材料求真的大辩论（对谈Tao&Yoko 4/5）
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内容索引：

*00:00:00 *Yoko继续发问

00:01:00 Z展现出自己非常犬儒的一面

00:02:00 Tao像苏格拉底一样质问Z

00:02:46 Yoko又一次雄辩地谈论“材料之假”

00:05:30 有没有一种可能性，举出一种例子，让“wood look cork”也是一种真的材料

00:08:37 举出一个范例，能不能够回避求真

*00:09:40 *Z企图甩出“整全性”来回避材料求真的问题

00:12:06 yoko和tao开始试着用帮Z举例子来说服Z

*00:15:00 *Z又开始掉书袋，举出了亚里士多德_(:з)∠)_

00:16:20 Z还是放不下“整全性”，但他其实并不理解什么是整全

*00:19:20 *Z被yoko以“说谎”这个比喻动摇了

*00:26:30 *Z开始认识到自己的问题

00:27:00 Tao继续引申“撒谎”这个例子，向Z揭示“材料之假”

00:27:20 Z被说服了，然后开始疯狂掉书袋给自己找补，最后反思了自己身上的犬儒的一面

00:36:00 讨论转向了“自由意志是否存在”