CM 268: David Robson on Overcoming Loneliness
48:29 Share

无论我们的个性如何，无论我们此刻的感受如何，我们都有能力建立更强的关系。通常这只需要一点练习和一点勇气。但是一旦我们开始推动自己走出舒适区，我们可能会对自己能取得的成就以及其他人对我们的反应感到惊讶。

欢迎来到好奇心工作室。我是你的主持人，盖尔·艾伦。社交联系是幸福和健康生活的关键之一。然而，我们中很少有人知道如何建立这些联系。

如果我们幸运的话，我们会有家人和朋友来为我们树立榜样，但即便如此，我们的生物学也赋予了我们一些认知偏见，这些偏见可能会妨碍我们。幸运的是，获奖科学作家大卫·罗布森研究了相关研究。他在他最新的书《连接法则：建立强大社交网络的科学秘密》中分享了他的发现。

在这次对话中，他谈到了我们所持有的偏见以及我们如何克服它们。这是重新思考你与社交联系方式的绝佳资源。在我们开始之前，有一个快速的请求，如果你喜欢这个播客，请花一点时间在iTunes或你订阅的地方给我们评分和评论，并告诉朋友或家人这个节目。

这对寻找下一个播客的人来说是一个强烈的信号。现在，让我们来听听我与大卫·罗布森的采访。大卫·罗布森，欢迎来到播客。

非常感谢你再次邀请我。

你解释说，当我们与他人感到更紧密联系时，我们会体验到一种共享现实，这是一种关键成分，决定了与他人共度时光和感到联系之间的差异，以及与孤独感的关系。什么是共享现实，它扮演了什么角色？

我认为共享现实的概念对于理解社交联系的好处至关重要。我们知道，社交联系实际上可以显著改善你的健康，那些感受到社交支持和理解的人，往往更不容易受到各种疾病的影响，从普通感冒到心脏病、中风和阿尔茨海默病，这一点早已为人所知。

但较少被理解的是，良好亲密关系的组成部分是什么。正如你所说，有些人可能被他人包围，他们可能已婚，可能有大家庭。他们可能是像莉莎这样的超级明星，她在Instagram上发帖说她感到非常孤独，仿佛世界上没有人理解她，尽管她有数百万的Instagram粉丝。

所以，我们最亲密的关系中有一些特别之处。那就是这种共享现实，基本上是指另一个人体验并感受到与你对世界和事件的看法相同的感觉。就好像你们几乎占据了同一条意识流。

这可以在许多不同的层面上发生。仅仅知道某人与自己有相似的背景，就可以作为共享现实的基线。但真正重要的似乎是你们分享亲密的想法和感受。你们可能只是因为笑同一个笑话而感到亲近，或者在某首特定歌曲的同一部分感到颤栗，甚至可能是因为你们能够预见对方将要说的话而互相补全句子。

所有这些都是共享现实的迹象，它们表现出你们的思想在某种程度上是交融的。我们可以说你们在同一波长上，实际上这种隐喻有神经学基础。当你观察那些建立紧密联系的人时，你会发现他们的大脑活动非常相似，几乎就像彼此的脑部在镜像。因此，共享现实的神经学基础一旦建立，我们会变得更加利他。有时我们会感到我们的身份变得更加紧密，这就是社交联系的基础。

我觉得有趣的是，当你谈到对我们健康的影响时，提到我们体内有一些机制，实际上会推动我们在感到孤独时去接触他人。你能多说一点吗？

这在我们的进化中是非常根本的，我们有某种信号来告诉我们，当我们的社交联系受到威胁时。因为随着人类开始生活在越来越大的群体中，我们开始依赖彼此的工作，以共享资源来保护自己免受捕食者和其他群体的威胁，我们的联盟变得对生存至关重要。因此，当你开始感到社会排斥时。

这会让你处于直接的身体危险中。因此，我们进化出了这种社交痛苦的感觉，常常感觉像身体上的疼痛。它的作用类似于身体疼痛警告你有身体伤害需要处理和保护。你的社交痛苦则告诉你，你必须滋养你的关系，否则它们可能会破裂。

现在，有一些来自其他社交动物（如啮齿动物）的研究表明，它们也依赖于群体生活。我们甚至有这些孤独神经元，它们的运作方式与当我们饥饿时的神经元相似。当我们没有获得足够的社交联系时，这些神经元会变得更加活跃。一旦我们进行了适量的对话和联系，它们可能会暂时变得不那么活跃，因为我们可以专注于其他活动。但这只是暂时的。我们的大脑实际上总是准备在需要时寻找更多的联系。

正如你在书中指出的，并不是每一种社交关系对我们都是健康的。事实上，你谈到了三种不同类型的社交关系：支持性、厌恶性和矛盾性。请告诉我们更多关于这些关系的信息，特别是矛盾性，因为这对我们来说是一个非常棘手的问题。

我认为这不仅仅是我们拥有的联系越多，情况就越好，联系的质量也很重要。因此，在纯粹的支持性联系中，我们的现实感、相互理解和相互支持的感觉是相当稳定的，这种状态并不常常受到质疑，我们可以依赖这些人。

我很清楚，研究表明，这些人对我们的健康非常有益，他们是我们真正想要滋养的人。现在，有时你会得到一些联系。因此，你可能会避免见到一些人，比如一个相当令人不快的亲戚，或者一个在工作中你根本无法相处的同事，你发现与他们打交道非常不愉快。

这些就是纯粹的厌恶性联系，我们知道要尽可能避免它们，我们可以对他们的行为稍微打折扣，因为我们对他们的反应没有更高的期望。因此，尽管他们在当下令人不快，但从长远来看，我们并不一定会觉得他们非常有压力，除非我们不得不每天与他们打交道，生活中非常纠缠。但矛盾关系则介于支持性和厌恶性关系之间。

他们可能是你最好的朋友，有一天却可能会对你发火。你可能会去找他们，希望得到支持或同情，解决你面临的问题，而他们却可能会批评你，把责任推到你身上，或者拒绝以他们过去可能承诺的方式帮助你。研究表明，这些人，矛盾关系，可能是严重的压力源。

它们的坏处，甚至可能比纯粹的厌恶关系更糟，因为它们让我们处于不确定的状态。因此，我们永远不太确定，我们总是处于一种悬而未决的状态，不知道他们是否会给予我们渴望的认可，或者是否会在我们面前反击。研究表明，如果你必须经历一个相当困难的事件，而你知道矛盾的朋友会在附近，你实际上会因为他们的存在而感到更糟。

他们实际上会提高你的血压，因为他们给这个事件增加了另一层不确定性。因此，总体而言，矛盾关系对我们的长期健康似乎是相当不利的。这确实引发了一个问题，你知道，我们应该如何处理这些关系？有时你可能会认为坏的和好的关系是相互抵消的，你可能想知道是否可以将它们降级为厌恶关系，尽量避免与他们接触。

但我认为，认识到这些关系的性质也非常有用。当你意识到他们在做什么时，你可以降低你的期望，意识到他们创造了这种不确定感。知道这一点本身就可以帮助你不那么依赖他们，这可能会降低他们给你带来的压力。

同样重要的是，我认为我们确实需要认识到，在某种程度上，我们可能在一些矛盾的联系中创造了这种不确定感。我们可能不会对他们发火，尤其是表现得不积极，但我们对这些人的可靠性和一致性可能没有达到应有的水平。也许我们并不总是让人们知道他们对我们有多重要。也许我们有时会忽视他们，这可能会非常伤人。因此，我从学习矛盾关系中真正学到的是，观察我的行为，确保我对那些我能支持的人保持一致的支持。

我认为这是我在阅读你书中这一部分时得到的两个非常好的教训。一个是，我在友谊和与他人的联系中给人的印象如何？正如你所说，我是否在我想要的方式上保持一致？另一个是，它强化了我随着年龄增长而逐渐意识到的事情，也许这是其他人在年轻时就会意识到的事情，而我只是错过了这个机会，但意识到在生活中拥有不同层次和强度的关系是可以的，对吧？比如说，你可以和某些人一起做某些事情，他们可能不是你在遇到重大压力时会打电话的人，但你享受与他们一起做某些事情或进行某些对话，并且对此感到满意，而不是过于评判，认为拥有这些不同的人在生活中是很棒的，但你不一定与他们所有人都有最亲密的联系，因为那并不现实。

没错，正是如此。我认为有时，在我的生活中，我有这些矛盾的敌人，我会投入很多精力，试图获得他们的认可，我会感到痛苦，想知道我做错了什么，导致他们表现出这种令人不快的行为。然后，我意识到，他们并不是我想象中的那样。并不是说我突然想要完全将他们排除在我的生活之外，但我意识到我不必投入那么多情感精力来维持这种关系，因为在我的生活中还有其他人可能被忽视，而这些人是真正更支持和友善的。因此，我只是将注意力转向那些人，知道在合适的时候与他们交往，而不是围绕这些人建立我的社交信心。

当我阅读关于共享现实的内容时，这对我来说是一个“啊哈”时刻。它真的帮助我理解了为什么当我和某些人在一起时，我会感到比和其他人更紧密的联系。这是一个非常好的概念和语言，我知道我可以应用它来帮助我理解。

当然，这让我立刻想到，我可以通过什么方式与人们创造共享现实，比如说，我在与一群人一起工作时出于某种原因，无论是社交还是工作。我能否注入一些互动，以建立共享现实，使体验成为人们连接的机会，可能比他们通常会有的更深层次？因此，我在你的书中发现的一个非常有趣的术语是集体体验。你能谈谈这个以及它如何促进共享现实的发展吗？

当然可以。创造性体验这个术语来自于我所做的工作，观察到许多文化都有一些涉及同步运动的仪式，或者可能是其他类型的仪式，可能会同步人们的情感反应，比如观看某种牺牲，或者像观看人们走过热煤炭一样，你们都在期待着即将发生的事情。你知道，进行这种大胆的行动。他所建议的是，这种同步的情感和身体反应的创造会使群体更加紧密，从而增强他们的力量，而这正是最近的研究所证明的，创造共享现实的方式，我们可以工程化共享现实。

因此，唱歌和跳舞，这些涉及同步运动的活动，是实现这一目标的最佳方式之一。这里的想法是，如果共享现实来自于我们神经活动的协调，那么实际上共同执行相同的动作可以帮助促进这种神经同步。而这确实是我们观察到的。

当人们一起唱歌、跳舞时，他们变得更加合作，更加利他。他们在某种意义上感到他们的身份已经融合，就像我们所期望的那样，他们拥有共享现实。但我们还有很多其他方式可以创造共享现实。

社交联系是幸福和健康生活的关键之一，但我们中的很少有人学会如何建立这些联系。

<raw_text>0 所以我认为，实际上，这可能是一个原因，让我们现在感觉如此普遍，因为我们不仅仅是在与我们认识两年或多年的小组中的人互动，你知道，我们正在结识新朋友，像这样不太可能的播客，以及你知道的专业会议，像这样一周又一周，通常我们只是有几个月的时间来克服它。所以我认为，像你知道的，我们很多人都可以从更好地校准和勇敢一点中受益，因为我认为喜欢差距所做的就是，它阻止我们在事件报告上建立，因为我们不想显得需要，或者让某人处于那种尴尬的境地，当我们建议再次见面时，他们并不喜欢我们。所以他们不得不以温和的方式拒绝我们。

嗯，所以我们只是避免接触这个游戏，因为我们太悲观了。我认为，了解喜欢差距，我们可以纠正这一点，我们仍然应该尊重地向人们提供，并优雅地接受拒绝。但研究表明，实际上，如果我们尝试去接触，如果我们尝试在我们感受到的瞬间联系上建立，那我们可能会感到愉快的惊喜。

你提到的另一种非常真诚的连接策略是表达感激。然而，我们对此有点愤世嫉俗。

这是为什么呢？这似乎是你可以做的最明显的事情，就是告诉人们你有多欣赏他们，或者在我们为你做了某件好事时表达感激。但我们并没有做到这一点。

我们实际上抑制了很多这样的赞美。这似乎是因为我们再次担心互动的尴尬。我们可能会觉得我们在表达时会有点笨拙，可能会显得过于热情。

我们担心人们会把它误解为恭维或操控，或者我们只是认为对方知道他们有多棒，我们不需要告诉他们，你知道，这些都并不反映现实。事实是，在这些研究中，他们测试了人们对这些互动的预测与实际发生的情况，人们更欣赏接受我们的赞美或感激之情，远远超过我们的预期。而且，他们并没有真正感知到我们所担心的尴尬。

所以这实际上是我们应该做得更多的事情，你可以经常这样做。现在有一项研究让人们在一周内每天赞美同一个人。很多人认为，赞美过一段时间后会变得有点单薄，他们只是认为人们会厌倦听到他们有多棒。但你知道，他们并没有，他们每天都感到一种新的快乐，因为听到他们被欣赏。

你提到过感激。我们听到很多关于感激日记的内容，但你分享说实际上有更强大的方式来参与感激。告诉我们关于认可的事情。

感激，甚至是私下对自己表达，都是有益的，因为我认为这可以阻止我们产生负面偏见，我们可能倾向于关注生活中的坏事，而不是真正欣赏好事。我并不是在贬低感激日记作为一种有用的工具，但研究表明，实际上，当你对一个人感到感激时，如果你只是向他们表达，而不是保持私密，你会感到更好。

我认为，可能是我们的社交保留和我之前提到的那些焦虑导致我们更喜欢私下的感激日记，实际上，向某人发送一条信息、电子邮件或面对面地说我们真的很感激他们。但研究非常明确，实际上，这会对他们产生很大的好处，并改善他们的幸福感，同时也会改善我们的幸福感。

而且这对我们的压力水平有生理影响，我很喜欢。有一项研究限制了在英国的《鲨鱼坦克》节目，叫做《龙与虎》，这些学生必须创造一个项目的想法，然后向评审团推销以获得奖励。

研究人员只要求每对中的一个人向另一个人表达对其贡献的感激。他们发现，这改变了双方的压力水平，给予感激的人和接受感激的人在相当紧张的项目中都感到压力减轻。所以，你知道，通过测量他们的皮质醇活动，他们似乎仍然充满活力。

并不是说他们完全放松，但他们没有陷入那种战斗或逃跑的反应。他们的心理状态处于更优化的水平，这有助于他们发挥最佳表现。我认为这确实说明了社交联系的重要性，因为你知道，当一个人表达感激时，另一个人接受感激时，他们作为一个团队感到更强大。因此，他们知道他们可以一起进入这个演示，比过去更强大，因为他们有那种小小的感激交流。

那么，对于那些倾向于对我们的欣赏或感激置之不理的人呢？你知道，那些自尊心可能稍微低一些的人，他们不接受。有没有更好的方法来接近他们，以便他们可能会听到我们所说的，并以积极的方式受到影响？

是的，完全是。所以，我的意思是，这让我感到最惊讶的事实之一，但也是有点令人心碎的。那就是，有些人自尊心非常低。

他们并不太信任赞美。实际上，听到来自其他人的赞美可能会挑战他们的共享现实感，因为这与他们感知世界的方式并不相符。因此，这实际上可能导致他们感到与表达赞美的人之间的距离感减少。

如果那个人说了一些批评的话，我会为他们感到非常遗憾。你可能在过去的类似情况下经历过，你知道，你只是无法相信人们会对你有好的感觉。因此，对于想要表达赞美的人来说，这是一个美丽的障碍，克服这一点。但我认为，研究表明，真正有帮助的是，首先要非常具体。

所以，你越能具体说明你欣赏的人的确切品质，这对他们来说就越可信，而且还要明确表示，这不仅仅是某种短暂的瞬间感受，而是你已经注意到这些事情有一段时间了，这样他们就知道你并不是在误解，或者你并不是在某一时刻的热情，而是有一些持久的东西。研究表明，这就是当某人感到自尊心低落时，打破这种局面的方式。

与他人建立共享世界以便连接，这意味着对艰难的事情保持真实，对成功保持开放。然而，你在书中指出，我们今天生活在一个充满所谓谦虚炫耀而非安慰的世界。你能谈谈这两者之间的区别以及它们为何重要吗？

我们很多人都认为，没有人喜欢炫耀。因此，我们应该始终保持谦虚。我们这样做的一种方式就是隐藏我们的成功。我们只是不会向其他人提及这些，即使当我们对某个成就感到非常自豪时，我们也会避免谈论它。

研究表明，这实际上对其他人来说是相当疏远的，因为当他们发现你的好消息时，比如你获得了晋升或奖金，或者你知道，即使你只是像在健身房取得个人最佳成绩那样让你感到非常高兴，但你却没有提到这一点，他们会觉得你不信任他们，或者你在管理他们的感受，让他们觉得你假设他们无法控制自己的嫉妒，这相当冒犯。因此，隐藏成功通常是非常疏远的。而谦虚炫耀只会让情况变得更糟。

所以，你知道，谦虚炫耀。当我们试图在抱怨中炫耀时，这可能是像“我真是太累了，总是被误认为模特”或者“我真是厌倦了被要求担任这些管理职位”。你知道，它们并不像我认为的那样迷人，因为在很多人中使用谦虚炫耀是相当普遍的，实际上并不迷人，实际上有点尖锐，因为听众很清楚你想要炫耀，但又不想面对其他人嫉妒的风险。

所以你有点像是在试图用某种方式欺骗他人，让他们觉得你在抱怨或自贬。研究表明，人们会对你进行非常糟糕的评判，因为这种被感知的虚伪性，所以说“我真是厌倦了被误认为模特”的人比那些只是非常坦率地说“我经常被误认为模特”的人受到的评判要差得多。像这样直接、坦率地说，似乎更真实，而不是试图在这种有效的抱怨后面隐藏。关于这一点，我认为这是所有这些研究的真正道德。

所以这就像是对他人不幸的幸灾乐祸，研究确实表明，我们低估了人们在他人幸福时会感到的快乐。如果我们意识到这一点，我们就不会对炫耀感到如此害羞。你不必太大声或太频繁地炫耀，像打架一样，我们都可以同意，如果有人总是表现得很高调，那会非常令人厌烦。但如果你真心为某个成就感到自豪，人们不会因为分享这一点而对你产生负面评价，他们会为你感到高兴。

我觉得这很有趣。你说，对于人们在我们成功时支持我们来说，一个关键的事情是，研究表明我们应该准确，并且也不要与他人比较。

这不正确吗？我的意思是，准确性是如此重要，因为要与人们保持共享现实，诚实是至关重要的，因为你知道，即使你在某些相对较小的点上被人发现撒谎，他们可能会开始质疑你所说的其他一切。这会破坏共享现实。

所以，自我夸大的行为在你不诚实时是行不通的。但另一方面，我们不应该参与的社会比较源于一种叫做傲慢假设的想法，这项研究表明，人们非常宽容。对于你庆祝自己的成就，他们会感到相当高兴，但只要在这个过程中不要拉低其他人。所以说，如果你在工作中获得了奖金，只需说“我真是惊讶和兴奋，今天获得了一个惊人的奖金”。你不必说“我获得的奖金比我所有的同事都多”，你知道，这样做会让人觉得你是一个相当挑剔的人。

你总是在考虑与其他人的等级关系，这会让听众想，“他是如何评判我的？他在想什么？”如果在这种情况下贬低成就，但如果你遵循这两个规则，准确并且不参与社会比较，我的夸耀通常会受到很好的接受。

所以，当我在阅读这些时，这在我与朋友、同事的日常互动中非常有意义，以这种方式运作是一种聪明的方式。而且这很有意义，它运作良好。但我帮助他们。但想想很多政治家会在这些事情的对立面进行交易，而你会非常成功。我认为在美国，我们最近经历了这样的事情，最近的总统，我们可以看到这种情况是如何发展的，他们基本上都是不准确或不诚实的，同时也在贬低他人，而我们知道这使他们当选。我很好奇，这是否让你觉得这与这些事情所说的相悖，政治是否因为地位问题而有所不同，还是他们缺少了什么，我在阅读时是否理解错误。

是的，我的意思是，我认为这是一个引人入胜的案例研究，我并不真的有答案，为什么在某些情况下人们可以如此严重地违反这些规则？是的，是的。这让我想知道是否...

如果有关于地位的东西，如果有关于感知财富或真实财富的东西，如果这在社交互动中有点像“我在法律之上”，是的，我的意思是。

我认为这绝对是一个可能性。我认为这可能像其他形式的错误信息一样运作。因此，实际上，如果你重复某些说法足够多，人们就会开始相信它。而且我认为，媒体环境的演变也是如此。我认为，当一些说法被事实核查时，人们仍然倾向于相信某一方的个人，而他们会认为这是挑剔的，如果有人对其中一个说法进行事实核查，然后这就是...

共享现实可能会介入，因为我与这个个体有共享现实，而你没有，因此我们看到的事情...

社交联系是幸福和健康生活的关键之一，但我们很少有人学会如何建立这些联系。

<raw_text>0 矛盾的，是的，这就是为什么那将是我的总部，实际上，但我的意思是，这也是可能的。我认为像某些人一样，但他们，你知道，无论他们对支持者提供什么，他们可能会尽管打破一些社会规范而成功。他们可能打破社会规范并不对他们有利，但无论如何，他们的APP可以，即使他们以一种不太符合正常行为的方式行事，也能运作。有趣。

大卫。我喜欢用两个问题来结束采访。一个是专注于播客的主题，即好奇心。你今天最感兴趣的是什么？

好问题。我目前正在写一篇关于中年生活的文章，关于中年大脑，以及我们在中年做出的许多终身选择对我们晚年衰老的影响，远比我们年轻时的行为更为显著。

所以像身体活动、良好的饮食、戒烟、减少饮酒等，一旦我们达到四十岁，所有这些良好的生活方式因素变得尤其重要，如果我们想要健康衰老。所以我正在研究这个主题，我发现它与我息息相关，因为我现在三十岁，正处于这个新的生活阶段，我认为这将激励我改变我的许多日常习惯。

大卫，我们在哪里可以找到那篇文章？如果我们关注它的话。

那将在《新科学家》杂志上，几个月后会发布。

这本书中有太多内容，我有太多问题想问你。我能看到我所有的问题在我面前不断浮现，但我无法赶上。我们没有足够的时间。你希望留给听众什么，我们没有能够讨论的？我没有问你什么，你希望能够谈谈？

我的意思是，我认为你知道你问了很棒的问题。我认为这给了书籍一个很好的味道。我只是想强调一下，所有这些连接法则表明，实际上，总体而言，我们对自己的社交潜力过于悲观，无论我们的个性如何，无论我们此刻感觉如何，我们都有能力建立更强的关系。而且通常这只需要一点练习和一点勇气。但一旦我们开始推动自己走出舒适区，我们可能会对自己能取得的成就以及其他人对我们的反应感到惊讶。

为什么他们不能给你足够的？很高兴再次见到你。对我来说，你的所有书籍都是宝贵的财富。

我从每一本书中学到了很多。而且你知道，我期待着你即将发布的文章，希望能在你下本书时再次邀请你。不是说，我想给你施加任何压力。你需要休息。

谢谢你。好吧，我确实有一个想法，我正在考虑，嗯，我希望在三年后也许我们可以再聊一次。

太好了，大卫。非常感谢你。

谢谢你。这真是一次愉快的经历。

《好奇心在工作》是通过与创新者圈的合作而实现的，这是一个为创新读者提供的高管教练公司。特别感谢制作人和编辑罗布·曼卡贝利，领导着这个令人惊叹的幕后团队，使一切成为可能。每一集都会提到一些本周滋养我们好奇心的东西，这周是两本书，《搜索者》和《猎人》，由爱尔兰小说家撰写。

十，一个法国人。法国人有一种令人难以置信的方式让我关心爱尔兰的一小群角色。我想知道他们是怎么想的，以及他们为什么会这样做。最终，我想知道是谁做的。