案的内容或者是你合伙的内容只要填上去其实它就是一个很够用的合约了我自己是觉得要做事业我知道并不是每位听众都对法律这件事情很有热忱可是我得说

它是你经营任何事业的一个安全网你把这个网子稳固之后你才能放心地去在你的专业上去服务你的客人而且我另外有个感觉就是其实我以前在学校我有修过法律我在美国念书的时候我修了一门工程法我所有科目都拿 A 只有那个拿 B 我恨不得教授讲了我都听不懂然后我去念花很多时间我也念不懂那是唯一科拿 B 的好

所以我很不爽这个不喜欢这个东西可是后来我自己创业之后不得不去稍微研读一下定一下合约我后来才发现其实你不要把这些课程这些书籍当成硬邦邦的法律

它其实就是所谓的契约精神的一个思考方式我相信大家一定听过契约精神其实我们现在文明社会有一个很重要的基石就是契约精神你不能因为你喜欢把车停在门口你就把邻居的路挡住因为我们社区有社区的规范就是因为人类可以进展到这个文明不会杀来杀去其实很大的原因是因为我们一时间为了共同

好的生活我们有个契约其实法律就是在谈这个契约的精神你不懂法条你也不懂民法第几条是什么没有关系那个有专业律师帮我们处理可是你这个契约的精神你要学会我觉得这些课程会给我们很大的帮助

谢谢谢谢其实我们主要就是传达的就是基本概念你其实很多东西你有一个最基本的概念你至少别人拿一份合约来你会看得懂就是你会知道说这个张子好像不太对或者是说我应该在哪个部分我应该更主掌我的权利

其实你可以做到这一点你就赢了 90%的人啊老师说所以我们的课程当然我们希望提供给大家非常深入专业的这个有用的知识那但是呢在最前提怎么样让你具备这些基本的知识让你可以一眼就看穿

这些相关的法律陷阱那怎么看得懂合约这个是我觉得就是你要事业成功的第一步而且是不可或缺的第一步那如果你是自由工作者或者是你虽然是上班族可是你偶尔会接案或是帮公司 serve 一些外包的工作者

那这门给自由接案还有创业者的法律知识权攻略我觉得蛮值得你参考的因为我看了一下市面上好像 focus 在自由接案创业者的法律课程好像并不多应该是只有这门我看了一下好像只有这门法律相关的课有很多可是 focus 在这个领域的好像只有这门我觉得蛮值得的然后也推荐大家如果你

没有 follow 这个银针律师的 YouTube 你也可以 follow 一下看看你喜不喜欢他的内容跟口条好然后你再来决定这门课程我觉得会应该对你很有帮助谢谢谢谢非常谢谢银针律师今天我觉得聊的蛮开心的对啊对啊我们有很多的虽然我不是法律专业可是我们从专业工作走到

这个自媒体都经历过很多类似的事情真的有很多共鸣希望未来还有机会多聊聊嗯一定一定谢谢大家的收听相信思考勇于改变我们下次见咯拜拜拜拜