Deep Dive
为什么洪晃觉得自己在中西方文化交流中的桥梁角色正在被烧毁？
中美关系的恶化，尤其是特朗普政府时期加征关税和中美之间的互相谴责，导致她作为桥梁的角色不再被需要，甚至两边都想摧毁这座桥。
洪晃为什么从2018年开始没有回美国？
她发现自己无法与美国人进行有效对话，尤其是她母校的偏见根深蒂固，导致她对美国的归属感减弱。
洪晃在中国的夏令营中遇到了什么问题？
一位来自她母校的自由派教师在夏令营中因学生年龄问题与中方发生冲突，甚至指控中方欺骗，导致课程中断，洪晃也因此退出了校董会。
洪晃为什么后悔将女儿送到国际学校？
她认为国际学校的教育缺乏文化归属感，孩子可能会在文化上飘摇不定，既不属于西方也不属于中国，这对孩子的成长不利。
洪晃为什么选择让女儿去法国上学？
她想避开美国高中拼爹的现象，同时法国的教育环境相对宽松，且她对法国有玫瑰色的美好印象，尽管这种印象在实际生活中逐渐褪色。
洪晃在法国的实际生活体验如何改变了她对法国的看法？
她在法国的日常生活让她发现法国的高科技和网络服务非常糟糕，法国的技术人员也纷纷前往美国寻找更好的工作机会，这让她对法国的玫瑰色眼镜逐渐褪色。
洪晃对美国高中的拼爹现象有何看法？
她认为美国的高中教育已经变成了纯粹的拼爹游戏，家庭背景和捐款能力成为入学的重要因素，这种现象让她感到不适。
- 中美关系恶化
- 桥梁梦碎
- 文化冲突
- 误解与偏见
Shownotes Transcript
大家好 我是洪晃 欢迎收听我的音频自传罗叔好 大家好欢迎好咱们聊什么呀 罗叔之前有听众问嘛 您之前在节目里面说过说在巴黎做甲方太艰难了 太痛苦了他们想知道为什么 怎么给痛苦 OK 我就先说巴黎的快递吧我觉得这个咱们就够聊一期的
我是这么想的然后我也直接跟大家说也一点不掩饰什么我是在美国留学我拿的是美国国籍但是从 91 年以后我一直生活在北京
对于我来讲一直认为像我这样的人就是应该是中国和西方的一个桥梁让西方更了解中国让中国更了解西方在我的美好愿望中世界就更美好因为我们多了一分理解呢就多了一分美丽没毛病 OK 好至少就是说我大学毕业的时候是这么想的哦
谁知道到了我快 60 岁的时候或者正好是特朗普当任是什么时候啊第一届我喜欢叫八年前吧八年前就是我快 60 的时候半路上杀出来这么一个陈耀金就把中美关系通过加关税什么搞得一塌糊涂而且就是一落千丈
我作为桥梁来讲你就发现这个桥是要被人家烧掉的没有人再喜欢你了两边都在极度的要谴责对方你想啊我原来是想当桥梁的那等于两边都想把这桥给炸了
我也差不多从 18 年到现在没有回去过美国因为我发现我不知道怎么跟他们对话了我原来吧还特别为我的母校啊什么的说一点他们怎么好啊什么的这些事情他们是挺好的但是他们的偏见也是根深蒂固的
我有一次在北京做了一个夏令营就是让我们学校一些人文课的老师到这儿来给中国的高中生夏令营上几堂比如说拍电影的课呀就这种人文学院才有的课程
在国内有那么多小孩想出国留学尤其是去美国留学他们是不是应该先体验一下在一个大学的教堂里头他们是怎么样教书的或怎么样继续学习的我觉得这是一个有意义的事同时呢也为我们小小的文旅学院在中国做一点小小的宣传然后结果就闹得不亦乐乎就因为里头的一个老师教电影的是一个大自由分子
还是我们学校搞那种无歧视空间什么就反正是那种就是特别美国所谓自由分子就是中国人叫白左搞的那一套的他是领头人有一个中国女朋友号称俩人全是哈佛大学毕业的
到北京来 然后他就开课他开课前呢 他就跟我说他说我碰到一个问题他说我呢 那边呢我组织了十年的一个纪录片也开始开拍了呀就是钱突然来了但是呢 我已经跟你说我愿意到中国来教这一个夏天的课两个月所以我很难为
但是我想了半天因为我是先答应你的所以我还是来了那我心想你来了不挺好吗他说我现在的就会有点忙我白天去教课晚上我的就在电话上还有视频上跟我的那个拍摄团队去做这种样的什么沟通
当时我心想这有点不靠谱因为拍摄一个纪录片的前期特别复杂你作为导演不在现场这根本不可能的事但是你跟我说你来了那我也只能感谢你
他说但是呢你要知道我得带我女朋友来所以你们呢得给我那个再付一张机票然后我就跟中方的我说能再给他出一张机票吗他们说可以就给他出了张机票他女朋友来了来了之后呢哥们还把腿给摔坏了我们用的那个学校是在顺义的别墅区那哈所以呢就给他们租的那个酒店呢离那个学校很近就是走差不多不到十分钟的路就能走到的
哥们处着个拐就来了说他这个脚又怎么怎么着每天要什么反正就是一堆那什么理疗呗然后说发现我们只给他订了旅馆但是旅馆里头的那个就是他那个健身房还有游泳池没有给他们拿到这个权利
没有买这个使用权说你必须得给我买因为我现在这个脚坏了我还是需要锻炼的所以我需要每天去游泳你也得给我买完了就给他买了买完之后就说那我这个女朋友你们没给买那我们两个人一块去的话他得帮我呢所以你还得给他买我们说 OK 好就给你们买两个人一共三个老师然后你知道就中国人还是比较替别人去想事的嗯
他的组织方和我就特别好就说那你说这一对人都有了那其他两个老师没有好像也不好说也没几个钱那就都给他们买了吧然后就把这两个人也给买了一个教音乐的一个教心理学的好三个人来了开课了就这个拍电影的开始闹事儿
跟我说你以为我到这儿来是给中国的有钱人看孩子的吗我当时我说什么他说我告诉你我是大学老师我不是到这儿来给你的有钱的朋友看孩子的我说你在说什么他说我的班上有个小孩才 12 岁我们说好了这个班是必须 16 岁以上的孩子才可以来上的所以他说我不是一个 baby sitter
我当时也懵了然后他说而且你的朋友就是那个组织方说他们骗我他们说这个孩子 15 岁了我根本不信你看他那个样子我要他录音告诉我他根本不是 15 岁反正就闹得沸沸扬扬的而且说既然你骗了我我就不用在这再教书了我要走啊
这是找茬呢吗我当时的第一个感觉就是因为那边的纪录片你实在是对你来讲那事更重要对但是呢这边呢你又回来了带着你的女朋友过两天你再到天津看他爸妈吧你等于免费旅行一趟
我当时心里头就是这么想的但是呢这个找茬这事我也得解决因为他又给校长写了信又给了什么说这个就是一个骗局你们的校董里头的洪荒就是要我们来给他的什么有钱的朋友做 baby sitter
我到中国来我要体验真的中国我要跟中国的劳动人民在一起我不要在一个别墅区教一帮有钱的富二代怎么说英文怎么拍电影够茂的我学够快的我当时我心想那你怎么不说你不要取废啊你怎么说你不要去上游泳池啊你怎么不说你不住五星级酒店啊
这种伪君子气死我了然后哥们他就给校长写了信校长就给我打电话而且特别的严厉说你得要跟你的那个和中方的合作伙伴说他们骗我们了我说你等一下我不能只听咱们的老师一面之词你得允许我去问一下中方到底发生了什么事对吧对然后我就去问中方中方就
所以他们学校统一的
12 岁有一个折扣然后这个小孩正好是一个小个子的就瘦瘦小小的这么一个小男孩真的差三周他就 15 了
但是他妈妈呢非让他说他十二因为他能享受那个七折解决了哎呀就闹得天翻地覆所以老师呢就觉得你怎么长那么小然后他又想跑实际上他就想找一个理由我觉得这种伪君子特别可恶的就是说你说你走不就完了吗他不行他得把那屎盆子扣你脑袋上他不解
不仅他要毁约他还要以正义的名义毁约你明白我什么意思吗明白然后我回来我就跟我们校长说我说这事吧是这样我就把这个事情真实的告诉他了而且呢我们中方呢也拿出了这个小孩的身份证
我说你看小孩的身份证也给你了其实你要说他不到 15 岁你也对因为他差三个礼拜但这三个礼拜是不是那么要紧我觉得咱们再说但是你不能说中方合作者骗你了因为
他们也不知道这个小孩他妈妈为了拿这个折扣的的确确报名的时候说他 12 岁所以当老师问他的时候他一紧张他怕丢了这个折扣他就说了个 12 岁但是我现在给你看他的身份证他至少 14 岁半了
那个校长就说不过你知道啊洪晃你不能够把我们的老师当做看孩子的我说你说这话我就不高兴了那我作为校董来讲我也不是给你们一天到晚就是化缘的你把这事搞清楚了
我做这事是为了你学校老师来是有报酬的他是为钱来的我们没有违规你不能让他这么着那个校长就说可是老师已经录音了那个小孩的的确确自己说了他十二说后来那个中方合作人还把他递了到老师那说你再说一遍你的实际岁数你再跟老师说一遍然后那个老师就说你看你还强迫孩子替你撒谎就
就特别搞的那种一个场景这个傻瓜老师还把整个过程录下来录下来他给了我们校长我们校长还把那个整个录音附在那个 email 上头发给了我呵就着这个不放就非要说怎么着我说他要滚蛋我根本不反对我已经现在烦死他了
但是我跟你说第一他要跟我的中方抱歉他要跟我抱歉他不抱歉他别想走他在没有家长的允许下录音了一个未成年人的录音对这个在中国是违法的我不知道你们美国怎么看给孩子录音这事但在中国是违法的我明天到警察局把他举报了这老师就别走了他在中国他爱怎么着怎么着自己找律师吧给我气的哟
当然就是说我也没有去警察局举报他到最后跟中方说了这电影课也就不上了但是我也通过这个课就知道就是说我们每一个课都有一个中国学生给这些老师当助教因为怕这些小孩听不懂大学的课程这个老师他的课上就有一个助教是一个中国的女孩
这个中国的女孩到最后都看着我就跟老鼠看见猫似的躲着我走为什么因为她怕我叫她出来作证她是要读在我们学校读电影系的而且这个老师她马上就要毕业了这个老师是她的主要辅导
中国的孩子是特别容易被恐吓的特别要听话就他没有这个主见去分别什么是对什么是错然后他在外国人的群里头混了那么三年之后呢他自己的这种自我的意识的话呢也越来越弱了我有时候特别怕这个同样的事情发生在我女儿身上
我们的中方知道他是中国人吗就跟他说你能不能出面做个证我们真的没有骗他也真的没有想把你们的老师当做 baby sitter 给我们看孩子没这个意思当时因为我们觉得他就差三个礼拜就 15 了是没事的
然后他妈又做了这一手我们也没料到当时就觉得他妈说他十二反正他还有几个哥哥也在那的话都觉得老客户了也没说什么就把折扣给他打了就这么点事我真觉得就是这种样的烂人在我的母校居然是这么受气动人品坏到这种地步从那时候开始特别觉得我这个乔梁可能当不了了
有人在撤装呢过河拆桥过河拆桥举着火炬在那儿过来呢国内同样的只要是我说了一件什么事大家想跟我找茬的话就到网上去说我听说你是美国籍我去关了也是用这个事骂呀什么的就是我就觉得这个桥梁已经没法当了但是我母校的这个老师的这个事真的让我
特别的开始反省我受到的所有的教育那个是 2019 年的事吧对 19 年然后我就立马就退了这个校总不当了我觉得我没办法帮他们他们不尊重中国人这个合作伙伴帮你在中国招了人帮你请了媒体给你做了宣传然后你到最后你回来你就是
毫不听解释的就觉得中方找了一帮大学老师来做幼儿园阿姨而且我觉得他那个大学老师如果说是这种样的人品的话幼儿园阿姨我也不敢要他对 而且这又当又立啊他还想赚钱 是吧两头都站对 我就开始觉得我这个桥梁没法当了我这个小桥梁在燃烧哈哈
所以我做什么事情说什么的时候我都要想一想这是我的位置吗我对吗我到底应该怎么样处理这件事因为真的是这个矛盾已经激化到那种我这辈子没有见过的地步你想啊我小的时候去美国的时候也是说要传播毛泽东思想支援世界革命打倒美帝国主义的那种但那些都是口号
那些是在两国人民没有那么多的往来的情况下一种空头政治对假想敌嘛现在可不是空头政治现在是地缘政治现在这地缘政治是太实实在在了对我来讲我就觉得所有的东西不管是西方也好中方也好我都需要再重新考虑我是干什么的
我的文化属性是什么比如说我挺相信就是西方的教育方面是比国内要好的但是这件事情之后真的让我重新审阅西方的教育然后我就看了好多好多关于西方教育的文章啊书啊学术报告啊就让我变成我最后悔的一件事就是把我女儿送到国际学校去上学
今天我在这个播客里头说的最重要一条不要再送小孩去国内的国际学校去上学了第一那儿的师资好不到哪去第二孩子是需要一个属性的他是需要一个文化归属感的
你在一个中国的环境下把他送到一个完全不属于中国的文化里头去受教育到最后他既不属于西方他也不属于中方他会飘的我特别同意 Anna Yates 就是刘烨的夫人前些日子在头条上跟他采访的时候
我就跟他说他和刘烨的两个孩子我说你这两个孩子不得了法文英文中文他说当然有语言是好的但是还是有问题我说什么问题他说小孩需要一个真的文化他必须深入的进入一个文化然后认可这个文化是他的文化
他才能够更好地去接受别的新的文化的元素我觉得他说的特别对然后我就觉得我特别对不起我闺女就我真的不应该把她送到国际学校我真的就应该让她在中国的学校里头好好上学那个时候我想的可能自私了我觉得我想的是我怕我跟老师吵架
不都说中国的班主任特霸道吗所以罗叔你的小孩还小呢你可千万别送他去国际学校哎呦我跟您说您帮上我大忙了我姑娘马上啊还有三天就三岁了虽然还小但我跟我爱人聊过这个事未来上学然后我们就往回倒中间有个特别重要的一关就是他要不要上国际学校然后我当时就拿出您那波课给他听来着
我们现在坚定的不会去国际学校我跟你说英文是好学的你打打游戏看看美剧就把英文学过来了它不是那么难的最主要的是这个孩子他得有一个文化属性我们家闺女她的文化属性就这一个夏天和这一年她不是 gap year 了一年吧在中国还长回来一些
但是我就看见好多她的同学她的同学的姐姐就变成了你知道国外有一种说法叫 Asian baby girl
叫 ABG 这 ABG 是什么呢就是亚洲小孩穿的特别性感抽烟 喝酒去夜总会穿短裙 穿高靴就这种样的女孩子叫 ABG 就 Asian baby girl 就画那个黑眼圈我看就是他们同学里头好多小孩的照片什么的就是这样的我不是说我觉得这么打扮不好
但是它属于另外一个文化在中国的文化里头这个绝对不存在如果一个十五六岁的女孩子打扮成这样平地的同学的妈妈就跟我说哎呀每天早上起来我都不敢看我闺女不敢看就不知道她今天又穿成什么德行了
你作为中国父母你不愁死了呀我现在都开始操心了我也不敢看你比如说我闺女也会有这种样的问题因为她在国外上学就是互相 hey bro 兄弟她也知道 bro 就是兄弟的意思所以她看见我和她爸爸也说兄弟们晚安然后
然后他爸爸就一愣说什么我知道他实际上就是外国人的这个他直接把它翻译成中国兄弟们但在中国的语言里头给你父母的话就没有这种语境老铁晚安然后像杨小平这样他不是一个在外语环境中间生存的人他听了之后就会说疯了
这个还是一个很小的误会我还没有经历过更大的但是会有我没有经历过更大的可能因为我西方文化也接受的比较多
哎呦
其实咱们这期节目下了一大棋最后落在这本姑奶奶还没聊过他呢因为我这个桥梁我觉得在被烧燃烧的过程当中我就特别想到一个怎么说呢不是像中美关系这么纠结的这么一个地方所以我又平常又老出差来法国而且必须说我原来是带着一个
玫瑰色的墨镜去看法兰西的都是奢侈品邀请我来他们会给我住很好的酒店吃很好的饭喝很好的酒去看很美很美的秀所以我的玫瑰色眼镜是很重的
我女儿到这儿来上高中我戴着玫瑰色眼镜看着绝对是特别美好的地方这是第一第二呢我又想躲避中美关系的这种恶化还有呢就是美国的高中基本上就是拼爹的就看你爸有多少钱你能捐你就捐进去你要不能捐你就想都别想
我有一个大学同学他们家呢是波士顿的一个爱尔兰的老家族然后他们家呢基本上都是上一个叫什么 Deerfield 还是 Andover 什么的就反正一个特别那种尖子的那种美国的高中啊
他们家的两代人了全是美国的这个高中毕业的美国呢有一个政策就是这种好的高中和私立的大学叫 legacylegacy 呢就是说你们家如果说上一辈就在这上的那你下一代进来就会容易一些
他就觉得你是我们这儿常客但是你总得捐点什么他们家呢每次呢就是给这个学校呢捐一个那个他们这个学校有一个滑冰场
然后那个滑冰场有一个洗冰的机器意大利牌子叫 Bambuzzi 还是叫什么就专门把这个冰场你看见过就是有滑冰场的话总得有一个大机器像个拖拉机似的拖拉机从那冰上过去在那冰上走一圈就那个机器因为他们家有一个爷爷曾经得过什么滑冰的什么运动的什么冠军什么的
他们家每次出了个黑码就是成绩特别不好他们就会去跟学校说说这样吧你们的那个扫兵机是不是需要换一个新的了
我们再捐你一个扫兵机吧这个学习不好的孩子你们就睁一只眼闭一只眼咱们也是三代人了你就收了他吧我那个同学就跟我说差不多六七年前吧跟我说说现在可不行了他有一个侄子正好是学习不好也要进这个学校
学校就说哎呀不行啊这孩子的学识太差了然后那孩子他爸就跟学校说哎呀是不是咱们学校的扫兵机需要换个新的了学校的校长说没有我们最近不需要换新的因为我们来了很多中国的学生其中有一个给我们学校捐了 200 万美金所以我们已经自己买了一个新的了
然后我这个朋友就说完蛋了我们家的扫兵机已经不管用了你们国内的大款已经把价格抬到 200 万了卷上去了完全是拼爹嗯
都让我不舒服所以呢我就觉得我还是让平平到法国来上学吧然后到法国来上学呢就一个他最后一年决定他死活不要住校就非要住家我是不答应的但是他爸不让我说什么让他女儿最后一年说行你住家没事但是问题你知道外国的法律他不到 18 岁他不可以一个人住在家里头的
所以我们就租了一个爱比营的公寓那你老爸答应了我说你们谁答应了谁赔赌啊所以他老爸就过来赔赌了但我也不能把他俩都扔在这边我不过来啊所以从他最后一年也就是去年我就开始老跑法国老跑法国然后呢你就得在这像一个普通人一样住着的时候你就发现我的妈呀我的玫瑰色眼睛
在很快的脱次快了我看已经到家门口了好吧但是传话的事大家记住啊给我们老公递个话啊不让开聊
那就开聊总得有个选择是吧行节目最后提醒大家那个周五收听我们的晃然大物第一期对我们把晃然大物也给续上了第一期呢音频就是我和赫拉里的采访讲的就是智人之上那本书还有他的一些研究还有一些他对那个人工智能的一些想法
这个节目不会每周更我争取能够尽快的两周更啊什么的话我下一个作者呢写了一本书讲审美的我觉得特别好玩因为他是一个神经科的医生他是完全从一个神经科大夫的角度去聊人的审美是怎么样形成的绝了
听着就带劲是吧所以我呢一月份本来是应该昨天跟他聊天的本来是应该今天但今天我们家的网特别的烂这不说了
这个网也是退色玫瑰色退掉的一部分连他们法国人都跟我说你知道他们法国人说什么吗说这个关于高科技这一行就是 high tech 就是美国创新中国制造欧洲下规矩就他根本没有任何制造能力也没有任何创新能力就被他们管的
然后他们的网真的一塌糊涂给我们安网的那个小孩跟我说说啊我很高兴你是说英文的我给你可以练习英文我说为什么你要学英文他说在这儿只要技术好的都去美国找工作在这儿的话技术人员工作得到的工资太差了我们技术好的我们都要去美国所以我正在练英文哎
好吧不管了别去国际学校啊不去大家继续收听啊我们这礼拜五见拿赫拉利练手对赫拉利是第一期第二期是一个印度人叫 Professor Chatterjee 后头半班的都会有但是那个华然大物都是英文的所以你们可以听着练英文或者催眠
没事因为现在有好多那个翻译技术就您在上面英文它底下就会出那个中文字幕的我觉得咱们听众很多人都会搞定这个事很容易的好的那就这样你们搞定了拜拜好的拜拜