Shownotes Transcript
女性卫生用品背后其实它是看到了很多很多公共性的议题女性卫生巾对女性的意义也堪比人类灯月我们坚信所有的孩子所有的成年人都应当去接受优质的性教育为什么关于女性的一个价值评判跟月经有这么密切的关系呢
这个世界上大约一半的人需要了解这个世界另外的大约一半的人资本主义知道把月经转化成一种利润的工具但是他不考虑那个细节他也不会做一些更普惠的去承担所谓的这种社会责任所以难道是一个无解的状态或者说作为我们女性个体我们能做些什么欢迎大家来到退步节参加三月女性主题播客活动月的第一场活动
今天我们要聊的是《女性卫生用品的社会史》这本书当然我们更多想聊的话题是关于我们女性都要经历的月经我们女性身体的相关话题我是这个系列活动的发起人进入正常播客的甜菜我们每期都会邀请一个对谈的嘉宾那这一期是非常对口的我们邀请到了
山坡性别友善社群的主理人也是性教育从业者宋楠然后先请宋楠跟大家打声招呼吧
哈喽大家好我是苏南江苏南部的苏南比较好记得一个名字然后在过去的一段时间里面经常在各大空间里面流窜然后跟大家去分享跟性跟性别有关的一些好玩的有趣的东西对也非常开心今天能够跟大家聚焦在一个非常非常重要的议题上面对女性卫生用品然后期待待会跟大家交流对
这样一本书是非常严肃的社会学然后它又有一些历史的东西可能有一部分
朋友没有看过这个书然后先有一个前情提要虽然他讲的是日本女性她们使用卫生用品的一个历史以及她们第一代卫生巾的企业史我觉得有点像企业发展史包括还有大众传播史所以呢它历史的这个元素是
比较值得去看的因为我们很少有看到一个国家或者是一个地区有专门梳理女性的卫生用品的一个历史这条线的所以呢我也是本着一个很好奇的感觉去看但是发现日本他们的那个女性用品发展室其实它有点对标美国我后来用 DeepSeek 搜了一下中国到底有没有人在关注女性的卫生用品发展室
有散见的一些文章但是没有像这样一本严肃的论著所以也期待在未来能见到那通过阅读这本书呢我觉得有几个特别值得探讨的话题那我们今天呢先抛出几个主要的话题我们以这个单一话题然后呢再结合大家的互动交流讨论还有我们苏南他的一些一线的分享
然后就进行那第一个话题我觉得也是非常必要的就是为什么它是女性卫生用品不是直接说卫生巾因为卫生巾是一个好心的概念我们以为
好像女孩生来就会有卫生巾啊这不就是一个必需品吗但是在很长久的这个历史里面各国家的这个女性她们的处理精血的方式是怎么说呢我觉得是有一些共通性的包括就是大家都用过那些那个月经带啊然后再远古一点的用那个什么草木灰啊什么麻布啊然后富贵人家用丝绸啊这些是有一些共性的但是
卫生巾这个东西真的好现代的就是美国人美国人有卫生巾我查了一下是 1921 年日本人生产出了卫生巾是在 1961 年中国人用卫生巾第一条生产线还是从日本进口的八几年八几年初
对就是有这么一个代给差那我们为什么先说卫生用品是性教育里面不可忽视的一个社会文本呢因为今天我们特别好的是邀请到了一个性教育从业者
我觉得一会儿呢也得请你先跟大家来讲一讲性教育从业者是个啥概念对你们主要在做什么因为这里面我自己的一个实操的经历就是其实咱们国内也有性教育
但是是书本教育我就是一个特别喜欢看书的人我的心教育着这个东西就是通过学校在 90 年代末和 20 世纪初的那个阶段发了一本书所以呢这个原理我早就知道了但是呢实操是完全不会
即使看过那个家里有妈妈用的这个卫生巾但是我还不知道具体要怎么去处置我发现那个书上也不写到底卫生巾的更换频率啊怎么用啊就这种月经的特别实操的东西他不写的他就给你讲原理的就给你画图不知道现在的这个性教育里面有没有这一层了
所以先请苏楠来聊一聊就是你现在在做的这个性教育里面有没有加上这一环就是告诉现在的这个女孩子们女性卫生用品到底咋选然后就是卫生巾咋用这种实操的东西你先分享这个好我刚刚听你说书本里面还有这个图我就在想我小时候书本里面有这个图吗我想了想好像都没有山东山东
本河北人表示非常的羡慕对因为我们最多就是生理卫生课嘛讲一下生理结构这样其实我觉得现在的孩子们在学校的教育体系里面接受的性教育
可能也不外乎就是山东的或河北的那个版本的延续那我们自己做性教育其实更多的会在校外作为社会力量或民间力量的一部分那家长觉得说孩子有必要去接受这个教育那就会送到我们这边来系统的两天我们去给他就是讲非常全面的性教育的内容那么身体发育其实是性教育当中非常非常小的一个板块啊
然后性侵害很小的一个板块那我们性教育其实是蛮全面的一个部分那它里面可能会包括于大家比如说
谈恋爱呀对吧那个从父母角度来说怎么能不让孩子早恋那孩子其实现在人家根本不想谈恋爱就会存在这种代际代际的这种不太那个不太相互理解的部分然后我们可能还会讲到校园欺凌啊家庭暴力啊包括现在大家知道因为离婚率上升所以我们的很多的家庭的类型它从所谓的核心家庭到单亲家庭重组家庭那孩子怎么应对这个部分
包括孩子的这种气质如果你是一个留长发的小男生你可能会被欺负女孩长得漂亮被造黄芽就所有的这些其实都是性教育的范畴就是简单的跟大家科普一下性教育是什么也欢迎更多的伙伴成为我们这个同行业的从业者好那说回来刚刚这个我们比较关注的这样的一个议题
目前的我们的性教育其实它是有一个最基本的一个特点就是它是要科学适龄
我不可能给三岁的孩子讲说你怎么用卫生棉条对不对他要好奇怎么办呢他一般这个年龄还不太会好奇这个事情他那个年龄好奇的是为什么男生是那样尿尿的然后我是这样尿尿的那是他好奇对然后会好奇我从哪里来然后如果是从妈妈肚子里来那我怎么进到妈妈肚子里面的他会好奇这些
我们说每个年龄阶段其实我们会有不同的这种教育的标准和内容好那面对青春期前后的这些孩子我们就会讲到身体变化然后还有月经还有月经用品了
那么在这里面很有意思的一件事情就是我们会从月经讲起嘛那在月经讲讲讲讲到月经用品这一块那我们通常来讲的话是会提到比较常见的几种月经用品从卫生巾开始然后我们把卫生巾护垫还有这个安睡裤或者拉拉裤我们都把它放在一趴去讲然后这一趴讲完之后我们开始讲棉条
好 明天讲完之后开始讲这个月经碑或者月经碟哇 好先进啊现在的
就是这个里面其实是有阻力的啦我举个简单例子因为我们大多数的时候其实是在校外讲但有的时候也会有学校老师邀请我们去学校里面讲那去学校里面讲的时候他就会审核 PPT 然后就会把棉条的那个东西要么就是很客气的跟说苏老师我觉得孩子们现在用不到这个然后就删掉了不客气的就是我开场前两分钟告诉苏老师那张我给你删了啊
就是现在是这样抹杀掉这个卫生棉条的存在对然后大多数大多数其实他是会提前讲说这个东西没有必要他会说孩子们不需要那孩子们需不需要那那那那咱就再说了对吧十几年前我的老师方刚老师他去出一本那个性教育教案集然后就写中学生就
就想看中学生他需要哪些东西然后他们写一个教案就是关于自慰的这样的一个教案然后那个时候的那个编委的老师就说哎呀孩子们现在不需要这个然后方老师就找了两个中学生说你们需不需要这个那个中学生当年十几年前哦他说的特别委婉他说我个人认为据我观察哈哈哈哈
我们身边的一些同学还是比较需要这个事情的对那你就其实能够看到学生跟老师之间的这种张力包括作为学校老师和我们作为性教育老师之间的张力那我们假设一个情景就是没有人限制我们这个时候我们会怎么讲那首先第一个我们一定会讲各种各样的月经用品为什么因为月经用品不仅仅它是一个用品
而是说它背后其实会有很多隐藏的东西在里面我举几个简单的例子第一个我其实都会问很少的孩子们我说你们说我们为什么要了解这么多的月经用品呢难道老师只给你们讲卫生巾不可以吗其实我每次会把这个问题抛给孩子们
你会看到基本上进入到青春期前后的孩子他们都会非常好的回应你他们就会告诉你说其实每个人的需求不太一样然后其实可能有些人他因为一些原因他更喜欢用那个比如说他们会说游泳的时候他们都可以用棉条然后有一些人他可能
非常就是比如说这个注重环保怎么样他可以用这个月经杯其实孩子们现在的思维是非常敏捷的他们就会告诉我说其实他们可以根据自己的需求来选择
然后这其实是一个很重要的部分就像我们从月经带开始如果我们一直都觉得月经带就可以了那就没有卫生巾了就没有发展了对如果我们觉得卫生巾就可以了那就没有卫生棉条了这里面书里面其实也讲到说这个就是一次性卫生用品其实极大的解放了职场女性她的月经期间工作的这样的一种不适合
不是感压力感还有羞愧感然后包括我们的女性运动员就是我们会看到从第一次卫生巾出现就一次性卫生巾出现之后我们的运动员参与奥林匹克等国际赛事的这个性别比层层上升就你会看到女性卫生用品背后其实它是看到了很多很多公共性的议题那这是第一个我们会讲多种类型的用品
好那第二个呢就是我们会讲一些偏向于生理卫生的嘛那你比如说像刚刚我们分享到的多长时间换啊然后这个材质啊包括国家标准啊这些我们应该怎么选择只讲这些是不够的哟其实我们还是要提到月经贫困
因为大多数时候其实我们是在城市里面上课那不是对于所有孩子来讲就是卫生用品都是一个很轻轻松松就可以获取的一个东西包括昨天我在展言言分享那个我们做的那个卫生棉条供给站就有一个伙伴就说他有一个朋友曾经分享过他有一段时间去 711 偷过卫生巾
巧了我这两天看那个最新的日剧就是也是一个校园翻《遇上先生》里面那里面是就是私立的高中全都是非富机贵的学生但是仍然出现了就是因为月经贫困然后那个女生去偷那个卫生巾的就这个事情怎么让跟同学们去交代
他挺推荐大家去看的我觉得讲得特别好我自己在那一集都感动了然后他还顺便从孕妓贫困讲到了格差社会就是这种阶层的一个差异以及怎么调动各种的力量来帮助这个女性然后苏丹你继续说吧其实这样说出来大家就会看到这并不是一个非常罕见的生命的体验
就从昨天到今天你看吧就大家一说大家其实对月经贫困这事都是有感受的影视剧里面也是有反应的所以我们不仅要跟孩子们去讲那些表面的生理上的东西我们还要去反思这个事情里面它的月经贫困它有可能会有一些不平等的东西存在那第三个呢其实我们会去讲到棉条的时候会尤其的去展开展开的地方在哪里我们会问大家大家使用棉条的时候我们有什么担心
健康问题还有吗大家跟孩子们的思维真的很不一样孩子们担心的最常见的是那个棉条会不会断掉然后就卡在里面出不来了
就怕线对怕线断我们就会现场让孩子们去实验那个线它的那个成就力当然也会有孩子们会提到的就是像刚刚这位伙伴分享的就是他们会去担心这个话题学校老师为什么不让我们讲
卫生棉条作为一种卫生用品他其实也是担心这个话题他怕孩子们上了课之后然后回去如果啊如果尝试当然我们都会建议说你要在成年的女性的这个尤其是有棉条使用经验的女性的指导之下你再去做这个尝试然后他还有一个少女型卫生棉条我们都会讲但老师会害怕会害怕这个事情所以我们就其实会跟大家去非常清楚明白的讲第一
这本书里面当时还标注了在 162 页 162 页他也讲到了处女魔但很遗憾他讲完之后他没有进行一个注解我们在那一期讲那个青春期女孩性教育的时候我们特别讲到他叫阴道半对
对就是从这个名称上然后就给大家打消它是一层膜的这种概念是的我们自己也会就是其实是没有所谓的处女膜的而是它就是一个科学的名称叫阴道半我们下回也不就是以后我们说我们登上了一座什么我们也不用说叫处女峰对吧我们写了一本书我们也不用说它叫处女座第一本对我们可以从语言上对对对对
所以正确的去知道他的名称是很重要的这跟我们去讲阴经就是阴经而不是小鸡鸡阴道就是阴道而不是别的什么是一个道理如果你不能科学的去称谓他去认识他那其实在话语他是会对你的意识会对你的心理产生影响你会觉得这个东西是羞耻的会觉得他是不可见的
所以我们会在这个科学的部分去跟孩子们澄清那第二个它到底是什么东西它就是一个有弹性的有孔隙的一层半膜且到目前为止它几乎是人类进化过程当中没有承载任何功能的这样的一个半膜就没啥用对说白了就没用但是后天赋予了它那么高的意义是而且它是存在性别差异的
那在这里面其实我们就会给孩子们去展示哇你有这种什么筛网型的然后什么什么什么型的什么什么型的那只有一种情况是我们需要注意的就是什么这上面是没有半膜的那它会影响你精血排出这才是我们需要去干预和处理的
所以这是一个要去跟孩子们澄清的东西那再来的话就是它随着你年龄的增长其实它有任期用孔性你有一些运动或者说怎么样它可能会自然的撕裂或自然退化这都是有可能的它并不一定是在第一次性生活当中怎么怎么样那同时对于那些就是半模的这种生长力比较好的伙伴来讲它可能有了第一次性行为或者说它发生撕裂之后它又会愈合
因为它是你身体的一部分它是细胞它会有一些细胞组织之类的嘛所以它就是这么一个东西有时候我们拿教具就会用什么呢就会用头花小时候女生夹辫子用那个头花对我就会拿一个头花戴在手上然后那个时候就可以用了所以这个地方是棉条引申出来的我们一定要跟孩子们澄清的点那再来的话就是
可能跟卫生用品说的有点远了但总而言之我们可能会让孩子们去有一个反思和批判的意识我们总是讲进气能不能喝凉的能不能游泳能不能干嘛能不能干这个其实没有什么太多统一的标准为什么这样讲是因为月经禁忌太多了我们今天以为的应该是这样的禁忌其实都是一些我不能说全部吧但我们至少要警惕它是否是
很古老的越经羞耻和越经污名的现代的遗存但是我们认为它是科学的也好或者是怎么样的也好所以我们会让孩子们关照自身感受那
那这个就是我觉得最想跟大家分享的几点当然还会有很多其他的知识点就有机会再跟大家分享先特别感谢我感觉仿佛我变成了那个小女生然后终于听到我想听的那堂课了就现在的学生也太幸福了吧但是应该也不是每一个人他都有接受到这么全面的一个性教育很难非常难他为什么不能成为一个公开课呢
而且我觉得也不只是女生应该知道男生也需要知道啊你讲这个非常有意思啊就是我们一般啊就是只要我们能够稍微有一点话语权我们都会争取男生女生一起上
但很遗憾我们往往没有怀着我也能猜到老师肯定是说这个课女生更应该上然后他们可能也是传统意义上就觉得如果比如说有性侵害的行为可能也是那个女性直接把这个男孩给这个剥离出来了所以以至于之前的时候也是参加活动的一个男生他说他就是
被广告那个卫生巾广告影响他真的以为精血是蓝色的是可以憋住的对他根本就不了解就是月经这回事情以及女性用这些卫生用品我相信他只知道卫生巾他其实他肯定都不知道
就是卫生用品的这个盲区男性是有的时候是全盲我跟你说你说到了我就要跟你说 235 页我有标就是我在书里面看到一些
我觉得其实能够去展开的我会去标注为什么我标了 235 页因为它里面说到了蓝色就是你刚刚说的那个蓝色的那个液体的那个广告对它说因为我们的用户是针对女性的所以这些事情其实没有什么太大关系我告诉你关系在哪以前我们说卫生间还不能登上电视广告的时候你用蓝色的液体去代替雪
去打开这个市场去让女性获得更舒适的用品我觉得完全没问题但到了今天我们一定要去变了为什么因为从我们的角度来讲不是说它是一个可有可无的知识男生听了最好不听也无所谓不是这样的你要知道这个羞耻他羞耻是有对象的他不会自己在屋里面他觉得这个东西很羞耻
我小的时候就经历过 HPM 卫生间掉在地上谁把它拿起来撕开贴在后黑板上绝对不是女生就是你会发现一样的我不是说性侵害说有一个固定的加害的形象叫男性有一个固定的被侵害的形象叫女性但从客观上来讲我们会发现大多数其实是男性一系列男性侵害一系列女性那
我们在给女孩讲防性侵害防性骚扰我们为什么不能给所有的人都去讲清楚尊重他人的身体边界尊重每个人的身体感受这其实是很重要很重要的部分
但是我们的思维惯性会告诉我们说 OK 我们只去管那个看起来弱势的人所以在我们的性教育理念里面你会发现你去看市面上很多性教育它会有几个非常典型的思想流派其中一派是偏保护的它会认为我们的孩子是一个弱小的需要被保护的存在但我们不是
我们从来不会去强调孩子是需要被保护的我们从来不会去强调孩子作为一个女孩子作为一个怎么怎么样的人因为你这样的一种教学的思路其实是会参与到孩子的社会化过程当中它会把自己更容易定位成一个容易被伤害的人
软弱的被侮辱害的对然后他的身体的隐私部位是非常非常珍贵的然后一旦被触碰他会非常非常恶就是你其实在无形当中加重性羞耻那换句话说我们有时候做性侵害就是被侵害了被骚扰之后我们做这种创伤干预很重要的一点是你要打开那个性羞耻的部分是很难的
但我们做性教育我们还有很多人其实在无心当中你出于对孩子保护你在加强这个东西就很难搞所以我们从来都不强调保护我们相信孩子自有力量我们相信女孩不比男孩差那这个时候我们在做什么我们其实在赋予权利孩子天生下来他就有接受良好性教育的权利我们希望能够在过程当中去增进他行使自己权利的能力我们叫增能复权
所以这个是有点走得比较深了但其实它是教育理念的差异也是我有时候还想跟大家分享的对你这样你就可以看到这个性教育背后它是一种什么样的理念而这种理念它无形当中给孩子们带来什么样的影响所以说回来就是不管男生和女生我们都期待男生跟女生了解一样的知识
这个世界上大约一半的人需要了解这个世界另外的大约一半的人这样的话他们也会在很小的过程当中他们对性的那种好奇也就自然而然就满足了
很小的时候小男孩不知道小女孩为什么要去那边上厕所为什么蹲着他就在门口偷看然后幼儿园老师就干嘛呢那个他就会带有色眼睛去看孩子说小色鬼或者是怎么小流氓对吧他可能他可能嘴上不会说出来但他心里是这样想的为什么是因为他有羞耻感
是因为他作为一个从业者他也有羞耻感我不是责备我是给大家描述这个社会化的现象然后等到孩子长大的时候然后他就会看到两个女生在偷偷摸摸地交接什么东西他也会很好奇看到一天卫生巾掉在地上了然后他会看到女孩子脸就突然炸红了然后他吸引注意力也好或怎么样也好他就啪贴到那个上面然后夏天看到女孩子穿那个背心那个肩带露出来了然后他觉得好玩弹一下
你就会发现如果他不了解这些事情他从小到大他真的从小到大一直到他进入到亲密关系他对性的这个部分其实都是缺失教育的而他对性的所有了解又来自于什么 AV 然后就出现我们好东西里面那一幕就开始撕对吧还出现了商业广告里面说房私扯胸衣难得想出来的吗比基尼卫生间房私扯胸衣啊
说远了但总而言之就是我们坚信所有的孩子啊所有的成年人都应当去接受优质的性教育我觉得性教育不只是任意性别的事情它是全面的事情对它已经不像是当年发个书没有老师的像是我还看一看我相信很多人都不看那个我们都没有我们河北人没有哈哈
青春期教育手册我还记得名字一个那很不错了绿皮的那真的很不错山东山东讲实话在这一块还是走在挺前面的哎呀天呐别说了我感觉好落后的我这一会咱们就来讲讲就是你要跟我们比惨吗哎呀就是我们有代际的差因为我算八五后我感觉我们今天来了很多 90 后也不知道有没有 00 后的这个朋友有有啊好的
就是刚好可以听一下我们各个代际对这个卫生用品的一个看法然后我觉得接下来我们好好大家呢加入到一个话题讨论就是来共同分享一下可以先说一下你是你不用特别具体到你是几几年大概说一下你是几零后也可以哈
就是你第一次来月经的一个场景和你第一次使用卫生用品就是来分享一下那我先 PO 一个 85 后的然后山东女孩第一次来的时候我已经知道她是什么了
就是我妈也就是顺便把她在用的就是给到我她只教了就是要怎么来贴演示完毕结束了我后来都是自己摸索和问同学来补全的比如说我到底是多久要换啊就是凭自己的感觉就是跟姐妹一起上厕所的时候大家互相交流一下
另外呢我们那个年代用的还没有小翅膀是那种直条形的其实这也是跟那个一次性卫生巾的发展很有关系就是中国其实也是从直条形后来有小翅膀护翼然后再后来到各种各样的这个卫生用品的阶段那我刚好是处于
我妈那一辈他们当时还在用嘛然后就顺便我也顺便用他们那种的就是护垫夹直条形的这个卫生巾甚至没有液用的只有一个固定长度没有独立包装的是用的山东本地品牌的
我是直到大学上了大学跟各个省不同的女生住宿之后我才豁然开朗原来大家用的卫生巾品牌那么的多然后后来才有了各种的长短之前我可能就是只会用那种我以为卫生巾都长这样
其实也有那个信息的那个因为那时候还没有什么网络之类的就是也没有任何资料来查就是妈妈教啥那就用啥
所以很被动这是我那个时候的一个经历然后接下来呢有想那个来发言的你就来举手然后你可以上麦聊一下你第一次来的经历以及使用的一个场景包括你的那些感受啊观念是怎么来的就我其实当时还痛经来着我妈都不知道痛经是什么因为她不痛
后来我还跟他一直摆着呢就经期综合症他完全不知道有这种东西然后我们有没有姐妹可以大胆分享一下好的我是 05 后我记得我当时第一次来月经的时候就是是在家里然后那天我爸是假期我爸跟我约定了我们一起出去玩
然后当时我发现自己来月经了以后我就非常惊慌然后当时我妈也不在家家里好像只有我奶奶吧我奶奶就只是简单跟我说了一下怎么用然后我就感觉自己像做错事了一样就不想出门本来约定了我跟我爸要一起出去的但是我就说我不要出去了然后他们就说你不就是来月经了吗你为什么不出去呢我就说我就不出去然后那天我就在家里度过了
我也是林母后然后我是江苏南部的我是苏州人我记得小的时候我就是偷偷用过我妈妈的卫生巾是因为它是有香味的所以我会觉得这个东西是女人的是有魅力的
我觉得它代表一种性所以它对我来说更像是一种长大更加私密的一点所以我第一次来月经的时候对我来说很害怕就好像我一个小秘密被发现了这种感觉
然后我第一次来然后我妈可能就进来要给我普及一些性教育然后我就把她赶出去了我记得就是我因为我觉得这个东西对我来说是非常非常私密的对所以就是我可能错失了我妈妈唯一给我带来性教育的时刻吧谢谢这两位 05 后我想问问男士就是你们小时候第一次了解到有月经这件事情是在什么场景你们想说吗
我一直不觉得月经还有那个卫生巾有什么因为我从小帮我妈妈买卫生巾我经常就她每次每个星期好像我不太记得频率了因为太小了我就会到那个小卖部去找那个阿姨买那个卫生巾因为我经常在买所以我就觉得这个事情好像完全没有好奇心这算性教育吗算我觉得你妈妈是做了很好的性教育她就会插着腰站在屋子中间让我去给她买卫生巾
我说好的然后我就去了然后买了之后就觉得这个好像这个事情不大对其实成年人越藏着噎着什么事对小孩来讲他就会越好奇那反而我们把它敞开了没有跟性联系的那么紧密那那自然而然他就是一个书连字天空一样的存在
我还得补充一个就是我因为第一次来月经之后呢其实它后来变成我一个就是某种每个月必须经过的压力
我当时还不晓得其他人对这个东西怎么看因为后来知道女生到了就是初一之后大家都有嘛就是感觉人人平等你有我也有但是它有量大量少对不对然后它有痛的和不痛的然后我就于是特别痛然后有的时候吧还有那个时间会不准你不知道它什么时候突然来然后我晚上睡觉又有点那个翻来倒去就很容易那个侧漏啊什么所以就比较容易
弄脏裤子就是因为弄脏这个裤子这件事情就成为我上学和晚上睡觉很大的一个压力来源因为我妈看到了之后呢看到弄脏她就一定会痛骂你怎么又所以这种月经不节以及月经不好的这个印象就是从十几岁开始一直到了后来那后来可能因为也看了更多的
其他的更全面一点的性教育方面的书也了解了这个不是你的错就是这种羞耻感其实我相信也不是说母亲特意要用那种方式来传递给你的她也没有在她的妈妈或者她的爸爸的引导下顺便去看待这件事情可能都不是每个女孩的错就还好我们现在有了像是这样的书还有一些其他的书
然后还有一些很珍贵的就是女性之间也开始就是可以谈这个事情以前的时候大家还觉得是什么小秘密是我个人的事情
跟谁讲呢可能跟你最好的闺蜜会说吧但是我现在就是也可以甚至在家庭里面建立一些场景比如我过年的时候会跟那个堂妹啊就是那些女性的亲属我们一起来交流然后发现就是大家原来问题特别多而且我真的是没见过世面我真的不太行要反省因为我从去年才知道
不要再用什么夜用什么操场卫生巾了拉拉裤真的是个好东西啊我以前的时候比如说在货架上我看到这可能是误以为是什么成人纸尿布啊或者说你比如说要出差什么有特殊场景下用的那种东西我没往那想然后也没有特别去查直到后来
也是因为那个亲戚的那个女性亲戚然后告诉我你去试试那个然后我就试了各种种类的拉拉裤然后发现太好用了就是打开了世界的大门然后睡觉再也不用担心了然后即使是这样我都快四十的人了我才知道这个拉拉裤这个事情但你知道吗在这个书里面
日本的那个也特别有意思就是从这个一次性卫生巾后来他们还改进到了那个成人的纸尿布啊然后还有护理的那个那种产品就是它一条线发展出汇集到了更多的社会群体我觉得这也特别棒然后我自己是觉得
从卫生巾开始我升级到可以用拉拉裤我发现我自己对这个月经这件事情的观念也终于发生了一些改变所以也非常感谢我们的女性卫生用品还在发展还在发展虽然很慢虽然去两看一遍
嗯这是聊堪忧这场堪忧这一 part 我们要到最后集中来批判和吐槽好那我先说一下就是你说这个安睡库或者叫拉拉库吗因为我也是量很大的然后我前两天我还要专门买一个防水的垫子就是非一次性的是那个就是可以多次使用的那么一个垫子
我前两天收那个垫子的时候我受友就问我说这个是个什么东西我们两个年龄相仿我说这个是我来月经垫的那个防它漏的他说你还要用这个东西你不是在用拉拉裤吗我说对我在用拉拉裤的同时我会漏为什么因为你看起来它是个裤子但它的棉花集中在哪里只有中间你用一夜用的那个你虽然不是全包裹的但你好赖你侧尾还展开了吧嗯
拉拉裤呢我又很好奇我说拉拉裤中间后面这两段它是纯靠外面的那个弹力的那个它里面没有棉花我就觉得我说这个东西反正需要再进化对就是谈到这个我就不得不吐槽我是真的要吐槽然后希望有致力于然后更新提升一下拉拉裤的这个使用体验的可以再改进一下这个产品对
那我们这个第一回将我们首次用卫生用品的这个经验先到这里
然后后面我是想引入的一个就是我们月经观念的一个变迁的一个问题就是从历史的角度因为我们今天来的朋友应该普遍比较年轻一点目前没有看到 60 后的姐姐们来我觉得唯一的遗憾就是没有这个高龄的姐妹但是我们每个人都有母亲对吧都有这个奶奶这个外婆对吧从这些祖辈
亲人身上其实也可能会传递给我们一些的观念然后之前跟苏南聊的时候我就特别惊喜苏南是还会跟妈妈还会跟姥姥然后去聊天的然后聊的是女人的这个事情所以
机会难得也听一下宋楠来分享她的姥姥就是我们听一下那一辈的人他们在完全在卫生巾没诞生之前他们是怎么去处理精血的以及他们那个时代对月经的一个看法是怎么样好每周三只要我工作不是特别忙的话我会固定跟我姥姥打电话
我发现当我从家里面出来读书之后就是你跟姥姥的沟通很容易陷入到吃什么了身体好不好天气怎么样就是会沦留就是会沦在特别特别表面的事情上
然后我姥姥八十多岁了,然后她前段时间身体也不是很好,她总会把死亡挂在嘴边上,意思就是反正也没有多长时间啊之类之类的。然后我就会想说,不是想专门去跟她聊女性的生命经验,只是想知道她这一辈子是怎么过来的。
然后他没有专门跟我讲月经但他还有跟我讲他更年期的时候差点死了我们讲月经其实经常会讲到说他是一个女性标志着身体成熟拥有了孕育的能力其实我们很少会关注更年期或者说为绝经期的那个女性的生命体验他跟我说他那个时候差点死了的原因是大出血
就是来月经没完然后一直出血量很大然后到住院然后输血就是这些都完全没办法然后最后他就想他说不治了当然注意啊就是人老的时候他的记忆可能会发生偏差我们先不说这个
然后他就说那算了我不治了然后我回家好了然后他就回家之后用他自己的原话说他说我自己把我自己治好了他是怎么治的他就用那个医院发的那种棉花我觉得可能跟那种脱脂棉对很像他就用棉花往阴道里面硬塞这是他的原话
我都能想象到他说这个话的面目表情就是硬塞塞塞塞然后就往里面捅然后也不管他然后过了不知道多长时间之后发现就好了
就我很难讲说是他从医院吃了医生的药或者是怎么怎么样回到家里这个药效起作用好了还是说怎么怎么样好了我很难去还原这个事实是什么但你在他的描述里面你能看到月经更年期然后流血是一个什么样的存在是一个生死有关的事情
那这个是我印象特别深刻的我姥姥去跟我描述她的月经和她用什么那个时候就已经不是卫生巾或月经带什么都不是她就是用所有的棉花往硬道里面去塞然后我妈妈让我印象特别深刻的是她就是我家原来都是就是可以怎么讲工人阶级吧姥姥姥爷那一辈是工人
然后到了我妈妈她们姊妹三个这一代也是工人那那个时候从家里面走到工厂是没有自行车或班车或什么的就是纯靠走然后这个走路的这个过程对我妈来说就是每次来月经就会让她印象深刻她那个时候我忘了好像是草纸棉花还是什么反正她说那个很硬会把她的腿拉破就是那个边缘很硬
就这里面其实还蛮有年代感和阶级的那个处境的对那你也不敢请假
他们虽然有说到月经假就我觉得以前还比现在好一点我们为什么管这个月经经常叫例假例假这个词其实它还真不是污名化它其实是工业社会我们对女性的这样的一种劳动保护的制度吧就是你是可以因为来月经请假的但是他们又不好直接讲月经假因为可能
男领导也不好写然后女生也不好意思说所以逐渐就变成了对就变成了利甲然后这个是我妈妈让我印象深刻就是我能够能够感知到的就是这个东西它很硬然后在长期的这样的行走当中它会把大腿内侧磨破然后以及即使有月经假包括我跟我朋友前两天我跟我师父还聊我说你现在一个企业里面就算明确的有月经假你能请几天
对不对我问出这个问题的时候大家都有反应了大家最多默认的就是你也就请半天得了
对不对半天就感觉好像领导开恩了我们要接受这个恩赐但事实上我痛的话要痛一整天我要痛三整天最少三整天你这痛了一个周期所以我每次我每次你说你来月经有压力我来月经是什么呢我来感我来月经就是我感觉我来这个人世间度节每月度节所以导致我姥姥现在给我打电话
她其实除了问我成都天气怎么样有没有地震对她就会关心这个所以其实你会看到我在跟我姥姥的对话里面我看到她过往的跟生死有关的部分看到我妈妈作为一个工人家庭的一个女孩从
没有读完书就进工厂的这样的一个年代的历程以外你会看到对于他的外孙女那外婆关心的方式就是要问一下这一次来月经肚子痛不痛然后听你妈说你又来月经了有没有好一点
天哪什么什么我这个完全没有没有人在意我来不来以及痛不痛的一个问题就仿佛大家就是怎么说呢女性的这个痛苦也不能
互相理解吧但是我觉得在你这里就能感觉到就家庭内部这种女性的理解和温暖那特别特别难得好像所以我我你刚刚说第一次来月经的时候我就我就突然闪回到我第一次来月经的时候因为我从小是父母离异然后我跟我妈妈我姥姥我姥爷我姐姐加上我我们五个人在一个屋檐下生活不是亲姐是表姐吧嗯
就这是一个看起来一点都不正常有点奇怪的家庭结构在这样的一个家庭结构里面我第一次来月经的时候我发现我上厕所我的血弄到了我的内裤上我就说我说姥姥给我拿片卫生巾
因为这家里面女生很多然后我也从小看着他们看着我妈看着我姐她们在用卫生我就自然而然的就这样过来了所以我觉得我比很多女孩都很幸运对然后我觉得接下来也再
再次开放一个话题的讨论就是大家有没有跟自己的妈妈跟自己的祖辈去聊过这个月经的话题也就是说在他们那里你习得了是
知识技能安慰还是说其他的类似于像我的这种攻击性的一个言语因为我觉得我很多的对月经来月经时候的一些禁忌直接就是承许于他们就是你那个时候不能干什么不能干什么但是我现在我即使痛经我照样想喝冰的我就喝冰的已经不在乎那些禁忌了我自己在打破那些禁忌
因为我特别邪乎的是就是我生命中很多重要时刻都来越京比如说测 800 米这重要时刻大家也要来然后高考也要来还有就是出国旅行也要来我天啊我就觉得越京这个事情就神不知鬼不觉它总是算着那个什么日子来但是我现在已经没有那么的怕它了而且我现在有了止痛药然后感觉可以跟它和平相处了
这后期完全是我自己后天习得的但前面那些不小心成习过来的一些恐惧啊羞耻啊其实在自我成长的时候渐渐的营销云散了所以呢接下来也想听听大家分享一下有没有这种交流的体验和故事
就是我昨天晚上才跟我妈就是聊到这个话题然后我妈是就是以一种稍微比较轻松愉快的口气来跟我讲她第一次用卫生巾的一种体验因为她是 68 年的嘛就还是一个比较老的一个女性但是她第一次用其实已经是 90 年初然后那个时候她是已经在上班了然后她同事用了这个之后才推荐给她用但是其实也并没有告诉她这个东西怎么用然后她就用反了
我一个 00 后的特别亲密的朋友他跟我分享他第一次来月经也是一样的这是贴反了然后那一瞬间我才意识到以后我给孩子们去讲怎么去使用卫生巾的时候我会多加一句胶面冲下
我不知道有没有注意过就是那个卫生巾它上面有没有使用它就是默认那种贴是吗其实也有只是那个字太小了它在外包装上可能你不会注意到就像很多伙伴他没有注意到其实卫生巾也有配料表
你看你买个什么酱油啊你会去看配料表那你很少看卫生巾它的配料表是什么成分对所以我们之前有上那个男性情爱课我们有一课就是叫男生用看那个卫生巾的配料表因为里面其实会有一些有一些看头
对我现在还不太懂但是在我曾经的这个使用各大品牌的卫生间使用体验就是感觉他们后期会加很多什么让你觉得像是薄荷味还有什么为什么要加味道难道金雪的那个腥味还不够是为了用一种香味来遮盖那个味
尤其是 ABC 就是让你凉凉的说是夏天我觉得它在时刻提醒我这个东西的存在我本来可以没太特别有感觉为什么还在强化这种你来了你正在流血的这种感受
对应该最好的体验不就是轻松无感吗然后我觉得后来加了很多莫名其妙的一些功能但是我也不知道就是现在的卫生间厂商有没有真正的听取过就是广大女性的这个使用的反馈严重好奇对我觉得我们吐槽厂商这个还是得留到最后啊对就是
都可以留到下期了我觉得好像每一个话题都会留一个尾巴就是要吐槽一下现在的这个卫生用品并没有说真的是用到我们心坎里面去还有很大的值得改进的空间科技的然后革新的力量还可以再用到女生身上再多一点
再说回来刚才苏南分享了他姥姥这一段就提出这个停经的话题停经和来月经对女性来说仿佛是两个标志性的重大事件
月经出朝在很多的社会习俗里面代表的是女性性成熟就好事所以很多人就说月经来了就好事来了这个日本也是他们还要煮什么红豆饭什么要给女孩代表恭喜你恭喜对
但是我我是从来没觉得这个是个一个特别好的事情我现在把它放平了该来到它总归来的但是为什么女性对停了这件事情也感觉到手足无措然后感觉到恐慌甚至从原来的月经羞耻变到停经也可耻啊
为什么对一个少女到了一个中老年的那个女人就是月经的来和无为什么缠绕在我们身上感觉成了某种像魔咒一样的一个东西这到底是什么样的一个原因为什么就关于女性的一个价值评判要跟月经这个东西有这么密切的一个关系呢
包括这个书里甚至还讲到不落前面这个开始和结束啊你知道中间的事情中间的门道很多因为月经直接跟那个什么生育有关系什么排卵期啊什么你什么时候那个最容易那个受孕啊你什么时候来来几天是女性在以前是一个很重要的管理事件
对我觉得这个事件有的时候甚至是变成比如说我们看那个什么那个宫廷剧的时候你觉得这个是一个国家的大事件了都成为就感觉很搞笑的所以接下来也想听苏南在聊一聊这个问题就是你看这个性教育是应该全面
对
所以就是那个场景在哪里那那么多的中老年女性她们到了这个更年期到了这个停经的时候就她们那些无措和忙乱她们要去从哪里获取这些知识或者说应对的一个办法有谁在做这件事情吗还是说这就是一个特别私人的一个事情
有 有几件事情第一件事情是其实你刚刚谈到的一个话题是为什么我们会尤其的去在意来月经和停月经这件事情其实我昨天嘛昨天我们在一起读一本书叫做
女性视角下的社会学导论我们读第五章叫生命历程这本书其实它就很好的去描述了这样的一个解释了这样的一个现象其实不是说一定要把月经这件事情然后怎么怎么样绑定在一起而是说我们往往会把女性和女性的价值跟她的身体绑定在一起
你想我们会叫青春期来潮然后更年期如何如何然后就去评判这个女生的一生对吧现在
你想男性呢我们很少会说他的阴经还没有发育成熟的一个阶段是一个阶段然后他的阴经逐渐长大成熟的一个阶段是第二个阶段然后他阴经萎缩然后趴软不再勃起变成了第三个阶段我们不会这样去划分一个男人我们也不会去划分说他搞完里面的那个精子每小时分泌几百个是哪个阶段我们不会
我们很少把男性的价值和男性的身体绑定在一起但你会看到对女性来说那可太多了这其实也回应了为什么我们会我们的
处于更年期或者说维绝经期的女性她会很惊慌这件事情她会很担心这件事情她会手足无措为什么我了解过的很多女性的原因是她害怕她没有月经之后会变老怕的是老对因为我们知道这本书是不是这本书里面其实也讲说月经其实开始于大脑
我们从西方或者说现代医学的角度它其实是到了一定程度你大脑分泌了一些什么信号给到你的垂体你的垂体又给了一些信号给到你的心线轴那
一样的道理为什么会没有月经是因为你的卵巢作为你的性腺它不再去分泌那些激素了那是不是它会影响到你身体的很多方面那最明显的其实就是停经那相伴而来的其实就是变老包括我妈妈其实她都我能感觉感知到她是在担心这个事情
还有一些相对年轻一点的女性就是她发现自己的月经不是很规律或者说会存在一些停经的征兆的时候她会尤其的恐惧
就比如说三四十岁三四十岁然后发现自己月经好像怎么经期越来越长啊或者是怎么样他就会有起恐惧这可能是他们个人的感受吧但如果从我们的角度来讲其实更年期青春期生理变化是一部分它往往是如果我们用生命历程的视角来看一个人走在哪一个生命阶段其实他会面对很多很多的事情
不是说你一个到了青春期的女孩你去学会使用卫生巾就可以 OK 了搞定了不是的不然我们新教也不用做那么多天你到更年期也是一样的它不仅包括了你你没有月经这样一件事情它还包括了很多比如说
随着逐渐的衰老我们怎么样去看待自己的价值如果在很年轻的时候我们觉得自己的容貌跟自己的价值是要绑定在一起的然后过三八妇女节的时候别人祝你什么都祝人家都祝女生永远年轻永远漂亮永远 18 岁有不远骗谁呢很多人都会这样祝福啊不是吗那你把这个东西都绑定在一起好这个时候夸你你急速水平下来了那你的自我价值感在哪
这其实是很重要的一些社会议题那一样的道理当你进入到一个因为我们讲现在虽然延迟退休了但很多人其实他是在退休之前开始进入到一个停经的一个状态的那其实伴随着一个社会角色的变化
这里面其实存在非常多的社会议题当然我们能够看到更常见的是一些所谓的医学上的表征比如说感到炒热或者是有一些骨质疏松的一些倾向其实说白了就是变老的一个过渡阶段那如果说寻求支持的话出于
月经休止也好或者是出于很多很多的原因也好然后包括我们对老年人的或者说当代社会对老年人的这种不在意不重视倾向于认为他们是没有社会功能的不利于社会生产的
很多很多的偏见所以我们会很少对于他们去给予一些支持我们之前做过一期直播是跟庚春一起做的大家可以关注如果你们身边有女性庚处在庚年期为绝经期的话庚是庚年期的庚春是春天的春其实你从这个字面上你都能感受到她的基本的态度是更好的春天吗个人有个人解读咯哈哈哈哈
对可能是一个新的开始呀对吧对对我觉得并不是说比如说我们现在有 20 家的朋友 30 家的朋友距离 50 家田径还有那么段时间不是我们现在考虑但是我们的母亲对她可能在经历对我们作为这个家族里面的一个女性能不能给到她一些关怀和支持对吧这个支持可以由我们给她往上输送非常重要
非常重要我们为什么会去跟庚春一起联合做那场直播是因为我们的一个男性情爱课的一个学员现在是一个男孩他提出了这样的需求他说苏南你能不能讲一下庚年七因为我妈妈正处在这个阶段但是我完全我对此一无所知我也不知道怎么样能够给他提供更好的支持我当时还蛮羞愧的就是我在想我为什么
不能早一点去识别到这个需求然后去提供对应的支持包括我妈妈我妈妈其实是在我们的群聊里面的我也同样很羞愧的一件事情是 24 年 3 月份的时候我妈跟我说她在群里面看我们在讨论取环就是病怀这个事情她才想到说她应该也要去取环了
那个是计划生育的年代哦对那个年代的环其实它的材质是一般来说五到七年就应该那个了就应该把它更换了现在很多都长死在里面对是这样的那一瞬间我心里面就觉得
我还是我还是做少了对我还是做少了然后要我妈妈在我的群聊里面看大家去讨论这个避孕的那个那个各种各样的那个环的形状不是有一个展览吗对然后她才想起来说哦我也应该去检查一下然后
然后等到他去医院的时候我就全程去跟他聊嘛他的感受也好或者说各种感情也好那他其实会提供几个我都不知道的信息我也跟大家分享第一其实你最好在完全停经之前或刚刚停经的时候去取
因为你停经之后它会伴随着你的子宫和卵巢它的缩小这个时候环可能会就是会脱落然后那脱落之后它可能会在你的身体里面会形成其他的一些好的话就只是脱落了不好的话它可能会刺穿或者说是什么
所以要在完全停经之前去娶我们身边的妈妈们第二个就是如果你是你的妈妈你是计划生育的独生子女那一代那你的妈妈她上的那个环的质量大概就是堪忧的
尽快可以去检查一下就像刚刚田台说的其实他很可能已经处在一个肉包铁的状态了不是铁吧金属肉包金属的状态了就是去做那个手术去把他剥离开对这关于这个节育环的事情也是因为成都前后做过两次的那个展览就是那艺术家他收集了各种各样的那个
那个结玉环然后还有她自己做的那个当然都是还原那个什么做了一整面墙然后是一个蓝色丝绒然后上面是那个金色的结玉环哇你远看像是一个美妙的艺术品近看那就是血淋淋的女性的身体承受的那种痛啊好吓人啊就是我看到我就腿抖了
可能我们现在的那个女孩子不用遭这个罪了但是如果我们还有这个机会然后你还可以跟你的母亲说说话因为每个家庭可能各有各样的问题我觉得可以通过我们去打开这个话题就是关心一下
母亲的一个身体的一个情况跟她去谈论停经的事情更年期的事情然后结育环有没有取出的一个事情以及其实女性在很长的一段路还有一些什么妇科疾病的一个问题也是可以去聊的而且这个话题非常适合母女之间母子之间这样去
展开对而且我觉得我自己感受是如果他取款的时候你能在他身边其实是很好的支持对他来说他其实是在术前检查的时候是最痛的因为那个时候要用一个扩张的一个什么什么东西对就是他好像也不是压嘴钱但我忘了是什么我妈就说那个时候其实是很痛的
停经这件事情我觉得也有两种看法有一种是恐惧因为会要面对衰老吗还有一种就是我们痛经人士我就一直在想哪一天我因为我本身也丁克不要小孩没有生育的痛苦我想哪一天月经不来的时候就真的停经的时候不再用那个卫生巾也不用再买卫生巾的时候我会不会很开心我现在好像
没有之前想象中那么开心的主要是听你讲其实真的到了更年期可能身心都会面临很多挺复杂的一些情况有点会打破我对本来以前的那种那种想象那我觉得刚好我们从
中间然后拎出痛经这个话题我觉得痛经是一部分的女生现在好像没有数据说有多少比例的女孩然后来月经是一定会痛经的比如说大家痛经的程度包括天数比如我这个一天你这个三天就是个人各样的现在好像对痛经是有一个怎么说应该叫医学的一个说明对吧
然后这个书里呢也有把这两种这个名称如果大家以后听什么叫 PMS 可能就反映出它叫金钱综合征来月经之前的一到两周出现的一些身心的状况一般都是我的话会比如说长那个我就把它叫做月经痘月经粉刺然后呢心情会突然不好然后这个我老公最有发烧症只要看我心情不对就觉得可能要来了
然后还有一个叫 PMDD 叫金钱焦虑障碍这个是最严重的一种它会让你情绪非常的暴躁不知道真的会以为你有什么精神毛病像是这种就是 PMDD 这个东东其实我第一次知道他倒不是看这本书是看一个电影这个电影应该三月份也会在国内上映就是三宅唱的叫黎明的一切
那个电影的女主人公她就是这么个症状一切都是围绕着她在职场里面出现这个症状影响了她的生活她的职场她的人际关系但是这里面的那个支持的这个对象是一个
男性就是这么一个故事那个那个电影的评分还是挺好的而且他的对这个 PMDD 的这个呈现我觉得是非常真实的就没有那个夸张妖魔化然后也没有说是一个忽视我觉得对我们女性就是理解
是有这种痛到真的不行感觉好像他情绪怎么那么的反常那不是他能控制的这种呢他其实是有这个他有身心就是一些治疗的方案的是有这个干预的
昨天咱们聊的时候呢我觉得你提出了一个挺有趣的人然后也想今天呢再展开去谈的就是为什么你会觉得这个东西把它当成一个病症之后是不是也会有一定的问题然后苏南要不再来跟我们聊聊痛经没问题没问题因为我本身是一个极其痛经的人当我看到在医学上面有人能为女性的生命经验去证明
然后有人能够去相对科学的去去看待这个事情然后去理解女性的时候其实我最开始我是很开心的然后开心到后面当我去读更多的比如说像医学人类学健康社会学我会发现有一些什么是被我们忽略了的
我举个简单的例子有没有一种可能是当我们不断不断地去看到女性在金钱然后她会有这些症状然后她会痛经当我不断地去强化的时候其实我们也会去强化了另外一种女性的形象叫做你看她就是情绪多变的你看她就是更情绪化的你看她就是更不稳定的你看
他的月经的周期所给他带来的影响就是不符合资本主义工业社会发展需求的这么高的帽子啊就是对女性情绪化的一种污名化所以这个东西好不好
一定有好的地方对吧以前我最近经常看到有很多那个 ADHD 成人 ADHD 他们都很开心说我终于找到了自己自己的很多很多行为的因素然后我觉得很就突然就忽然开朗了
那金钱期综合性其实也是一样的对于我的妈妈还有我亲密的很多人来讲他们也会觉得说我现在金钱期我很暴躁然后怎么怎么样我觉得这些都 OK 当他们是作为自己的生命经验陈述出来并看到自己的时候这个东西是很 OK 的好翻回来
如果一个伴侣比如说假设他是一个异性恋一个男性的伴侣看到自己的女朋友这段时间情绪不稳定了可能两个人本来是因为什么本来可能是因为别的什么事情争吵起来假设因为家务分工不均争吵起来这个时候男性就会说你是不是要来打姨妈了你看到没有你会发现这里面什么东西那个严肃性被消解掉了
就我们本来因为家务争吵对不对我们本来因为一个什么事争吵对不对只要一句你是不是来大姨妈了那就说明什么你所有跟我争吵的理性的前提都不存在了你是一个感性的人你是一个因为大姨妈因为你金钱气因为你暴躁所以你跟我现在发脾气也好怎么样我包容你
所以我们要很谨慎地使用这些概念所有的医学的概念也好或者很多什么什么症啊综合障碍这些东西出来如果我们要说的远一点其实我们要看到在人类社会当中医学是如何作用于人们的生活的这里面不完全是一个拯救者的角色它里面还包含了一些权力的话语或一些什么别的东西
所以尤其是当我们整个社会当下其实我们还存在了非常多对女性的这种就是这种怎么样刻板印象还存在了很多文化层面上的这种偏见的时候我们要尤其注意将女性的生命经验医学化这件事情本身那如果落回到生活实践当中就是当一个女性她通过这样的一个概念来承认自己的生命经验来看到自己和自己和解悦纳自己的时候我觉得很好但她不能反过来
他不能说你看到身边有一个女孩怎么样你看就是最近要来打姨妈了这种玩笑一点都不好笑
所以我觉得我们要第一个我们在认识上面我们要了解这个医学的概念是个什么东西它对我们可能有双双向的影响第二个就是在实践层面其实一个是对内的我们要承认它但一个是对外的你要看到女性她不是一个可以被你这样一句玩笑所消解掉的所以一样的道理就是
未来也许有一天假设我们的我们的这个对吧就业岗位实在是太少了那这个时候那个时候谁来去从事这样的一个岗位呢那我相信可能相对而言是更平稳的然后更不情绪化的然后更不痛的然后更符合这个工业的逻辑的人去劳动吧对所以这里是有一些不同的想法跟大家分享
对那接下来也是你的休息时间大家的话题讨论时间就是我们接刚才的这个控金的问题就想问一下大家不知道大家有没有上班可能很多人也没上这个班就是有没有请过月经假不管是上学还是上班咱们宽泛一点
因为我是也是痛经很严重而且我基本上是来月经前两三天就会痛经然后而且我的痛经不只是小腹痛我还会伴随着头晕头痛就是刚开始的时候所以我是很惊恐的就是为什么我会影响我的头我还以为是我精神问题然后我就去检查是没有问题的就是会影响我的头痛然后每次来月经提前的前三天我的小腹我的情绪然后我的胸都会痛
然后我就会身体开始发抖然后在这段时间然后差不多两三天之后我就会开始来月经然后我来月经的话因为我可能本身就身体不太好所以就是量非常少然后我又会很筋疙瘩
就很害怕,因为也没来几天,能来个三四天就结束了一个月经周期,而且我痛经非常严重,而且我在加盟上班,我的领导又是一个男领导,然后我每个月都会给他请半天假,跟他发的就是说我身体不舒服,然后我要请半天假。这个请假扣钱的那种,还是他就是不扣钱的那种?是会扣钱的,但是…
对但是可以那就不是嫁了吗对在某种情况下可以不扣钱因为我们办公室也有一些比较好的就是可以沟通的领导但他确实会很难受很痛苦因为我跟顺南感受不一样是我是觉得有人像把我的小腹抛开然后手在里面乱搅的那种痛就是真的非常痛就是很难受而且周期也很长然后身体也发抖然后身体也在浑身发热然后也会冒冷汗这种
反正每次月经我反而觉得真的是像生了一场重病一样其实很多人痛经都会吃布罗芬但是因为我的胃不太好每次吃布罗芬都会干呕所以我来月经痛经的时候根本没有办法吃止痛药就是因为会对身体有一些其他的不适的反应对 EVE 你能吃吗我没有吃过那个可以换一下都试试说不定有一个就解放了你呢对吧
咱们现在不说痛的问题咱们来聊聊穷的问题我正想说止痛药好贵我刚就想说止痛药好贵哎呀 咱们都一起了这个女性你知道吗我们除了内衣要比男性多然后我们这个卫生用品的消耗包括我们痛经然后以及治其他的一些病我们花的钱真的是多了去了而且还贵你知道这个书里面
有一个特别有意思的就是真的只有女人懂女人这个社会学家他在每一段历史里面写当时的女性为购买这个可能的当时在用的卫生用品她花的钱她都是按一个豆包多少钱
他那个什么月经带或者说什么条是多少钱我都发现都不便宜呀这已经不是说是一个中国女性问题日本女性这样我相信可能世界各地的女性可能都面临着她为什么不能再便宜点呢而且现在更贵了你有没有发现就是现在如果我们去买卫生巾的时候
我们其实也就看哪个在搞活动或者说有优惠的时候直接电商里面去买便宜的我都没有说我要那个原价买最好的或最贵的比如有的时候信不过那个国产的品牌去买那个什么某些进口的像日韩的一些品牌的时候也都是挑那个便宜的就是我们为什么
还想再便宜点就是因为它贵就是月经贫困刚才苏南也讲了感觉好像是在什么偏远地区然后经济不发达的那个地区我觉得不是的在每个人身上每个人身上我们都要花这笔钱而且这个里面也有一组数据以前我们没算过就女孩们你们算算从你们月经出巢到这个停经然后中间
不管是你生不生育就是按他一个普通的标准女性的一生里面要用掉一万多条卫生巾然后若是你按现在平均每条卫生巾的那个价格你就算一两块钱你成吧一两万你觉得是一个大的数目还是一个小的数目而且就纯纯的只是卫生巾这个东西
算过我一年的花销我很详细的算我一般一年买两次 618 一次双十一一次双十一忘了双十二给我兜底好像我们的消费习惯也是这样子只有那样囤才会比较划算对你看我们女生为什么要囤卫生巾呢我连囤药都是那个两个时候囤我囤一位一每次去日本旅行的时候我也是会买他们那个各种的止痛药
我们为什么在囤就是我们所用的东西一直是随着那个整体的物价它也在微微的涨你什么时候看过整体的这个卫生用品全面降价的没有的就感觉生活水平越高了科技水平越高了这个东西也得水涨船高反正
女的必须要花然后这个钱也就必须要花这是搁着我们好呢所以我们其实要去聊这个月经贫困的这个事情真的不是说到了买不起那个地方当然确实是现在有一些数据
我觉得这个数据也很有意思就是国外的很多的数据都挺全的但是中国的有些数据要不就是更新不行要不就是你可能就没有空白他说全球是有五亿多的这个女性是对对对除月经贫困她没法去购买大家都在用的这个生理用品
然后像是他还有一个数据因为我们可能会理所当然以为发达国家可能这个比率会降低但是这里也有一组数据是说美国每十个女大学生中里面就一个买不起卫生巾然后日本这个比例会达到 15 但是中国是多少不知道
而且你这个买不起其实它也会存在非常大的弹性我昨天跟我说我聊天我问他我说你小时候用哪个品牌的卫生巾他跟我说了一个品牌我忘了但是应该是四川本地的一个两个字的一个品牌然后他说我现在想一想我小时候为什么老买那一个品牌的卫生巾是因为
他每次买卫生巾的时候他总的童年那个阶段他的零用钱很少
他每次买卫生巾的时候他是不会额外跟家里面要钱的然后我就会问他我说那你买文具你买书的时候你会不会额外要他就想了一下他说应该是会额外要的也就是说他每次买卫生巾是在他为数不多的那一些零用钱里面拿钱所以他就会选择货架上面最便宜的卫生巾
预算有限的情况他只能这样子对然后直到他上大学他的零用钱相对固定且更多了可供支配的钱更多了他就会逐渐的去看到各个品牌的卫生巾所以我觉得就像你说的月经贫困它不是一个多么遥远的事情
我也是从那个又从 diffusec 上也不知道他这个数据行不行对我现在都怀疑他了但是我们姑且先先看他说中国女性的卫生巾覆盖率其实是超了 96%也就是说大家都知道会用但是仍然有 400 万的女童面临着月经贫困主要是在那个偏远农村地区然后还有 5%的女孩生理期不使用卫生用品
可能就是布啊你要布这个东西就是一个更早期的一个用法了还有一些 13%的女童羞于向父母开口要钱去买也就是说不把它作为一个必须的一个预算所以她只能口口说说从她那里很少的生活费里面自己去拨所以月经贫困这个不只是一个经济问题它是很复杂的一个社会系统性的一个问题
我印象很深刻的就是就是印度印度有个电影是叫印度合伙人他就是是一个男性去生产制造更廉价的但是也卫生合乎要求的就汇集更多的那个女性嘛而且他那个仍然生产的是咱们应该是说八十年代末九十年代初就中国直条型的就是不带小翅膀的我觉得那个电影挺值得一看的而且他好像因为他是一个真实实践改编的
还有一个配套的纪录片就是讲这个印度人他们在这个生产卫生巾以及普及卫生巾他们还有一个叫普及因为很多人送到他门前他都不用的就他们那个观念可能更固化他的宗教禁忌更多一点吧可能我觉得那个两个片也就是如果大家关心这个卫生巾的问题的话也可以去看的
然后我觉得跟我们当下特别有关联的就是在前几年的时候可能大家都看过热搜或者在其他地方刷到过中国电商上大量出现散装卫生巾的一个事情那你很难想象大家不都是小包装大家不都是应该各个品牌呢难道还有用那个散装卫生但是确实有叫什么来卫生经济的拼多多哈
还有一个讨论也是前两年的就是高铁上能卖那个什么零食瓜子矿泉水就是不能卖卫生巾然后卖不卖卫生巾还要广泛的争议和讨论对它这个争议和讨论的点是什么我不知道大家如果看到这个问题的时候大家是这样刷
刷过去还是说会跟身边的人去讨论还是说去跟那些键盘侠们就直接兑现就大家会做一些什么事情然后现在也是一个开放的一个问题就是大家看到这种跟卫生巾相关的社会的新闻的时候大家一般会怎么做
首先我会先在评论区跟键盘侠对线然后再把它转发到朋友圈就是我现在的朋友圈都已经变成一种营销号的感觉了表达表达自我对就是我就是把它当做一种就是给我身边的女性朋友宣传就是我甚至已经很屏蔽了一些男性朋友就是因为我发现他们会把你的自拍啊拿去到群里面去去讨论你然后我就不喜欢所以我就全都屏蔽掉了
所有的我的朋友圈全剩下女性朋友然后我每次我就会点那个公开然后希望她们全部去了解这个事情然后我就因为我老是感觉自己在无用功但是有一次我的朋友就跟我讲他说其实每次关于女性的新闻都是从我的朋友圈发现的然后我就感觉原来是有用的然后我就说那我以后也会一直当一个营销好
持续的发声和表达这个转发也是一种快度让大家看到有这样的事情还在然后接下来我觉得要请苏南来分享一下就是他们这个一直在做性教育的机构为消除月经贫困做了哪些的事情或者说想看看我们成都有没有做的稍微好一点的地方也可以分享那我可来对了哈哈哈哈
去年几月份啊九月份九月份的时候我们发起了一个棉条供给站的计划
那简单来说呢就是我们希望有更多的空间能够免费提供卫生用然后这个时候恰好呢那个离谱造物的棉条找到我们然后说我们可以给你们的空间他以为山坡有一个实体空间我们可以给你们的空间提供免费的这个棉条我就说可是我们没有实体空间但我们可以联合很多实体空间然后我们就一起发起了这个计划
其实在这个过程当中从我的角度来讲我觉得如果一个地方能够有月经用品或者说卫生用品就很好了即使你是收费的我觉得很多女对于很多女性来讲它都是更方便的
那如果能够有除了卫生巾这样的卫生用品以外还有卫生棉条那其实它里面会有另外的一层含义在就是我刚刚跟大家最开始的时候说的其实棉条的这种置入性的使用方式对于我们去打破对于那一层半膜的那样的一个一个一个一个所谓的在意吧是很有帮助的
所以我们就在想说怎么能够让这个东西传达到让人们感知到然后我们就编了一段话编这一段话大概意思就是说第一段去讲说月经是一个很正常的生理现象然后我们还专门借鉴了展妍妍就是我们写这段话的时候去展妍妍就是我去她厕所打了卡我们还专门借鉴了她会去讲说她是红色的然后她也不能憋住然后怎么样
我那一瞬间就意识到它这个卡片的面向的对象一定是有男性有女性的所以我们在第一段就讲月经是个啥然后第二段讲什么呢第二段讲说这个年条是一种非常实用的月经用品它可以有什么样的优势比如说相对于卫生巾来讲它没有那么的闷热它可以让女性的这个运动的范围更扩大
然后它有什么样的优点然后同时我们就会去讲说阴道半膜不会在使用阴道使用月经绵条的过程当中受到损坏同时它是一层有孔隙有弹性的半膜它不是处女膜所以我们就做了这样的一个张贴那同时我们又不希望它是一个简单的一个免费取用的这样的一个状态
我们希望能够有更多的公众性的这种互动和参与所以我们就做了一个设置是说如果你想免费取用一根棉条的话那你同时可以扫码去支付任意金额那这个任意金额支付完之后我们会拿着这笔钱到哪里到现乡的学校里面去给孩子们去做全面性教育的科普或者是给到他们一些月经就是要不然就是月经用品
那这样的话其实我们就把城市和现乡就可以联动起来然后公众既可以通过这个东西去打破一定的性羞耻然后孩子们也可以因此受益就把它循环起来然后到目前为止应该是有
十几二十家空间加入了这个计划然后我们最开始可能更多的是在成都线下我们去专门找我就找的第一个是找孙薇然后把这个东西放在了百家黑就是我们比较熟悉的一些成都的公共空间然后后来找到有心书店找到野梨树然后找到一些其他书店到后面就是慢慢的大家就会来找我们
酒吧也来找我们餐厅也来找我们而且我在里面看到有一些是民族餐厅就其实民族餐厅去做这个事情相对而言他们的阻力是更大的然后我也针对于他们的需求做了改版因为最开始我就是想我就是要去讲面条跟一道半这个事情但是后来就是会有一些店主反馈他们会担心这个事情
不太好就他们说的很模糊就不要讲那么清楚他们是这意思吗对然后我就出了 A 版本和 B 版本 A 版本共军选择对共军选择 A 版本就是我把棉条和阴道半这件事说的很清楚 B 版本我就没有怎么去提这个阴道半的这件事但是我其他设计都差不多我就说你觉得舒适的方式来对
对就是我做事的方式对然后到现在就可能除了成都以外除了各个类型的空间以外我们还有在厦门的商场里面然后在卢州然后还有在其他什么其他地方反正有我们的棉花工具展在做我觉得这应该算是
算是我们能够做的为打破跃进修持的一个持续性的行动而且这个行动相对而言我们觉得他能够去传递一些我们的理念经常有人会问我们说你们做新教育总是在城市里面但是最需要你们最需要新教育的地方像现乡其实你怎么办啊或者说怎么怎么样呢我们就只能能做多少做多少嗯
对所以这是我们的一个实践吧当然除了我们在做的事情以外大家可能也有很多的了解比如说像去年一直有那个卫生巾巡长然后包括我在北京的朋友都说他们去过北京两次那我们看到所有的这些东西以显性的状态呈现在我们的眼前这件事情本身就是在打破越境修饰
我们一群人坐在这去谈论即使你今天一句话没说但只要你听进去了一些东西你在听一些东西其实也是在打破越境修持那这就是怎么讲这是我觉得作为日常生活当中我们能够去做的一个很重要的事情就是看到他然后听到他谈论他
那对于商家来讲或者说对于一个有空间实体这样的一个一个组织方来讲比如说我看到推不及其实卫生间里面也是有卫生巾的它就是一个很常态化的一样的存在对那就很好就已经很好了然后可能还像比如说像一些卫生间里面他可能还会去放一些标语之类的就直接说这个月经是是很正常的生理现象然后不需要感到羞耻也不需要怎么怎么样我觉得这都很好
那当然如果回归到家庭或者说回到我们的伴侣关系里面那你如何跟你的伴侣互动或者说各位如果以后会现在有小孩你怎么样和你的孩子互动我举个最简单的例子你刚刚说那个你妈妈觉得你弄脏了裤子这件事情让我印象很深刻为什么因为我在
我在我们的性教育的团队里面是比起很多前辈我是晚进的人晚进的人我做了很重要的一件事情就是我去系统性的修订了所有的 PPT 教案我会发现即使是我们做一个性教育的团队里面也有很多的无意识的动作我举个例子我们在一个情景剧的设置里面那个情景就叫做弄脏了裤子脏对
这就有敏感性了所以我就把那个教案就改成就把那个 PPT 改成雪弄在了裤子上就很简单的一个话语的变化你能够意识到这背后带着的是你的观念的变化我们说月经禁忌月经羞耻月经污名为什么能够一代一代一代几百年纪千年的传到今天大家都有份
我们一直在念念念对 大家都有份语言的魔力对啊为什么要叫大姨妈我经常跟大家说我说大姨父觉得受到了冷卜这个你知道吗大姨父这个事情也很搞笑的因为之前的时候有过一些男明星去代言卫生间广告然后就被称作大姨父
我们带着一种敏感性去生活
然后在自己对待自己的月经的问题上或者是自己在对待伴侣对待未来的孩子或者家庭里面的小孩那我们大概知道其实我们可以有一个话语的转变其实我们可以有一个更有意识的这样的一个动作我觉得就已经很好了对
不知道为什么大家把月经叫做大姨妈好像我也没考证是从什么地方开始的但是它毕竟是一个很亲切的亲密的亲属还没有到那种乌那种感觉在这本书里面因为它提到日本的第一个做女性卫生巾的品牌叫安妮
当时的那个女性就是也不好意思说月经的然后他们就叫安妮日就是安妮来了她也找了一个代号但是什么时候日本的女性不再叫安妮来了就是
那个女性的那个启蒙让更多人接受的时候大家可以说就是我生理期还有就是月经就可以大大方方的来说这个事情了就再也没有人讲你来了我相信中国的女性也会有那么一天我们不说大姨妈来了对我们也可以跟任何人大大方方说月经来了吗有什么呀对可能会有那么一天你说这个我会想到一个场景其实
在公共领域的言说为什么重要我举一个例子我们有一次去江永湖南省永州市江永县它是女书起源的地方我们到江永去学习去调研然后一起去的有一个杭州做电影的一个女性导演
然后当时地方跟我们去学女数的这些人搞了一个座谈然后这个地方坐的也很有意思啊就是反正就是两个男领导吧两个男领导坐在那然后旁边一个女领导然后他问问有没有什么改进的地方啊然后我站起来给我说了一些东西之后我坐下来然后那个女导演就开始说话了那个女导演拿起麦
说我就不站起来了我今天来月经了肚子痛哇全场掌声雷鸣你知道吗这是一个公共的场合而且你面向的是一个具有在地权威的这样的一些人物而且是男性坐在那个位置上我那一瞬间我都会觉得我靠我站起来我感到羞愧哈哈哈哈
因为我也来月经了但我可能只说了一些其他的部分就比如说卫生间排队的问题啊或者是什么那一瞬间我就觉得哇我就觉得这个女人身上都在闪光请大家关注千里明他是一个短剧导演然后他很努力的在带女性的制片女性的摄影然后最近还在杭州开了每个月一次的全女导演公益班 9 块 9 哈哈
挺好的挺好的它就像让女孩们去真的去触摸看起来很庞大的一些摄影机器说远了对主要是电影行业里面这个女性禁忌特别的多尤其对之前跟我们毛豆老师聊的时候就他就吐槽过就是我们这一 part 那个就先不讲了然后最后还有一点时间呢
也是归到我们就是炮火最集中的那个地方就是现在的中国的卫生巾的品牌厂商为什么仍然做得不满意有的时候不是不满意甚至是引起众怒像是那种黑心棉的卫生巾还有就是卫生巾的那个尺寸普遍缩水的这个问题或者说它就是将符合某种标准它不会给你做得更长有吗有的话推荐一下没有
符合标准的卫生间请推荐一下就是它在所谓的它那个规定里面但是事实上对我们来说它就是一种锁水的然后不符合那个我们女性实际需要的这个尺寸的就是为什么这个事情
依然依然会发生并且呢前段时间已经经历过这是卫生金品牌集体大塌房的一个事情了嘛当时也是上过那个热搜但是你就发现又销声匿迹了那些厂商有有道歉还是说他那个生产线有那个有调整还是说怎样就
这谁监督然后谁去跟进也没有那个没看到媒体在做什么事情然后监管部门也没看到什么事情就只剩下我们广大的女性消费者们然后仍然忍气吞声或者是那个吐槽或者是叫骂的这种场景就是这种反复反复的不知道什么时候是个头所以
之前那个宋楠也提到我们最后要聊一下资本主义和女性主义关系哇这个题目好大呀但你说它大吗你看这不就是现实吗对啊资本主义知道把月经转化成一种利润的工具对吧你们需要啊你们这么多人呢那我就是生产啊但是我就是按我的那个想法生产对它利润最大化但是它不考虑那个细节它也不会做一些更普惠的去承担所谓的这种社会责任
所以难道是一个无解的状态或者说作为我们女性个体我们能做些什么然后这也是最后这么大的话题然后交给你去做回应和结束吧既然都回到个体身上了就是就面对这样的状态就大家有什么就是你们觉得自己能做的部分我们简单分享一下因为我其实是好奇的对我其实是好奇的而且这也没有什么标准答案
就是前两天在逛街的时候我现在还调出了一个就是去城市前两天在搞活动三八节的然后它就是它店门口有个二维码然后它是可以以低价的形式买一些卫生巾的试用装然后我现在看了一下就三块九买九三块九买九买那个护士宝的液体卫生巾三片其实还算是一个比较便宜的价格
然后他不仅可以有这个呃这个试用装他还会送你一个那个小刮钩是可以找我借卫生巾那个就今年比较火的那个一个小牌子然后呃
我们在参与这个活动的时候然后就问店员这个还在不在举办然后在那个然后就在他他那个确定了这个有活动过后立马就下单了然后在兑换的时候我们听到有店员就说他们去年也在做这个活动然后也是送这个小挂件但是去年剩了很多今年呢我们就正好是只剩下几块了然后就给到我们了并且
当时还就在这周之内还没有到三八节库存已经这么少了那我觉得其实也算是一个大家观念有在进步的这样一个小现象谢谢你的分享尤其是她刚才说的那个你可以找我借卫生巾的那个设置有的时候就是女生之间可以找我借卫生棉条我是棉条你好
就是这种小小的举动你会觉得特别的安心和暖心对而且我发现就是女孩子可能借其他东西还会有借有还但是我感觉借卫生巾有借无还的就是我们其实甘心请愿的对就跟像男人戒烟一样好的我们这边还有朋友想分享一下吗
因为其实大家很多时候在去发声的时候会觉得发声可能看不见什么效果但是我始终很尊重就是包括很支持所有女性去对这件事情发声因为你发声的话才容易被听见如果你不发声的话你的
你的内心的想法永远不会被听见所以可能它在暂时是无用的但是它可能会影响到你身边的一个人两个人那总有一天它会汇聚成一个巨大的力量去影响这个社会去影响这个世界做出改变所以还是支持大家去表达自己的看法和观点然后去做出一些影响身边人的小事谢谢
我也是今天很碰巧的機會來參加這個然後聊到這個女性衛生巾的問題因為我小的時候我家裡是開那種小超市的然後我小時候是小學的時候然後那時候呢因為小超市嘛必然會賣有衛生巾啊這些的東西來買衛生巾的人他必然會讓我給他拿一個黑袋子必然的那時候也不知道然後說為什麼他們都要買這個
家长啊这些都不会很直白的给我普及这些性教育就直接很直白的说人家大姨妈来了我还什么大姨妈我大姨妈不是在在在在哪呢然后家长或者说身边比较大的朋友啊就会露出一种很隐秘诡异的笑要让你觉得摸不着头脑直到后面可能在经过这些去了解之后啊然后刚才讲到的发生这个问题关于卫生巾的这个问题
我觉得还是刚才那位讲的必须要去发声因为不发声就代表着没有人去关注像卫生巾这个问题我印象特别深前段时间不是特别讨论吗因为我是一个米粉看雷军的那个下面一直会有众筹雷总帮我们出一款卫生巾为什么因为小米的产品它的性价比很高第二它的质量非常的能够得到保证
品质特别的好而且它做的价格也很亲民然后现在后面我看了那些作品之后呢后面我也看一些可能公众号科普号好像是有个公众号之前我看过一整期就是为什么女性的卫生巾出现黑心棉尺寸不长我在那个公众号上都看到了又好然后又便宜的呢很难那可能就是需要这更多的去发生
好 谢谢你的分享现在好像如果去红旗的话没有什么黑带的这都是普通的带子就不会怎样了尤其是什么男性的那个就是工作人员他给你装卫生巾也没什么就是太正常了他就是跟你买一个巧克力买个什么糖一样的东西现在确实要要好很多对是不是也可能是有一些地域的差别对
肯定有肯定是有一定是有的当然我们是希望社会对女性对月经对女性卫生用品很多的那些毛孔的那个细节都能够达成广泛的共识
这本书里面我忘了哪一页了它写的是把不会带来皮肤炎症和过敏现象的这样的一个功能看作是产品升级的一个附加价值然后企业来做这件事情就可以带来高附加值的卫生巾我看到这里的时候我就觉得很悲哀
我就觉得很悲哀就是这么庞大的人类当中的几乎一半的人都要用的东西那我们用到最基本的那个基础性的功能是什么呢就是你要接纳你用这个东西它就是这个标准就是可能会给你带来皮肤炎症然后巴拉巴拉如果你想要用好一点的对吧我们可以升级就像刚刚那位伙伴讲
资本是个挺复杂的东西或者说我们说钱对吧我们说商业它是个很复杂的东西如果不是商业的力量如果在日本不是安妮卫生巾在中国不是恒安集团的安乐卫生巾那我相信对很多女性来讲她来月经的时候她可能还是对吧可能约好的就不出门了
本来的工作也好或者是什么也好就被打乱了所以这些企业投了那么多的钱在商业广告上面虽然我们今天骂蓝色卫生巾但你要知道回到日本那个年代就是能够让这个电视台播出一个蓝色的这个代表学业的这样的一个卫生巾其实他们经过很多斗争的嗯
那个时候我觉得挺好的我现在对蓝色卫生蓝色接受了吗那个年代的我是接受的就你看到那个那个钱对你那个钱砸到那个地方其实你是能够给大家带来改变的你是能够影响女性的生命体验还有他们背后的很多很多的劳动权益也好或者什么东西也好是可以的所以我个人我个人对资本的态度其实是很复杂的我不会说你看你看资本会告诉你你今天还不够美
你怎么怎么样你变得更美你这个包还不够多你要怎么怎么样买更多你这个脸还不够瘦你还可以再怎么怎么样这就是两面性但是我们要看到说它除了用钱驱动以外我们是不是还可以做点什么跟伦理有关的事情跟社会责任有关的事情跟稍微提高一些标准有关的事情但是你说这个东西难吗难但它不是不可能的
我就在想我们期待的一个卫生卫生巾的一个好的标准是什么它可能是十分过去是什么是零分今天我们走到哪我们可能走到 3.5 分我们不是说要让它一步跨到十分然后你觉得三到五十好难走所以方向在哪里不知道不需要这样我们只需要踏踏实实的每个人走 3.53.5.5673.5.5683.5.569 往前走就好了
对所以这是我觉得怎么看待资本对女性的物化或者说资本对于推动女性在今期的这个体验的事情上的贡献而且还有双面性的但同样的道理是不是说这个今天比如说 ABC 的这一波我们好像炒完之后就好像没有看到然后了那我觉得肯定不是的起码从我自己的角度来讲从刘强东事件之后我再也没有用过京东
我就是这个东西我买不到了我在淘宝上买不到了我不要了我不用了我换其他东西用消费来表达对你说这个力量很薄弱吗是很薄弱啊但是我就是干了个我安心嗯
那我现在我自己用棉条也好或者说用什么也好我就是觉得如果这个东西如果出了什么样的问题那我就去换嘛我有的时候会用布卫生巾就这里面其实也提到书里面其实也提到了我用布
卫生巾然后还弄上了雪我还得拿那个冷水去把那个椰子的那个什么天然的东西和开然后再把它泡进去你说我还痛经麻不麻烦麻烦但是当我以环保为首要考量的时候我就会愿意做这件事情
然后其实大家的越来越看到其实商业也在变化虽然变得很表浅比如说独立女性教如何如何对吧女性爱自己就要怎样怎样明天开始大家就要急起爱自己了对啊 3 月 8 号就明天那一天对就明天那一天对吧明天那一天都是女神然后其他时候都是什么女仆看
对就其实还是有用的了还是有用的而且当我们看到越来越多女性有意识她走到那个位置上她在一个企业里面占据了一定的决策权的时候我相信这个是会改变的同时也不能全指望企业对吧我们的监管我们的立法我们的税收
对用一个很古典的社会学的一个框架来讲就是我们三角形嘛比较稳定的三角形国家干国家该干的市场该干市场该干的我们作为每一个人我们在人与人的互动当中去构建一个社会这个社会干社会该干的一块往前走就好了对该骂骂该发朋友圈该当影响好对
好收一个尾这本书里有一句话我印象还挺深刻的他说女性卫生巾对女性的意义也堪比人类登月但是呢大家都知道登月之后这个还有那么多花钱的这个航天的那个项目这个宇宙的探索人类还在往里面呼呼的花钱呢对吧都堪比那什么竞赛了
但是大家比起来呀发展于女性的卫生用品呢但是能不能再走一步只能说拭目以待明天或许会更好吧是我们期待更多的符合标准的女性卫生用品我们期待有更多的男性避孕药我们期待有很多科技的给厂商列个单子
对吧对然后当然我们也希望有很多的女性的表达女性的发声还有女性的企业家女性的创业者加入到这个版图里面说不定哪一天有哪个女性的企业家然后他们研发一个新的品牌然后重新占领这个市场也是有可能的对吧对我们也需要各位男性好的真的需要对我们今天
非常充分的聊了两个小时多了然后也非常感谢大家在 3 月 7 号 3 月 7 号不是什么特别的日子只是一个普通的周五而已大家就需要在日常一个再普通不过的日子聊起这些还比登月的事情对呀大事情对希望大家今天走出去这个门然后我们也可以对家人对姐妹对朋友自然的谈起这个话题
那我们今天就到这里然后再次感谢苏南我感觉我上了补上了我的性教育课然后我们先掌声给到苏南谢谢大家