What does the U.S. election mean for NASA?
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最近的美国总统大选对NASA意味着什么？我们将在本周的行星广播中深入探讨。我是行星协会的萨拉·埃尔-艾哈迈德，我们将继续探索我们太阳系及更远地方的人类冒险之旅。每四年，美利坚合众国都会举行总统大选。这些选举会影响美国国家航空航天局的优先事项和资金。

NASA是我们星球上最大的航天机构，通过其国际伙伴关系，该机构帮助塑造了全球的空间探索。本周，我们将详细介绍我们所了解的特朗普政府即将实施的人类航天飞行和科学任务理事会的计划。

我将与行星协会的太空政策主管凯西·德雷尔一起参加。我一直很感激他对美国复杂太空政策的见解。但在我们深入细节之前，我们将看看NASA的预算如何影响其员工的一个例子。

NASA预算的延迟和削减导致加利福尼亚州NASA喷气推进实验室又一轮裁员。我们的政府关系主任杰克·科雷利将解释为什么会发生这种情况，以及美国居民可以做些什么来帮助避免未来的NASA裁员。然后，我们的首席科学家布鲁斯·贝茨将与我一起参加“最新消息”环节，并分享一个新的随机太空事实。

如果您喜欢行星广播，并希望随时了解最新的太空发现，请确保点击您最喜欢的播客平台上的订阅按钮。通过订阅，您将不会错过任何一集，这些节目充满了认识宇宙和我们在宇宙中位置的新颖而令人敬畏的方式。NASA的喷气推进实验室与我息息相关。多年来，我有许多朋友在那里工作过，它离我们在加利福尼亚州帕萨迪纳的总部非常近。

我最喜欢的太空任务中有一些来自该设施。但在2024年11月12日，JPL向其员工发送了一份备忘录，宣布他们将在那一周裁员约5%，即约325人。受影响的员工第二天被告知他们是否会留在该NASA设施。

本轮裁员紧随今年2月发生的一次更大规模的裁员之后，当时有530名员工和40名承包商被解雇。为了了解为什么会发生这种情况以及这对其他NASA设施意味着什么，我们邀请了我们的政府关系主任杰克·科雷利加入我们，他正在美国国会大厦打电话。嘿，杰克。嘿，萨拉。你好吗？很好。

嗯，不算太好，考虑到我们正在讨论喷气推进实验室的裁员，它就在我家附近。而且，我不是要谈论个人问题，但我认识和爱戴的许多人都曾在过去一年里被JPL解雇。看到这种情况真的很令人心碎。

是的，这对实验室以及全国各地的NASA中心来说都是一次重大的衰退。但JPL显然在今年早些时候进行了大规模裁员，有530名公务员，以及数百名承包商。然后，就在上周，又进行了一轮裁员，我认为到今年年底，实验室被裁员的员工总数将不到一千人。

几个月前，我们谈到了导致先前裁员的原因，这很大程度上是由于NASA预算通过的延迟。但现在的情况如何？是什么导致了这次裁员？

好吧，如果您最近听过那一集，这听起来就像一首反复出现的歌曲。至少情况与我们今年以及过去几年来NASA和太空科学所面临的情况非常相似。当我坐在这里的时候，现在不是一个好时机。没有关于

2025财政年度全年的资金协议，该年度已于上个月开始。对于那些日历狂热者来说，这始于10月1日。因此，我们现在已经将近两个月没有实际预算。我们正在依靠所谓的持续决议，这基本上只是将资金维持在与前一个财政年度相同的水平。因此，我们在功能上以2024财政年度的水平运作。

而这所做的事情，我们在JPL看到的，就像我说的那样，在其他NASA中心以及他们的合作伙伴那里也看到了，

这使得这些地方难以提前规划，难以知道未来几年他们需要多少劳动力。在太空行业工作的一大好处是，这些都是长期项目，对吧？它们不会只在一个财政年度内进行。这些是多年期项目，在某些情况下，甚至可能长达十年的投资。因此，如果您正在参与其中一个项目，那么这将带来一定的就业稳定性。

但随着资金枯竭，这些长期计划也随之消失。因此，不幸的是，JPL在短期内没有资源来继续雇用这350名员工。再说一次，这是在今年早些时候被解雇的530名员工的基础上。

总而言之，这对这个NASA中心来说是一个巨大的损失。我们是否在全国其他NASA中心也看到了这种情况，或者是否有原因导致我们现在看到它直接影响JPL？

所以我们现在在JPL公开看到这种情况的原因是，它是一个联邦资助的研究与发展中心（FFRDC）。因此，这与其他NASA中心的组织方式略有不同。它确实使JPL能够灵活地发展和缩减其员工队伍。这意味着缩减，对吧，在这种情况下。它可以

以比其他NASA中心完全由政府雇员组成的更灵活的方式改变其员工规模。但这并不意味着其他NASA中心的大小没有变化。这里的一个主要因素是NASA完成的大量工作是由承包商完成的。因此，您确实有政府雇员参与太空任务，但他们通常与承包商团队合作。

这些承包商也看到他们的合同被终止。他们显然为L3 Harris或BAE Systems或其他NASA的主要承包商工作。他们不是被政府解雇的。

而是被他们的东道主中心解雇，但他们的合同被终止了。因此，我们在更多其他中心看到了这种情况，但我们确实看到了全国各地NASA中心及其合作伙伴组织的员工队伍规模的变化。因此，这不仅仅直接影响JPL，它还影响着全国各地的中心和合作伙伴。

好吧，对于所有正在收听节目的听众，如果他们想采取行动来帮助解决这个问题，因为我相信有很多人都非常关心这个问题，并希望尽其所能来支持NASA的员工，您会说人们应该采取哪些步骤来尝试提供帮助？

是的，我认为主要有两个步骤。这目前仅适用于美国居民。因此，在行星协会的行动中心，即planetary.org/action，我们现在有两个行动正在进行。如果您还没有为这两个行动提交信函，其中一个行动是鼓励国会制定一项拥有强大资金的预算

用于行星科学和太空科学。有很多项目正在进行中。成为太空界的一员真是一个令人兴奋的时刻。有很多非常酷的项目，蜻蜓号、火星样本返回。我们将在2030年代某个时候向天王星系统发射轨道器和探测器的概念想法非常令人兴奋。因此，我们需要在本财政年度，即2025财政年度获得这笔资金，以重启并启动其中一些工作

因此，我们要确保我们的国会议员听到我们的声音。另一个行动，这是为了建立对NASA和太空科学的长期政治支持，那就是鼓励您的国会议员加入行星科学核心小组。这是唯一一个专门针对太空科学的国会核心小组。

因此，我们正在努力壮大我们的队伍，并鼓励国会议员加入。如果有人注意到，几周前我们确实举行了一次选举。因此，国会将看起来有点不同。大约有14%的可能性，您的国会议员要么退休，要么没有赢得连任。

因此，显然，在这个第118届国会的最后几天，仍然有一点时间让大家加入核心小组。但对于将要返回的那些人，即86%将要返回的人，我们要确保他们知道他们在行星科学核心小组中有一个家，他们关心我们核心小组的未来探索。

而且，你知道，我们正在与我们现任核心小组联合主席内布拉斯加州众议员唐·贝肯和加利福尼亚州众议员朱迪·朱（代表喷气推进实验室的国会议员）合作，努力确保我们未来在NASA拥有一个强大而均衡的行星科学和行星探测计划。

我还想花一点时间祝贺你，杰克，因为你最近因你的倡导工作而获得了2024年倡导协会前20名奖。在我让你加入团队之后，我可以说，你是一个多么不可思议的财富。

在华盛顿特区奔走，为我们热爱的这些任务大声疾呼。所以，祝贺你取得这一切成就。太棒了。谢谢，萨拉。能被提名并被选中成为这个杰出群体的一员，我感到非常荣幸。真的期待着回到工作岗位，对吧？结束2024年，展望2025年，与我们在国会和政府中现有的、回归的和新的朋友们一起努力推进太空科学。因为你说的最好，这是

我们可以引以为豪的事情，对吧？我认为在这个时候，我们需要像太空这样的东西来团结人们。那么，还有什么比现在更好的时机来参与倡导呢？说得对。

好吧，很抱歉让你带着这样一个令人沮丧的话题来到节目中，但这让我感到更加安全，并且在我的心中非常感激，因为我们有像你这样的人在华盛顿特区为这些问题大声疾呼，并试图帮助所有在这些NASA设施工作的优秀员工保住他们的工作，并使这些任务成为可能。这是我的荣幸，萨拉。谢谢。

如果您是美国居民，并且想签署杰克在本对话中提到的请愿书，我将在行星广播本集的网页上添加指向我们行动中心的链接。填写表格实际上只需要两分钟。这真的很轻松，但我已经看到当我们有足够多的人签名时，这些请愿书有多么强大。

如果您非常热衷于保护NASA的员工队伍和目前资金不足或面临被取消的科学任务，那么您可以做的最有效的事情之一就是加入我们在华盛顿特区的现场行动日。

去年是我第一次亲自参加，这是一次非常有意义的经历。我们聚集在一起进行了一整天的培训，互相学习如何最有效地倡导太空探索，然后在第二天前往美国国会，会见立法者及其工作人员。我们安排了所有会议，因此您不必做任何计划。这些面对面的谈话是实际上影响NASA预算和优先事项的重大变化的最有效方法之一。

正是这些面对面的谈话有时才能真正改变人们的心态。

如果您想了解更多关于如何倡导对您有意义的其他问题的信息，这也是一个非常舒适的切入点。2025年3月24日举行的即将到来的行动日的注册现已开放。今年的行动日将在一个迅速变化的政治环境中举行。2024年11月5日，唐纳德·特朗普当选第二任总统，共和党现在在众议院和参议院都占多数。

这将使特朗普政府有很大的回旋余地来实施其政策，包括那些与太空探索和NASA资金相关的政策。行星协会是一个非营利组织，在世界各地都有成员。根据法律和设计，我们是一个非党派组织。近45年来，我们一直与美国国会议员和总统合作，帮助塑造太空探索的未来。

在美国政治分歧如此严重的时候，令人欣慰的是，太空探索仍然具有将我们团结在一起的力量。它弥合了我们之间的差距，并激励每个人追求对自身和宇宙的更深入理解。对太空的热爱和对发现的热情是每个人都拥有的，无论我们在政治光谱上的位置如何。在过去几周里，我被问了很多关于第二届特朗普政府对NASA意味着什么的问题。

值得庆幸的是，行星协会政治团队中我优秀的同事们已经在努力与即将上任的特朗普政府联系。我们的太空政策主管凯西·德雷尔上周发表了一篇文章，详细介绍了我们所了解的特朗普政府即将实施的NASA计划。这篇文章名为“在第二届特朗普政府中需要注意的事项”。对太空有利？对NASA不利？我认为没有人比凯西更值得信赖来客观地看待这对美国太空探索的未来意味着什么。

在特朗普政府的这次迭代中，有新的变量在起作用。例如，SpaceX首席执行官埃隆·马斯克被任命为拟议中的政府效率部。我想指出，这并非如其名称所示的政府部门，而是一个负责查明政府官僚机构低效率的外部委员会。

还有一些更广泛的提案将影响美国政府员工和美国居民，但我们将此对话限制在直接与NASA相关的讨论中。以下是凯西·德雷尔对我们目前所知的一些分析。嘿，凯西。嘿，萨拉。

好吧，政治领域发生了很多事情，这意味着太空政策也发生了很多事情。自从你们一直在努力弄清楚接下来会发生什么以来，上周对你们和杰克来说怎么样？好吧，你知道，对我们来说，这周并不是最安静的一周。有很多事情需要考虑。我认为关键在于，除了选举结果之外，我们并没有很多

显然，我们将迎来第二届特朗普政府。在录制本节目的时间点，我们现在知道共和党控制着国会的两院。这为下一届特朗普政府实施其议程提供了很多机会。但我们还没有关于他们打算如何处理NASA的详细政策纲要。在我们录制本节目的时间点，我们还不清楚他们打算提名谁担任NASA局长和其他领导职务。

所以我认为，你知道，有很多事情需要考虑，但没有很多可以采取行动的事情。但我们将深入探讨。在接下来的几个月里，我们可以开始寻找很多东西。所以我们正在四处与很多人交谈，确定我们的优先事项。对我们来说，真正重要的是作为一个组织。

我们不是一个党派组织，无论是在法律上还是在本质上。对。我们希望每个人都对太空感到兴奋。因此，杰克和我正在准备大量的宣传材料，因为有很多新的国会议员即将上任，我们将与他们交谈，并向他们解释太空探索、行星科学。我们将为NASA的即将上任的过渡团队和即将上任的政府团队准备一份文件。

提出我们的一些关于科学探索、月球和火星人类探索的价值观，并寻找真正能够促进这些价值观的机会。这将需要大量的精力和关注，无论最终的人员和政策是什么，因为有很多令人兴奋的事情需要讨论。所以我们的工作量很大，但这就是我们在这里的原因。这就是杰克驻扎在华盛顿特区的原因。这就是我们有全职员工在这里工作的原因。

传播这些信息，并确保我们代表你们作为该组织的成员和支持者参与其中。这就是我们在未来几个月努力的目标。我们确实经历了四年之前的特朗普政府，这让我们对优先事项可能是什么有了一些线索。在他第一任期内发生的一些事情可能会给我们一些迹象，表明接下来会发生什么？

所以，这是一个关于第一届特朗普政府的一致性的大问题，这对太空来说非常好，无论是国家安全还是民用太空。因此，行星协会，我们将把大部分国家安全问题搁置一边。但值得一提的是，显然，太空部队成立了，他们成为了第六个武装部队分支。这是一个巨大的发展。

但对NASA来说，这也非常好。我们从中获得了阿尔忒弥斯计划。我们收到了白宫发布的六项太空政策指令，这些指令将月球确定为人类航天飞行的目标，并做出了许多努力来简化监管环境，明确轨道碎片管理，鼓励太空核动力，以及许多广泛的……

非常好的政策，我注意到这完全被即将上任的拜登政府接受了。在吉姆·布里登斯廷领导下，NASA的领导层非常好，我的意思是，他显然是一位共和党人，但我认为他非常尊重NASA这个机构，并在第一届特朗普政府期间与民主党一起做了大量基础工作，以建立两党支持，这取得了成功。它成功了，并且是自阿波罗计划以来第一个

在总统交接后幸存下来的人类月球探测计划。

从林登·约翰逊手中移交给理查德·尼克松。可以说，你甚至可以说尼克松并没有真正参与阿波罗计划。他接受了登月，然后在他第一任期结束时将其缩减。因此，如果我们只采用第一届特朗普政府的做法，并且，你知道，抓住Excel电子表格单元格并向右扩展，那将非常好。如果他们如果他们采取同样的方法，如果他们聘请聪明、敬业并相信这些机构的政策制定者，那么

我认为我们可以拥有一个非常有效的太空政策。当然，问题是这些人将是谁？我们知道吉姆·布里登斯廷不会回来，我们将看看他们打算采取什么样的政策方法。然后我们将在这里提到，然后我们肯定会在稍后跟进，你提到了埃隆·马斯克这个因素，这为我如何预测下一届政府的政治走向的心理模型增加了复杂性。

是的，但看到拜登政府继续推进阿尔忒弥斯计划，这确实令人振奋。我希望下一届政府继续支持这个计划，因为他们启动了这个计划。你认为他们有可能不继续这个计划吗？我们所说的可能性是什么意思？我认为最有可能的情况是，事情基本上不会改变。这是最有可能的。但我认为这大约是60%。

所以并非绝对有可能，并非有保证，但最有可能。特别是随着埃隆·马斯克的出现，以及关于政府效率、削减成本、政府范围内员工队伍缩减的广泛讨论，现在边缘情况的可能性比以往任何时候都高得多，但从零上升到大约5%。

它们可能会对太空计划、NASA甚至阿尔忒弥斯计划的方向产生深远的影响。对。就像我说的那样，SLS被取消的可能性现在比以往任何时候都高。但这并不意味着它们很可能发生。所以这就是为什么很难最有可能的是，如果你有一个非常高影响力但概率低的事件。

它仍然值得认真对待。未来可能会发生非常大的变化。只是很难确切地说出其有效性如何。

我认为关键在于，我们正处于过渡时期。这是任何政府的巅峰时期，对吧，他们还没有掌权，但将会掌权。因此，在实际上在一个民主社会中实施其政策的混乱事务发生之前，他们可以表达所有目标和乐观的事情。国会的角色将是一个很大的问题。

阿尔忒弥斯计划目前面临许多挑战，任何即将上任的政府，这对于哈里斯政府来说也是如此，都必须非常仔细地研究该计划，并明确表示该计划有点偏离轨道。时间表正在延误，成本也在增加。SLS只发射过一次。自那次发射以来已经三年了，鉴于隔热罩的问题，我们不知道阿尔忒弥斯2号是否会在明年发射。我们在阿尔忒弥斯3号中面临巨大的技术挑战。星际门户号项目严重落后于进度。因此，鉴于NASA的预算正在下降，并且由于我们稍后可以讨论的原因，很可能会继续下降，必须关注该计划正在发生的事情。我们能否让它重回正轨？重回正轨意味着什么？可能是任何数量的因素。

我认为送人类上月球的总体目标将继续下去，因为有很多国际伙伴参与其中。而且，特别是对于本届政府来说，它是在维持与中国雄心的技术能力和均势，这将推动许多地缘政治战略和动机。即使你想，我们也可以谈论火星，但是

从政治层面来看，美国不太可能在没有以某种方式与之匹敌的情况下，接受中国在月球上日益增长的存在。无论如何，这都是事实。这就是SLS是否继续存在成为一个非常尖锐的问题的地方。目前有很多猜测，我想说SLS计划背后的许多大型主要承包商都相当担心他们的未来。

我个人并不喜欢SLS。我还想说，我可能是最能理解其存在原因的人。我占据着非常孤独的山丘，解释为了实现这样的项目而存在的民主的、小写的民主的政治联盟，并大体上对此表示赞同。但SLS计划已经尽其所能

试图让人们对它感到不安。它的管理非常糟糕。它非常昂贵。它显然不再处于任何技术的前沿。如果这种情况持续多久

在一个利率相对较高且政府债务成本不断上升的环境中。而且你还有像星舰这样的东西在技术发展方面多次超越它。因此，他们在绩效方面没有做任何事情来帮助自己。他们已经尽其所能来破坏他们自己存在的论点。但与此同时，你也不想低估

国会对该项目的支持有多么坚定。就在10月份，当共和党领导的众议院通过其NASA授权法案时，投票赞成率达到了三分之二。所以不仅仅是民主党人投票支持这项NASA授权的两党法案。它包含对SLS的重申，作为其中一部分。他们说，我们喜欢这个项目。它将继续下去。这是一个月前的事了。

如果特朗普政府想取消SLS，他们将与他们自己党派的人就此问题进行斗争，因为SLS的主要NASA中心是阿拉巴马州、密西西比州、得克萨斯州和佛罗里达州，这些州的主要代表都是共和党州，这将是他们将要挑拨的联盟，所以问题是他们是否愿意为了这件事与他们自己党派的人斗争

他们是否有精力推动这一进程？我的意思是，别忘了奥巴马政府在2010年试图在拥有60个席位的民主党多数情况下这样做，并输掉了完全取消星座计划的战斗。这就是我们最终基本上得到SLS的原因。所以这并不是说它不可能发生。我想说，再次，发生的可能性最高。

但这是否意味着它很可能发生？我必须再次看看，这个国会对这些事情的顺从程度如何。这将是一个非常大的问题。是的。对我来说，这种混乱的主要关键是埃隆·马斯克未来的作用。

因为就在最近，特朗普政府任命了SpaceX首席执行官埃隆·马斯克和企业家维韦克·拉马斯瓦米担任他们称之为政府效率部（DOGE）的新倡议的领导人。他的影响力将真正决定他们是否会试图推动取消SLS。因为我可以想象这样一种情况：国会的共和党人正在努力保留SLS，而

但埃隆·马斯克说我们应该取消它，因为他们知道我们有星舰。确实。是的。所以让我们来谈谈这个，因为埃隆·马斯克，正如他所希望的那样，打破了各种规范，即与一个政党结盟，然后积极而非常积极地竞选以让特朗普再次当选。而且。

现在似乎已经被即将上任的特朗普政府和特朗普本人密切接纳。这是一个很高的，我的意思是，再次，一个历史性的、非常不寻常的情况。但埃隆·马斯克目前对当选总统拥有不可思议的影响力和接触机会。

我们谈到了对政府效率部的任命。所以问题是，是的，他作为顾问会有多有效，他会将这些能力用于什么？你已经提到，就他自己的业务而言，存在一系列严重的利益冲突，这对即将上任的特朗普政府来说似乎并不是什么大问题。我们将看看这是否会在以后出现。

与国会进一步合作。但同样，让我们把这一切放在一边，一次关注几个步骤，因为我认为这是那些领域之一，它要么，要么他可能拥有巨大的历史影响力，要么它可能会化为乌有。我认为对前者有很多令人屏息的报道，但推测后者更有可能并不那么令人兴奋。所以有两个原因。让我，让我列出那些

化为乌有的理由。所以化为乌有的理由是，让我们假设政府效率部首先，它不是一个部门。尽管名称如此，部门可以由国会创建或由国会结束。总统委员会没有权力。

它能做的是写一份报告。他们似乎在说它将在2026年7月4日之前发布一些建议，这将是美国《独立宣言》250周年纪念日。那是两年后，差不多。一年半后。所以，这差不多完成了下一届特朗普政府的40%。这些建议将在当年的预算周期开始后提出。

充其量，在特朗普政府最后两年的27财政年度之前不会实施。所以，你只需要记住，这将是在两年后向国会提交一份报告。

然后由他们采取行动。这在我看来并不能结束，你知道，节省美国政府每年2万亿美元的支出，这就是他们所说的目标，预算为6万亿美元。特朗普本人曾表示，社会保障、医疗保险和国防不在削减之列。这三项支出占所有联邦支出的二分之一，即6万亿美元。所以你已经砍掉了一半。所以你要从剩下的3万亿美元中找到2万亿美元。就剩下的东西而言，你基本上已经没有政府了。

这个水平可能不会发生。再说一次，他们做出的建议最终必须得到国会的批准。国会喜欢谈论削减浪费，直到浪费恰好成为一名国会议员责任范围内的关键地区。这就是我们最终要面对的。这就是为什么这么难做。

所以，这就是这种情况，这可能会最终不了了之。我们必须记住，这里提出的实际上是一个政府预算削减委员会。已经有很多这样的委员会了，而且它们都失败了。会发生吗？是的，当然。我的意思是，它可能会发生。这其中有一个问题，那就是特朗普政府认为它必须重新解释《没收法案》，这是一项由国会通过的法律，规定国会拨款后，行政部门必须支出。

这是在1974年作为政府支出更广泛的一系列改革的一部分而制定的。特朗普政府似乎暗示，它将在法律上争辩说，该法律没有……是立法部门对行政部门控制的违宪声明。这有点技术性，但关键是他们认为总统应该有权不将资金用于他认为合适的项目，而不管国会怎么说。

很少有法律学者接受这一点，并认为即使是保守派最高法院也很有可能。显然，我们将发现这是否符合标准。但如果这种情况发生变化，那么，你知道，如果总统，特别是那些不必竞选连任的总统发生变化，这将更有可能。

他可以不再在SLS上花钱了，即使国会给他20亿美元，SLS项目也就结束了。这将是政府和国会作用的非常激进的改变。我猜这不会发生。但同样，这就是我们开始考虑这些意外情况的地方。共和党也不会永远控制政府

政府永远。而且，你知道，他们将在两年后举行中期选举。很有可能共和党在众议院和参议院的控制权非常狭窄，实际上比特朗普第一任期要狭窄得多，至少在众议院是这样。而且，你知道，我没有任何想法，但这并非不可能，民主党可能在两年内重新控制国会的一个或两个议院。

目前看来，特别是从政府效率部门和埃隆·马斯克的角度来看，没有任何尝试去形成任何关于削减什么的两党共识。当他们偏爱的政党执政时，这很容易谈论。但是，如果你承认这个水平，比如说，你确实赋予总统权力来取消他们不喜欢的项目的资金，并且你只与反对党产生对抗，那么

最终，反对党将重新掌权。如果没有任何正式的国会行动，那么他们所做的一切都可能会被取消。也许你可以在理想情况下造成一些混乱，但是，如果不达成任何共识，他们就不会考虑超过两到四年的时间，并将这一切都带回到太空事务上。你不能，

在两到四年的时间内完成太空任务。这就是为什么第一届特朗普政府对太空政策采取了非党派的方式，因为他们知道你需要创造一种能够在各届政府中持续存在的认同感。这就是最大的陷阱。这就是我认为这会不了了之的原因。短暂休息后，我们将继续与凯西·德雷尔进行对话。嗨，我是阿萨·斯塔尔，行星协会的科学编辑。

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我们现在主要讨论的是载人航天计划，而NASA的工作远不止于此

载人太空探索。还有科学任务理事会以及我们试图追求的所有这些科学目标。这就是我主要担心的地方。我认为特朗普政府显然有兴趣追求这些载人航天目标，这些目标很重要。但是，我们还有很多科学工作要做，一些关键任务最近一直摇摇欲坠，因为NASA的预算削减。正如我们之前与杰克一起听到的那样，

许多NASA设施都进行了裁员。你甚至在前面也指出了这一点。有一种有趣的情况，许多载人航天设施都位于主要由共和党控制的州，而科学机构……

往往位于加利福尼亚州和马里兰州等更多民主党的州。那么，你认为这两件事的优先级是什么，科学任务理事会的资金与载人航天的资金之间的平衡？我也非常担心NASA的科学项目。我需要小心，因为我想强调的是，我的担忧来自根本性的担忧

目前机构的偏好。我并不是说共和党反对太空科学。老实说，他们总体上并没有反对。地球科学，情况就不同了。不幸的是，这已经成为一个党派问题。但其余的太空科学总体上进展良好。上一届特朗普政府，太空科学在四年内从58亿美元增加到76亿美元。总统任期内太空科学支出增长最大的一次，如果不是最大的一次。

你提到的关于代表性的二分法，这不是故意的。这只是它碰巧发生的方式，对吧？当JPL成立时，加利福尼亚州曾经是一个共和党州。那是，你知道，里根来自那里等等。但它碰巧导致NASA的科学中心现在通常位于国会中民主党代表广泛存在的州，但是

然后共和党也是如此。我的意思是，实际上，当整个事情发生变化并颠倒过来时。当载人航天中心在阿波罗计划的早期建立时，这些都是由民主党领导的南方州，就国会而言。当然，林登·约翰逊，德克萨斯州参议员。然后显然是副总统。约翰·C·斯坦尼斯作为密西西比州的民主党代表，帮助建立了后来成为斯坦尼斯航天中心的机构等等。

所以这一切都颠倒了。但关键是，如果你在国会，如果你的政党占多数，你就能更好地影响政策过程。你可以从功能上讲，尤其是在众议院，主要是在参议院，在支出方面，如果你愿意，你可以排斥反对党。这意味着，没有更广泛的哲学问题，你

由执政党成员领导的州的利益将拥有更多发言权。所以从一开始，事情就对NASA科学中心不利，仅仅是因为代表他们的政党基本上被排除在权力之外。现在，这并不是完全没有希望的，对吧？在上一届特朗普政府中，也是这样开始的。拨款往往更像是讨价还价和两党合作，因为他们

大多数拨款者都知道他们自己也会在某个时候失去多数地位。所以他们想保持良好的关系。但事情已经对它不利了。另一件事，载人航天，这是国家优先事项。在拜登领导下是这样，在第一届特朗普政府下也是这样。我保证，在下一届特朗普政府下也会是这样。所以，如果你有一个整体预算缩减的情况，我认为鉴于我提到的当前的债务成本，以及

即将上任的特朗普政府提出的关于减税的政策将非常昂贵，需要通过削减支出才能管理，不仅是债务，还有通货膨胀，我认为我们都了解到，这在政治上是相当有害的。因此，将有很大的动力进行广泛的政府削减。

即使撇开埃隆·马斯克的政府效率部门不谈，可能也会有更少的钱可用。NASA的走向往往与国会每年控制的整体政府酌情支出相同。如果下降了，NASA可能也会下降。这就是我们在过去几年中通过这些支出营地看到的。我们还看到，因为载人航天是优先事项，单一的，

或者至少是阿尔忒弥斯，当NASA的预算下降时，阿尔忒弥斯的预算保持不变，这意味着NASA的其他部门或其他任务主管需要进行补偿和支付，你知道，为了维持一个领域的支出。这已经成为NASA的科学项目。因此，即使在民主党政府领导下，科学也受到了严重影响。

我认为这很可能成为未来的动态。当你试图启动下一代旗舰任务以及所有这些任务时，再加上通货膨胀成本、劳动力成本、航空航天供应链成本，这将成为一个非常糟糕的境地。这将是一个非常艰难的时期。所以我担心这一点。这就是我的文章，我认为，这是最有可能的情况。

最具影响力，也具有讽刺意味的是，与所有其他令人兴奋的疯狂事件相比，最无聊的事情是，我认为我们最需要关注的是这种动态，即NASA的资金将会减少，它将保留用于载人航天，而科学将为此付出代价。还有另一件事需要考虑，那就是即使

他们试图为科学任务理事会保留一定比例的资金，这取决于特朗普政府是否会实施他们希望实现的关税。这可能会改变建造宇宙飞船的实际价格。这最终可能会影响这些项目中的任何一个是否可行。关税通常是通货膨胀性的。这只是一个经济上的结论。所以，是的，对影响航空航天供应链的东西征收关税，这是另一个令人担忧的领域。

我猜，对我来说，这是一个担忧。再说一次，我们并不完全知道会发生什么样的关税情况。在这种情况下，让埃隆·马斯克担任特朗普的亲密顾问实际上可能对这一点非常有利，特别是对航空航天而言。你已经听到他被问到这个问题时说过的话了。如果必须征收关税，他指出你必须给公司时间来调整它们的供应链。你不能仅仅征收关税，就期望在没有大幅增加成本的情况下发生变化。

所以，我认为，这将是一个很好的……他将成为这种本能的一个很好的缓和力量。显然，他们将权衡许多其他因素，以确定他们试图通过这项政策实现的目标。但是，是的，这是一个……这是我们不必过于担心的事情之一，现在应该成为一个大问题。

不确定性的来源，因为我们的供应链，我的意思是，我们谈论的是像基本金属这样的东西，对吧？这些东西我们不一定会在这里采购。由于通货膨胀，这在过去几年中已经看到了很大的增长。这确实，这只是，这有所有这些下游影响。即使你保持预算不变，你也会失去购买力，因为事情只会变得越来越贵。

我想知道J.D.万斯作为副总统的影响将会是什么，考虑到副总统总是国家航天委员会的主席。他只是没有公开谈论太多。作为俄亥俄州参议员，他的州确实拥有NASA的格伦研究中心。格伦主要专注于航空学，还有一些太空和核钚以及该放射性同位素动力项目中涉及的其他动力系统。

但是，是的，我们就是不知道。这是我的另一个大问题。第一届特朗普政府的副总统迈克·彭斯个人喜欢太空。这很明显。他对太空特别感兴趣，我认为这对第一届政府提出的许多太空政策非常重要。万斯不太可能复制这一点，即使他对太空有适度的亲和力。他显然没有把重点放在上面。

这将是他想如何利用他的时间和他的投资组合吗？我不知道。我们将拭目以待。我认为这将真正影响国家航天委员会的未来发展。而且，你知道，国家航天委员会不必存在。他们在他的第一任期内重新启动了它。他们会在他的第二任期内这样做吗？可能。然后在这种情况下，领导执行秘书的人为副总统管理航天委员会。

但是航天委员会的力量和影响力来自于副总统赋予它的这种隐含权力，这基于他们与总统的关系和影响力。因此，当他们试图协调联邦官僚机构、所有其他联邦机构（它们有自己的需求、目标和愿望）之间的政策时，

能够说，“嘿，我们代表总统的利益，这是副总统的明确表示，”使他们能够有效地工作。如果他们没有做到这一点，如果没有信心，这将非常费力。这一切都像是高中的自助餐厅受欢迎程度问题，这很奇怪，很多政府都是这样运作的。这里没有什么正式的东西。副总统充当这种暗示影响的渠道。

如果他们没有做到这一点，或者他们自己没有表现出那么多的兴趣或关注，我认为有效性会大大下降。然后它就变成了他们是什么，你知道，他们在这种有限的情况下能做多少？所以，再说一次，这是我们将要发现的事情。

副总统也可能会权衡国家航天委员会执行秘书的人选以及人员配备情况。我认为，一旦我们开始关注人员问题，这些都将有助于阐明事情的走向。那句老话，“人事即政策”，非常准确。你会看到被选拔担任这些职位的人的类型，他们将如何为这些职位而战，并在他们的

政府中向总统本人表达意见，而不是基于他们是什么样的人。所以，我认为这将增加很多清晰度，当我们看到这些人被任命到这些职位时。是的。有很多事情悬而未决。我们要确保我们能够进入太空，进行科学研究，开展载人航天计划，并以一种将我们所有人团结起来的方式进行。绝对的。而且，而且

我希望这听起来并不那么可怕。只是有很多我们不知道的事情，以及可能发生的变化。这就是我回到这里的原因，可能最终，最有可能的情况是，不会发生太大的变化。在我们这个体系中，要实现持久的变革需要付出很多努力。国会最终拥有支出资金的责任。由于参议院的冗长辩论，

政策的改变要困难得多。你需要60票才能通过政策。你不需要为花钱做这件事。因此，他们必须在政策变化方面达成某种程度的共识。当你提出剧烈的变化时，这就会变得更加困难。再说一次，鉴于目前为止我们还没有看到一种倾向于

来自Doge设置，甚至特朗普本人，来提出某种共识方法来对政府进行这些剧烈的改变，你会看到这将是困难的。即使他们设法实现其中的一些目标，如果政治发生变化，即使是在八年后，

你知道，执政党将有能力改变现状。所以，这就是我们必须保持冷静的地方。这就是我一直希望与社会保持的那种冷静的太空政策立场。但归根结底，我想强调的是你所说的，萨拉，那就是我们的工作，我的工作，杰克的工作，我们所有作为该组织成员的工作都是

是分享太空带给我们的机会，证明公众关心太空探索、太空科学的更大价值观，我们想要看到。

任务前往太阳系，寻找系外行星，将人类送往比他们以前从地球走得更远的地方，这些都是我们可以做到的事情。通过这样做，我们作为一个国家，不仅在实践意义上，而且我认为在精神上，都能从我们的价值观、对宇宙的了解以及宇宙如何运作中获得广泛的好处。

这些都是巨大的机会。归根结底，为了真正抽象地看待事物，我们拥有世界上最强大的商业太空公司的首席执行官作为总统的亲密顾问，而这位总统想要将人类送往火星。这是一个非常令人兴奋的机会。我希望他们利用这个机会来建立共识，因为当执政党将自己与任何特定立场紧密联系在一起时，就会出现一个陷阱，

自然地，这会引起反对党的反对，仅仅是因为反对党需要将自己定义为与执政者相对立。对吧。我担心会发生的事情是，火星被编码为右翼或共和党的理想，而不是国家目标。从某种程度上来说，这将是最糟糕的结果，因为这在长期内很难解决。所以，如果他们想追求这一点，就会有很大的机会

共识建设，太空保持着它在政府中独特的地位。太空可能是开始围绕某事建立共识的领域。第一届特朗普政府对太空的贡献比许多人最初想象的要好得多。我认为我们已经建立了对太空的兴趣和优先考虑。我认为，对于我们这些不仅支持太空，而且支持NASA的人来说，我认为在我的文章中，我提到这两个之间可能存在越来越大的区别，

我们不应该，根据一个人的政治观点，盲目地拒绝对NASA的任何改革。正如我们从国家科学院发布的《NASA十字路口报告》中看到的那样，NASA本身，我上个月在我的太空政策版节目中邀请了担任该委员会主席的诺曼·奥古斯丁，

他指出，作为机构，NASA面临着大量的管理挑战，他们需要开始认真对待。我们看到了这一点。SLS就是一个例子。火星样本返回计划的失败是另一个，我认为，是这些管理失败的表现。NASA需要开始……

适应一个它不再是国家进入太空的垄断者的世界。它自己的政策在创造这个商业太空领域方面几乎过于成功。NASA需要真正理解它作为公共机构的作用，它为公众服务的内容，并专注于商业领域无法做到的事情。

并实现这一点。我认为这确实是我们在……再次，在最好的情况下，我们可以说我们应该改革NASA的某些方面。我们应该让它更好地工作。我们应该让它更高效。我们需要那么多劳动力吗？我们需要那么多NASA中心吗？我们需要那么多项目吗？是否有机会让它更高效，更好地工作？我认为这些都是非常合理且非常重要的问题，我们需要提出这些问题。而且

是它是否会被吸收到一个更加敌对的政治环境中，或者它是否会成为共识的机会。该协会将为共识而辩论，该协会将再次为我们的价值观、探索、科学探究、和平合作、国际伙伴关系而辩论。再次，进入太空的行为使我们变得更好。

我认为这将继续引起共鸣。这就是为什么，再次，我们每天都在努力做到这一点，以及为什么我认为该协会以其广泛的会员基础和将普通民众带入政治进程来代表这些立场的能力而独一无二。

好吧，非常感谢你与我们分享所有这些，凯西。我相信，随着情况的变化，我们将邀请你回到节目中谈论此事。对于那些刚刚开始关注太空政治的人，请收听凯西每月一次的太空政策版节目。它每个月的第一个星期五都会播出。每次我收听它时，你的见解都会改变。

打开我的思想，让我看到全新的事物。我真的很欣赏节目的这一部分。我希望其他人开始收听，因为它是一颗宝石。好吧，谢谢你，萨拉。我很高兴能做到这一点。我认为太空政策是，如果你听不出我有多喜欢谈论它，我可以连续几个小时谈论它。我认为它无限迷人。归根结底，我们谈论的是调节我们与无限关系的政策。

这是一个非常有趣的领域，可以在精神上、智力和身体上进行探索，对吧？因为我们有能力去探测宇宙，并对我们面前的自然宇宙进行探究，看看那里有什么。这实际上只是一个我们是否决定去做的问题。好吧，希望我们能越来越多地这样做。谢谢，凯西。随时欢迎，萨拉。现在，让我们来看看行星协会的首席科学家布鲁斯·贝茨博士的“最新消息”。

嘿，布鲁斯。嗨，萨拉。你好吗？还不错。本期节目讨论了一些沉重的话题。我知道我们都住在JPL所在的地区。所以，看到自裁员以来发生的事情，有点令人沮丧。是的，是的。不，至少可以说，这总是令人沮丧的。

但是JPL是一个如此出色的设施，几十年来他们建造的所有宇宙飞船都在教我们了解宇宙方面具有里程碑式的意义，这就是为什么我们如此关心这些人是否被解雇，对吧？因为他们的任务继续让我大吃一惊。在我们最近的一份下行链接（我们的每周通讯）中出现了一个话题，它真正指出了这一点，即这些宇宙飞船在收集数据几十年后的价值。

特别是旅行者号宇宙飞船拍摄的一些图像，我认为是一个叫做瓦尔哈拉陨石坑的陨石坑。他们将它与金星上麦哲伦号宇宙飞船的一些旧数据进行了比较，并找到了解释金星陨石坑的新方法。我想问你一些关于这个故事的问题，因为这些图像是很棒的，但这只是一些好的科学。好吧，这还有待人们在未来进行评估，但它可能是。

瓦尔哈拉是卡利斯托上一个温暖的地方。它实际上并不温暖。我相信它在北欧神话中是温暖的。一个小小的干扰。所以卡利斯托有这个非常大的盆地，多环盆地，它在环方面具有一定的外观。他们已经看到了类似的形态，一个非常大的盆地的类似外观。

卡利斯托上的陨石坑盆地，环和结构，我相信它实际上被称为Tessera，尽管我肯定发音错了。我得复习一下我的拉丁语。你的拉丁语怎么样？你知道，像47种语言。拉丁语是其中一种吗？不幸的是，我没有学习拉丁语。好吧，没关系。关键是卡利斯托，他们认为这种形态是由撞击期间存在地下液态水造成的，这实际上是

影响其他地方，但导致这种形态。你在金星上也有这一点，这使得它看起来像你在撞击时地下有液体。现在，重要的是它不会是液态水。他们谈论的是熔化的岩石，基本上是以某种稳定的方式。所以我不确定。我的意思是，细节很有趣，但我将把它扩展到说

旧数据集非常有用。我的意思是，这取决于。有些东西，有些仪器和观测结果会被取代，但许多行星上的东西不会被取代，因为向那里发射宇宙飞船非常困难和昂贵，而且它们有不同的仪器，你可能无法获得相同的能力。你可能会在金星上获得一个高分辨率雷达仪器，正如我们预期的那样，但自20世纪90年代的麦哲伦号以来，这是最高能力的

空间雷达外观真正地穿透了我们在金星上看到的云层。所以这仍然非常有用。他们仍在从20世纪70年代阿波罗号收集的月球样本中提取样本返回信息。因此，随着我们的仪器越来越好，我们的计算能力越来越好，我们的知识越来越好，我们可以回顾这些数据集，甚至包括物理样本，并学习一些会让你大吃一惊的新东西。

这真的很酷，我迫不及待地想看到更多来自金星等地方的数据。然后我们可以进行比较这两组数据集的科学研究。但在此之前，我们仍在筛选很久以前的数据，这就是为什么——这取决于你研究什么。如果你研究的是地表和雷达，你会有更多近期的资料，特别是来自“拂晓”号和“金星快车”号的大气数据。

所以，这再次取决于你的数据集和你关注的内容。是的。好吧，这取决于“真理”号任务和“达芬奇”号任务到达那里并添加到该数据集。然后，当然，我们将很快获得关于木星卫星的所有新信息，以便我们可以比较所有这些酷炫的陨石坑。你知道现在可能是时候了。随机太空！所以

所以无论如何，让我们来说说超级超级超级奇怪的事情。我已经有一段时间没谈论中微子了，但是就我在这里喋喋不休的时间而言，数千亿个中微子已经穿过你了。

所以这很奇怪。这些东西几乎不与物质相互作用。它们来自太阳，来自核聚变过程。它们出来了。但今天，我只想关注真正奇怪的部分，它们的三种类型……

在它们从太阳到地球的过程中相互转换。这就是为什么我们探测到的数量只有我们预期的三分之一，因为探测器对一种中微子敏感，而不是另一种。

我喜欢，我相信是《夜空》，BBC 上长期播出的节目，他们的网站引用了一个概念，即中微子就像同时是一头牛、一头猪和一只鸡，只是在它们之间来回切换，然后你就得到了三分之一。所以它们很奇怪。中微子让我非常着迷，也让我有点害怕。

它们确实如此。事实上，它们可以穿过光年长的铅而不会停止，这简直是不可思议的。好吧，物理学教授，这要么是一个观察结果，要么是一个笑话，这取决于你如何看待它，他指出，在你的一生中，它们是如此的不反应，即使每……

秒钟都有数十亿个穿过你，你一生中平均只会吸收一个。他指出，你一生中只死一次。是的。

巧合？巧合。由你判断。有趣的是，我在大学期间在期末考试中答错最多的问题是如何计算每秒有多少中微子穿过你的小指甲。我在某个地方进行了除法而不是乘法运算，我的结果相差了 43 个数量级。太棒了。仍然得到了部分学分。

不幸的是，它比作业的价值小了四到三个数量级。好了，各位，走出去，仰望夜空，想想你是否感觉到中微子挠了挠你的小指头。谢谢大家，晚安。我们本周的《行星广播》节目到此结束，但我们下周将再次更新来自阿拉伯联合酋长国即将进行的小行星带任务的进展。

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《行星广播》由加利福尼亚州帕萨迪纳的行星协会制作，并由我们来自世界各地的会员提供支持。你可以加入我们，一起努力塑造美国及其他地区太空探索的未来，网址为 planetary.org/join。Mark Hilverda 和 Ray Paoletta 是我们的副制片人。Andrew Lucas 是我们的音频编辑。Josh Doyle 创作了我们的主题曲，由 Peter Schlosser 编曲和演奏。

直到下周，Ad Astra。