CM 238: Rob Cross and Karen Dillon on How to Handle Microstress
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小事累积起来。大多数情况下，这是一件好事。例如，爬楼梯以获得更多锻炼，或用水果代替含糖食物。随着时间的推移，这些小的行为可以累积成更健康的生活方式。

<raw_text>0 我们能否重塑和重新校准成功的定义？我们能否停止让别人为我们定义成功？我们能否放下我们认为应该拥有的成功、陷阱和人生步骤，找到对我们更有个人意义的东西？欢迎来到《工作中的好奇心》。我是主持人 Gail Allen。小事累积起来，大多数情况下，这是一件好事，例如爬楼梯以获得更多锻炼，或用水果代替含糖食物。

随着时间的推移，这些小的行为可以累积成更健康的生活方式。然而，有时累积的小事会对我们的福祉产生不利影响。每次你的老板改变你的优先级时，每次你不得不取消与朋友的联系时。Rob Cross 和 Karen Dillon 在他们的著作《微压力：小事如何累积并造成大问题以及如何解决》中更仔细地审视了这些时刻。

他们解释了这些看似微小的压力如何随着时间的推移对我们的身心健康产生破坏性影响。他们还分享了有效处理这些压力的方法。快速提问一下，如果您喜欢这个播客，请花一点时间在 iTunes 或您订阅的任何地方留下评分。您的反馈会向寻找下一个播客的人发出强烈信号。现在，这是我对 Rob Cross 和 Karen Dillon 的采访。Karen Dillon 和 Rob Cross，欢迎来到播客。非常感谢你们邀请我们。

什么是微压力？在研究高绩效者时，我们发现了一些非常有趣的东西，于是我们提出了“微压力”这个词。微压力是由与他人的互动引起的微小的压力时刻，这些时刻如此微小、短暂，并且如此无缝地融入你的日常生活，以至于我们几乎没有注意到它们，但它们会累积起来，最终会对我们造成很大的影响。

请告诉我们一些关于这种影响的信息。一旦达到临界质量或临界点，它的影响是什么？对我们的大脑和身体有什么影响？

嗯，关于它们的一个有趣之处在于，它们并没有像传统压力那样在脑海中留下印象，对吧？它并没有真正引发战斗或逃跑反应。对于成功人士来说，这些都感觉像是你需要克服并努力克服的自然的事情，对吧？没有一个是灾难性的。真正成问题的是数量、强度和速度，也就是今天向我们袭来的压力数量。

因此，当您达到某些点时，它确实会产生代谢变化。我们遇到的研究表明，当您处于这种社会压力下时，如果您在两小时内进食，您会将这顿饭的卡路里多代谢 104 卡路里。如果您不注意的话，一年就会增加 11 磅。

血压升高，各种生理变化都是这些小时刻累积的结果，而我们的大脑似乎并没有以同样的方式感知到这些时刻。因此，我们往往没有意识到这些累积效应。

我们从交谈过的神经学家那里获得的一个有趣的见解是，我们的身体并不一定区分不同形式的压力。压力就是压力，压力会累积。因此，虽然这可能是短暂的微小压力时刻，但它确实会累积起来。她给我们举了一个很好的例子。想想孩子们在床上跳跃。你数到了一、二、三，然后跳到十个孩子在床上跳跃，床架仍然支撑着。但不知何故，第十一

个孩子在床上跳跃会把它弄坏。这有点像微压力对我们的影响。每一个孩子，每一个微小的压力，可能感觉都不是什么大不了的事，但总有一天它会崩溃。正如你提到的，你进行了研究，对高绩效者进行了研究。正如你在书中谈到的微压力一样，你确定了导致微压力的模式。你注意到可能出现最多的模式是一到两种吗？

我们确定了三类不同的微压力源。因此，你知道，首先是那些会消耗我们完成工作能力的压力源，无论这些互动是职业上的还是个人的，它们都在剥夺我们执行我们认为需要做的事情的能力。

这会造成压力，因为我们要么交付不足，要么不得不加班加点，避免做我们更喜欢做的事情，比如陪伴家人或朋友之类的事情。第二类与对我们产生情感影响的互动有关。因此，这当然可以是冲突性的谈话，但同样重要的是，它们可能是对您所爱和关心的人的担忧，例如您工作中的团队、您的孩子或您年迈的父母。

这也是这种压力形式对我们来说真正重要的区别之一，那就是它们是通过人际关系向我们袭来的。所以这与社交媒体上的坏消息大相径庭。

我们喜欢某人的程度会放大我们感受到压力的程度，我们讨厌某人的程度也会放大我们感受到压力的程度。对我们来说，也许最令人心酸的是，大量的压力确实来自我们所爱和关心的人，并且会对我们的情绪产生影响。

然后是第三类，即逐渐将我们从一开始就设定的人生目标推开的互动。它们只是对价值观的挑战、对身份的挑战，例如由于领导者必须获得效率而被迫过度追求收入或以某种方式对待他人。

我认为最常见的是那些会消耗我们完成工作能力的小型互动。这是因为当今组织中的许多工作都是协作完成的。人们只是对您担心的工作做了一些小的疏忽，这会很快累积起来，并造成我们过去从未经历过的压力。当你给人们提供解决这些类别的建议时，

有什么建议能让你想到的，可能是最有帮助或最有影响力的？

我认为人们会发现一件非常令人惊讶的事情，但它会成为他们的一种顿悟时刻，那就是当我们要求他们不仅要考虑他们正在忍受的微压力及其来源以及他们可能如何考虑反击，还要考虑他们实际上正在为他人造成的微压力时。我们不喜欢考虑这个问题。我们肯定不是故意这么做的，但是，如果你停下来想想，我们很可能正在为他人造成微压力。

这样做的原因不仅仅是因为你不想成为那种老板、兄弟姐妹、孩子或父母，还因为微压力几乎总是会反弹到我们身上。因此，如果您正在为其他人引发微压力，它很可能会及时反弹到您身上。

例如，如果您正在特别努力地推动向您汇报工作的员工，您知道您可以依靠他完成任何事情的最佳员工之一，但您并没有意识到您正在为该员工造成的微压力层层叠加，您可能会冒着该员工筋疲力尽或更糟的是选择离开您的组织的风险，这将反弹到您身上。因此，我认为人们最惊讶的事情之一就是，不仅仅是其他人正在对你这样做。你也在对其他人这样做。这会伤害到每个人。

我们看到的另一个例子是人们真的没有陷入细枝末节。因此，当我们进行采访时，一些最糟糕的故事往往是那些在生活中变得过于单一维度的人。它只是完全变成了工作或工作和家庭。而这正是他们所拥有的一切。

以不同的方式。因此，当其中一个领域出现问题时，您就会体验到压力，对吧？它会被放大，你会以不同的方式陷入细枝末节。因此，我们可以看到的是，做得更好的人，他们更善于适应互动以消除一些微压力。他们更善于不造成微压力，但他们也有能力在

以不同的方式超越它。大多数人都经历过抱怨生活有多糟糕，现在每个人都疯了，等等等等。然后发生了一些真正令人痛苦的事情，比如健康问题或有人去世，或者一些非常严重的事情。你会回顾过去所有重要的事情，想知道为什么我当时会在乎？你

你知道，为什么那很重要？我们可以看到，我们采访中的一些人在没有压力的情况下倾向于这样生活。他们倾向于这样做的方法通常是参与至少两个，通常是三个他们真正参与的、职业之外的群体。

嗯，在这些群体中，你知道，通常是在从事某种活动，有时是音乐、体育、读书俱乐部等等，但由于你所处的观点和人们的多样性，它们只是创造了一种对生活的视角，友谊，一系列其他重要的事情，真正尝试，你知道，创造了一个你不会体验到压力正确的环境

对，少得多。我们认为这是一件非常关键的事情，因为当今我们的世界是如此高度互联，你可以做一些事情来阻止其中的一些事情。你可以做一些事情来阻止造成其中的一些事情，但你也必须能够超越它。你谈到的某种微压力，它出现的一种方式是让我们情绪低落。你们两位都提到了这一点。

这种情况出现的一种方式是照顾他人，无论是在家还是在工作中。你能举个例子，并向我们介绍一种我们可以管理这种情况的方法吗？我认为我们很多人都在这种情况下，无论是与年幼的孩子，还是与年长的家庭成员，甚至是朋友。

我可以举一个我自己的例子，那就是我的父母都在变老，并且有健康问题，已经无法完全照顾好自己的日常生活了。出于良好的意图，我和我的妹妹有时只是在试图谈论我们为父母所关心的事情或为父母做的事情时，会互相惹恼对方。因此，关于谁将在周五休假带爸爸去看医生的谈话结束时，或者

X 或 Y、Z 事情是正确的做法。两个相爱的姐妹，彼此关心，并且深深地关心她们的父母，你最终可能会感觉不好。你已经耗尽了情感储备，只是进行了简单的谈话。我们并不是在谈论有毒的关系或你生活中真正粗鲁的人。你在谈论

你爱的人，你关心的人，反之亦然，与他们互动不知何故最终会让你情绪低落。我认为我们都对家人有过这种感觉。我们对我们关心的人也有这种感觉。正是因为我们关心他们，所以它会加剧其情感复杂性，并让我们感到筋疲力尽。

我也会从另一个方面加上一个例子，那就是我们的孩子。在我的生活中，我的女儿是一个我，她是一位高端青少年网球运动员。当她经历这段经历时，我陪她参加了全国各地的许多比赛，她只是形成了这种条件反射，依赖我作为韧性的来源，对吧？当事情进展不顺利时，我会是第一个听到的人。

你知道，我们会谈论它，并找出如何完成事情。这种互动持续到她的成年生活，在那里我会收到短信，她可能只需要 10 秒钟就能写完并发送。而她会在第 15 秒结束。但我会在脑海里担心这些事情三四个小时。

直到我有机会和她联系。我们最终在一个晚上发现了这一点，这些只是，这只是互动中根深蒂固的行为。我真的很想强调凯伦刚才使用的那个词，因为很多时候人们都在关注人际关系

而不是人际关系中发生的互动，对吧？你可以处于同一段关系中，并且拥有非常积极的因素。瑞秋是目标、幽默、美好的事物来源，但她也可以以不同的方式成为微压力的来源。我相信大多数父母也有这种经历。

我们发现，即使是在简单的互动中，我只是说，瑞秋，别这样了。你快把我逼疯了。你知道，她停下来想了想，好吧，当我真正需要的时候，他会立刻出现，我会告诉他。但当我不需要的时候，我可以停止这样做，而这样做会对他产生影响。我认为我们在生活中与我们纠缠不清的关系中拥有巨大的自由度，可以以很快就能对我们产生相当大的物质影响的方式做到这一点。

我很高兴你分享了你如何处理这个问题。凯伦，我很想知道，你如何处理你的情况？在我的情况下，实际上，我和我的妹妹以及参与较少的兄弟一起吃了一顿非常有建设性的午餐。我们只是开始尝试达成一致，因为我们总是进行即兴决策的互动，你知道，在车里开车回家或类似的事情，当我们实际上开始坐在一起并开始计划并开始时

我几乎表达了我们正在感受的一些事情，而不知道其他人是否在同一页上。例如，我全职工作，而我妹妹没有。所以我向她解释说，我一直觉得很抱歉打扰了她，她也觉得很抱歉打扰了我。我认为一旦我们

互相核实，然后我们找到了一条前进的道路，即重大决策，一个关于沟通的计划，而不是像罗布一样，即兴发送短信或打电话并即兴做出这个决定。当我们开始作为一个群体连贯地思考这个问题以尝试一起做出更好的决定时，我认为这减少了我们所有人的微压力。

所以很多沟通，并且真正关注你与彼此的关系，以便能够在其他关系上一起工作。并消除导致这些微压力时刻的互动。因此，与其在感到不安时开车回家打电话，不如在预定的时间打电话，或者类似于罗布的做法，只是考虑我们如何以及何时选择进行沟通，以使其成为一个微压力较少的交易。

你知道，当我听着你们两位说话时，我发现很有趣的是，我们所拥有的让我们能够更加高度互联的工具有很多好处，但它们也允许我们比我们应该的更快地伸出手。在这方面设置一些防护栏会非常有帮助。

非常正确。我认为这是工具使用意图的问题。对我们来说，令人着迷的是，事实上，我们从未有过比现在更多地塑造我们做什么以及与谁一起做的事情的能力。然而，我们却处于前所未有的倦怠和脱离状态。当你像我们一样进行这些采访时，他们都是非常成功的人。因此，你会期望生活是美好而伟大的，伟大的公司，对吧？在这些公司中非常成功。

而且讨论的前 10 分钟很棒，你知道，在讨论中，一切都充满了彩虹和棒棒糖。然后你到了第 30 分钟，你开始看到裂缝出现，到了第 45 分钟。它只是逐渐地，你知道，对很多人来说变得更糟了。对一些人来说不是这样，但对很多人来说是这样。我认为这很大程度上是，你知道，放弃，积极主动和有目的性。

以及你如何管理联系以及你如何管理其中的互动，以及陷入被动姿态和对他人做出条件反射式反应的方式，这确实会随着时间的推移将我们带入一个糟糕的境地。我们正在了解压力具有传染性。有没有办法支持他人应对压力，但不会被他们的感受所控制？

我认为我们发现的一件事是，富有同情心，就像显然是某种能够让人们说“是的，这种感觉得到了证实”的东西。然而，我们经常听到的是，要明确压力对其他人的影响。对。你可以从对自己的影响开始，然后展示对其他人的影响。

随着时间的推移，只是参与围绕这一问题的对话，是我们听到的一种策略，我认为它对让人们感到被倾听，然后也理解他们表现出这种压力的方式只是在以无益的方式传播它，产生了相当显著的影响。

我们从研究中获得的另一个见解是，那些更善于处理这个问题的人，不会让这种二手压力使他们脱轨，他们帮助那些人参与其他群体对话和网络。例如，如果你只

回家后向你的配偶倾诉你的压力，那么在某些时候，这对你们两个人来说都是不健康的，对吧？配偶要么会完全同情你，并以某种方式强化了让你感到有压力的东西，要么可能会感到恼火，并且没有足够的时间倾听你。人们在生活中拥有的联系越多样化，他们就越能够建立韧性，韧性。

找到方法不让压力压垮自己，无论是第一手压力还是第二手压力。在你的生活中拥有多样化的联系非常重要，而不是依赖一两个人来始终成为你宣泄压力的出口。如果您想获得本周书籍的免费副本，请注册我们的时事通讯“123”，方法是访问我的网站 gailallen.net。

每位新订阅者将自动参加抽奖，赢取我们最近客人的书籍。在我们发布下一集之前，我们将向获胜者发送他们的免费副本，并在播客中向他们致敬。本周的获胜者是来自阿姆斯特丹的 Nella。恭喜 Nella。我们将向您发送 Elaine Fox 的书籍《Switchcraft》的副本。“123”时事通讯是什么？它是一个主题、两个见解和三个您可以采取的行动。现在回到我对 Rob Cross 和 Karen Dillon 的采访。

这很有趣，因为你们两位都提到了如何有效管理微压力的高绩效者，他们是如何处理的。在与他们谈论他们有效地做了什么时，还有什么其他的事情是他们可能避免做的，或者还有什么其他的模式出现了？

在我们进行采访的过程中，我提到过，你知道，我们进行的讨论中可能有 90% 会走向消极，你知道，你会看到人们的压力开始出现。然而，大约 10% 没有，对吧？这些对我们来说变得非常有趣，因为这些人正在超越并真正蓬勃发展，你知道，他们在将生活结合在一起和整合工作和项目的方式。

职业。我已经提到的一个想法是，他们更有可能与职业之外的至少两个，通常是三个群体保持真实的联系，对吧？这有助于减轻压力。我们能够清楚地看到的另一个是真正与凯伦刚才所说的相联系，那就是他们更善于理解他们需要如何利用他人来获得，你知道，韧性。因此，如果你问很多人，数百人，

关于你如何度过生活中的艰难时期，无论是没有得到晋升还是我的配偶死于胰腺癌。

你关注的不是他们为了度过难关所做的事情，这正是我们对韧性的传统看法，即我们坚强，我们拥有毅力和勇气等等，而是他们如何求助于他人以及他们从他人那里得到了什么。如果你这样做，你会相当可预测地听到人们在互动中利用他人获得七种好处。这是同情心，是看待情况的角度，是看到前进的道路。对许多人来说，这是幽默，以及在

但那些拥有并知道如何利用周围互动的人，他们培养了正确的人际关系，并且他们足够了解自己，知道在什么时间点什么事情很重要。他们做得更好。他们只是没有像那些没有这些联系的人，或者像凯伦所说的那样，他们只是在寻找同情的人那样体验压力。他们一次又一次地去找同一个人，在这种情况下，往往是配偶，实际上让你更沮丧，因为他们只知道你一方的故事。

对。而不是你如何摆脱你所处的境地？我想更多地谈谈你提到的韧性因素。但在这样做之前，你在书中写了一些内容。当高绩效者必须被动反应时，他们也会以某种方式处理事情。每个人在不同的时候都会被当场抓住。紧急情况会发生。但是，当他们必须被动反应时，他们是如何处理自己的？我们可以从中学到什么？

他们实际上擅长几件事。他们真正擅长的一件事是向任何向他们提出要求的人或他们正在合作的团队明确表示，他们有更好的实践和习惯来确保他们正在沟通这将带来的影响，这将需要付出什么代价。

他们擅长不以模棱两可的方式离开房间，说明谁在做什么。当他们必须对某些事情做出被动反应时，他们会积极主动地确保他们正在最大限度地提高完成这项工作的能力。这部分涉及沟通。这部分涉及确保每个人都在同一页上。

他们只是更善于与同事和同行进行良好的协调技能练习，这使得他们不太可能因为他们试图回应的任何事情而注定失败。其次，他们也更善于拥有一个可以利用的网络来帮助他们。

无论是从这个角度来看待它，还是获得关于它的建议，或者给他们一些关于他们如何以不同的方式去做它的指导。他们不依赖于仅仅成为超级英雄或大力神般的努力来完成它。他们意识到他们可以利用其他人来帮助他们。这是罗布刚才谈到的韧性技能的一部分，可以完成事情。所以他们从不孤军奋战。所以我想在你刚才所说的话的基础上继续说下去。建立韧性网络是出现的一个问题，你们都提到了几次。

如果我要建立一个韧性网络，显然这是一个重要的组成部分，可以帮助我管理微压力，那它是什么？它是什么样的？我可能想要包括哪些类型的人或哪些类型的人？我可能想要确保排除哪些人？我该如何考虑这个问题？

是的，这是一个很好的问题。我会真正参考罗宾·邓巴在这方面的工作，以及我们周围的联系是如何分层的。因此，人们经常听说过邓巴数，即

500 人，我们可以认出他们，也可能在拥挤的机场旁边坐下。但关于他发现的有趣之处在于，我们往往有一到两个亲密的人，对吧？有一到两个是因为男人有一个，女人有两个，对吧？配偶和最好的朋友。

然后是五个关系密切的人，然后是 12 到 15 个我们会邀请来吃晚饭的人。然后是 50 到 100 人，50 人是，你知道，你会邀请他们来参加烧烤，100 人是你会邀请他们来参加婚礼。但互动的情感亲密程度和时间长短是不同的。我们在这里看到的是，你不能只向你的另一半或你的父母寻求一切。

对。发生的事情是许多这些自愿互动都消失了，这给密切关系带来了更大的压力。你绝对需要这个。对。你绝对需要这些，他们是会给你无私的情感支持、经济支持以及其他类似东西的人。

但韧性也在外层形成。我们最喜欢的采访之一是一位在世界上最受尊敬的研究医院工作的神经外科医生，他是一位非常严谨、才华横溢的人，你知道，在我们围绕这个问题进行讨论几个月后，他联系了我。他说，你知道，罗布，我比以往任何时候都更快乐，或者类似的话。他说，我走进了一家乐器店，因为我要重新开始弹吉他。我看到一张传单上写着，

说我们正在寻找有人来为我们乐队弹吉他，我们在质量上缺乏的东西，我们在数量上弥补了，或者类似的话。

他加入了这个摇滚乐队，对吧，他高中时曾经弹过吉他。他已经放弃了。但他告诉我们的是，作为一个摇滚乐队的一员很有趣，对吧，作为他身份的不同部分。但这让他与 20 多岁的人相处，他嘲笑一些事情。他只是意识到，你知道，某些事情在他生活中并不像在他脑海中每天都会积累的那样重要。

我认为，韧性当然来自于那些密切的联系，但认为这只是我们需要的全部，或者说这是我们唯一能够获得韧性的途径，这种想法是错误的。我还认为，认为韧性只是被动的也是一种错误。

对吧？只有当我遇到麻烦时，我才向别人寻求帮助，因为那位神经外科医生正从这些互动中获得韧性，对吧？它创造了视角，创造了幽默，它做了其他一些事情，这些事情不一定是针对危机的回应，但它使他更有韧性，对吧？我们会发现大量类似的证据，这些证据不仅仅来自他们生活中最亲密的关系。

你们两位分享的内容非常有趣，因为当我们感到压力很大，当我们经历很多微压力时，我们的第一反应往往是加倍努力。正如你所说，我们让我们的世界变得越来越小，因为我们认为，如果我们消除了混乱或外部影响，它就会让我们平静下来。从你们的谈话中可以很清楚地看出，我们几乎需要克服一个

障碍，意识到我们实际上需要拓宽视野。而做到这一点的方法不是加倍关注现状。这是准确的吗？我非常相信这一点。我会提出两个想法，然后凯伦，你知道，你也应该发表一下你的看法。但我相信，我们越透明，

资源就越倾向于流向我们。所以在那些我们认为需要关闭、处理、度过难关的时候，你经常会发现那些愿意在适当的程度上变得脆弱的人，突然创造了条件，让事情流向他们，通过他们周围的人际关系，无论是同情、支持、帮助、欢笑，任何东西都可以。

所以我认为这是一个重要的教训。另一个对我来说真正显现出来的教训是，人们在经历过渡时期时，往往倾向于说，好吧，我要做出这个改变。我要接受这份新工作，生活在接下来的12个月或18个月里都会很糟糕。我要回家告诉我的家人这件事。别指望见到我。我要设定所有这些先例，我所做的就是专注于工作。

然后我以后再恢复我的生活。而现实是，我相信你已经看到了，人们很少能恢复他们的生活，对吧？他们在每一个过渡点都变成了更狭隘的自己。相反，我们会看到那些10%的人，那些在我们工作中更快乐的人，

会在这些过渡中说，我要进行这个过渡，并让它创造一个更广阔的自我。所以他们并没有仅仅专注于此，变得更加狭隘。他们会说，哎呀，在这个下一阶段，我想成为什么样的人？并以更广阔的视角思考。随着时间的推移，他们会在不同的方面做得更好。

我还要补充一点，有些人认为拥有这些额外的联系，成为团体和组织的一部分，这是一种锦上添花的事情，这些团体和组织为你的生活增添了维度。从与罗布一起做这项工作开始，我现在对它的看法有所不同。我认为，你需要拥有它。拥有它对你的整体幸福感至关重要。所以对我来说，我认为观察那些擅长处理这件事的人与那些不太擅长处理这件事的人之间的一个非常重要的教训是，无论这些时刻多么微小，无论你如何找到它，

能够把它融入你的生活对你的幸福感至关重要。这不仅仅是对某些人来说很好，它很重要，而且是必要的。在一次采访中，有人用了一个表达方式，我觉得非常有趣。在过去的两年里，我一直都在努力度过这一周。我们变得越短视，埋头苦干，专注于事情，

你的生活以及背景就变得越小，你就越没有能力利用这些韧性形式，保持你的身心健康，甚至在一些小的时刻中找到目标。所以这是一个必须拥有的东西，而不是一个锦上添花的东西。你们还在书中指出，健康和照顾自己是至关重要的。请谈谈这些方面。

嗯，我们知道，基本的生理健康是应对压力的解药之一，以不同的方式。我们在书中关注的不仅仅是保持身体健康的行动，而是真正理解我们周围的人际关系在我们激励我们出现时的作用以及为什么它们很重要。所以实际上是我们做的最早的采访之一，让我们真正专注于这项工作。这是一位在伦敦的生命科学主管，你知道，我们只是问，你能告诉我们你生活中什么时候变得更健康，你周围的人际关系起了什么作用吗？她用可爱的英国口音笑着说，

你知道，我在高中时是那种千方百计躲避体育课的人，对吧？我不想参与任何体育活动。这对我来说一直有效，直到大约30多岁、40出头，那时人们通常会看到他们的健康状况下降。你知道，从统计数据来看，我们可以看到我们所做的其他工作表明，这是他们作为专业责任和个人责任达到顶峰时，脱离他们参与的活动和群体的一个结果。

但她告诉我们的是一个故事，她说，好吧，你知道，我要开始更好地控制我的健康。所以我开始在伦敦我公寓外面的公园里散步。然后我遇到了一些也在同一天散步的人，我们决定走得更远一些。然后那次散步变成了慈善步行，然后变成了慈善跑步。你知道，当你和我们谈话的时候，时间已经过去了10年，她正在和她的丈夫一起参加马拉松比赛，对吧？他们实际上会计划度假，在那里他们会参加马拉松比赛

呃，首先，而这个人高中时是躲避体育课的人，对吧？她说的是跑步者或其他任何人的身份，对吧？骑自行车的人、网球运动员、步行者、素食主义者，这并不重要，对吧？但这种身份在某种程度上会抵制额外的五封电子邮件

但真正的关键是将这项活动置于一群其他人之中。所以突然之间，她和男性人士、IT主管、其他人在一起，这些人为她的生活带来了不同的视角。他们都成为了友谊，让她保持责任感，但也创造了我们正在谈论的维度

外部。所以对于健康来说，我一直非常敦促人们思考的重点不是你如何独自在早上跑步，而是将这项活动置于一组联系中，这将把你带入更广阔的生活，对吧？以及一种不同的做事方式。我认为这是最重要的成功因素之一。意义和目标扮演什么角色？那些善于管理微压力的高绩效者，他们的意义和目标是什么样的？

嗯，对我们所有人来说，找到意义和目标都非常重要，对吧？这是早上起床的理由。但对太多人来说，特别是高绩效者，不一定是那些擅长处理这件事的人，我们陷入了试图过上我们应该想要的生活的困境，你知道，职业成功或成功的陷阱。当然，一点一点地沿着这条路走下去，很多人失去了对自己的意义感，对他们在做什么，以及在这个世界上的目标。

我认为经常发生的情况是，人们认为意义和目标必须在真正宏伟的目标中才能找到，对吧？我必须治愈癌症，或者我必须，你知道，去和平队工作一年，才能在我的生活中找到意义和目标。我们发现那些特别擅长处理这件事的人，我们开始称他们为“10%的人”，因为他们是处理微压力方面最优秀的那10%的人，他们能够在小的时刻，在与他人的小的互动中找到

意义和目标。你不需要治愈癌症，但你可能会停下来与一位初级同事进行有意义的交谈，以帮助他们解决某些问题。或者他们可能觉得自己在某种程度上在他们的大家庭中扮演着非常重要的角色，让大家团结在一起。意义和目标可以在小的方面，在小的时刻中找到。

我认为重新设定这种期望非常重要，它不必是如此巨大、消耗性、压倒性的事情。你可以继续做一些困难的工作，也许是一份与你本人并不完全一致的工作，并以某种方式为这种经历增添意义和目标。例如，我们与那些在公司内部找到组织公益工作方法的人进行了交谈。

或者他们成为初级人员的导师，他们可以通过一些小的互动来增加意义和目标，这再次帮助他们将其他微压力放在适当的视角中。所以意义和目标非常重要

早上起床的理由。如果我们只关注宏伟的目标，我们早上就永远无法做到这一点。那些做得很好的人是在日常互动中找到意义的人。是的。我很高兴你提到了小的时刻，以及帮助他人、与他人共同创造。这就是摆脱自己的想法，稍微摆脱自己的想法。

我认为我们很多人都能理解这一点。对我来说，与他人共同创造是我的意义和目标的来源之一。我花了很长时间才意识到这是真实的。这实际上是一种意义和目标感。我真的很喜欢与他人合作，发挥彼此的优势，创造一些让我们引以为豪的东西。我们大多数人在工作中都经历过这样的事情。这感觉很棒。我们知道这种感觉。这可能是这种动力的一个非常强大的来源。它不必是真正伟大的事情。所以我认为找到这些小的方式来找到它非常强大。

你们之前在采访中分享了个人故事。我很想知道，每当你们做这种研究时，我假设你们写一本关于它的书的部分原因是因为你们真的被它震撼了，甚至试图将其中的一些东西融入你们自己的生活中。你们两位都提到了两个这样的例子。你们采取的其他任何步骤来处理你们自己的微压力，你们认为对人们了解这些步骤会有帮助吗？

我先开始，因为罗布和我就像一个活生生的实验，因为我们正在写这本书。我们是在疫情最严重的时候写这本书的，对我们所有人来说，疫情期间的微压力都非常巨大。我们都开始真正尝试实践我们正在谈论的内容，并且

对我个人来说，我做的一件事是，我有两个来自大学的非常亲密的朋友，他们住在我家一小时车程以内，对我们所有人来说，生活都变得忙碌起来，我们并没有经常见面。在疫情期间，我们开始养成在户外见面的一种习惯。我们不知道我们被允许与COVID患者一起做什么事情的界限。

现在想想很有趣，我们会戴着口罩在树林里远足，但我们开始定期这样做。这不仅对我们的身心健康有好处，正如我们之前谈到的那样，而且我们以非常强大的方式重新联系在一起。这让我们回到了一个非常好的地方，我们现在……

X年后彼此非常亲密，彼此的生活中。我们可以发送有趣的模因，我们谈论的所有事情。我们让我们的关系回到了那个点，因为我们努力在几周内，每隔几周，为彼此腾出时间，做一些体育活动。这带来了很多美好的事情。

这是一个很好的例子。罗布，你也有一个要分享吗？是的。对我来说，维度和创造维度可能是我从采访中学到的最有影响力的事情。这是因为人们太经常会讲述故事，正如我们深入采访时所了解到的那样，他们三、五、八年的人生，他们认为自己正在做伟大的事情，突然醒来。

并意识到他们不是他们想成为的人。对。所以对我来说，真正退后一步，有意识地思考我与他人一起生活的哪些领域我想在身体上发展？所以我是一个骑自行车的人，

并且打网球，这把我带入了精神领域，在我的例子中，作为一个教会的成员，在智力方面，我正在抽出一些东西，实际上，在音乐方面，我刚开始演奏曼陀林，让很多人感到沮丧，以此作为一种进入不同领域的方式……

所以这些对我来说非常重要，可以创造这种维度，对吧？不要被困住。我要说的是，我对这里的观众有一个想法，那就是当我们听到人们感到压力时，你知道，作为COVID的产物，这很大程度上是因为压力在疫情期间上升了。但部分原因是，我们已经被从这些让我们保持完整的群体中拉了出来，因为社会隔离，对吧？