CM 263: Adam Alter on Simple Ways to Get Unstuck – Rebroadcast
48:53 Share

人类实际上非常擅长应付身体上的困境。如果你将一个人困住，你会发现他们体内隐藏着能量储备，他们往往会强烈反抗。新闻上偶尔会报道一些案例，人们会爆发出所谓的“歇斯底里式力量”，例如，他们会举起一辆汽车来救人。但不幸的是，当我们陷入心理困境时，这种类型的应激反应往往不会带来任何成效。

好了，让我们来听听你的主持人盖尔·艾伦（Gayle Allen）的见解，我们在人生的某个阶段都会陷入困境。也许是工作或职业，也许是人际关系或商业冒险。这是我们都会经历的事情。

当这种情况发生时，我们会感到迷茫和力不从心。情绪可能会让我们难以招架，心理陷阱会让我们深陷其中。很快，我们就找不到出路了。屡获殊荣的教授、研究员和作家亚当·奥特（Adam Alter）几十年来一直在研究成功人士是如何摆脱困境的。在他最新出版的著作《突破的解剖：如何在最关键时刻摆脱困境》（Anatomy of a Breakthrough: How to Get Unstuck When It Matters Most）中，他分享了我们可以采取的措施来继续前进。亚当的建议可以帮助我们度过人生中最重要的一些时刻。

他分享了我们可以做些什么来继续前进。亚当的建议可以帮助我们度过人生中可能最重要的时刻。一个小小的请求，如果您喜欢这个播客，请花一点时间在iTunes或您订阅的任何平台上留下评分，您的反馈是一个强烈的信号。

它能帮助人们寻找下一个播客。现在，让我来采访亚当·奥特（Adam Alter）。亚当·奥特（Adam Alter），欢迎来到播客节目。很高兴再次邀请您做客。

非常感谢再次邀请我。

您进行了一项调查，以了解人们在陷入困境方面的经验。请告诉我们这项调查以及您从中了解到的信息。

这项调查我已经进行多年了。在调查中，我请人们告诉我他们曾经何时陷入困境，或者告诉我他们现在感觉在哪个方面陷入了困境。我会给他们一些时间思考。

我发现，平均而言，人们大约在十到十五秒内就能告诉我他们在生活中哪个方面目前感到困境。因此，我发现陷入困境是普遍存在的。它适用于所有人，在所有时间，至少在我们生活的某个方面。

这感觉并不好。它让人感到孤独和孤立。人们愿意花费大量的时间和金钱来摆脱困境。因此，这激发了我写这本书的灵感。

陷入困境对不同的人来说可能意味着不同的事情。您以一种特定的方式看待它，并具有一些关键特征。您能与我们分享这些特征吗？

是的，我对长期存在的困境感兴趣。我不关注那些花几个小时与以前从未遇到过的事情作斗争的人。我关注的是人们感到自己想摆脱困扰他们已久的事情的场合，通常是几个月，有时是几年，有时甚至是几十年。

我还特别关注那些我们可以控制变化的困境。例如，在2020年4月，我们可能想前往居住国以外的国家旅行，但根据疫情期间政府的指导方针，这可能是不可能的。这对我来说在心理学上并不有趣。

这非常令人沮丧。这仍然是一种陷入困境的形式，但我更感兴趣的是大多数陷入困境的案例，人们对这种情况有一定的控制权。他们做出了错误的决定，或者他们没有所需的策略，或者他们感到不知所措，而我从人们那里听到的大部分内容是，他们感到陷入困境的领域是可以处理的，是可以努力改进的。

您提出的第一个摆脱困境的建议是“去神秘化”这种经历。您这是什么意思？

我认为人们并不真正理解陷入困境意味着什么，或者它有多普遍，这是他们面临的首要问题之一。因此，在我进行的这项调查中，我发现人们感到在陷入困境方面非常孤独。

但是，当您观察整个人群并进行汇总时，您会发现每个人都说：“嘿，在某些方面我陷入了困境”，这至少应该让我们感觉不那么孤独。因此，首先要认识到这并不罕见。陷入困境不是一种故障，而只是人类的一种特征。这是一个非常具有解放意义的想法，因为它消除了陷入困境时的一些焦虑。因此，我认为这是一个有益的起点。

但另一件事是讨论何时以及为何会陷入困境。因此，本书的第一部分谈到了这样一个事实：我们经常会投入大量精力去做某事，但随后过早地停止了。我们应该继续下去。我还谈到了在体验过程中，我们往往会在何时陷入困境。通常是在体验的中间，我解释了如何避免这种情况，以及您可以做些什么来缩短“中间”，我称之为“中间”，然后我介绍了一些其他关于“去神秘化”的基础知识，这意味着陷入困境以及何时以及为何会发生这种情况。

您在书中使用了一个我非常喜欢的术语，那就是我们经历了“人生地震”。请告诉我们更多关于这方面的信息，因为我认为它非常普遍，但我们并没有考虑过它，或者说我们并不一定会听到或谈论它。

是的，这是一个引人入胜的术语。这个词来自布鲁斯·费勒（Bruce Feiler）的著作，他采访了美国各地，我相信还有世界各地的数百人，询问他们自己生活中变化的经历。他发现，每隔几年，大约每五到十年，我们都会经历他所说的“人生地震”。

“人生地震”是一件改变人生的大事，至少对我们来说是这样，它会极大地影响我们生活的方式。它迫使我们重新思考我们生活中许多基本的基础结构。它可能是一次职业转变。

它可能是一场婚姻或离婚，孩子的出生，或亲人的去世。它有许多不同的形式。但费勒发现的一件事是，这些“人生地震”非常非常普遍，比我们想象的要普遍得多，而且它们总是让我们措手不及。

有时，他发现它们会同时发生，你会同时经历两三件这样的事情。正如您可以想象的那样，这对一个人来说是极其令人不知所措的。他在关于这个主题的书中谈到了这一点。

然后我认为这个概念非常有用，因为费勒所说的一件事是，“人生地震”对我们来说是有问题的，因为在我们的文化中，尤其是在西方，在美国和其他西方国家，我们往往不会预料到变化。而在东方国家，哲学认为会有很多变化。事情会不断变化。因此，“人生地震”是他用来形容这种被重大生活事件蒙在鼓里感觉的术语。

这是一种看待人生的非常有帮助的方式。一方面，你不想过度预期以至于让你瘫痪，但另一方面，它使事情正常化。

是的，完全正确。这可以追溯到大约二十年前我做的一些研究，当时我正在调查不同文化如何看待变化。

我发现，在西方，在美国、加拿大、英国、澳大利亚、新西兰以及其他一些国家，人们对变化感到惊讶。

如果你告诉他们，天气晴朗已经五天了，他们预计第六天也会是晴天，他们会说，“是的，我们正处于晴天连绵的日子里”。如果你告诉他们，下雨已经五天了，他们会说，“第六天可能还会一样”。当事实并非如此时，他们会感到惊讶。这不仅仅是关于天气。这是关于各种各样的变化。

但是，如果你在中国、日本或韩国问完全相同的问题，你会发现恰恰相反。人们会说，“当然会有变化？这是时候了”，如果一直在下雨，那么就会放晴。

如果股市表现不佳，那么明天就会表现良好。这与道家思想、阴阳思想以及东方哲学中所蕴含的平衡感是一致的。这并不意味着你一直在等待变化的发生。

这并不意味着你被这种预期所麻痹。但这意味着，当变化发生时，你会比那些完全被蒙在鼓里的人领先一步，因为变化不是他们世界观的一部分。因此，东方人似乎比西方人在应对变化方面做得更好。

是的。当您描述它时，听起来似乎带有一丝乐观，就好像事情会改变一样。而且我几乎想说，等等，这并非总是好事。

我认为这是对的，因为我们谈论到的许多陷入困境的例子之所以令人不知所措，是因为它们并非我们想要的东西，即使是我们想要的东西，它们也需要大量的时间、精力和资源，而我们在这个忙碌的世界中往往感觉自己没有这些资源。因此，如果您预料到变化，您就会知道事情会变得更好或更容易。这是一个非常有用的全球框架，可以应用于您对世界的体验，因为它使您可以以一种我认为比其他方式更具适应性的方式行事，这更有利于您的心理健康。

您刚才提到了这一点。但当我们参与到一个变化的过程中，如果我们正在努力做某件事，您提到我们必须认识到，在大多数情况下，我们需要坚持下去。请详细告诉我们更多关于这方面的信息，因为这是您在书中大量撰写的内容。我认为这对我们来说非常有帮助。

是的，这是一个非常流行的想法，而且我认为它通常是正确的，那就是我们放弃得不够多，我们应该更多地放弃。安妮·杜克（Annie Duke）有一本很棒的书，名为《放弃》（Quit），就是关于这个主题的。

经济学家约翰·利斯特（John List）谈到了这样一个观点，即你应该更多地放弃，因为还有很多其他的事情你可以去做。因此，如果某件事让你感到沮丧，你可能应该继续前进。我认为在很多情况下这是正确的。

但在努力摆脱困境的过程中，很多时候这只需要多投入一点。对此有一些很好的证据。一个例子是对所谓的“创意悬崖”的研究。

如果你让人们想出有创意的想法，这确实是许多人所做工作的核心，你会发现他们认为自己最好的想法会来得很快。因此，如果你说你花了二十分钟来想出好主意，试图想出好主意，那么你想到的第一个主意很容易就能想出来。我们错误地将它们出现的容易程度与好坏混为一谈。

我们认为，“这是一个好主意，因为它很容易就想到”。而随后，想出主意就变得越来越难了。但事实证明，那些一开始看起来很好的主意。

是每个人都会想到的。它们很容易想到是有原因的，它们只是人们普遍拥有的文化观念的一部分。因此，它们并不是特别有创意和新颖。

但是，如果你坚持下去，直到它开始变得困难，这时真正的好主意就会出现。这时你开始与大众，与整体脱颖而出。这就是所谓的“创意悬崖”错觉。

我们认为，在创造性过程的早期，好东西会倾泻而出。如果它没有早点出现，那么它以后就不会出现了。但实际上，好东西是在你坚持不懈的时候出现的，是在你投入更多时间的时候出现的。因此，我们往往会过早地停止，因为我们错误地将困难理解为我们的想法在质量上在下滑，而不是在提高。

您是一位从事大量创造性工作的人，例如您撰写的书籍。您是否认为，总的来说，作为一名作家，作为一名作者，即使在写书的过程中，您也发现情况确实如此？

哦，绝对的，绝对的。这是真的。这在我的所有三本书中都是如此。“创意悬崖”错觉研究确实很有启发意义，因为它告诉像我这样的人，在你想到正确的主意之前，肯定会有困难。因为如果很容易，它可能已经被尝试过了，这很有趣，你正在寻找一些看起来很直观的东西。但同时，它也比较难以想到，需要更多的时间才能想到。

这正是我在我所有书籍中的经历，以及在我所做的许多创造性工作中，例如，我为公司和其他组织做一些命名咨询，我们试图想出名称，这是一个这种创造性任务的完美例子，在这个例子中，你有很长一段时间来想出名称，首先想到的那些很容易想到，然后你必须努力一点，但几乎总是那些在第20、30、40、50个想法中出现的那些才是真正好的想法，因为它们不是显而易见的那些。这也是我在写作中发现的。

您提到，当我们陷入困境时，我们会陷入一些陷阱。我们陷入困境的一些方式是什么？我们该如何处理它们？考虑一下这一点，不要被它困住。

人类非常擅长所谓的元认知。元认知是在任何时刻你正在处理的任务之上的思考层次。我们对某事速度的减慢或加快非常敏感。

所以，如果一项任务突然变得更困难，原本容易的事情就变得困难了。例如，我们遇到瓶颈，这让人类感到厌恶。我们对此很敏感，我们感到需要采取行动。

经常。采取行动意味着放弃。正如我们之前所说，转向其他事情通常不是一个好主意，因为那正是你开始进入正轨的时候。你知道为什么本书的开头是关于飞行员的困境吗？部分原因是因为通过了解预期并避免措手不及，很多事情都可以改进。所以，除非你改变你正在做的事情，否则你在做任何事情都会遇到瓶颈。

从对数千人的工作锻炼方案的观察中可以证明这一点，如果他们长期保持相同的方案，一项研究调查了大约 1.5 万人，历时七年。研究发现，使用特定锻炼方案的一到两年内，你会遇到瓶颈，好处会下降到在第二或第三年完全消失的地步。这不仅仅是关于锻炼，也关乎脑力锻炼，当我们试图做一些需要脑力劳动的事情时。所以，了解这一点很重要，知道你所经历的这种困难、挑战，标志着你已经完成了第一个过程，即这项任务中显而易见、并非特别有趣的部分，并且你正在进入下一阶段，这实际上相当乐观。

同时进行许多项目是否有任何优势？我之所以这样问，是因为我看到有些人会转换项目。如果他们感觉在一个领域卡住了，他们就会转换？还是这样同时进行太多事情？

不，我认为这非常有价值。我一会儿会谈到一个警告，但是，是的，同时进行许多不同任务非常有价值，有两个方面。一方面，进行许多事情是好的，因为你知道项目有时会遇到障碍，而且没有办法绕过这个障碍。

所以你必须放弃它们。当我还是一年级研究生的时候，我花了前六个月的时间做一个研究项目。我投入了大量的时间和精力。

我学习了新的技术和技能，当我即将发表该项目时，我发现其他人也在做同样的事情，并且在我之前发表了一篇关于该主题的论文，这在学术界被称为被抢先发表。现在，如果你是一位资深学者，你应该有五、六、七个甚至更多的项目，所以你可以说这令人失望，我现在要把我的精力投入到另一个项目中。

我那时还没有。所以我非常沮丧。我对此非常难过，但我也改变了我的工作方式，我现在更倾向于多样化。

我认为这在生活的其他领域也是如此。你必须多样化，你还必须让事情处于不同的完成阶段。所以你不会想要十个你才刚刚开始做的项目。你想要一些几乎完成的项目，一些在过程稍早阶段的项目，一些真正处于起步阶段的项目。

这样做的好处是，如果你厌倦了处于项目中的特定阶段，因为所有阶段都不同，你可以跳到另一个阶段，并在那个阶段取得进展。我提到的警告是，如果你广泛地这样做，你可能会成为那种探索范围太广的人，以牺牲所谓的深度为代价。来自各种不同领域和研究的证据表明，成功的最佳方法是在一段时间内探索各种选择。例如，画家杰克逊·波洛克。杰克逊·波洛克因其滴画而闻名，他以他的蓝色波洛克和所有那些涉及将颜料扔到画布上的作品而闻名。

那并非他一直以来的绘画方式。在那之前，他花了几年时间探索了五到六种不同的技巧，这些技巧与他的滴画技法非常不同。所以你确实想这样做。

你想探索。这些技巧就像同时进行多项工作。但他最终之所以取得如此成功，是因为他说，现在我知道通过探索什么最有效。

我要多做一些。我需要多做一些对我有用的事情。所以你不想探索太多，以至于你从未利用对你最有效的事情。所以，安娜，你确实需要在这两者之间跳跃，而不仅仅是同时进行多项工作，而没有说我要。

致力于其中一项。在你书的第二部分，你谈到了与陷入困境相关的感受和情绪，这些感受和情绪非常强烈。我很高兴你如此广泛地写了这些内容，因为它们会使我们瘫痪。

正如你所说，如果我们认为我们独自一人，那么就会有许多负面和有害的情绪。我们可能会做的一件事是，我们可能会以一种非常批判的方式回应自己。我们的自我对话非常批判。有时这会有点过头，例如，我们可能想增加自身的压力，变得大胆，谈谈这个过程的利弊。

是的，发生了一些非常有趣的事情。人类实际上非常擅长克服身体上的困境。如果你在身体上困住一个人，我们会发现这些隐藏的潜力或能量储备，我们往往会非常努力地奋斗。

有很多例子，你偶尔会在新闻中看到，人们会产生所谓的超常力量，例如，他们举起一辆汽车来救人。但不幸的是，当我们在心理上受困时，这种类型的战斗反应是无效的，因为它会导致我们变得心烦意乱。我们不能清晰地思考。

我们以不理性且本能的方式做出反应，这往往不是正确的做法。我们变得非常批判。我们现在正在寻找能够解决一切问题的行动，但这行不通。

所以，你首先要做的就是降低情绪，深呼吸，暂停一下。在书中，我谈到了许多成功人士的例子。有时他们是世界上最优秀的人。他们令人惊讶地倾向于花费大量时间做一些从外部看来像是无所事事的事情——不活动，以便我能够深呼吸并暂停一下，然后再开始采取更深思熟虑、更全面和更具战略性的行动。

我总是对这些人感到惊讶，因为我的第一反应是倾向于行动。这在某些情况下有其优点。但那些真正能够坐下来的人，你知道，随着年龄的增长，我工作越来越努力，这非常令人钦佩。

我发现他们的决定更加周全。他们不会感到那么急于做某事。所以我真的很感激你写了这些内容。

是的，我写了。我最喜欢的例子是足球运动员莱昂内尔·梅西，我认为他今天是世界上最好的球员，可能是历史上最伟大的足球运动员。而这是世界上观看人数最多的运动。

所以，成为这项运动中最优秀的球员是一项令人难以置信的壮举。你会认为这项运动中最优秀的球员会尽可能地全力以赴地参加每一场比赛。但关于梅西的迷人之处在于，他也以焦虑而闻名。

他的许多教练都对此发表了评论，当他还是年轻球员时，人们说他可能不会成功，因为他是一个非常焦虑的球员。所以，他学会应对这种焦虑的方式是在每场比赛开始时，你可以看到，当哨声响起时，球员们都在球场上跑来跑去，而梅西基本上只是在中圈附近踱步。他几乎不动。

在那段时间里，他做了两件事。一件事是他让自己冷静下来，因为他很焦虑，即使是很小的比赛。他说他非常焦虑。

他做的另一件事是，他利用这最初几分钟来了解球场上其他人的比赛方式，因此他可能会注意到他的两位队友之间存在特别好的配合。所以他以后会利用这一点。或者他可能会注意到对方球队中某位球员的伤势，所以他以后会利用这一点。

然而，他只有在实际上没有开始比赛直到第四或第五分钟的时候，才有时间和精力去关注这些事情。我们知道他这样做，因为他每分钟至少进了一个球，除了第一和第二分钟，他从未在比赛的前两分钟进球，因为实际上，他还没有开始比赛。但这两分钟是为了其他方面服务的。所以这是一个很好的例子，说明这种放慢速度和停顿有时如果能够战略性地运用，是极其有价值的。

如果我们只是感到瘫痪怎么办？我们能做什么来克服这种压倒性的感觉？因为虽然我们中有些人会在这些情况下反应过度，但我们其他人可能会完全关闭自己。

我认为这可能与我刚才关于梅西所说的建议略有不同，如果你真的感到完全瘫痪，那么非常有帮助的一件事就是采取行动，无论是什么行动，根据定义，如果你正在采取行动，那么你至少在那一刻没有被卡住，你在那一刻摆脱了困境。一位作家、音乐家和书籍作者杰夫·特威特，乐队威尔科的主唱，解释了他的创作过程，他谈到大多数早晨，很多早晨他醒来时感到在创作上被卡住了，几十年职业生涯中都是如此。

每天你都必须醒来创作一些全新的、不同的东西，这是一个让人不堪重负的概念，但他做到了这一点，他写出了很棒的书，他显然是一位伟大的歌曲作者，他解释了当他感到被卡住并完全瘫痪时，他认为自己的想法有两个层次，顶层是显而易见的想法，其他的不好的想法，显而易见的想法，他谈到在一天开始时将这些想法倾泻出来，就像水一样，这样才能让下面的好东西显现出来。有点像“创意悬崖错觉”的概念。所以他所做的是，他会在早上花一些时间通过积极地培养糟糕的想法来倾泻这些想法。

他将值得探索的想法的门槛降低到地面，并对自己说，我现在能写出最糟糕的歌是什么？最陈词滥调的旋律是什么？我现在能写出最糟糕的句子是什么，但仍然符合语法？这样做会释放你的思维，并让你处于能够开始行动的境地，他做什么并不重要，但他正在做一些事情。所以，当你将一项活动缩小到最小的要素时，这是一个非常有效的方法来摆脱困境。

多么棒的主意，当我听到你的描述时，我在想我住在一家托儿所附近，如果我想短暂散步，我喜欢观察孩子们，因为他们不是试图完美地做任何事情，这可能会非常刺激和令人放松。绝对是的。

我认为这完全正确。事实上，这实际上是本书的一个主题，孩子们做的许多事情，你不会经常看到孩子们被卡住。你知道他们取得了巨大的进步。

他们非常好奇，学习东西的速度之快是成年人无法比拟的。但结果是，当我们走向成年时，我们停止了一些对我们小时候有帮助的事情，而我们应该继续做这些事情。例如，我有一个五岁的孩子和一个七岁的孩子。

我七岁的儿子和五岁的女儿都会问无数的后续问题。每件事都是为什么？告诉我更多，我想知道更多，我不明白。

但那下面是什么？对此有一个简单的解释吗？成年人不会这样做，无论是关于污染物还是其他什么，我们只是草草结束，然后转向下一件事。

我们不像孩子那样好奇，不会问那么多问题。因此，我们总体上学习的东西更少。所以我认为孩子们肯定会降低门槛，他们会采取行动，即使行动并不意味着完美，但他们也会质疑一切。我认为这使他们非常成功，而且在一般情况下也是如此。

如果你想有机会获得本周书籍的免费副本，请注册一、二、三通讯，方法是访问我的网站gayleallen.com，每个新订阅者都会自动参加抽奖，赢取我们最近的嘉宾书籍，在我们发布下一集之前，我们会通过播客上的喊话发送中奖通知。本周的获奖者是来自北卡罗来纳州的库珀。恭喜你。

库珀，我们会寄给你一本雷娜·布利斯写的《重新思考智力》这本书。一、二、三通讯的主题是一个主题，两个见解和三个行动。你可以回顾一下我和亚当·奥尔特的采访，你在书中指出，追求卓越比追求完美更有帮助。带我们了解一下这个重要的区别，以及它对我们有什么作用。

是的。所以完美之所以会让人瘫痪，是因为它是在任何情境下你所能设定的最高标准，对吧？对吧？完美的歌曲，想出一个完美的产品创意或业务，呃，用完美的沟通方式解决你的关系问题。

人类根本就不是为完美而设计的。也许随着时间的推移，你会在某些方面做得越来越好，但即便如此，你也知道总有一些需要改进的地方。所以，将完美作为标准，真的很难达到。

但是，如果你想擅长某事，如果你想做得很好，我认为我们大多数人都这样想，如果你喜欢或只是关心某个特定领域，那么卓越是一个更好的追求目标。因为卓越是关于过程的，是关于你用来创造输出的系统，无论它是什么。与其关注目标本身，完美是一种目标设定机制。

它基本上说的是，我现在在这里，我希望在这里。所以，除非你达到完美，否则你实际上处于我们所说的失败状态。在你完美之前，你还没有成功。

既然你永远不可能真正完美，你就永远不会真正成功。所以，这是一种非常令人沮丧的生活方式。但是，如果你追求的是卓越，你可能会说一些类似于：对我来说，如果我是一个作家，卓越就是每天写200个高质量的字。

所以，这是我这么做的流程。你可以使用杰夫·推特斯的建议。你可以花一个小时把想法都倾泻出来，然后花两个小时写作，希望能写出200个好词。

嗯，这并不重要，领域是什么，但卓越是可以达到的，因为它不是关于输出。它是关于你如何做事以及如何养成正确的习惯。所以我发现，这比完美更是一种有用的做事方式，完美可能是卓越的结果。但它是一种让我觉得永远都无法很好地发挥作用的令人瘫痪的标准设定方式。

你在书中分享了一些心理策略。你推荐我们做的第一件事就是进行你所谓的“摩擦审计”。什么是摩擦审计？你能给我们举个例子吗？是的。

这是一个我很久以前就在商业环境中使用过的流程，我与公司合作来做这件事。我过一会儿会给你举个例子，但这实际上非常适用于个人经历。所以在摩擦审计中，你会发现你生活中某个让你感到卡住或存在摩擦的地方，而不是寻找新的事情来掩盖它，或者你忽略它，然后做其他事情，你对自己说，好吧，这里有点摩擦。

呃，我能采取什么干预措施来解决这个问题？我能解决这个摩擦吗？然后我需要确保我所做的事情确实有效。所以让我给你一个具体的例子。嗯，我与一些设计美国和澳大利亚购物中心的公司合作过。

他们发现，很多时候，某些人去购物，他们把购物车装满东西，然后他们不买。他们在没有真正购买放入购物车的东西的情况下放弃了购物车。所以，从购物中心的角度来看，你知道，最糟糕的是人们来这里花时间。

他们实际上并没有购买他们想要购买的东西。他们发现，很多时候，这是带着孩子来的父母，而年幼的孩子们碰壁了，决定该走了，而且没有办法安抚他们。所以父母们匆匆离开了。

我有很多这方面的素材。那么问题是，这是一个我们可以做些什么来解决的摩擦点呢？让我们找到一种方法，最好是一种廉价的方法来解决这个问题。所以很多这些购物中心所做的是，他们在购物中心某个地方建造了一个小型游乐场作为一种中心装饰，有时靠近喷泉或其他引人注目的区域。

他们发现，这些父母，他们会逛一会儿，然后买一些东西，然后带他们的孩子去那个小游乐场。孩子们会很开心。他们玩一会儿，然后完成购物之旅。

他们放弃购物车的次数少了很多。所以他们通过修补或掩盖它来处理这个摩擦点。并且把它抚平。是的，这确实是一个非常聪明的想法，而且非常便宜。

我的意思是，你可以花几千美元建造这些东西，在一年内，可以节省数十万甚至数百万美元的商品损失。所以这是一个非常有价值的工具。但这同样适用于我们自己的生活，使用这种视角，并说，我生活中哪里有摩擦，我该如何克服它？

你能给我们举个例子吗？我的意思是，从商业角度考虑这一点非常引人入胜，从个人的角度考虑这一点也同样引人入胜。

是的。所以在任何与人打交道的业务中，你都会遇到摩擦。这也是过去二十年来商业发展的一个有趣之处，那就是历史上许多商业都需要人际互动。这方面有一些好处。与其他人互动很好，它丰富了我们的生活。

你在商店每天与人进行的那种混乱的、呃、基于熟人的互动，无论你是在城市、城镇还是农村地区，这其中有一些非常丰富的东西，而过有意义的生活的基础就是随着时间的推移与人们进行大量的这种丰富的互动。但这里存在摩擦。所以在过去二十年中，随着智能手机和其他形式技术的出现，我们已经远离了这种摩擦较大的互动。

这就是人们今天所要求的。所以，我看到的一个主要的摩擦或关注点，也是我与许多公司一起使用的，是如何在以真实的方式与你的品牌建立联系的同时，保留这种联系的好处？但同时，你如何使你的流程尽可能简单？所以我与一些大型公司合作，有时这需要你跳过官僚障碍或繁文缛节。

你知道，有时存在法律上的要求。呃，也许是一家保险公司或金融机构，人们知道什么对他们有好处。他们想购买保险来保护自己，或者他们想为未来存钱。

所以他们在退休时有钱。但是要经历这么多等待，这里有很多摩擦。如果这些公司能够消除一两个最主要的摩擦点，他们会发现转化率会大幅提高，人们实际上会贯彻他们的意图。呃，所以这是一个非常有价值的过程。

当你谈到心理策略时，有时这些心理策略归结于我们如何寻求帮助，我们如何寻求他人的建议或意见。你在书中谈到了这样做的好处，以及有时不这样做更有效的情况。这可能是什么样子？关于他人的意见和想法？什么时候应该伸出援手？什么时候效果不好？

是的，研究网络效应的研究人员以及对任何特定主题的多种意见谈到了非冗余的概念。冗余是指某人和你一样思考，也许他们有相同的学术背景，相同的学位，他们和你一样成长，他们和你有着相同的态度和价值观，你很可能对许多事情的看法相同。

所以你的想法可能会冗余。你们会互相强化。你的好想法会被放大，而坏的想法不幸的是不会被解决，因为你不会得到任何新的不同的输入。

与之相反的是非冗余。非冗余是指你找到一个通情达理、聪明的人，他们有非常非常不同的想法、背景、态度和经验等等。所以在做任何事情时，寻求不同的输入都具有巨大的价值，因为我们往往以自我为中心，并且局限于我们看待世界的方式。

嗯，这基本上是众包和寻求非冗余想法和网络的基础。我想说，作为一个普遍的规则，在你生活中做出任何重大决定之前，找到非冗余的输入是有价值的。而今天，我们非常幸运地拥有ChatGPT。

我们可能会担心它会取代我们的工作，但生成式人工智能是一个令人惊叹的头脑风暴伙伴，因为它是非冗余输入。例如，如果我试图写一本书中章节的前几行，我可能会对ChatGPT说，有哪些三种方法可以写一个以关于x的轶事开头的章节，并且说明为什么现在要写。我不会偷窃它，我不会剽窃，但它会向我展示不同的思考方式，来自非冗余的输入，因为它会从网络上获取不同的想法。

嗯，这非常有价值。但你同时也问了什么时候不应该这样做，你通常不应该在流程的早期这样做。你可能会因为花太多时间倾听他人而污染你最初的原创想法。所以，作为你所提出内容的反驳，它们非常有价值。但在头脑风暴的过程中，或者在一个需要高度一致性、精确性或特异性的任务中，并且你知道你拥有专业知识，你可能不希望这样做，你只想专注于你自己的想法。

这真的很有趣。我有一位同事，当我们一起集思广益新的想法时，我们会这样表达：“好吧，我不一定在这里寻求很多反馈和输入。也许我只是在寻找最初的感觉”，我们会称之为“雏鸟”的想法。

所以当我们互相使用这个代码时，我们说的是这是一个雏鸟的想法，它很脆弱。它是新的，才刚刚开始。所以我并不是在寻找专业人士的意见。我只是在寻找对其的初步反应，并在早期阶段鼓励这一点。

这太有趣了。我喜欢“雏鸟”这个说法，我认为这是一种思考问题的好方法。事实上，嗯，我谈到了山姆·斯尼德的例子，这更具物理性，但他在描述他如何握住高尔夫球杆时——他以拥有有史以来最漂亮的挥杆而闻名——他谈到像呵护雏鸟一样呵护高尔夫球杆。哇。所以，我们对待某些东西的态度是，你不想放手，但你想培育它，看着它成长，或者在斯尼德的情况下，你知道，你显然不能像对待高尔夫球杆那样，但如果你挣扎，你知道，你不会从中学到最好的结果。我认为这对生活的许多领域来说都是一个非常有用的框架。

你还谈到了另外两件事，我想知道你是否想谈谈其中之一。关于成为我们自己的治疗师或利用我们内在的群体？你是否想让我们更多地了解这两个想法中的一个？

是的，我讨论了一个非常相似的想法，基本思想是，我们从许多不同的例子中、在许多不同的情境中知道，从群体中寻求信息是有价值的。这被称为“群体智慧”或如我之前提到的，获得非冗余的输入。所以这方面有很大的价值。

例如，这适用于给自己进行心理治疗，因为你可以对自己说，我对某个特定主题的直觉是什么，你可以从这里开始。这并不重要，你生活的哪个领域，但你可以要求自己有效地戴上第二顶帽子，扮演魔鬼的代言人。所以你可以对自己说，好吧，这很有趣。

这是我对这个特定主题的最初直觉，但如果我错了，我可能会错在哪里？而这就是群体所做的，提出问题。群体中的一人会质疑群体中的其他人。每个人最终都会质疑其他人，不是以一种具有攻击性的方式，而是一种让你接触更多想法的方式。

你可以做到这一点。你问自己，你知道，如果我错了，我更有可能错在哪里？我能做些什么来弥补呢？如果你这样做几次，最佳次数似乎是三次。

你最终会有三个输入。当然，它们都是你的一部分。但通过鞭策自己，你可能会像“创意悬崖错觉”所说的那样，在以后得到好东西。你可能会在以后得到好东西。

通常，你处理问题的最佳方法是这三个的平均值，或者它从这三个中提取不同的元素。而这就是内部群体智慧的概念，在我们内心深处，我们拥有，我们是众多的。你并非只有一个版本。你可以通过提出正确的问题来引出这些其他版本。

这真的很有趣。我也很喜欢这个提法，因为它不是关于评判或消极。它是关于你可以想象向某人提出这样的问题，并且它是非常有建设性的。

是的，完全正确。如果嗯，如果他们正在寻求建议，这就是我希望有人问我问题的方式，对吧？我希望他们说，听着，我可能对此错了。我不知道，呃，如果我错了，我可能会错在哪里？而这让你能够以一种非常不评判的方式进行批评。我认为这非常慷慨。