CM 276: Mary Anderson on Success without Stress
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我们常常认为压力和焦虑是我们为成功付出的代价。然而，这些感觉会导致倦怠和自我怀疑，这两种使人衰弱的结果会妨碍我们努力争取的成就。

<raw_text>0 如果你将你的内在价值建立在外界认可之上，你将终日生活在慢性焦虑之中。

欢迎来到《好奇心工作坊》，我是主持人盖尔·艾伦。我们常常认为压力和焦虑是我们为成功付出的代价，然而，这些感觉往往会导致倦怠和自我怀疑——这两种使人衰弱的结果会妨碍我们努力争取的成就。这是心理学家玛丽·安德森经常在她那些高成就的客户身上看到的模式。

他们的成功让他们伤痕累累，以至于他们无法享受成功，更不用说在此基础上再接再厉了。好消息是，安德森已经制定了一套基于研究的策略来帮助我们摆脱困境。安德森在她的书《快乐的高成就者：克服焦虑、管理压力和激发成功潜能的8个要点——无需失去你的优势》中分享了这些故事和策略。

读完这本书——以及我们的谈话——之后，我获得了一些工具来重新思考我的一些限制性思维。我相信你也会。在我们开始之前，我想快速问一下，如果您喜欢这个播客，请花一点时间在iTunes或您订阅的任何地方留下评分，您的反馈会成为一个强烈的信号，指引那些正在寻找下一个播客的人。

现在，让我们来听我和玛丽·安德森的访谈。玛丽·安德森，欢迎来到播客。很高兴能邀请你，盖尔。

非常感谢。我很兴奋也很荣幸今天能和你一起在这里。

是什么造就了一个不快乐的高成就者？当高成就者第一次来到你的办公室与你共事时，你看到了什么？

当人们第一次来到我的办公室时，我首先看到的是这些有动力、有决心、才华横溢的人。我的大多数病人，嗯，我在波士顿金融区工作。所以我与很多高成就的专业人士共事，例如医生、律师、金融人士和顾问，他们会来，但正如他们所知，他们会来到我的办公室，坐在我的沙发上，然后情绪崩溃，寻求帮助。

他们坦诚而勇敢地描述的是，他们正在与慢性压力、焦虑、自我怀疑、完美主义和倦怠作斗争。这不是他们的雄心壮志或动力出了问题，我认为这很好。问题在于他们节奏太快了。所以，这不是雄心壮志的问题，而是节奏太快，人们没有定期进行自我关怀，人们没有定期照顾好自己，再加上慢性的负面自我评价和慢性的自我批评，以及有害的思维方式，这正是我所看到的：缺乏自我关怀和有害的自我对话。我认为这才是导致高成就者不快乐的真正原因。

在我们讨论一些你提供的从不快乐的高成就者转变为快乐的高成就者的要点之前——这是你书的核心——我们需要了解你提供的一些背景信息。因此，首先，你解释说，我们的想法、感受和行为是相互关联的。它们之间存在联系。它们之间的关系是什么？为什么这很重要？

是的，另一个很好的问题。嗯，这是一个非常重要的问题，那就是要理解思想、感受和行为会直接相互影响。我们如何思考事情，例如，如果我在心里想，“哦，我迫不及待地想在周六见到我的家人朱利安”，我会有什么感觉？我会感到兴奋和快乐。如果我正在做一些事情，比如蜷缩在沙发上，看一本舒适的书，我会有什么感觉？我会感到舒适、快乐和满足。

如果我感到快乐，我可能会如何在工作中表现？我们从大量的研究中知道，当我们快乐时，它实际上能帮助我们提高生产力，更好地与同事合作。因此，每一个都会直接影响彼此：思想、感受和行为。为了向我的病人解释这一点，我经常把手摆成一个三角形，然后说，想象一下，思想在一个角上，感受在另一个角上，行为在另一个角上，然后在它们之间画上双向箭头。

所以，思想、感受和行为确实都是直接相关的。我用这个例子来解释，我认为这对高成就者来说非常贴切，那就是它会如何影响他们在工作面试中的表现。我帮助很多病人克服对工作面试的焦虑，以及对工作场所表现的焦虑，以及参加工作面试的焦虑。如果你正在与你非常想要的工作的面试官握手，而你心里想，“如果我紧张得说不出话来怎么办？”你会有什么感觉？你会感到焦虑、紧张？不好，对吧？

那么，行为上会如何表现呢？你会看到，人们会参与度降低，更多地沉浸在自己的思绪中。他们不会问很多问题，也许眼神接触很少，所以你可以看到它们都会直接相互影响。

但是，如果你在与面试官握手时，心里想，“哇，我很兴奋。我能应付这次面试。”那么你会有什么感觉呢？你可能会感到兴奋、自豪，甚至感激能来到这里。那么，这对你行为的影响是什么呢？你会充满活力地出现，你会提出问题，看起来很感兴趣并且很投入。所以你可以看到，了解思想、感受和行为之间的这种关系非常重要，因为它会深刻地影响我们职业和个人生活。

你用了一个短语来形容我们的思维以及我们思想的力量。那就是“你把你的手电筒照在哪里”。这是一个非常棒的问题。跟我们谈谈这个。

是的。“你把你的手电筒照在哪里？”这意味着要意识到你正在关注什么想法。“你把你的手电筒照在哪里”基本上就是你的手电筒代表你的注意力。你把注意力集中在哪里？

就像你在黑暗的房间里用手电筒照射一样，如果你把手电筒照向右角，你就会看到右角被照亮的部分。这并不意味着左角不存在，但它会保持黑暗。影响你的将是右角的东西。

如果你再次把手电筒移到左边，你就能看到左边的东西。右边会保持黑暗。所以，你关注的想法会影响你的感受和行为。

我非常喜欢威廉·詹姆斯的一句名言，他被认为是美国心理学之父。他说：“对抗压力的最大武器就是我们选择一个想法而不是另一个想法的能力。”这确实会再次影响我们在不同情况下的感受和表现。

你知道，我们的想法就像脱缰的火车，它们引导我们走向故事和假设。你解释说，我们需要在我们的思维中戳洞，为什么这很重要？我们该如何做到这一点？

我们的想法会影响我们的感受，因为我们相信它们。我们常常把我们的想法当作事实。

但真正重要的是要知道，我们的想法并非事实。它们只是……它们只是想法，对吧？它们通常是基于不正确的假设。大多数解释都是错误的信念，而这些实际上是有害的想法，我们称之为认知扭曲。当我们有这些有害的想法时，它们会加剧我们的焦虑和压力。

因此，一旦我们意识到自己感到焦虑，我经常说从这里开始，通常更容易识别我们的感受以及我们是如何思考的。所以，你的重要信号，你的危险信号，就是从你的感受开始关注你的想法，对吧？因为你的感受和想法会直接相互影响。

所以，如果你感到焦虑、不知所措、压力很大，那就反过来想一想，“我现在在告诉自己什么？我把我的手电筒照在哪里？”然后，一旦你确定了让你最焦虑、最紧张的想法，我们就要问自己，“我的想法不一定是真的吗？”通过在那个想法中戳洞，通过寻找证据，即表明那个想法不一定是真的的情况的事实，这将帮助我们停止相信那个想法，并说，“嗯，那甚至不是真的，对吧？”嗯，如果我正在帮助一个病人，这种情况经常发生，其他病人会进来，说，“医生，我知道他们刚刚告诉我下个月要在会议上发言。

我做不到。我会听起来很愚蠢。他们都会认为我不称职。”所以，特别是如果他们专注于“我做不到”，我们就开始在那个想法中戳洞，并问他们这样的问题，“我的想法不一定是真的吗？”

我经常发现，那些说“我做不到”的人，实际上以前做过这件事或类似的事情。所以他们有直接的证据表明，他们告诉自己做不到的事情，他们实际上以前做过。所以我们所做的就是帮助他们戳破这个洞。

而那个想法，“你知道，我不能在会议上发言”，好吧，实际上，“你知道，你以前做过这件事”，哦，是的，“但我不喜欢公开演讲。”所以我们帮助他们认识到，这并不是他们做不到，而是他们不想做或不喜欢做，但是，“你知道，我可以练习，我以前做过，我可以再做一次。”

所以，它会让你摆脱那些会让你停滞不前并加剧你压力的有害想法。但是，一旦你通过寻找证据来证明你的想法不一定是真的，从而在那个有害的想法中戳破了洞，你就可以进入我在我的书《快乐的高成就者》中教授的三步法中的第三步。我谈到了如何帮助人们创造新的和改进的自我对话。这将是一个更可信、更准确的想法，它实际上能帮助你的感受更容易控制，并推动你前进。所以这就是帮助将有害的想法转化为更有帮助的平衡的三步法。

玛丽，你提到了认知扭曲。你在书中分享了三个主要的认知扭曲。第一个是全有或全无的思维方式。第二个是妄下结论。第三个是应该陈述。我们将讨论所有这三个方面，但我很好奇，你倾向于……

在你所处的环境中看到最多的是哪一个？这是一个很棒的问题。我会说，越来越多的，我注意到的是围绕完美主义的真正问题，就像……

全有或全无的思维方式。

没错。是的，绝对的。所以，完美主义实际上是基于全有或全无的思维方式。这种想法是，“我必须完美无缺或非常出色，否则我就是失败的，我必须完美无缺，否则我就没有价值或不可爱”，所以这就是全有或全无的思维方式。

这绝对是某些东西，我看到它在那些与焦虑作斗争的高成就者中非常普遍，因为他们认为每件事都必须完美无缺。所以，全有或全无的思维方式就是以绝对或极端的方式思考。

你，一切，什么也没有。每个人，没有人。所以，你知道，医生，一切都需要……作家。

每个人都需要被我的项目彻底震撼。而它所做的，它确实会造成巨大的压力。所以我称全有或全无的思维方式为“压力锅思维方式”。因为它只会再次加剧焦虑和压力，让人感到非常紧张和不安，害怕犯错，害怕显得不称职。

它真的会限制人们，因为如果你害怕显得不如最好，它会让人们犹豫尝试任何新事物，承担任何他们认为自己不会立即适应的风险。他们甚至不会尝试。此外，我发现，当人们非常害怕犯错时，他们会以非常低效的方式过度工作，例如，他们会反复修改东西，并且会过度关注细节，或者我所说的完美主义会助长拖延症。当高成就者如此执着于把事情做好时，他们如此专注于创造完美的产出，以至于当他们承担一个项目或演示文稿的任务时，他们甚至不会开始，他们会拖延，因为他们非常害怕自己做不好或结果不如他们所愿。嗯，我会说，全有或全无的思维方式对于高成就者来说是一个非常重要的认知扭曲，他们真的应该注意并识别和挑战它，这样他们才能克服它，才能做到最好。

这是一个非常好的切入点，可以进入你的八个要点之一。这些要点是你分享在你的书中用来克服压力和焦虑的方法，你已经暗示过，你知道，我认为克服它们会让你成为快乐的高成就者，而不是压力重重、焦虑不安的高成就者。所以，第一个要点是追求卓越，而不是完美。我们一直在讨论高成就者如何可能患有完美主义。追求卓越而不是完美意味着什么？

这如何帮助我们？完美主义如何限制高成就者？因为他们害怕犯错。

所以，卓越就是保持高标准。它允许高成就和人性。而且它强调我们会犯错。作为人类，我们会犯错，这是不可避免的。

我们可以主动尝试预防粗心大意的错误，但我们不必害怕犯错，我们可以从错误中学习，而且它们不会影响我们的内在价值。我认为这是我今天看到的如此普遍的完美主义的一个重要点。而且，嗯，在我与客户共事时，以及在我与人们交谈时，再次，人们真的努力做到完美。

我看到发生的事情是，他们试图将自己的价值与成就、外表或表现联系起来。而这正是问题的根源所在，因为我经常告诉我的病人，如果你将你的内在价值建立在外界认可之上，你将终日生活在慢性焦虑之中。而这正是完美主义的核心所在，那就是他们的价值与证明自己联系在一起，而有了卓越，则有一个潜在的理解，那就是你的价值是无条件的。

这是一种内在的东西，这是无法改变的，它作为一个人就已存在。卓越真正促进的是成为最好的自己。只需明白，你最好的状态也是人之常情。所以，我们的最佳状态会因每天而异，你知道的，如果我们睡了个好觉，与我们时差反应时相比。

所以，从帮助顾问开始，你知道他们正在应付时差反应，他们会像在家休息得很好时那样处于最佳状态吗？不会，但他们仍然在尽力而为。他们仍然会在这种情况下努力做到最好。或者，如果你得了流感或因分手而头痛，对我们来说，认识到高成就者也是人这一点非常重要，我们必须允许我们最佳状态有所不同，但追求卓越使我们能够成为高成就者和人。这太重要了。

玛丽，你写到的，关于完美主义的一个让人上瘾的地方是比较陷阱。我认为现在比以往任何时候都更难摆脱这种陷阱，尤其是在社交媒体的时代。我们能做些什么来……

克服它？当然可以。这是一个很大的问题，我帮助很多人解决了这个问题。我的很多客户都是高成就者，他们有的三十多岁，有的四十多岁，他们总是沉迷于社交媒体。

即使他们能够表达出来，他们也明白这是不安全的，他们会关注他们的朋友和同事，你知道的，那些最好的时刻。但作为人类，当我们看到其他人的成就和那些在社交媒体上被高度赞扬的特殊时刻时，仍然会受到影响，这会影响我们对自己的看法。所以我认为首先要承认，我只是看到了结果。

这不是过程，人们不会发布他们练习演示文稿的照片，或者，你知道，花了多少时间。对我来说，这本书是我很多年前想到的，并且投入了很多工作，但这通常不会发布在社交媒体上。你知道，关于书籍发布的图片等等。这些都是令人兴奋的部分，但我认为重要的是让大家知道，在此过程中还有很多进步需要取得。

所以我认为真正重要的是要重视过程和结果，这是我谈论的内容，卓越和完美主义之间的主要区别在于，完美主义是如此以结果为导向。它过于关注事情的外表，并且经常取悦他人，只是试图达到其他人为我们设定的成功标准。但是，如果我们选择将成功视为持续的成长和学习，并且真正以进步为导向，那么这种成长心态而不是取悦他人，这才是真正能够帮助我们摆脱这种比较陷阱的方法。

看看我取得了多少进步。所以，不要只看我还需要走多远，或者看看他们做了什么而我没有做，而是看看我今天和一年前、五年前、十年前相比。这太棒了。嗯，我认为通过战略性地将我们的注意力集中在有助于我们前进的想法上，提醒我们所有的胜利。我在《快乐的高成就者》中也谈到了这一点，那就是庆祝你的胜利。我们为什么要这样做？不是为了自夸，而是为了帮助我们的大脑记住我们所做的一切，这样当我们看到其他人正在做什么时，它不会让我们感到沮丧或气馁，而是激励我们继续前进，并让我们为他们感到兴奋，因为我们都有足够的成功，我们不必互相比较，当我们看到其他人的成功时，我们不必感到难过，我们可以为我们自己的成功和他人的成功而高兴。

我想强调你说的其中一件事。你在书中用了一个词组，它一直让我印象深刻，那就是我们的行为真的很重要，尤其是在我们谈论将自己与他人比较的时候。选择接近而不是……更多地谈谈这个。你已经暗示了，你已经谈论了一点。

但我希望我们能更深入地探讨一下。当我们焦虑时，作为人类，我们倾向于回避任何导致焦虑的事情。例如，对于公开演讲，人们根本不会进行公开演讲。

所以这只会加剧恐惧，对吧？因为，再一次，思想、感觉、行为，你在脑海中形成的小三角，福克斯曼的行为，如果你对公开演讲感到焦虑，然后在行为上你避免它。你是否给自己提供了任何学习的机会，你实际上可以做到吗？不，但假设你对公开演讲感到焦虑，而你的行为是接近。

你实际上说，你知道吗，下次团队会议，我会确保我贡献一些东西，即使只是一点，你正在贡献评论，一些可能不到一分钟的事情，即使是说，但你会确保你站出来说，当你参加会议并发言时，这种行为会做什么，然后你看到人们会说，哇。你知道，这是一个很好的观点，或者，好主意，或者即使他们什么也没做，仅仅因为你能做到，猜猜会发生什么，你的想法，对吧，这种行为向你展示你的大脑，哇，我做到了，而我做到了或者我做到了并得到了积极的反馈的想法。这能帮助你感觉如何？它会帮助你感觉更好，减少焦虑。

所以，当我们采取行动时，当我们接近而不是回避我们害怕的东西时，它实际上是在为我们提供学习的机会，向我们展示不同的东西。这会影响我们的想法。所以，当我们进入另一种情况时，我们对这种情况的想法就会不同。

所以，下次我们参加会议时，我们会说，好吧，我可以做到。我以前做过。我可以做到。这种想法非常强大，但同样，只有在我们赋予自己采取行动并接近而不是回避我们害怕的东西时，我们才能获得这种想法。

在这个采访中，玛丽·安德森分享了高成就者可以用来对他们的生活和职业生涯获得更健康视角的研究支持策略。如果你想获得更多关于如何实现高绩效的见解，请查看第二集、第六集和第七集，内容是与迈克尔·杰伊斯或这本书《掌握的第一规则》的访谈。你所需要的一切都已经在你内心，而向内探索、倾听和感受的投入……

说实话，关于你是谁，关于你的创伤，关于你的希望和梦想，这段旅程令人难以置信地自由。现在让我们回到我和玛丽·安德森的采访。另一个重要因素是生活的不可预测性。

对吧？就像生活是不确定的。为什么不确定性……我经常感到很难，尤其对高成就者来说。首先……

告诉我们。因为我认为我们非常关心，作为高成就者，我们非常关心实现我们宏伟的目标。我们有很多事情雄心勃勃地去做。

这很棒。我认为关心是伟大的。问题是，这可能会导致一种预期焦虑。

这就是所谓的，当我们还不知道某件事的结果时，我们会非常焦虑，因为我们正在预期，如果……如果它进展不顺利怎么办？如果他们不喜欢怎么办？嗯，如果产品……你知道，在市场上表现不佳，无论是什么，我们都会开始担心，因为我们过于依附于结果。

这又回到了我之前说的，真正投入到过程中，与结果脱钩。现在，作为高成就者，我们总是关心结果，但重要的是要重视两者，这样我们才不会仅仅关注结果。我们可以真正地将我们的精力建设性地投入到过程中，并说，我正在尽我所能。

我正在尽我所能去准备，让自己前进。然后，我们所能做的就是保持好奇，看看，好吧，你知道，无论发生什么，我都会……好吧，让我们看看实际会发生什么。这对人类来说很难，因为我们天生就有消极偏见。

所以，当有不确定性或未知数时，尤其是在模棱两可的情况下，我们的大脑天生就会走向消极。嗯，从人类学角度来看，拥有这种内置的消极偏见对我们是有利的。但是，作为高成就者，我们必须认识到这不会有帮助，因为它只会让我们感到不安，呃，担心。

实际上，它可能会阻止我们的前进。所以真正有帮助的是我所说的预测中性。你知道的，如果我们处于模棱两可的境地，我会说我现在没有掌握所有事实，我不知道他们在想什么。

仅仅是说出我们正处于模棱两可的境地这一事实，就会帮助我们不太可能犯认知扭曲的错误，即麻烦的预言因素，即轻率地下结论，对吧？所以，轻率地下结论有两种形式。它包括消极的预言和读心术。

消极的预言是指我们预测某事不会进展顺利，即使那件事还没有发生，或者读心术，这是一种假设人们不喜欢我们，对我们反应消极，而我们甚至没有任何证据可以证实这一点。所以，当我们处于不确定或模棱两可的时候，我们真的需要意识到这一点，提醒自己。所以，好吧，我冒着做一些有帮助的思考的风险。

我经常告诉我的病人，模棱两可的情况非常容易导致认知扭曲。所以，在这些情况下要小心，尤其是在你非常关心的事情上。所以，当你走进……你知道，像工作评估或工作谈判、求职面试时，轻率地下结论真的不会帮助我们。

这很正常。这是完全可以理解的。但是，有一些战略性的方法可以帮助我们克服这些认知故事，尤其是在不确定的时候。

当你指出我们可以用自言自语做什么时，你给了我们一些非常好的话，当不确定性感觉很大时，当我们轻率地得出所有这些不同的结论时，与我们分享一些我们可以说的话，而不是我们现在对自己说的一些非常无益的话。

准备好这些话在那些艰难的时刻真的很有帮助。因为我经常发现认知扭曲是真正无意识的小东西，你知道的，我们把事情想成它不会进展顺利，他们不会喜欢我，所以，拥有我们知道我们可以对自己说的话，在那些我们开始感到压力的时候，会变得非常有帮助。

所以，首先要保持好奇。这是一个很大的问题。我的很多病人知道，好吧，我只需要保持好奇。

让我们看看会发生什么，这才是真正能够帮助人们在那些不确定时刻的方法，让我们看看会发生什么。让我保持好奇。我还不知道会发生什么。

这些是你真的可以练习对自己说的话，这样你就不会让你的想法陷入这种……如果焦虑会促进这种无益的思考，那只会让一切感觉更糟。所以，再次，在不确定的时候，我可以保持好奇。

我可以对不确定性保持好奇。让我……让我们看看会发生什么。这的另一部分是，让我们看看会发生什么，无论如何。

这是我使用的另一个词组，无论如何，或者想办法解决它，有时高成就者几乎忘记了我们有伟大的问题解决能力，无论如何，无论发生什么，你都会想办法解决它。所以，如果你知道演示文稿没有完全按照计划进行，你会想办法解决它。你知道的，你会找到一种方法来解决工作问题或约会问题。所以，让我们看看会发生什么，无论如何。

什么？也许你会想办法解决它，如果人们在第一次约会时感到害怕，我会说，让我们看看会发生什么，无论如何。也许你会交到一个新朋友，或者如果没有，你会得到一个很棒的故事，你可以继续约会更多天，或者如果它很棒，也许你找到了你的另一半。

这太棒了。所以，让我们保持好奇。这是第一步，一个三步过程。

所以，首先，只是对不确定性保持好奇。从那里到下一个层次是，对可能性抱有希望。然后，在对可能性抱有希望之后，是为机会感到兴奋。

这再次是当我们走进……当我们走进一个更大的情况时，呃，尤其是一些我们关心的事情。所以，就像那个求职面试，人们担心，你知道的，如果我紧张了怎么办？如果我说错话了怎么办？想想看，再次，思想、感觉、行为。

想想这将如何影响某人，与他们说，你知道的，我不知道会发生什么相比，我想说的是现实主义者，但我喜欢真实。所以，现实是，当你参加求职面试时，我们不知道会发生什么。所以我们不会让人们说，我会……因为事实是我们不知道，但我们可以说的是，我不知道会发生什么，但我对来到这里的机会感到兴奋。

我很高兴有机会结识新朋友，并……你知道的，磨练我的面试技巧。所以我认为这在你的感受方面会有很大的不同，对吧，就说我很高兴来到这里，这会产生多么强大的积极影响。我很高兴有机会得到这份工作，而不是那种消极的偏见，哦，天哪，如果我听起来很愚蠢怎么办？如果这失败了怎么办？这只会极大地影响我们的感受以及我们在情况中的表现。

我也喜欢你说的，玛丽，那就是当我们进入不确定的情况时，我们往往会担心的事情，通常在我们度过难关后就不会再纠结了。你称之为参与后的反思。你谈到这一点很有趣，因为每当我认识经历过困境的人时，也许我不知道求职、一份更高层次的新工作，他们为此感到害怕，或者也许他们正在创办自己的公司，自己的企业。也许他们决定要孩子，有了孩子，所有他们最初害怕的事情，他们认为将会是可怕的事情，他们度过难关后，他们会说，“我说过，哦，我的天哪，就像那根本不是一回事。”所以这真的很有趣。

你提到这一点。是的。哦，盖尔，我一直看到这种情况，这总是让我微笑，因为你知道，我经常每周都会见病人，我会开始这次谈话，我会说，“我很高兴你在这里”，我会说“我迫不及待地想听听会议进行得如何”，你会说“什么会议”，因为对他们来说，那是一周前的事了，他们可能开了很多会议，但当他们和我谈话五十五分钟时，这一切都是关于他们真正担心不会进展顺利的一次特定会议，或者焦虑于成为我们某个项目的负责人。

就像你说的那样，无论是工作晋升还是他们在那一刻处理的任何事情。我和他们谈话就像他们的整个世界，他们非常担心，在接下来的一个星期，他们实际上甚至不记得他们在参考什么，这对我来说太神奇了。但这确实表明了这一点，而且一次又一次地发生。

作为人类，当我们处于当下时，这些事情会让人感觉很糟糕，这是很常见的。但即使几天后或一周后，我们甚至都不记得了。而那些真正重要的焦点，并不是我们预料到的那些，玛丽。

你鼓励我们做的另一件事是建立健康的人际关系。我认为，一旦我们走上追求卓越成就的雄心勃勃的道路，这一点就会被抛诸脑后。你知道，我们没有时间、空间或精力去关注我们生活中那些我们认为可能不是我们想要到达的地方计划一部分的人。然而，我们需要这些联系，因为我们一直在谈论的所有其他事情。我们不会对此进行过多详细说明，但告诉我们，当谈到建立健康的人际关系时，我们需要带走什么。

人际关系非常重要。我认为大量的研究表明，高质量的人际关系能让我们更快乐、更健康。嗯，我会说这里要讲究策略，要真正注意人们如何影响你的能量、你的想法、你的感受、你的行为。

所以有一些人，我称他们为“容易相处的人”，和他们在一起很容易，他们会给你能量或激励你，或者帮助你放松和大笑。我有一个朋友，从我十二岁起就认识了，是我最好的朋友之一。我和她通话不到五分钟，就一直在哈哈大笑，非常开心。

这就像如何处理问题一样棒极了。所以我们计划大约每两周至少通一次电话，如果可以的话，可能会更多。但每两周我们都会确保我们登记一下，了解彼此生活中发生的事情的最新情况。

而且我一直觉得这次通话感觉很好，很开心，很高兴我和她谈话，这是一件非常值得花时间去做的事情，而且还有一个额外的好处。老实说，我通常会先穿上运动鞋，我称之为“边走边聊”。我会打开颈部耳机，当我和她说话的时候，我们会聊上一个小时，有时两个小时，我会四处走动，我会在我家附近走动，这太棒了。

姑娘，有多少千步？所以这就像一石二鸟。所以我是个喜欢效率的人。我必须在这件事上说实话。所以我和她说话，大笑，玩得很开心。

我只是确保我一直在我的公寓里走动，数千步之后，我玩得很开心，和她在一起的时间也很好。我走了很多步。太棒了。

所以这真的是一种策略性的时间利用，因为你知道，它给了我能量，它让我保持联系。我们可以互相帮助，互相支持度过人生中的所有起起伏伏。这就是我们可以建立联系的方式，即使我们是忙碌的人。

我们有一个很满的日程安排，所以要讲究策略。你知道，这并不意味着完全避免那些你认为不会给你带来能量的人，但这与策略背道而驰。如果某些人，你注意到他们会消耗你的能量，或者你感觉你必须为自己辩护，或者你正在从事你不想做的行为，你知道，为了你自己。

所有病人都会说，“你知道，当我与这个人在一起时，医生，我总是最终会……”填空，吃得过多或喝得过多，或者，你知道，八卦我不喜欢那样的人。B，注意人们如何影响你的行为。我建议策略性地优化和最大化你与那些让你真正感到充满活力的人相处的时间，那些让你前进的人，那些让你大笑的人，那些激励你的人。

这才是真正能帮助你的人，花时间建立联系，因为这会让你感觉良好。作为人类，我们倾向于做让我们感觉良好的事情。因此，为了建立可持续的联系，找到那些你与之联系的人，那些你感到被重视、被看见和被理解的人，这将真正帮助你前进，以维持健康的人际关系。

你的书中还有更多关于这方面的内容，但我希望确保我们能提到这一点，这是人际关系中沟通的一部分，这可能是与亲密朋友，也可能是与同事。我喜欢你在这里所说的。沟通可能是被动的。

它可能是具有侵略性的，也可能是自信的。你选择自信的，告诉我们为什么是自信的，告诉我们它听起来是什么样的。同样，你的书中有很多关于这方面的内容，但如果你能帮我们总结一些要点就好了。

当然。这是我教很多人的东西。所以被动听起来像“我尊重你，但你不必尊重我”。

被动攻击性是“你会尊重我，但我不会尊重你”。不，没有人会喜欢那样，对吧？这两种方法都没有什么帮助。

中间的最佳点是一种自信的沟通方式，那就是“我尊重你，你也应该尊重我”，对吧？所以自信的沟通实际上是清晰、直接和友善。所以它是尊重和友善的。它帮助人们理解我们愿意和不愿意接受什么。它确实有助于促进与人们之间的高质量联系，因为人们会更好地理解我们，他们也会感到被理解和被尊重。

这真的非常有帮助。我认为这再次是你书中许多有力部分之一。你还鼓励我们真正明确我们的目标，我们的目标就是一切，确保它们是有意义的，并创造你的遗产。你强调了我们的目标实际上就是我们的遗产。谈谈这个。

这是关于意识到你如何利用你的时间和精力，并真正确保你将时间和精力集中在你认为最重要的事情上，对你来说最有价值的事情上。所以我的目标，我的人生使命是帮助尽可能多的人。所以每天我都会问自己，“我今天将如何做到这一点？”“我将做什么来实现这个宏伟的人生目标？”

所以我的书，《快乐的高成就者》，就是关于这个的。这就是我想要表达的东西，试图帮助尽可能多的人，因为看到人们想要……看到一些病人想要……这太棒了。但我意识到，如果我真的想帮助尽可能多的人，写一本书将帮助我做到这一点。

所以那些不在波士顿地区的人也能从我的策略中受益，并扩大规模。这就是我如何实现我的目标和遗产，让每个人都能真正思考一下你重视什么，对你来说什么是有意义的，你希望人们如何记住你，并从今天开始以简单可行的方式取得进步，无论你如何支持这些目标。

所以我的另一个目标是保持健康，对吧？那么这意味着什么？这意味着我确保我每天都进行某种形式的身体活动，这通常只是散步。我喜欢散步。

所以进行身体活动，我知道这真的能帮助我控制压力，这是保持健康的一部分，当我们作为高成就者承受巨大压力时，基本上我们会经历肾上腺素和皮质醇的激增，皮质醇是压力荷尔蒙，我们实际上会浸泡在压力中，高成就者会经历压力，所以对我来说，保持健康意味着，好吧，我必须确保我控制住压力，所以我会做一些事情，比如打电话给朱利安，和她一起哈哈大笑，去散步。我会使用我的压力球，我现在有一个漂亮的蓝色压力球，我正在使用它……这只是任何一种实现你目标并创造你想要的人生遗产的方式。嗯，这再次是关于策略性和有意识地思考你如何利用你的时间和精力。

你在整理这本书并制定你的八个要点时，有没有哪个要点让你感到惊讶，或者是你发现自己最难以应对的？

这是一个很好的问题。嗯，我认为其中一个实际上是高成就者很难做到的事情，这是一个要点。它们是七个。庆祝胜利。

你这样说很有趣，因为当我读你的书时，这一个引起了我的注意。我不擅长这一点，但你的神经科学真的帮助我说服了我。

我认为我认为高成就者会说，“哇，不，不，你想让我……

玩得开心，为你腾出时间……

因为你知道，如果我说，“好吧，我们必须改进你的思维方式。我们必须努力进行自我保健。”人们会说，“是的，我知道，告诉我之后……我应该使用什么策略？”但然后我说，“我们必须确保你真的抽出时间去玩得开心”，他们会说，“哇，医生，这感觉一点也不高效。”

但我们知道，即使只是花几分钟额外的时间来巩固记忆，从神经科学的角度来看，安森医生在这方面做得很好，嗯，神经科学方面的硬性快乐谈到了这一点，通过吸收好的东西，通过真正地允许自己看到，“哇，嘿，看，我做到了，对吧？我做到了。我做到了，我努力了。”

通过花额外的时间来做我所说的“在山顶拍照”，对吧？我们刚刚爬了一座山。无论你刚刚取得了什么成就，你刚刚爬了一座山。

你知道，写这本书就像我的珠穆朗玛峰一样。我做到了。那么我要做什么呢？只是觉得，“好吧，很好。”

继续下一个。而且通常情况下，这正是我们所做的，对吧，盖尔？作为高成就者，我们只是直接转向下一件事，而没有真正庆祝。

哇，我做到了这件事。我爬上了这座山，我到达了山顶。让我们环顾四周。让我们呼吸新鲜空气，拍一些照片，吃一些零食来庆祝，然后说，“哦，我做到了这件事。”同样，我们知道这会把它储存在我们的记忆中。

当我们在攀登下一座山时，这些庆祝的记忆真的很重要。当我们想，“我该怎么做？”当我们开始产生消极的想法时？如果他们不喜欢呢？如果演示没有进展顺利呢？当我们可以提醒自己，并利用这些记忆作为我们下一次冒险的动力，我们下一个将要努力实现的目标时，作为高成就者，将会有另一个目标。

但真正知道暂停、庆祝的暂停不是停滞不前，它是一种策略。暂停庆祝感觉很好，作为高成就者，我们应得的。我们实际上从大量的研究中知道，快乐能促进成功。

所以当我们允许自己吸收那些美好的回忆，真正地允许自己享受庆祝成功的时刻时，这确实能帮助我们感到更快乐，这将让我们更有动力，更具创造力和韧性。所以我想说，即使对我自己来说，当所有这些令人惊奇的事情发生时，我试图在这些令人惊奇的时刻提醒自己，这些时刻就像梦想成真一样。我喜欢梦想成真。

当然，就像我的书一样，正在这些精彩的播客中进行推广，就像现在和你交谈，以及在全国各地遇到这些优秀的人们一样，在那里我能够进行演讲活动，然后我努力记住活在当下，玛丽，就像确保你充分吸收这一切一样。我努力记住拍照，当人们经常拍照时，我喜欢，“是的，非常感谢你”，并且仅仅停留在庆祝的那一刻，即使只是为了多享受一会儿，只是感觉像，“是的，这一切都在发生”，这对我来说可能会有帮助，在接下来的旅程中。写下一本书真的拥有这些美好的回忆，这些庆祝活动的片段。因此，我认为庆祝我们自己的成功和他人的成功，对于高成就者来说非常重要，因为这是高驱动力人士最容易忽略的事情之一。他们通常只是直接进入下一个目标，下一个目标。

我有两个问题想用来结束这个播客。所以这个播客的主题是好奇心。你今天最好奇的是什么？

这是一个很棒的问题，我今天最好奇的是。我最想知道的是什么内容最能引起读者的共鸣，因为我坚信这本书《快乐的高成就者》将帮助人们改变生活，变得更好。这就是我来到这里的原因，也是我充满热情的事情。

让我心花怒放的是成为一个心灵治愈者。我相信这本书包含基于科学的策略和技巧，将帮助人们治愈他们内心的创伤。所以我迫不及待。我非常好奇、兴奋和感激。我迫不及待地想知道哪些策略、技巧、概念最能引起共鸣，并且似乎最能帮助人们治愈他们的心灵。

然后最后一个问题，玛丽，有没有什么我没有问到的，或者你想确保让听众知道而我们没有谈到的？

哦，吉尔，这个问题问得好。你太棒了。这些问题都非常棒。

非常感谢你。你太棒了。你知道吗？我发现的一个概念非常强大，在我的生活中产生了非常积极的影响，我在书中也谈到了它，它是第六个要点，那就是提升到以感恩为基础的思维方式。

我认为我们经常被社会化，特别是高成就者，我们相信这种我称之为“感恩方法”的东西。成功带来快乐，快乐带来感恩。所以当我们成功时，我们会快乐，当我们更快乐时，我们会更有感恩之心。

但我发现这完全是反过来的。实际上是从感恩开始。当我们心怀感恩时，这会让我们快乐。