Deep Dive
為什麼在職場上，「做事」比「做人」更重要？
因為職場的本質是完成任務，沒有能力完成任務的人最終無法立足。即使你做人再好，如果無法完成工作，依然會被淘汰。
如果只會「做人」而不會「做事」，會有什麼問題？
只會做人而不會做事的人，最終可能會被別人踩在腳下，無法在職場上獲得真正的認可和成功。
為什麼有些技術大神或業務大神可以在職場上不注重「做人」？
因為他們的技術或業績對公司至關重要，公司依賴他們的專業能力，因此即使他們不注重人際關係，公司也會容忍他們的行為。
為什麼「少說話，多做事」可能不是最好的職場建議？
因為默默做事而不張揚，可能會讓你的努力無法被看見，最終導致升遷和加薪都與你無緣。
新書《大人學做事做人》的主要內容是什麼？
這本書探討了職場上「做事」與「做人」的平衡，強調做事是做人的基礎，並提供了系統化的方法來幫助讀者在職場上取得成功。
新書《大人學做事做人》的預購時間和通路有哪些？
預購時間是11月22日中午12點，通路包括博客來、誠品線上、金石堂、三采文化、讀冊和墊腳石。
為什麼書中強調「做事」在「做人」之前？
因為職場的本質是完成任務，沒有合理的做事價值，單靠討好或逢迎拍馬，最終可能會被別人踩在腳下。
為什麼在職場上，做人不需要過度逢迎拍馬？
因為過度逢迎拍馬可能會讓你成為別人的小跟班，無法在職場上獲得真正的認可和成功。
為什麼書中提到「做事」不是盲目加班？
因為盲目加班可能會讓你陷入低價值的工作，最終付出時間卻無法被看見，升遷和加薪也無望。
為什麼書中提到做人要做到「不失分」？
因為在職場上，做人做到80分可能不會讓每個人都喜歡你，但如果你連80分都做不到，可能會因為白目或失禮而導致怨恨，影響你的職場發展。
- 職場上做人與做事的重要性並重，而非單選其一
- 技術型人才和業務型人才的成功案例說明兩種極端策略
- 取得平衡才能使職場表現最大化
Shownotes Transcript
本期节目由大人学赞助提供相信大家已经都听过在职场不仅要会做事更要会做人
至于如何在职场建立人际关系一直以来都是一门大学问可惜传统教育只看重专业技能的培养却很少教我们如何建立人际关系如何与大家合作也难怪下班之后抱怨同事还有抱怨工作成为上班族最常见的话题其实人际关系也是一种专业它是可以透过学习还有训练来强化的只不过你需要一套系统化
系统化的做法还有思路来协助你所以呢大人学啊特别设计了一堂课课名叫做职场大人学职场人际关系与优势策略在两天的实体工作坊中呢我们会用很多的个案来为大家分析职场人际关系里面的潜规则这些潜规则呢很多上班族啊觉得是黑暗的职场政治避之唯恐不及但是啊我们会带大家抽丝剥茧
了解其中的逻辑并且教大家如何回应当你搞懂了职场的这些规则才能过得更顺心并且创造理想的职业欢迎透过节目下方的说明栏来看看这堂课更多的介绍欢迎收听大人的 small talk 这是大人学的 podcast 节目我是 Joe 张国阳
大人学是个分享成为成熟大人必备询问的知识平台我们长期分享职业发展人际沟通个人成长商业管理以及两性关系等等的人生议题欢迎大家可以多多关注如果你有任何想找我们讨论或提问的欢迎你写信到 podcasts.com.tw 这个信箱
如果你的问题是我们在 15-30 分钟之内可以充分探讨完毕的就会有机会被我们选中来放在节目之中至于现在有一些很简单可能几句话解答的问题或者我觉得适合集合网友综合之力来帮忙的我会在我的脸书用文字贴出所以也欢迎大家可以追踪我的脸书账号这一集我想跟大家来分享一个消息
什么消息呢就是我们即将要在 11 月 22 号的中午也就是明天中午的 12 点整会在台湾各书店平台来开放预购我们的新书 2024 年的新书叫做大人学做事做人哪边有呢博客来有然后呢成品线上也就是成品自己的官网还有呢成品的虾皮卖场
再来就是金石堂然后呢因为这本书是三彩三彩出版社出的所以在三彩的官网还有三彩的虾皮卖场也都可以预购得到然后再来就是独册还有垫脚石以上这几个通路呢你可以来找到来预购我们的新书
这本新书预购版是有签名的版本我们签名签了非常多如果你有 follow 我脸书你可能上个礼拜你就有看到我们当时签了一堆书桌上堆的满满都是数量其实在照片上看起来很多可是因为每个通路都要分一点所以我猜每个通路可能也就是 100 本
或者了不起什么 150 本之类所以如果你是呢想要第一时间拿到的读者那我觉得啊你确实可以参与一下预购只是呢如果你平常啊就是常常会来我们大人学在教室上课那我是觉得预购或不预购可能就还好
因为反正你来上课就会看到我们也还是可以签名只是现在课程未必你一次会看到我们两个人所以有可能你会跑两次或跑三次才能收集到完整的签名所以如果你是有想要收集签名的这个预购的版本就可以一次拿到确实它是比较方便的我在这边也稍微想要介绍一下这本新书
就是这本书大人学做事做人它其实你听这个名字它其实就是一个探讨职场的书而且我们其实要专注讨论的就是在职场上面做事做人这四个字
那为什么要讨论这个呢因为其实这几年我们常常会被很多来上课的同学可能会问到一个 FAQ 就是到底在职场上面是做人重要还是做事重要
其实一开始我们也不懂为何会有这个问题想说为什么要问不是都重要吗后来我们聊了一些人之后我们才发现因为每个人的职场环境毕竟都不一样嘛
所以每个人的人生体验人生经验也不同所以呢有些人他可能就是看着这个四周的同事然后想说怎么同事跟我采取全然不同的策略结果他们居然得到很好的结果而且是超级的好结果慢慢慢慢有些人就会开始自我怀疑嘛比方说比方说像有些人他可能家里家教是很好的所以呢出去工作之后他也是这个非常的循规蹈矩啊
遵守规则遵守公司各种规则然后又礼貌周到每个人都会什么什么哥什么什么姐的叫然后心里想的就是自己就是做人应该是 100 分吧然后呢那我做人 100 分应该大家都会喜欢我然后我在这个职场上应该也会一帆风顺可是呢就发现那也没有但是呢公司里头有些人完全不是这样而且居然还没事
我就讲一个很经典的就是很多公司都有那种超强的工程师这些超强工程师可能技术真的是一把照可是
可是呢做人就未必那么面面俱到甚至有些可能还是另外一个极端比方说来上班胡子也没有刮穿个这个荷叶边的 T 恤就来了然后呢讲话的时候可能眼睛也不看别人你也不知道他是故意不看你还是他是害羞然后呢也不叫你的名字每次可能都喂喂喂喂喂
然后你可能系统出了什么问题你去找他他的第一个反应不是谦卑的怀疑他写的程式有问题而是先怀疑你是不是自己不会用啊
然后甚至有一些比较极端的情绪管理可能还不好常常会跟同事吵架你真要说这些听起来每一个点好像都是做人零分可是就是会有那种例外就是老板不知道为什么对他非常的毕恭毕敬对他的不礼貌的行为也是百般容忍甚至跟你们讲说算了算了算了不要这样了不用跟他们计较了
结果搞到最后你不禁心中纳闷是不是其实是我做错了他才是对的当然也有人碰到的是完全相反的例子比方说有人工作是很认真的默默做事不张扬也不自夸一心想的是说只要自己默默努力最后总有一天是会被看到的
这个其实也是很多华人家庭就是亚洲华人家庭的教育会叫你少说话多做事不要太高调人要谦虚然后跟你讲说老天是公平的不是不报时候未到坏人会得到报应好人也会最终得到好报事实上我们小时候看那些小说看那些故事好像也都是这样子
只是有人就这么默默做事做了几年结果发现每一次升迁每一次加薪都没有他的份可是公司里头也会有反面的例子能力感觉也很平庸做事也很散漫然后也不太守规则甚至还超会推卸责任会推工作
可是感觉不知道为什么他就很讨这个高层的欢心他难道是靠能言善道吗难道是靠拍马屁吗然后也混得很好甚至还混到你的上面那这个时候人也难免会自我怀疑就会想说难道是我错了吗所以我跟很多人聊完之后我也慢慢理解大家的这个挫败感
只是我们其实一直想讲或者其实你在我们节目中或者这本书其实要强调的就是职场上面做人跟做事并不是非要选一边甚至如果可以我们通常都会建议你你要拿到基本分你要两边兼顾因为单选一边是没有什么必要的那我当然我承认我们刚刚讲的例子就是真的现实中就是有
对不对你就发现确实有人他就是一边超强然后获得了那种碾压式的成功就像最早我举的例子他可能是个技术大神公司里头不可或缺然后他就靠着这个技术精湛或者是他最知道这些系统之间的一个状况最后谁也不敢拿他怎么样搞到连老板都对他很礼貌捧在手心有没有因为产品的命脉在他手里嘛
万一他哪一天不高兴离职了搞不好公司被搞倒都有可能所以呢在这样的一个极端状况下他不用做人他不用讨好任何人他不用对任何人礼貌因为都没差
或者是有些公司有那种什么业务大神公司里头可能九成的业绩都在他手里他对同事不客气你也确实不能拿他怎么样你说闹到老板那边他走还是你走当然是你走因为业绩在他手上可是你说技术大神也好业务大神也好
这个其实不是想当就能当二来这里通常也会有环境的要素就是要天时地利意思就是说你技术强然后你可能去到一个预算有限的一个中小公司你业务能力很强去到了一个可能制度相对没有那么健全的公司或者你去一个特别的部门
所以你可以一个人垄断技术一个人垄断业绩可是这是双面刃因为这个人其实也就被那个环境绑架了他占据优势但是他其实也不太能够从这里离开因为这个人如果将来去了一个完全不一样构成的公司如果他的技术没有那么独一无二他对于这些技术历史包袱的来龙去脉没有那么熟悉了
那他其实搞不好也就没有独一无二那他的目中无人当然也就不可能继续延续下去那至于逢音拍马那另外那种极端也是需要环境的
我不否认啊这么多老板嘛世界上这么多老板一定有那种比较容易被灌迷汤的老板可是如果他就是唯一的技能就是逢迎拍马那其实也就失去去别的地方的自由因为你去了别的地方如果你不能做事只会拍马屁也未必到处都走得通
所以我们一直的认知都是你是一个正常人你不要想选变你要做的就是取得平衡这样才能使你的职场表现能够得到某种程度的最大化因为你工作当然加薪升迁很重要可是其实某种程度也是希望自己能够提升自由度
自由度就是我其实将来可以去任何地方只是我喜欢这里我留下来对不对那我喜欢这边的同事我喜欢这边的老板我喜欢这边的产品我喜欢这间公司的氛围那我留下来
可是我其实还是可以去任何地方而不是我选一边然后我其实哪里不能去我并不觉得后者比较好我并不觉得后者比较好只是有时候大家要就是很年轻要就是太神气了然后就会觉得说我是不是哪里做错了我应该去学别人没有你不用学别人你要想办法学到一个怎么能够两边兼顾的方法
再来我觉得这里还有另外一个议题也是让很多人迷惘的就是因为这些极端的例子他们可能太过显眼了太过碾压了所以有些人就会误以为职场上面的做事就是要去彭营拍马
或者就是要去讨好别人所以做了很多很多委屈配合的事情可是不是的不是的职场中做事是在做人的前面这也就是为什么这本书我们叫做做事做人平常你听到都是做人做事我们叫做做事做人因为如果你没有合理的做事价值你单靠讨好单靠逢迎拍马
其实很高的几率最后你是被别人踩在脚下你要真的靠风银拍马爬到上面的我觉得那也是存活者偏差了也不是常见的
如果你只会讨好只会拍马屁你很高几率其实是被别人踩在脚下就是你可能看过那种什么霸凌的片有没有就是有一个主使者比方说什么暗黑荣耀那个真正的坏人身边会跟一些那个你知道帮腔的那种其实才是讨好者最常见的样貌就是最常见的
最后其实你就是一个小跟班而已你不会在职场上面得到真正好的东西很高几率你在职场上面依然是得不到认可的那再来相反就是有些人会把做事理解成是默默的埋头苦干不要声张不要特别去强调人要谦虚对不对可是职场有一个麻烦不是每份工作都是等价的
如果你没有眼光去选择那些高价值的工作默默苦干结果常常就是拿到很多这种杂事所
所示最后往往也是付出时间依然无法被看见其实我们收到很多来信其实都是可惜可能加班的很辛苦什么都不拒绝然后其实最后呢升迁加薪还是都没有他的份所以我们这本书啊就是想要跟大家来谈谈做事还有做人
我们觉得做事跟做人都很重要那刚刚也说嘛如果你非要放一个先后顺序做事会稍微在前面因为职场的本质还是完成任务礼貌周到而是没有能力完成任务的人最终啊依旧是无法立足的所以为什么我们写说做事做人可是啊做事不是盲目不是拼命加班而是要聚焦在重点上面好那什么是重点
我们就要谈谈那在做人如果你没办法
周到妥善就算你不是那种长袖善舞的人你至少要避免怎么样白目避免做出那些让人反感的行为你不需要怎么样逢迎拍马我不觉得逢迎拍马重要了我自己在这个职场那么多年我也不太会逢迎拍马可是我觉得至少你要做到不要失分不要失礼不要无意的得罪了别人你自己都不知道
那至于做事上面你就要有选择的眼光不是无止境的加班不是逆来顺受不是什么都做但是很多人在职场上面陷入瓶颈就是因为对做事跟做人的理解出现了偏差最后就会把心力花在错的地方然后自怨自哀
然后最后就觉得一定是我不会拍马屁所以我就很惨了然后最后反而他对于做人这件事情心存抗拒或者是他过度把做人这件事看得过重做了各种琐碎的杂事帮大家什么点饮料拿包裹啊
然后呢同事找你去什么吃饭或者是参加聚会你明明不想去你也不敢拒绝结果呢把这些重心啊完全错位搞得自己很累结果也没有帮自己加到分这就真心太可惜了啦
我们这几年啊其实陆续在 podcast 中有超多的集数分散的谈了很多很多这些概念那这次出书啊其实也就是为了帮大家可以更系统化的理解如何在职场上面做对事情做好人所以我们跟三彩出版社的编辑团队一起合作他们帮我们啊把 2019 年 2 月也就是我们 podcast 第一集到 500 集啊
01 到 500 集中间跟做事做人有关的主题全部都整理出来我们重新排序重新调整重新变成有条理的文字呈现就是希望能够让读者能够有一个清晰的框架来掌握我们在这些我们自己职场上面的一个体悟也希望这些体悟变成文字之后能够帮到大家
我自己现在的感受是你说在职场上面很多时候关键并不是你很优秀而是你不要失分你做事做到 80 分或许你不会变成什么技术大神可是如果你连 80 分都做不到
比方说事情常常出包啊常常导致这个失败啊那就会很难帮你累积战功然后呢很难帮你累积正面的评价做人其实也是做人你说到 80 分可能不会办公室每个人都喜欢你可是如果你连 80 分都做不到
你无意之间犯了一些错误你自己不知道就会因为白目因为失礼而导致怨恨这就有可能时间拉长让你寸步难行
所以呢我觉得啦对我们一般平凡人普通人如何兼顾做事跟做人才是最佳的策略所以呢如果你一路听我们节目你希望啊能够有一个整理过的精华那非常欢迎你可以买这本书那我讲到这里我觉得我也顺便聊一下
就是我其实知道我们有些听众会花很多心力来整理我们 Podcast 的内容我其实在网路上面已经看过超级多次了就是有人他会花很多心力去整理一个 Excel 的档案甚至我还看到有些时候大家会共同编辑或者是整理好了分享出来给大家看
然后他们就在 Excel 档案里头会列出每一集的主题编号大概是在讲什么以及它的前面或者后面相关联的集数可能是什么就有点像是一个专案排程然后希望说透过这样的一个方式能够让自己可以更有结构的来理解我们的想法
甚至还会重复听好几次我是看了很感动可是我觉得有更好的做法我觉得有更好的做法怎么说呢因为我们其实每一个礼拜录节目都是当周想到什么就讲什么或者是刚好最近有人提问写信来提问我们就针对那个问题回应甚至他的那个问题可能还有三点五点我们就是尽量把那三点五点都讲到
所以有时候就聊着聊着就会差迪或者其实第五点跟整个你知道这个性的核心没有关系可是我们反正就是做节目就都会讲然后再加上有时候刚好想到的议题 30 分钟也不一定能够怎么完整的 cover 就是常常有人会写信来说就你讲这个议题其实还有什么什么延伸你没有讲到
是有可能我知道有可能我不知道但是总而言之就 30 分钟我们确实很难透过节目把我们整个思考的脉络完整的揭露我们可以揭露部分就是可能这个议题或是这个点我们可以揭露可是整个世界观就很难毕竟都是单点的分享
那当然你愿意听你持续的听你花个半年花个一年花个两年你听重复的听回头听前后跳着听我觉得你确实有可能会抓到某个规律可是我觉得如果你想要让自己更轻松你需要得到一个全貌我觉得第一个方法
我真心建议可以先来上课因为其实我们大部分的课程尤其是实体课程都会给你一个完整的框架比方说专案管理就会告诉你专案管理整个全貌人事实地物钱他们之间的关联怎么去说服老板怎么去沟通变动或者是职场大人学会给你一个职场上班你该知道的一个全貌的框架
恋爱大人学给你一个恋爱互动从一开始的接近到后面相处中间所有你该知道的框架寻找天赋与热情的系统化做法给你质押探索的框架或者是用经营公司思维经营的人生给你人生增长的框架谈判课给你一个谈判前中后思考的框架等等等等
你有了这些框架有了这些所谓思考模型之后你就会发现你后续听节目每一个单点你的理解程度就会大幅提升为什么因为这个单点可能就是那个框架中的一个小角落然后你就发现哎
我知道这就是上课的那个角落我终于可以连起来了所以虽然上课是要花钱可是我觉得对于那些想要缩短学习路径或者是你想要节省时间的人这会真的帮你省下很多摸索的时间那我也知道有些人可能他没办法负担或者你还年轻你没有那个经济能力负担那我的建议就是
你可以买书因为我们讲节目都是那个礼拜想到什么讲什么可是书籍它比较是一个长时间的整理像这一次三彩的编辑们他们就花了很多很多的心力跟我们讨论跟我们整理他们先挑出来所有相关的集数
然后把这些散在不同集数里头的概念整理成是一个脉络甚至帮我们去无存心就是把一些口语的地方可能拿掉把一些纯聊天的地方岔题的部分拿掉甚至有可能听众问题写得非常非常琐碎他把一些不重要的部分也都大幅删除了所以来确保这整本书从前到后都是聚焦的那我觉得这个就会让很多人能够更好的吸收
因为我自己也是有发现啊我们有些集数其实讲的是复杂的啊讲的是有一点难懂的所以呢有时候我会去看大家的留言我就会发现其实有部分的这个听众是根本没有听懂啊我们讲很辛苦讲了半个钟头听完之后他得到一个结论那个结论还是错的那我们就觉得很无力啊
可是这也无能为力毕竟 30 分钟有时候真的讲了很多有些人会吸收不良是可以理解的我 2007 年的时候还会很认真那个时候写文章还会很认真每一篇留言会去回应说你看错了我不是这个意思现在就觉得有点累下礼拜如果能够再聊一篇那就聊如果忘记了就算了
一切就随缘大家都有各自的时区总之我觉得出书这件事情对我们来说另外一个好处就是让我们有机会可以整个顺过一遍架构顺过一遍每一篇讲到的重点可以更聚焦如果不相关的内容我们就把它删减掉
因为可以放到别的主题去嘛或者有些地方我们原来可能没有讲到很清楚的甚至可能讲的有一点点有瑕疵的那也可以趁出书的过程中能够让这个脉络更具体或者当时举的例子不好很多人听不懂那我们也可以改一个例子或者改一个写法那这个我觉得是一个让大家可以全盘理解的好途径那我自己是觉得啦
在台湾买书其实真的很便宜当然书的价格这几年一直往上涨可是你认真想一本书其实也就三百五百这个费用你不要把它当成是买了一堆纸你要把它想的是有人在帮你整理这些知识的费用你看哦编辑整个编辑团队他们把我们三年五年的内容整理好
重新排序调整文字跟我们讨论我们也下去调整对不对然后这些东西调到让你可以好好阅读你就会觉得 500 块钱这也真是太便宜了吧便宜到不可思议否则你要靠自己做一个 Excel 然后在那边去想顺序然后自己重复听五次你这个是要整理多久你就会发现 500 块钱买一个整理哇
这真的是便宜到不可思议我知道很多人会听我们节目就是想要学习增长所以如果你也是我是真心建议你可以先想办法让自己掌握框架不管是来上课或者是买书后续你再单点听你再回头复习我觉得这个效果会加倍事实上我观察很多我们身边那些很厉害的那些同学来上课然后最后变得很厉害的
通常都是先来上课书籍也会买然后后续就是每周听每周听怎么听就是比方说有读有来函提了一个他的问题我会先念嘛念的同时他就会在脑中跟着思考会想说这个我之前上课可能符合怎么样一个思考框架
想到然后他就想如果他也是困在这个困局中他会怎么办然后他可能就会停下来想清楚接下来猜猜看我会怎么回答接下来把这整集听完比对一下他的分析跟我的想法发现有没想到的那你就机会教育学到了你发现都一样那太棒了你跟我同步了
我自己觉得这个是学习看局最有效的方法所以呢也分享出来我觉得大家也可以参考看看
那如果你评估之后你觉得这个新书你用得到那我呢非常欢迎大家明天可以购入那资讯呢我这边呢也再重复一次开卖时间明天中午的 12 点整哪几个平台呢第一个博客来第二个成品的线上也就是成品自己的官网还有成品的虾皮卖场
第三个呢金石塘第四个呢三彩的官网还有三彩的虾皮卖场再来独测以及垫脚石这几个书店平台所以如果你有兴趣明天可以去看看那我们今天的节目就到这边谢谢大家的收听那如果你喜欢我们的节目欢迎分享给亲朋好友请继续跟我们一起相信思考勇于改变那我们下次见咯拜拜