Deep Dive
Shownotes Transcript
我们与未来自我的感觉越亲近，我们就越能生动地想象他们，越能感知到与他们的重叠，越能与他们产生情感联系，
我们就越有可能存钱和积累资产，拥有更好的财务状况，更有可能锻炼身体，更有可能走上道德的道路。其他人发现，那些高度重叠的人在学校的表现也更好，生活更有意义。所以，这带来了一系列似乎非常重要的结果，不仅是以后，现在也是如此。
欢迎收听《好奇心驱动的职场》。我是主持人盖尔·艾伦。我们都有过这样的经历：为了未来而努力奋斗，例如多锻炼、减肥或为退休储蓄。然而，当面对清晨的闹钟或诱人的甜点时，我们可能会忘记自己的目标。但如果坚持目标的答案是与一个非常特别的人建立关系——未来的你呢？
哈尔·赫什菲尔德是《你的未来自我：如何让明天变得更好》一书的作者，他毕生致力于研究我们与未来自我建立更紧密关系时会发生什么。他的研究揭示了这种关系如何对我们的成功产生巨大影响，这种影响远远超出了减肥、健身和舒适的退休生活。
一个小小的请求，如果您喜欢这个播客，请花一点时间在iTunes或您订阅的任何地方留下评分。您的反馈会向寻找下一个播客的人发出强烈的信号。现在，这是我对哈尔·赫什菲尔德的采访。哈尔·赫什菲尔德，欢迎来到播客。很高兴邀请您。嘿，非常感谢，盖尔。我很感激您邀请我。您所说的“未来自我”是什么意思？为什么我们必须理解它？
当我们想到未来自我时，考虑我们的目标非常重要。你知道，如果我在五年后考虑为了和我的孩子们一起玩耍而保持健康，我确实在考虑五年后的未来自我，但我还需要考虑沿途的许多未来自我。这是需要醒来开始锻炼的明天自我。
或者我可以考虑25年后、30年后左右退休的未来自我，或者其他任何情况。这里重要的是，这些是我们最终会变成的版本，我们现在的决定会影响他们以后的生活。
正如你所说，当然正如你在书中所写的那样，这其中存在着一种张力，因为我们中的一些人可能会觉得我们有一个不变的核心自我。研究人员都了解到了什么？是否存在核心自我？
表面上，我认为很多人可能会说，你知道，我确实有这个版本的我。这就是我。但这可能不是思考自我的最佳方式。事实上，研究确实记录了我们经常将未来自我视为其他人，这有很多种方式。以至于在我们脑海中，我们的未来自我会改变。
在神经影像学层面，大脑中，当我们思考未来自我时产生的活动，看起来更像是当我们思考今天另一个人的时候产生的活动。这意味着，当我们考虑随着时间的推移而变化的自我时，更准确的描述可能是我们实际上是一系列独立的、不同的自我。
我们什么时候相信我们生活中其他人不再是他们自己？你引用了妮娜·斯特罗明格做的一些非常有趣的研究。她的研究表明了什么？
妮娜·斯特罗明格和肖恩·尼科尔斯做了一些很棒的工作，我认为这实际上回答了一个可以被认为是千年难题的问题，那就是是什么让我们随着时间的推移而成为我们自己？我们什么时候认为某人继续做他们自己，什么时候他们会改变？他们得出的答案是，真正重要的是我们的核心道德品质，或者他们称之为本质的道德自我。
从本质上讲，这些是我们能够指出并说，那是某人本质的东西的特征。如果你尖刻，或者你善良，或者你通常富有同情心，或者你通常比较沉默寡言和保守，那么当这些东西改变时，改变
可能会让我们说，好吧，那个人现在已经改变了。他们现在几乎完全变成了另一个人。但是，如果我们看到核心道德品质中存在某种联系，那就是我们可能会说，你知道，那个人的某些方面随着时间的推移发生了改变。但如果他们仍然善良，如果他们仍然尖刻，如果他们仍然富有同情心，无论是什么，那就是我们说，好吧，他们“是”同一个人。
你提到了研究表明我们把未来自我看作是其他人。你谈到的另一件事是，根据我们对这些其他人的感觉，我们今天与他们建立的关系类型，这将影响我们将牺牲多少，如果有的话。你对此做过研究。你发现了什么？没错。简而言之，基本思想是，把我们的未来自我看作是其他人是可以的。
但重要的是我们与他们之间建立的关系类型，就像在与我们的伴侣、孩子和父母的关系中一样，重要的是他们不是我们生活中其他人。而是我们与他们之间亲近程度不同的人。我们与未来自我的感觉越亲近，我们就越能生动地想象他们，越能感知到与他们的重叠，越能与他们产生情感联系，
我们就越有可能存钱和积累资产，拥有更好的财务状况，更有可能锻炼身体，更有可能走上道德的道路。其他人发现，那些高度重叠的人在学校的表现也更好，生活更有意义。所以，这带来了一系列似乎非常重要的结果，不仅是以后，现在也是如此。
我记得当关于你研究的结果出现在普通媒体上的时候，人们看到，你知道，如果我能看到20年、30年、40年后的自己，我可能会做出不同的选择。我想知道你是否可以告诉我们更多关于这方面的信息，因为你在方法和发现方面所做的事情非常具有启发性，尤其是在你提到的储蓄方面。
早期，我们意识到，如果这里的一部分问题是，当人们不为他们的未来自我做事情时，他们所经历的是他们无法真正认同那个未来自我。他们无法在情感上产生联系，也无法与那个未来自我产生重叠感。所以我们当时的想法是，好吧，我们怎么能改进呢？我们怎么能更有可能让他们体验到这种重叠感呢？
我必须说，这是一个很难解决的问题。但我和其他人的一个见解是，好吧，你知道吗？
让我们认真对待这个想法，我们的未来自我就是另一个人。然后你开始说，好吧，我怎么才能让人们更好地照顾其他人呢？出现的答案之一是，你让他们更有情感。慈善机构一直都在这样做。他们让慈善接受者生动而富有情感。这让我们更容易采取行动。我记得我曾对一些朋友说过，我希望我们能向人们展示他们未来自我的全息图。是的。
你知道，多年来，我们开始看到这一点，每隔几年，就会有一些关于音乐艺术家的重大新闻报道，他们要么不在现场，要么已经去世。他们以全息图的形式出现在舞台上，对吧？我说，那不是很酷吗？我很幸运，因为当时，传播系就在心理学系隔壁，而我
我在研究生院就读的地方。有一位研究员杰里米·巴兰森，他做了所有关于虚拟现实的伟大工作。我的一个朋友说，你知道吗，如果你问他呢？我敢打赌他会有一些想法。我们开始交谈，并意识到也许我们可以使用虚拟现实来
让人们置身于一个环境中，他们可以在其中“看到”他们的未来自我。这是年龄进展的早期阶段。它基本上模拟了衰老的体验。我们让人们的脸变得有点下垂和起皱。这很快就会让人沮丧，盖尔。所以也许我应该，我可以跳过这个。我想每个人都知道我在说什么，对吧？
所以我们所做的是让人们进入这些虚拟现实环境。我们向他们展示了这些年龄进展后的图像，他们可以与他们的未来自我互动。他们可以与他们的未来自我进行对话，而另一组人只是看到了他们现在的图像。在这项早期工作中，我们发现，接触到这些未来自我图像和对话的人更有可能想要为未来储蓄。
现在，我要提醒一下。这是一个相对较小的样本。这有点假设，因为，好吧，那么如果他们说他们想呢？他们真的会这样做吗？多年来，我们一直在跟踪这件事。我有一篇论文将于六月发表，我们在其中与一家银行合作，联系了大约5万名客户，其中一半人可以选择看到他们的未来自我，而另一半人则没有。那些看到他们未来自我的人更有可能向
他们的个人养老金或退休账户捐款，如果你愿意的话。这些数字相对较小。在储蓄方面，很难改变现状。在让人们通过电子邮件活动或推送信息做任何事情方面，很难改变现状。但我发现这几乎是乐观主义的，因为
这些让人们生动地看到并与他们的未来自我产生情感联系的练习最终可能会在长期或面向未来的行为方面有所帮助。这项研究是否继续与那家特定的银行合作？所以它没有继续与他们合作。其他银行一直在做这种事情。所以本周我在新闻中看到了一些关于
一家欧洲银行实际上做了一些非常聪明的事情。他们让AI参与进来，并要求人们简要描述他们理想的退休生活。例如，一位女士说，我看到自己和我的狗一起跑在一个罂粟花田里。我的意思是，你可能可以在这里填补空白。他们按下按钮，几秒钟后，一张美丽的图片就出现了。是的。
这位上了年纪的女人和她一起跑在一个罂粟花田里的狗。这简直令人难以置信。现在，你知道，这家特定的银行声称
在推出这项服务后，他们退休产品的注册量同比增长了300%，从2022年第一季度到2023年第一季度。当然，我作为研究人员，想知道，等等，还有什么变化？是否有对照组等等？所以，在不知道所有细节的情况下，我不会对这件事过于重视。但这似乎确实是一种非常有前景的方式，可以使用尖端技术来
帮助人们想象未来。正如我们一直在讨论的那样，我们倾向于活在当下。这就是我们大部分注意力所在的地方。但很明显，如果我们能花更多的时间思考我们的未来自我，为了我们的未来自我采取行动，这对我们来说将是巨大的好处。如果这会以多种方式使我们受益，为什么我们发现这样做如此困难？作为人类，我们的默认设置是什么，这使得这变得困难？这里的一部分困难，正如你所说，是……
我们生活在当下。这感觉像是一个过于抽象的陈述，但这就是我们花费所有时间的时间段。这意味着我们最终会停留在现在。我们所经历的情绪在现在感觉更强烈。现在无疑比未来更确定。我们永远不会完全知道我们将成为什么样。
我的合作者丽兹·邓恩，她有一句话我认为在这里非常有用。她说现在是放大我们情绪的放大镜。我认为这确实有助于很好地解释这个概念。只是我们现在正在经历的一切都感觉更强烈。所以如果我想要多花钱、暴饮暴食或其他什么，
屈服要容易得多，而不是说，去思考这个抽象的、不确定的未来，在那里后果将降临到我身上。哈尔，你谈到我们如何无法看到我们现在的自我如何累积并成为我们的未来自我。这是什么意思？我喜欢思考的一种方式是……
我们作为人非常擅长找借口。我的意思是，我们为现在找借口。
所以，你知道，我给你举个昨晚的例子。我注意到我晚上吃零食多了。就像我们有一个小巧的糖果塑料盒，基本上就像剩下的。你让我们现在感觉都很好，阿尔。所以继续说。继续说。就像我孩子们剩下的糖果一样。就像万圣节糖果、复活节糖果，所有这些东西。就像他们丢弃的东西，但它就在那里。
而且很容易看到它在食品储藏室的顶层。就像，我们已经吃过晚饭了，而且，你知道，我们正在闲逛或其他什么。我只是有那种渴望。我一直说，我不需要这样做。我不那么饿。我知道这对我不太好。如果我晚上吃太多巧克力，我就睡不好觉。等等，等等。我不需要详细解释。我想你知道我的意思，对吧？这真的很容易。
知道我不想那样做，同时又觉得，好吧，今晚不一样，你知道，或者昨晚不一样。我昨天过得很长的一天，而且洛杉矶的天空阴沉，有点冷，这对于五月来说感觉，你知道，不对劲。我应该享受一下。而且很容易讲这个故事。你几乎可以想出任何东西。今天是星期三。我完成了本周的一半。今天是星期四。我快到周末了。
而有趣的是，我们对自己讲述的任何一个故事，我们都非常擅长这些故事，我们在这里所做的是将那一天与其他所有日子区分开来。现实情况是，你不能真的这样做，因为它们都会累积起来。所以，如果我有一天晚上暴饮暴食我们食品储藏室里的所有巧克力，而不再这样做，那么这真的会对我的健康和生计产生重大影响吗？我不知道。
我不知道。很难说。但如果我一次又一次地这样做，那就是它真正累积的时候。那就是那些独立的自我累积成一个更大的自我。然而，事情是这样的，你说的对。即使我们想到未来，我们通常也不会深入思考它。你解释说，这通常是因为我们未能认识到未来可能与现在不同。这就是你所说的，也是人们所说的预测偏差。这是什么？它是什么样的？
我喜欢这一点的原因之一是，我们对自己讲述的另一个故事是，我们实际上是在提前思考。我们正在考虑未来。我们怎么做呢？好吧，我对自己说，你知道，我会制定一个计划。但在制定这个计划时，我经常使用我现在的感受并将它们投射到未来。现在，讽刺的是，我正在损害我的未来自我。
因为我没有考虑他的感受、想法和行为实际上会随着时间的推移而改变的方式。
当然，一个经典的例子是，你去杂货店，对吧？你饿了，你买食物就像你整个星期都会那么饿一样。我认为每个人都能理解这一点。或者反过来也是真的。我吃完晚饭后去杂货店，我想我不需要那么多东西。然后我整个星期都在想，我的零食在哪里？本来可以有的。所以它两种情况都有。现在，这些是……
我认为这些几乎是好笑的例子，而且我认为它们是相关的。但也有更有害的例子。我们有时会制定过于僵化的计划，未能认识到我们的兴趣可能会随着时间的推移而改变。我们把自己锁在事情上，锁在计划中，正如我所说，然后很难摆脱它们。
我认为这令人着迷的一个领域，我在书中讨论的是临终计划，这不是每个人都想谈论的话题。然而，这也是每个人都应该谈论的话题，因为有一个更好的计划是
临终计划会导致更好的死亡，这会导致我们所爱的人更好地哀悼。这里的一个关键部分是，我们想要有灵活性。我们要确保我们不是只考虑我们现在的自我利益，而制定过于僵化的计划。我们倾向于认为我们的个性和偏好会在多大程度上随着时间的推移而改变？你谈到了一些事情。就像历史终结错觉一样。
这是我最喜欢的错觉之一。这是乔迪·夸德巴赫、蒂姆·威尔逊、丹·吉尔伯特所做的引人入胜的工作。要点是，我们非常擅长回顾过去，看看我们从过去到现在是如何变化的。但是，然后发生了一种奇怪的扭曲，我们不知何故认为我们从现在到未来不会改变那么多。我知道这有点奇怪，对吧？我们不是说我们会突然变得一模一样。我们知道事情会改变。
但我们有这种倾向，认为我们现在就是我们自己，历史已经停止了。我们的进步会随着时间的推移而放缓。这里有一个讽刺之处。讽刺的是，通过认为我们的偏好、品味和个性在现在和未来之间会保持相似，我们最终会让我们的未来自我生活更艰难。我们再次把自己锁在计划中。
我们没有意识到现在注册某些东西。好吧，我们以后可能不会对这件事有同样的感觉。如果这感觉很奇怪，你知道，你只需要回想一下，说，我从15岁到25岁有改变吗？我从25岁到35岁、35岁到45岁有改变吗，等等？你可能会从45岁到55岁等等等等发生一些这样的变化。当我与丹·吉尔伯特谈论这件事时，他是这项工作的最初研究人员之一，
他告诉我，你知道，我20多岁的时候，我可能觉得30多岁的时候会有一些变化。但从那时起，我确信会有细微的变化，但我将会，你知道，不是说随波逐流，而是，你知道，大致相同。他说，当我与他交谈时，他64岁了。他说，回顾过去，
我从54岁到64岁变化比从44岁到54岁变化更大，这在他54岁的时候是无法想象的。这真的让我印象深刻。我认为这是一件非常重要的事情，因为这意味着我们都在随着生活的进步而发生根本性的变化。
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在我们发布下一集之前，我们将向获胜者发送他们的免费副本，并在播客中向他们致敬。本周的获胜者是来自印第安纳州的斯泰西。恭喜你，斯泰西。我们将向你发送亚当·奥尔特尔的《突破的解剖学》一书。什么是“123”时事通讯？这是一个主题、两个见解和三个你可以采取的行动。现在回到我对哈尔·赫什菲尔德的采访。
你提供的解决方案之一是让未来更近。这是对这样一个事实问题的解决方案，即，你知道，因为我们通常不会接近这个未来自我，所以我们今天可能不会为它做一些好事。所以你说的是，你知道，我们如何让未来更接近我们？你这是什么意思？
它可以有多种不同的解释，对吧？我们可以从字面上感觉到未来某个时间点并不那么遥远。换句话说，从主观上讲，从现在到20年后的这段时间，让我们让这段时间感觉更短。让我们不要让它感觉像这么长的一段时间。但这有点抽象。
思考这个问题的另一种方式是，我如何才能让未来自我与我现在的样子在情感上更接近？我回到将我们的未来自我视为其他人的概念。如果我与一位亲密的朋友疏远，或者更糟的是，你知道，我的伴侣或我的孩子，我的目标不是保持这种距离。我的目标是
让他们更近，再次与他们建立联系。这就是我说让我们让未来自我与我们现在的样子更接近时，我很大程度上所指的意思。所以我们已经讨论了你所做的工作，这涉及到想象你的未来自我。你还在书中写道，人们也通过给未来自我写信以及从未来自我那里回信而获得了成功。你能跟我们谈谈这个，以及为什么这这么有效吗？
早期，我们让人们只给他们的未来自我写信。虽然效果很小，但在人们之后的行为上还是有影响的。最近的研究发现，当你给你的未来自我写信，然后从未来自我那里回信时，这实际上可能更擅长培养与未来自我的亲近感和连续性。我认为有一个很容易理解的原因，那就是
当你从你的未来自我那里回信时，它真的迫使你站在那个未来自我的立场上，通过他们的眼睛去看世界。这有点像一种增强同理心的练习。如果我只是和我的未来自我交谈，那可能会有帮助，但这是一种单方面的对话。所以我认为更聪明的事情是尝试让它更像是一种交流或与你的未来自我的对话。
你能给我们举一个清晰的例子说明它可能是什么样的吗？然后，如果你能的话，比如人们这样做后会产生什么影响。实际上有一个网站Future Me，你可以在那里给你的未来自我写信。你真的可以写任何你想写的东西。其中一个好处是，你可以指定时间段，它会返回给你。所以现在你正在与你的未来自我进行对话，然后
最终你将与你过去的自我（也就是你现在的自我）进行对话，等等。我不是想对此过于深奥。我们经常建议这些信件不仅仅是表面上的，而是包含关于
你认为你的生活将会是什么样子，你希望它是什么样子，你与谁共度时光，你将如何利用你的时间？你会工作吗？你会去度假吗，等等，这取决于时间段。但是当你回信时，写下你的一天是什么样的。你的一周是什么样的？无论这段时间是什么。这是一个非常困难的练习。我不会假装这很容易，但想象一下
这样做。想象一下五年后、十年后，说，我如何度过我的时间？其中一些当然是不确定的，对吧？十年前，如果你让我想象我现在的生活，我无法告诉你我将使用哪些技术。我无法告诉你我将在家工作多少等等，但这没关系。
我们不知道这些事情没关系。关键是要让这段时间感觉更生动、更有情感。所以我最喜欢的最新发现之一发现，这些类型的练习降低了现在的焦虑。它让人们参与所谓的自我疏离。你可以走出自己，看看现在如何融入更大的图景。其他工作发现，这些类型的发送和回复信件是
让人们更专注于学业。我自己的工作，我们发现仅仅给你的未来自我写信，就会增加去健身房的可能性。在我们未发表的研究中，我们发现了一种类型的写信练习，这更像是一种Mad Lib风格的练习，我让人们填写名词、动词、副词等等。然后我们使用这些词，并将它们填入一封信中
读给人们听，我们发现这有助于人们更有可能注册自动储蓄账户。但这项研究尚未发表。你推荐的干预措施之一是，你知道，我们已经谈了很多关于尝试在我们心中向前旅行，去想象我们想要什么或我们想成为什么样。有研究表明，向后旅行可能更有效。你能谈谈这个吗？
当然。所以这是我和凯特·克里斯滕森一起做的工作，她是印第安纳大学的一位教授。在这项特定工作中，我们不是要求人们从现在开始时间旅行到未来，这通常是我们所做的事情，而是要求人们从未来开始时间旅行回到现在。我们发现，这会导致加强的联系感和采用储蓄产品的可能性。
我认为部分原因在于，从未来回到现在，感觉像是更短的旅程。这是一个奇怪的概念，但是
如果你想打个比方，当你到一家新餐馆时，去那里的路程通常感觉上比回家的路程要长。因为当我们回家时，我们不是在我们进入家门时才到家，而是在到达第一个似乎是我们家边界的标志性建筑时才到家。当我们去餐馆时，我们只有在停车场或门口时才算到了。
我们认为类似的事情正在发生。当我们从现在走向未来时，会有不确定性。在我们到达那个抽象的未知未来之前，我们心中并没有到达那里。但是当我们从未来回到现在时，现在就变得更加确定了。感觉这次旅行突然缩短了。那么以天为单位和以年为单位思考呢？很好。因此，还有一些其他的研究表明，如果
如果我们考虑现在和将来之间的一段时间，如果我们以天为单位来考虑，它实际上可能会感觉上更短，而不是以年为单位来考虑。换句话说，把年转换成天。天是一个更短的时间单位。因此，当我们把它们加起来时，不知何故，感觉我们比我说“十年后，十五年后”时更快地度过了它们。无论它转化成多少天，研究都发现。
感觉像是一段较短的时间，这让我更有可能采取行动。你在书中写到的很多关于这类干预措施的内容，你都非常鼓励，或者我应该说你敦促我们把它们与采取行动结合起来。
因此，你所说的一件事是，这里的目标是开始朝着你想要的未来自我迈进。这些干预措施是一个很好的途径。但是为了兑现我们可能对自己做出的承诺，你提供了很多策略，很多承诺机制。你愿意推荐并向我们介绍其中一种吗？是的，当然。所以当我们谈论承诺机制时，这里的想法是
我们如何才能更容易地确保我们不会搞砸？你知道，我完全没有打算去吃糖果，然后今晚我会乱转。也许我今晚不会这样做，因为这次谈话会让我记忆犹新，你知道吗？当然，你知道，有一种承诺机制是我们所说的软承诺机制，我
只是把这个选择从家里拿走。你知道，我可以扔掉糖果。这很难做到，因为我现在也影响了我的孩子和妻子。他们会说，糖果去哪儿了？还有其他的承诺机制，让我们称之为稍微，稍微更难一点，对吧？所以一种方法是把东西锁起来。我喜欢一家名为KitchenSafe的公司。
基本上，它是考虑到糖果问题而创建的。这位企业家戴夫·克里彭多夫，他创造了一个带电子计时器的保险箱。所以我把我的东西放在那里。计时器范围从一分钟到十天不等。
我把我的东西放在那里，然后设置计时器，结果我直到计时器关闭才能拿到它。顺便说一句，唯一能拿到它的方法是用锤子把它砸碎。我和他谈过这个。现在，这，你知道，你可能会认为这对厨房零食来说很棒。但他表示，结果用户将其用于各种用途，例如存放毒品和酒精、处方药。
手机。很多不同的东西，他把名字从KitchenSafe改成了KSafe，我认为这很有意义。在我们的生活中，有很多东西我们不想让自己接触到。我实际上不是每天晚上都用它，但我经常在晚餐时间用它来放手机。我把手机放在里面，它
这是一种令人惊奇的体验，因为我设置了两个小时的计时器，在这两个小时内，甚至没有诱惑。我会尝试，哦，我会在我们在餐厅和孩子们一起吃饭的时候把手机放在厨房里。好吧，我会起来再吃点东西，手机就在那里。我不妨快速查看一下我的电子邮件。它就在那里。这是一个诱惑。但是当它被锁起来时，它就不再是一个诱惑了。
所以对我个人来说，这在那个特定问题上非常有效。书中还讨论了其他一些方法，但我喜欢这个特定的方法。
为了我们的未来自我而做出今天的牺牲，这可能感觉非常困难，非常具有挑战性。但是，你分享了一些方法，可以使这样做更容易。其中一些是精神上的或情感上的。有些是需要采取的行动。你可能自己使用过或推荐的一种是什么？
我喜欢“化大为小”这个说法。让我先退一步。我认为你在这里指出的任何这些权衡，如果可以的话，现在和未来之间的权衡都涉及到我们现在的自我为将要归于这些未知的未来自我的利益所做的牺牲。解决这个问题的一种方法是尽量使这些牺牲，引号，感觉更容易做出。
我喜欢把事情分解的想法。就像我说的，化大为小。你知道，在我们的一项研究中，当我们将其定义为每天5美元时，我们询问人们是否想开设储蓄账户。
与我们将其定义为每月150美元相比，他们更有可能这样做。每日框架，感觉更容易。你知道，我可以想到很多我愿意放弃的东西，每天花费我5美元。而想到每月150美元的东西要困难得多。所以，你知道，我喜欢把同样的思维方式转化到我自己的生活中，对吧？所以我喜欢跑步，一旦我开始跑步，对吧？
我很难开始。所以，你知道，其他人也建议过这个，但我认为这是同一个想法。我真的很想说，怎么样，你知道，与其进行30分钟的跑步，不如尝试进行5分钟的跑步。然后我会再跑5分钟，然后是5分钟。我喜欢这一点，因为我已经把事情分解了。
不是，我必须开始，我必须进行30分钟的跑步。我知道有些人可能会听到并说30分钟的跑步听起来还不错，但你知道，它可以是5分钟，然后是5分钟，然后是5分钟。感觉更容易消化。
如果你是一个过度依赖今天生活来为你的未来自我服务的人，我们可能很难相信，但有些人可能会这样做。这样做会有缺点吗？当然。我最喜欢的最新研究发现之一来自保拉·朱利亚诺。她是我的同事，在加州大学洛杉矶分校，她发现
你看看世界各地成千上万的人，他们有经济学家使用过的耐心和延迟满足的衡量标准。你会发现耐心和幸福之间存在这种有趣的关系。它看起来是这样的。如果我们没有那么耐心，如果我们不能真正延迟满足，我们就不会那么快乐。我们越能做到这一点，我们越有耐心，我们就越快乐，直到达到一定程度，
在这种情况下，这种关系开始反转。如果我们太有耐心，如果我们为明天生活得太多，现在你就会开始看到这对我们幸福的负面影响。你可能会听到这个并认为，那不是我。这种情况不会发生在人们身上。但是，但是你开始思考在我们生活的各个不同时期，我认为我们经常这样做。嗯，
一个很好的例子是所谓的积极体验的拖延。如果你曾经有过一张礼品卡，你一直等到合适的时机才使用，然后你最终没有使用它或者商家倒闭了，那么这就是为明天生活得太多而不是关注今天的一个例子。我认为有趣的是，这是另一个我们让未来自我的生活更难的例子。
礼品卡的那个，我现在剥夺了我未来自我体验这种经历的记忆。我已经剥夺了我现在自我去那家餐馆或任何地方的机会。如果我告诉自己我现在正在努力工作并加班，因为这将对未来更好，但我错过了与朋友或家人的事情，那么我可能会说服自己这是为了长远考虑，但具有讽刺意味的是，它可能并非如此。
我喜欢你这么说，你知道，从本质上讲，我们错过了体验。我们错过了我们可能想要保留的回忆。是的，我认为这是对的。在写这本书和进行这项研究的过程中，我逐渐意识到的一件事是，现在和未来自我之间存在着持续不断的对话和来回互动。这不像现在的自我做一件事，未来的自我体验另一件事。有一种
现在和将来之间不断变化。你知道，如果我现在做某事，我以后会从中受益，但我可能现在也会从中受益。你知道，如果我现在沉迷于享乐，那可能会很棒。而且我明天也可能会因为让某些遥远的未来自我变得更糟而感到难过。这里存在着时间视角的不断变化。我喜欢这一点，因为它意味着如果我为今天而活，如果我，你知道，庆祝现在，
这样做不一定是过度放纵，因为有时为今天而活确实也可以帮助提高我明天的幸福感。关键是要找到现在和将来之间的和谐，这样我们现在的自我和未来的自我都能体验到更高的幸福感。这并非易事，但我希望
我们更多的人能够进行这种来回互动。是的，你的书让我想到，如果这个未来自我真的在我的脑海里，是一个未来的人……
我每天、每周、每月、每年、未来每年都在与这个未来自我进行谈判，对吧？就像一个持续的谈判过程。我认为这完全正确。其他研究人员使用了谈判桌的比喻，以及我们的未来自我如何成为沉默的伙伴。我们可以试着想象他们会说什么，但与真正的谈判不同的是，他们实际上并没有机会发言。是的。
直到对他们来说为时已晚。我想用两个问题来结束这个播客。一个与好奇心的主题有关，因为它真的是一个关于好奇心的播客。你今天最好奇的是什么？我现在真正好奇的一件事是，我们有哪些不同的方法可以让人们与他们的未来自我产生联系？以及其中一些方法对某些人有效而对其他人无效的原因是什么？你知道，我们谈到了可视化和信件，但是
有一点被忽略了，那就是我们已经在广泛的人群中测试了这些干预措施。而我现在真正好奇的是，在接下来的时间里，试图弄清楚
哪些干预措施对哪些人最有效？是不同的年龄组、不同的职业或社会经济地位、性别、种族等等吗？因为在社会科学和人类行为方面，一刀切的方法是不正确的。但是，欣赏异质性可能是一种更好、更有效的方法。所以我真的很想了解未来更多这方面的信息。
哈尔，还有什么我没有问到的，你想谈谈吗？在我开始写这本书的时候，尤其是在我完成这本书的时候，我一直反复思考的一件事是……
当现在和未来都越来越不确定时，我们该如何应对这些问题？现在最流行的是人工智能，当然还有接管以及将会发生的事情。但这不必如此。六个月后，它可能仍然是那样，或者可能是其他什么东西。
当然，从主观角度来看，感觉我们正处于一个快速变化的环境中，这使得很难说未来会是什么样子？我甚至不是在谈论遥远的未来。两年后、五年后等等会是什么样子？所以我一直在苦苦思索，当事情如此不确定时，你如何鼓励人们参与计划制定？这是一个非常难以回答的问题，因为
但我认为仍然需要处理这个问题，因为如果你不计划，事情只会随着时间的推移而变得……
越来越糟糕。因此，尽管存在不确定性，我们仍然必须在一定程度上思考未来并进行计划制定，并试图弄清楚如何让人们做到这一点，尤其是在年轻人群体中，这是一个我们现在面临的真正挑战。我非常感谢你。与你交谈真是荣幸。我认为这是一本非常非常重要且引人入胜的书。谢谢你，盖尔。我真的很感激。我很高兴今天能和你交谈。
《工作中的好奇心》是由与创新者圈子（一家为创新型领导者提供高管教练服务的公司）合作制作的。特别感谢制作人和编辑罗布·马凯贝利领导了令人惊叹的幕后团队，使这一切成为可能。在每一集中，我们都会对一些激发我们好奇心的事情表示感谢。本周，它是一部名为《这里有蓝莓》的戏剧，作者是莫伊塞斯·考夫曼和阿曼达·格罗尼奇。
它讲述的是一张纳粹时期照片的专辑被送到了美国大屠杀纪念馆的一位档案管理员手中。博物馆研究团队的惊人发现挑战了我们对人类的理解。这是一部强大的戏剧。