CM 264: Michael Norton on How Rituals Improve Our Lives
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我们不能自动地总结情感。如果我感到焦虑，我希望我能说变成，然后我就会神奇地变成，或者如果我感到悲伤，我会很高兴如果我能说快乐，然后砰，我就快乐了，或者我们并不是那样构建的，无论好坏。我们必须做一些事情来改变我们的情绪。

我们做各种各样的事情来改变情绪。你知道，我们去和朋友聊天，我们吃药，我们做所有这些事情。但人类改变情绪的一种方式是转向仪式。

欢迎来到好奇心工作室，我是你的主持人盖尔·艾伦。研究表明，我们创造意义和目的，但获得它们似乎超出了我们的控制。幸运的是，研究仪式力量的科学家发现，它们比我们想象的更在我们的控制之中。

在这次采访中，我与其中一位科学家，心理学家迈克尔·诺顿进行了交谈。他分享了仪式，特别是我们创造的仪式，如何提供我们渴望的意义和目的。而且，与习惯不同，仪式在情感层面上运作，深化了体验。

在他的书《仪式效应：从习惯到仪式，利用日常行为的惊人力量》中，诺顿分享了什么是仪式，为什么它们重要，以及它们如何帮助我们在生活中增强自我。在我们开始之前，有一个快速的请求，如果你喜欢这个播客，请花一点时间在iTunes或你订阅的地方留下评分。你的反馈对正在寻找下一个播客的人来说是一个强烈的信号。现在，这是我与迈克尔·诺顿的采访。迈克尔·诺顿，欢迎来到播客。

非常感谢你让我参加。

仪式的某些方面与习惯相似，但它们是不同的。正如你在书中指出的那样，它们之间的差异很重要。它们有什么不同，为什么这很重要？

我可以先问你一个问题吗？当然可以。如果你考虑一下，你的早晨例行程序或晚上睡觉前的例行程序，你是先洗澡再刷牙，还是先刷牙再洗澡？

每次都是先刷牙再洗澡？是的。

如果我说今晚或明天早上，你介意把这两个顺序调换一下吗？

我会感到有点不安，然后我会说，好吧，我在你那里，所以像这样。

有点双重的感觉，但当然我可以，显然这只是对的，所以这很有趣，所以如果我问人们，他们知道刷牙和洗澡，几乎总是有一半的人以一种方式做，而另一半的人以另一种方式做，这真是有趣，我是个社交科学的书呆子，人类还没有决定，知道什么是正确的顺序。

但我认为我问你的第二个问题对我来说更有趣，那就是，如果我让你换顺序，这会打扰你吗？在这里，大约一半的人说，根本不打扰我，没问题。大约一半的人说一些像你说的那样，感到不安或不舒服，或者我宁愿不这样。

或者如果我那样做，我不会觉得准备好开始新的一天。我会觉得整天都不对劲。对我来说，这就是习惯和仪式之间的区别。通常人们认为仪式就像穿着长袍、点着蜡烛、吟唱的人，而那是仪式的一个极端。

但一旦事情开始变得重要，比如你做事情的顺序和时间，这些事情就开始有更多的意义和情感。你可以在自己身上感受到情感，而不仅仅是习惯，习惯通常是干巴巴的。我们必须完成它们。你知道，我每天都必须清洁我的脸和身体。所以我会随便做任何顺序，当你朝着，我不，我不确定我是否想这样做，或者如果我不能以我的方式做，我会觉得奇怪，你正在朝着仪式的光谱移动，而这些真正基本的行为只是移动你的手和一些肥皂，这些事情开始被赋予更多的情感和意义。

好吧，你有一个很棒的引述来自你的书，讲述了你所谈论的内容，你写道，我将仪式视为人类最有效的工具之一，用于召唤我们情感曲目中最广泛的范围。

不幸的是，我们在构建中有这样一个事实，我们不能自动地总结情感。如果我感到焦虑，我希望我能说变成，然后我就会神奇地变成，或者如果我感到悲伤，我会很高兴如果我能说快乐，然后砰，我就快乐了，我们并不是那样构建的。无论好坏，我们必须做一些事情来改变我们的情绪。

我们做各种各样的事情来改变我们的情绪。你知道，我们去和朋友聊天，我们吃药，我们做所有这些事情。但人类在许多不同的情况下改变情绪的一种方式是转向仪式。

如果你考虑一下葬礼，我们使用那个仪式，因为我们感到非常悲伤，我们想尝试开始悲伤的过程，但如果你考虑婚礼，那是仪式。但我们实际上是用它来将两个人结合在一起，并度过一个非常愉快的时光。因此，在生活的所有这些领域中，我们看到人们在寻找感受某种方式。

但它可以是任何一种方式。它可以是在一场重要比赛前让自己振作起来。它可以是在一场重要比赛前让自己冷静下来。我们仍然使用仪式。对我来说，这就是为什么它是如此明显的工具，因为这不仅仅是你做一个仪式，你就会感到X，而是你做一个仪式，我们用它来感受X、Y、Z、A、B、C。

迈克尔解释说，创建一个仪式需要努力，而你刚刚清楚地指出，这需要很多努力。你组织一个葬礼。你组织一个婚礼。

这需要一些思考。这需要一些反思，希望能考虑到你对那个事件的目标，你希望参与者的体验是什么样的。在你的书中，你解释了这种努力真的很重要。

这很有趣，因为我们倾向于认为，你知道，你想到葬礼或婚礼或美国的节日，比如感恩节。

想到的就是一种原型。你知道，哦，婚礼是这样的，感恩节是这样的。但当你看看人们实际上是如何创造自己的仪式时，它们非常不标准。

我的意思是，有些元素是相同的。你知道，婚礼上可能有一个蛋糕，但几乎其他任何东西都可以围绕它变化。你是走上台阶还是不走，宗教与否？谁在场，谁主持，所有这些其他与婚礼相关的事情都是我们自由发挥的。

葬礼也是如此。我们在葬礼上也自由发挥。我们稍微遵循标准路径，但我们总是根据我们失去的人来个性化它们。

这实际上是我研究中的一个关键见解，确实如此，我们接受仪式、传统、文化和宗教，这些在我们的生活中可能极其重要，是巨大的意义来源。同时，我们在这些方面也有创造性。我们有点创造自己的。

我们有点说，你知道，如果葬礼上，这个人喜欢A、C、D，让我们在葬礼上播放A、C、D。因为这是这个家伙完全喜欢的。

现在没有千年古文献说他们容易出于许多原因。他们是怎么回事？但我们决定，不，这就是我们要做的来纪念他们。我确实认为，当我们投入自己去创造它时，正如你所说的，它更具个人意义，使它对我们更有意义。我认为在生活的各个领域，我们看到人们肯定会借鉴传统，然后也会融资或创造仪式本身。

你在书中讲述了一个关于蛋糕混合物出现的精彩故事。告诉我们关于这个故事以及它与我们所谈论的内容的联系。

几年前，我注意到我有这个可怕的石头雕塑，我大约在三十年前做的，它跟着我走遍了我去的每一个地方，即使它很糟糕。我的意思是，真的很丑，不是被拍卖的。我呈现的就像一个非常糟糕的石头雕塑。

在某个时候，我说，你知道，为什么我如果有人给我这个，我不认为我会继续打包它并带着我。那我为什么要一直拖着这个东西，明知道它并不真的那么好呢？这个想法当然是，我们自己制作的东西，我们可以，我们的研究显示，最终称之为“我效应”。

但当我们自己制作东西时，我们赋予它们更多的价值和情感。你可以说它比它们应得的更多，就像我那个可怕的石头雕塑。但我并不这样看待它。

我认为，当我们创造时，我们赋予事物意义。这实际上是我们能够做到的非常幸运的事情。蛋糕混合物的故事发生在五十年代，当时一切都开始变得即时。

你知道，那是当时的趋势。家庭主妇们很忙。因此，你想要像即食晚餐和电视晚餐这样的东西，所有这些快速的东西，这样节省时间是非常有意义的。

但他们发现，当他们发布这些蛋糕混合物时，所需的只是加水，然后他们采访了制作这些蛋糕的女性，她们说，我感觉我并没有真正照顾我的家人。这太简单了。我感觉我没有履行作为照顾者的角色。

当然，这非常性别化，认为是女性在制作蛋糕。但如果你考虑一下，你应该说，哦，我必须做这项工作。

这太棒了。但相反，我们有一些东西在说，这还不够。你知道，这对我很重要，对我们所有人都很重要，我们照顾我们的家庭。

如果事情太简单，我会觉得我没有照顾我的家人。因此，他们所做的就是增加一个步骤，就是放入一个，顺便说一下，今天仍然是那样。如果你做蛋糕混合物，就像水和鸡蛋，有时还有油，但基本上就是这样。

从你知道的七十年前开始，我们决定你只需添加鸡蛋，你就可以了，但你可以看到，打破鸡蛋是一点努力，开始它是一点努力，这使得它成为你的，你在烘焙。你知道，你不仅仅是在做一个预制的东西。你正在为你的家人创造一些东西。这与我那个愚蠢的石头雕塑是一样的，我想投入努力，让这些东西对我更有意义。

你知道，你书中提到的其他事情之一，我觉得这是我特别感兴趣的领域，关于运动员和表现。因此，我真的很喜欢那部分关于运动员仪式的内容。

我们看到运动员创造仪式来提升表现。我认为，你知道，你谈到了棒球运动员，我想到了很多网球运动员。最成功的运动员从他们的仪式中获得了什么？听起来他们在寻找一些非常具体的东西，对吧？某种结果，达到某种成就，这对他们来说是如何运作的？

一个有趣的消磨下午的方式是想想任何你喜欢的名人或运动员，输入他们的名字，然后加上“仪式”这个词，点击搜索。你会发现，当然不是每个人都有，但你会发现关于这些高表现者的惊人故事。

如果你是网球迷，你知道他在每次发球前做什么。这就像六百个动作，包括他每次都要整理他的头发。

我想到这一点，因为你知道，当我们看到人们在做这些极其紧张、困难的事情时，我们实际上允许他们在文化上参与这些非常特立独行的行为。我们注意到这些行为，但我们并不真正评判他们。但如果我在开始上课之前，做所有这些事情，采取我的方式，我就不被允许，对吧？

人们会说，我的意思是，我想教学很难，但你知道，这不是我们在这里处理的法国公开赛。因此，我觉得有趣的是，我们在世界上看到事情有多紧张，我们允许一些人做非常复杂的仪式。而其他人，我们说，不，你并不真的被允许这样做，但我们确实看到人们仍然在私下里做这些事情。

只是他们在私下里做。我们不会向其他人展示，因为人们可能会说，你是谁，竟然在做这些事情？所以人们在一次重要会议或重要演讲之前，通常会去洗手间，检查一下，确保没有人在那里，然后在镜子前和自己说话。你可以这样做。

你有这个，是的，这听起来，你知道，我相信这取决于你如何进行仪式，你投入了什么。但这似乎可以积极地影响表现。

当我们问大学生们做这些事情时，他们会说，哦，我的天啊，你知道，我们该如何描述你的一天？你知道，还有什么比这更无聊的呢？而当我们问他们，嘿，你觉得你稍后会兴奋地阅读这些吗？他们会说，不，这一天很无聊，但当你回到你那无聊的一天时，实际上却是非常有趣的。

而且这是完全免费的。你给自己这个重新发现过去的机会。你可以看到，当你找到一些你小时候做的东西时，你看到你的字迹，那为什么对我们来说如此有趣和吸引人呢？因为我们已经忘记了。然后，实物证据让我们回到当时的自己。如果我们能做到这一点，那是一种非常美好的感觉。

是的，当我在你的书中读到这个时，我想到了一位小学老师。我可能有过几位这样的老师，在学年开始时，让我们所有学生给自己写一张便条，然后他们会在学年结束时把它邮寄给我们，或者我们会打开它。很有趣的是，即使到今天，我仍然会想到这一点。作为孩子时，这真是太有趣了。

我希望老师能这样做。我发现，我母亲保留了一张，我想他是来自七年级，那是一个偏好开始对我们的自我意识变得重要的时期，你知道我们的衣服、乐队和类似的东西。所以它会问，你最喜欢的乐队是谁？你最喜欢的衣服是什么？所有这些东西。

回头看，起初你会感到震惊。你是谁，以及你认为那是多么酷。然而，我几乎忘记了所有这些，重新回忆起来，哦，我的天，那真是荒谬。

其中一件事是一条白色的裤子。但我想，当我十二岁时，那是超级酷的。而显然，它们并不超级酷。

我已经完全忘记了这一切。它们想要回归。我可能会感到一种反向的尴尬，这是一种奇怪的感觉。你知道，当我们做这些事情时，我们会获得所有这些有趣的、引人入胜的感觉，帮助我们回到过去，并将其带入现在。

是的，我真的很喜欢你的老师所做的，因为。

他们真的必须知道这一点。所以只是有点混乱。

仪式和自我调节之间有什么联系？这到底意味着什么，当。

人们参与极端的自我控制行为时？你经常会看到仪式与之相关。因此，许多情况下，宗教仪式中，人们需要长时间祈祷，或在某个特定位置保持很长时间，以作为他们信仰的一部分，以尊重对他们非常重要的事物。

这一点嵌入在信仰和仪式中，这种联系似乎在不同文化、宗教和历史中非常普遍。这些仪式似乎帮助我们获得进行自我控制的资源，否则这可能会非常困难，因为很容易分心，开始吃你想吃的东西。对我来说，我是一个爱尔兰天主教徒。

所以我想到的事情是，许多宗教都有这种形式或另一种形式，对我们来说，这是一个考验。你会在一段时间内放弃某样东西，然后再回来吗？这非常非常，如果有人试图戒掉，就像我一样，这非常非常困难。但有时，当它服务于更大的事物时，比如你的宗教信仰，或者你知道，你的家庭在做这件事。所以你想尊重你家庭的习俗，这可以帮助你以某种方式达到目标，也许你本来可以做到。

但仪式通常在帮助我们实现我们设定的目标方面发挥作用，事实上，其他研究表明，当我们放弃某些东西一段时间后再回来时，从放弃一段时间中获得的快乐远远超过我们一直消费的快乐。但如果你曾经放弃咖啡一周，每天喝咖啡，你知道，有时它们就会淡出背景，你只是喝咖啡。但如果你放弃一周，那天的咖啡就是最好的咖啡。

没错。因此，在某种奇怪的宗教中提醒我们放弃某些东西一段时间，以便我们可以再回来。但我们并不一定需要宗教来做到这一点。我们当然也可以。

自己决定去做。你之前谈到这个时，你在谈论《我们这一天》这个节目，但我们一直在谈论为自己设定的仪式。与他人的关系呢，嗯，你已经谈到了一些，夫妻之间通过共享仪式感受到共享现实，这有多重要。

询问夫妻是否有任何小仪式是非常可爱的。我们通常不使用“仪式”这个词，但我们会问，你们有没有什么特别的事情，是你们两个人独有的，确保每天、每周或每月都去做。

通常关于这点，从调查到调查有所不同，但你知道，三分之二到四分之三的夫妻会说，我们确实有一些小事情。夫妻们做的事情就像有一对夫妻说，我们总是在树下亲吻，他们说，我不知道什么时候开始的，但已经二十年了，现在我们必须在树下亲吻。还有另一对夫妻说，在我们吃饭之前，我们会把银器碰在一起，你知道，这些小事情，我的意思是，还有什么比叉子更无聊的呢？叉子并没有任何意义，但他们创造了这个可爱的、非常特别的小仪式，对吧？就像我们很多人会碰杯，这很常见。

那是一个祝酒或其他什么。他们做了自己的小版本，就是为了让他们的用餐体验更加愉快。这些小小的仪式，我们在研究中看到，实际上可以传达一些非常非常重要的东西，那就是一种承诺感。

所以当你在一段关系中时，你可以做一些事情来展示你的承诺，比如一起搬家，或者在彼此的手指上戴戒指。这样的事情至少是一个标志，无论你们可能是什么，但你并不真的知道日复一日这个人是否对你承诺。日复一日地展示这一点是很困难的。

我们在研究中看到，这些小动作，比如一起碰杯，实际上作为夫妻的承诺标志，因为我们已经一起做了多年。我们和彼此一起做这个，我们会继续做下去。我很可能会认为，我们使用这些小小的动作来实现我们在关系中更大、更重要的目标。

你知道，听众可能会想，我没有仪式，而我，知道，作为一对夫妻。

他们应该担心吗？现在我们确实看到，报告有仪式的夫妻比报告没有仪式的夫妻更幸福。但我们不知道这种因果关系的方向。

所以可能是，如果你已经不喜欢你所处的关系，为什么还要费心去发展仪式呢？呃，所以我不确定现在添加一个仪式是否会解决问题，但显然，相关性实际上是关系满意度的一个很好的预测因素。我们甚至在一些研究中看到，我们有一对夫妻的两个成员，我们可以独立询问他们。

他们可以听到对方在说什么。我们可以问，他们是否有一些特别的事情是一起做的，确保你们时不时地去做，而通常人们会同意，换句话说，他们都说，是的，我们有。或者两个人都说，不，我们没有。

但有一小部分夫妻，其中一个人说，是的，我们有。而另一个人说，不，我们没有。但第一个人会说，哦，我的天，你知道，我每天早上都给她带咖啡，这是我们关系中如此美好的时刻，这意味着我们彼此相爱。你问妻子，她说，不仅仅是我们必须这样做，那些夫妻实际上并不更悲伤，但他们也没有比那些同意没有关系仪式的夫妻更幸福。因此，有些事情是你们必须共同参与这个活动，双方都认为它有意义，才能看到这些好处。

是的，听起来有道理，对吧？而且希望你们是一起创造的。

没错。你知道，知道你有一个仪式的一个方法是，它很难，很痛苦才能达到。但如果你曾经结束这段关系，如果你发现你的前任正在和新的人重复使用你们的仪式，我的意思是，我们的前任可以和其他人约会。

他们可以和其他人结婚。他们可以和其他人有孩子。我们可能不喜欢这样，但他们是被允许的。

但他们不被允许和新的人重复使用银器碰杯。我是说，当这种事情发生时，人们真的会非常非常生气。或者我们使用他们的特殊昵称。

你知道，我想，我希望我的爱人不要称呼这个新的人。因此，再次，实际上是它们的力量，对吧？碰杯的叉子在大局中毫无意义。但如果这是我们的事情，如果你消失了，我们和其他人一起使用它，我真的会感到非常受伤，你会这样做，并威胁到我们整个对我是什么的认知。

我们一直在谈论与他人的关系。而我们拥有这些关系的地方之一就是工作。因此，你在写的仪式与在工作中寻找意义之间有什么联系？那些实际的仪式是什么？我们如何培养它们？

这是，你知道，如果你对，尤其是千禧一代，或者任何人群进行调查，你会问，知道，工作中哪些属性对人们来说是重要的，显然人们会说，我希望有一个好的薪水，当然。

知道我们想要一些非常实际的东西，工作灵活性，比如我的工作时间，但在列表中非常高的一个是，我希望做有意义的工作，而意义是一个非常模糊的概念。但你知道，当某件事情对你有意义时，你可以感受到它。如果我列出你在一天中所做的所有事情，你可以告诉我，你知道，那个事情是有意义的，而那个事情则没有。和我女儿共度的时光是有意义的，而洗碗机的时间则没有意义。

我们内心深处知道什么是有意义的，但在工作中如何获得意义？一方面，工作是你去工作，完成一项任务，然后回家。你可以把它视为一个完全的自动化机器人，你没有思考或感受任何东西，或者人们可以赋予同样的工作以意义，比如，是的，我只是在键盘上打字，但这是为了某种服务。

这是为了我的团队或我个人的成长。因此，如果我们能够稍微重新构建一下，我们就能从工作中获得意义。但这真的非常非常困难，因为工作可能真的非常无聊。

我们看到的一件事是，如果我们问工作中的人，嗯，你知道你在一个团队中吗，大多数人都在某种形式的团队中工作，我们会问，就像我们问夫妻一样，我们问团队，你们是否有一些特定的事情是你们确保每天、每周或每月都去做的，许多人会说没有，但大多数团队的成员会说，是的，我们有一些小事情，而这些并不是像，嗯，你知道，停下来互相鼓掌和喊叫的仪式。它们是非常微妙的仪式。因此，我认为其中一个非常有启发性的事情是，有人告诉我们，他们的团队在工作中做了一个仪式，每个人负责一周中的一天的午餐。

所以他们所做的是，每个人每天都要吃午餐。这并不有趣。但每天，一个人负责整个团队，然后第二天，另一个人负责整个团队。

他们已经这样做了多年。因此，如果你考虑他们的仪式，他们确保每天都去做。这有点像我们的婚姻，对吧？我们已经做了很长时间。我们今天在做这件事，我们将继续这样做。这意味着的东西与单纯吃午餐不同。我们看到那些有这些实践的团队，这些仪式会说，不仅这个事情本身是有意义的，但它似乎也会稍微转化为他们在工作中找到的意义。

如果你曾经和户外领袖一起工作，你会看到这一点，你在写的内容中，他们似乎几乎是这方面的高手。你知道，我认为我们可以从他们身上学到很多。谈谈他们做什么以及他们如何做到这一点。

你知道，当我谈论工作场所的仪式时，人们会想到公司退修，而这在世界上是最糟糕的事情。我是说，大多数人并不喜欢这样。我会说，你会看到很多翻白眼的反应，像是最糟糕的事情就是信任坠落，因为这实在是太简单了。

所以你知道，一方面，我完全理解这一点。另一方面，嗯，再次比较一下，和从未聚在一起或从未参与某种我们实际上必须以某种方式信任彼此的事情相比。这些仪式并不是说每个人在每时每刻都喜欢做它们，或者它们是神奇的，你知道，你做一个信任倒下，现在团队的效率提高了百分之五十。

显然，这并不是这些事情的运作方式，但确实如此。我们在访谈中看到，人们甚至会说我们做了信任倒下。这真的很老套。

但你知道吗？这是一件我实际上必须信任我的团队并向后倒下，相信他们会接住我的事情。因此，即使是我们有时认为是G，C的事情。

或者说傻乎乎的，与完全不做任何事情相比，这些仪式仍然可以改变我们对团队的感觉。我们有一件非常有趣的事情。所以人们的公司退修会的第一件事。

第二件事，他们会说，哦，我的天，我们有这个经理。在周末，他们会观看一个TED演讲或听一个播客或其他什么，然后在周一进来，开始说现在我们要像这样做一切。仪式就是其中之一。

我听到这个TED演讲。现在这是我们需要做的报告，以便你知道，作为一个团队聚在一起，员工们，你知道，巨大的Iro，他们必须这样做，因为经理是一个巨大的I角色。但从我的角度来看，有趣的是，他们在一起做箭头，并通过讨厌经理而建立联系。

所以奇怪的是，不，这并不是经理所期望的。如果你在寻找员工之间的联系，像这样抛给他们的东西实际上可以让他们感到彼此更加紧密，字面上是一种团结感。只是这会让你付出代价。

当我们考虑工作时，你提到的事情也是如此，当一天结束时，你可能不想留下来。而且听起来仪式在这里也能保护我们。我认为我们很多人在COVID期间开始认真思考这一点，当时我们在家工作。但无论你是在家工作还是通勤到某个地方，你如何真正利用仪式为自己工作，以完全放下。

在这项研究中，我们想看看？所以以同样的方式，我们看待仪式，你知道，在早上让你准备好离开家并到达工作，我们也看待你在工作时的仪式，你知道，在一个重要会议之前，在洗手间给自己打气。我们也看待工作中的团队仪式。

这可以改变你工作的意义。几乎就像仪式支撑着我们在工作中的整个日子，因为我们也用它们来尝试放下工作。对于某些人来说，放下工作是非常容易的，而对于其他人来说，这极具挑战性。

当然，我们想做的是与人交谈，对于他来说，这极具挑战性，看看他们尝试做什么来放下工作。在我们进行的其中一项研究中，我们采访了急救室护士，我没有官方排名，但我可以想象还有许多工作比这更有压力和情感消耗。在急救室护士的工作中，班次并不是特别长，非常不可预测。

人们显然在每种可能的方式中都处于最糟糕的状态。而且不知何故，当时钟指向八点时，你应该只是打个响指，关掉它，回家，重新成为你的家庭自我。这真的非常非常难做到。

对于许多人来说，这很难做到。当你的工作如此繁重，情感上如此消耗时，这真的非常非常难做到。那么这些护士做了什么？我们问他们，你回家后做什么？并不是所有人都做仪式，但很多人告诉我们一些听起来有点像原始的事情。

有一个人，嗯，有一个有趣的仪式，我比这更长。但仪式的一部分是，他们会洗澡，感觉就像是在洗去医院的自己，他们会想象医院顺着排水管流走。工作正在流走。

一旦所有的工作都流走了，他们就可以回到另一个产品，实际上有一个非常相似的东西，但这个家伙带了一瓶啤酒到淋浴间，作为一部分，我认为这更有趣，我可以喜欢或不喜欢。但现在你看到人们做不同的事情，符合他们的个性。但我认为思考你如何将自己与家庭和工作自我分开真的非常有趣。

有很多方法可以做到这一点。但再一次，人们似乎转向的事情之一是仪式。正如你所说，当你在家工作时，这变得特别具有挑战性，或者至少如果你在一份工作中，你有通勤时间，可能会在两者之间得到一点放松。

当你在家时，你的通勤时间是六秒钟，从你的卧室到旁边的任何地方。然后你必须开始工作。我们看到人们和舞蹈覆盖，知道，当人们，所有人都必须在家工作时，很多人不得不在家工作。

我们看到人们，他们失去了以前用来将工作与家庭分开的仪式。他们想出了新的仪式。我的一个最喜欢的就是一个骑自行车上班的家伙。

所以他开始做的是，他在卧室里。他会穿上骑行装备。他会跳上他的自行车，沿着走廊骑大约六到十英尺。

下车，脱下骑行服，穿上工作服，结束一天的工作后，再穿上骑行服，骑车回去，六英尺下车，换回常规衣服，回到工作上。你可以说这几乎完全疯狂。另一方面，我比较一下你知道，我的意思是，当它们如此接近时，我们还应该如何将工作与家庭分开。许多人说，我要做一些稍微仪式化的事情，看看是否能帮助我。

我总是问的两个问题是作为访谈的一部分。第一个与播客的主题有关，那就是好奇心。你今天最感兴趣的是什么？

我一直对作为教授的仪式非常感兴趣。所以我昨晚给了一个演讲，嗯，给了一个，S A的好炫耀。这真的很不错，但面对一个相当大的观众。

当你进行这样的演讲时，会发生的一件事是，在你站在房间前面的一段时间内，你可以让人们做任何你想要的事情。所以我让人们站起来，做仪式，鼓掌，停止，喊叫，随便什么。但如果一旦时间结束，你知道吗？如果它在六点半结束，那么我就不能再做了，立刻我失去了所有。

我喜欢这个想法，我们在一段时间内给予人们某些东西，然后在那段时间结束时立即收回它。我们做得相当好。就像即使在娃娃中，正如我们所谈到的，你知道，他被允许在服务时做的事情。

但如果他在我们面前在超市排队时这样做，我们就会说，快点，走开。所以我们何时以及如何允许人们有空间参与仪式，谁来决定？我想过这个问题，但我们从未真正进行过任何研究，这一直在我脑海中。

这真的非常有趣。另一件事是，你知道，你的书中有很多内容，而我们只有这么多时间在一起，所以我不能问我想问的所有问题。还有什么我没有问过的，但你想谈谈的，或者你想留给听众的东西，我们还没有能够讨论的。

我认为，嗯，你知道，听到仪式可能带来的好处的一个非常公平的反应是，你知道，谁有时间？你知道，如果我说，你知道，冥想六小时对你的幸福感真的很好，这只是，我敢肯定这是真的。只是这并没有帮助。你知道，我希望我能做到，但我无法做到。

所以我认为，现在我想在我的日常生活中增加五小时的仪式的想法。你知道，没有时间去做这个。所以我发现自己生活中非常有价值的一件事是，在甚至考虑添加任何东西之前，实际上先盘点一下我已经在做的事情。

如果你一直在听，你可能会在想，哦，你知道，我的空间，我做过类似的事情，或者你实际上，我的家人在假期确实会这样做。更多地思考这些。如果你认为你没有任何仪式，问问你的配偶，问问你的孩子，问问你的同事，他们会告诉你你有很多。

然后真正思考这些仪式为什么如此有意义。你为什么要做它们，它们对你意味着什么？所以当你和你的配偶每晚碰杯时，你会在其中获得一点额外的意义，因为你有点承认这是我们所做的事情，这是我们的一种表达。

所以第一步实际上就是看到R.D.在你生活中的作用，并认可它们。对我来说，当我意识到这一点时，几乎以一种好的方式嘲笑自己。哦，我的天，我又在做我的事情了。但这实际上是一种非常好的身份感，和我在世界上的身份。

你所产生的影响，像是看到你的小签名是你的标志。

没错。

是的。我无法感谢你足够。和你交谈真是太愉快了。

我真的很感激。谢谢。

好奇的心灵在工作是通过与创新者圈的合作实现的，这是一个为创新领导者提供的高管教练公司。特别感谢制作人和编辑Rock A Belly，感谢他们背后的惊人团队，使这一切成为可能。每一集我们都会向某些东西致敬，这激发了我们的好奇心。

本周，它是一本关于友谊的小说，我的朋友们。这是一个关于友谊的故事，以及当你远离家和家人时它们所扮演的关键角色。这也是一个关于政治和文学的故事，以及两者如何交汇，保护那些从未被保护的东西，真是一本美丽的书。