歪打正着-76-重启《晃然大悟》
30:16 Share

大家好,我是洪晃,欢迎收听我的音频自传罗叔好,大家好,欢迎好咱们上次聊了一个比较炸窝的话题,咱们就不聊了因为我觉得我要表达的也表达完了,我也尊重所有

评论的人因为我觉得意见不一样是特别好的一件事你得这么碰撞碰撞你才能往前走如果咱们大家所有的思想都统一的话这个就是停歇的一个状态了

谢谢大家的评论也谢谢大家对我和罗叔的建议批评和提供各种各样的观点我们都看了也都听进去了这种样的讨论是有必要的

这一期呢咱就别聊观念了咱还是讲故事吧回来了回来了咱们这期讲什么呀罗叔我的朋友圈里都刷到了就是您的那个神奇的访谈节目咱得聊聊那个呀

好的 其实做访谈是我特别想做的一件事我记得我在广播电台的时候做的第一个访谈是跟着一个老的播音员飞到上海然后去采访了一个联合国的官员完了就不是特别的有惨的那种感觉你做采访吗我做呀

你采访谁啊原来采访过一些演员导演然后舞台剧的还有乐手就是这个方向艺术家

好嘞对主要这个我比较好切入您做那个《幻然大物》的时候哇那里边的那些科学家那是太难了其实他们聊的很多东西我也听不懂而且我也不知道什么时候打断他我也不知道能不能问出一个他感兴趣的问题我就会特别紧张你不觉得让自己小紧张是挺好的一事吗哎是后来慢慢的有那种感觉就得做功课然后就特期待是我还是挺喜欢做采访的

我原来特别喜欢被采访但是现在我是特别讨厌被采访我觉得我们的采访在变采访的风格也在变我刚开始不是做过一些电视节目吗是咱们说过那一帕吗做电视的访谈节目就那种谈话节目您聊了一下许致远但后来很快就过去了您就说曾经跟他有过一个节目具体那个节目是什么您没展开哦

那个就是在旅游卫视当时就是那个什么中国互动媒体集团要做一个大媒体集团那感觉嘛完了就觉得完了杂志呢我就发现没有突破口

因为杂志的广告主全是外国公司然后你要是一个外刊比如说你要是一个 Vogue 你是个 L 你要是一个什么 Bazaar 的话他们有一个合作基础就是说他们已经合作了几十年了他对这个品牌

互相中间都是有默契的人家很多广告不是从中国谈的人家从总部就谈下来就说你一年得给我多少我要给你多少怎么怎么着人家在纽约伦敦就把这事已经说的差不多了回到中国就分你多少就和中国再去努力就是了

你作为一个当地的本土的小刊来讲你没有这个突破口我就觉得那电视有我的突破口吧然后我就去做电视节目了刚开始做是因为中国有了旅游卫视然后旅游卫视这个组织结构就是很怪怪的当时旅游卫视的老板是董平他实际上是投电影的一个大佬

我跟他其实也不是特别熟就是有一次他过生日我跟着别人一块去他那儿组织的那个生日派对吧吃了个饭后来呢我们两个人中间就认识了很多共同的朋友我这人吧就有那种特 250 的精神就说我突然间我要做电视了我就横着就冲上去说我要做电视你能不能旅游为师

当然人家也不是太把我当回事就觉得这半路上杀出了个陈耀金懂个屁啊当时呢他是有一个副台长还有一个北京原来一个男的叫魏小嘴是做吃节目的他们两个人做一个圆桌节目叫大人在说话

原来是三个人我不知道那个第三个人后来去哪了然后他们就三缺一就把我这样然后他们那个圆桌节目是特糟糕的一个形式就花了巨大的钱但是干的那事就不靠谱是什么呢这三个人坐在一个圆桌边上哈

就那种巨不舒服的那种吧台的小凳子我们说话的那个台就像一个转椅似的它一直在转这算是他们弄的噱头座位在转还是那桌子在转座位 桌子都在转

这不晕吗晕特别晕晕得你没话可说你知道吗就觉得我怎么这东西它至少转的还不是特别快但是你本来就坐在一个特别小的一个高凳上头那个台还在转它的机位是多么的难那对摄影师来讲我们不晕摄影师也晕呢他也得转呢

一个钟头你就看着这三个人在那转到最后就看见摄影师都快睡着了他们也不换镜头了你就爱转就转吧反正就我觉得观众看着也觉得晕然后我就去参加了这么一个让人晕的节目这个节目没做太久就没了可能是把大家都转晕了后来我就觉得这节目这个档

就没了

因为他给我们的时间是晚上 11 点哇 这么晚我特别喜欢这个时间因为这个时间是没人要的时间因为它已经完全超过了黄金时间黄金时间的电视是到差不多 10 点就绝对结束了所以我就觉得 11 点特别好大家看着看着就睡觉就像咱们的播客大家听着听着就睡觉了

我就想做采访就做乐呵呵的采访但是我发现你要做乐呵呵这种采访吧就你需要一个特别好的制作团队就是他得给你把人请来然后你跟这些人呢得有一个比较近的关系就是说你俩得是哥们朋友

然后我就发现我这人吧脸皮特别薄就不会去请人你说我做那个节目做了两年我连姜文我都请不来按理说演艺圈里头我熟的人姜文算一个了还说得上话呢就是说有微信还可以互相经常吃个饭什么的

就这我都请不来演艺圈的人基本上他没有作品要发布他也不出来跟媒体去讲话去因为话多就容易失言嘛所以大家都很谨慎

所以

所以我就放弃不会像有的记者那么穷追不舍所以呢我原来想象的那种晚上打情骂俏和都是大众脸大家都熟的那些娱乐的那事呢我也不认识那么多演艺圈娱乐圈的人认识的那几个也不给你捧场也不能老让人家捧场对吧我也意识到我就是把姜文请来他也不能天天晚上在那陪我聊天是吧是

我就放弃这个想法了我就开始访问那种作者呀或者是有话题性啊或者是科学家呀什么我访问过中国不高兴的作者叫什么小东王小东王小东对

其实呢中国不高兴那本书从他的题目和他出版的时候是所有当时所谓自由派知识分子特别不屑的一本书因为他就是在讲中国怎么怎么怎么不能接受西方的这些什么什么就是他讲的东西还是

比较是反西方的然后我就访问王晓东就因为我看那本书的时候我还觉得他们太偏吃了好多事情他们的这种偏见或者是我认为他们对西方的偏见我得把那书拿出来我再读一遍就我发现现在其实我的观点后来转变跟那本书里头已经差不多了

对我来讲启发特别大的就是说我采访他的时候我觉得我是比较那种亲西方的那个人他是那种比较反西方的那个人我觉得我们两个人其实会有很大的争议我现在回顾那次采访我也特别想了出来就是说为什么现在特朗普可以上就是

当你接受西方那个自由知识分子的那一套的时候吧你有一个特别傲慢的东西你觉得别人都是土的一塌糊涂的你知道吧而且他们都是不讲理的只有你是最有逻辑的

所有的思想都是提炼的最干净的所以我那个时候呢就采访他的时候我就觉得这个我必须要挑战他一下他的那个思想肯定是到处都是漏洞就是根本不完整的但是我采访他的时候我发现

不对他的理论和他所有的东西他不仅有论据而且他有很多历史的还有数据能够支持他的这些理论所以他完全是一个学者当时我就觉得我是个傻瓜他是个学者我怎么能够这么带着有色眼睛去看他的所以那次访谈对我来讲挺重要的因为我

我喜欢别人就是敲我一脑袋说你的想法是不对的你可以去接受不一样的想法然后再去想一想你该怎么样去想这件事他的那个采访对我来讲是一个启蒙式的采访就我突然间意识到这个世界上还有好多好多东西我根本搞不懂或者是说我原来没把人当回事其实人家都非常非常有道理

不是说他有道理他是对的但是他是有他的一套理论在后头的那个时候节目叫量化

后来时尚圈的人就偶尔觉得你既然做这个节目我们也来参与一下有一个模特公司老板带了一个特别漂亮的一个大模然后说他现在刚刚出道他特别需要曝光能不能上你的节目去聊一聊

但是我心想呢这个从苏晓冬和这个作者光记一下到模特呢对我来讲也是一个也是一个挑战啊这个采访不一样原来我说差不多十句话提十个问题这半个小时也就撑过来了这个模特的话我就怕他没什么太多话说这个老板呢是带着那个模特过来的

那个模特呢特漂亮坐着旁边就一句话不说就全是他的老板替他说话说你爸也在时尚界怎么怎么反正就说了一堆就是说我好的这些话意思就是说这个模特想上我的节目然后这样能够帮助他就是立足这种样的管理他又得了什么大奖什么的

我就说我说没问题啊我就想哎没关系就是反正到时候就多启发他就是了然后呢我就说没问题那咱们就就这么着咱们现在说两句吧那个模特特别逗一张嘴完全是东北口音哎呀姐啊那能上你的节目我就太高兴了姐你要真的哎呦您真好耶然后那老板也一愣

我就说我说你就这种样就挺好的因为他穿的是一生的香奈儿的那种套装就穿的特别好一张嘴巴就是二人转接地气特接地气然后我就觉得这个视觉和这个声音就特别有冲击力对多好玩啊特别好然后我就说你上节目你就穿着这个香奈儿

你就跟我唠家常我说咱们俩就是唠磕咱们什么都别管我就问你比如说你小时候你怎么怎么着姐那我能说你可别问我那些高端的问题那高端的问题我可答不过来我说没问题我不会难为你的咱们上节目是为了把节目录好我就安慰他半天我们俩人都聊的我就觉得这期节目肯定特出彩你知道吗结果那个老板在旁边听傻了

他呢当然是让这个模特还要走向国际的到最后老板把这个采访给 cancel 掉了哎呦可惜了多可惜啊那个作为一个电视节目是特别好你演都不会演出来像他这么到位的

还有一次呢好像是卡迪亚做一个软宣要求我采访苏芒我就说行首先呢苏芒呢是自带化妆师过来的他是不要台里头的化妆师这可以理解还有呢就是迟到一个小时这也可以理解万儿都得迟到嘉宾迟到这是正常的主持人迟到是不出职业来了之后呢他就跟我说晃姐

可不能说秋裤那事啊然后我说好的不说不说咱们就只说珠宝的事你就说卡迪亚好就行了然后因为是卡迪亚做的阮轩不是吗我们那一集呢就在那儿聊但是苏芒真是对珠宝还是比我了解的多得多因为他

好着一口我对珠宝不是那么比如说化妆品和珠宝是我知识比较浅薄的在时尚界的两个领域他呢也说的挺好他自己说的不要说秋裤但是说到最后的时候突然就跟我说姐我还得跟你说那个就是谣言我怎么可能不让我编辑部的人穿秋裤呢

那是他们的自由我可不可能让他们都不穿秋裤那冬天后老冷的那怎么能不可能他就突然自己开始说这个了你知道吗我估计他是可能想澄清一下这事然后我就顺着他说我说那你到底说没说这话不让穿秋裤他说我呀只是不让老板穿秋裤因为我们出去要跟广告商见面他穿着秋裤半丢人的所以我只管老板我不管员工的

所以我也觉得特别逗乐就是说我说你只管老板穿不穿球裤员工是可以随便穿球裤的实际上采访这件事挺快的这个互联网呢就把所有的采访都变成了三分钟两分钟

30 秒 京剧没有认真再去采访什么人的概念了就是没有一个长期跟一个人说话的这么一个可能性了

我呢原来做欧莱雅的时候就觉得欧莱雅这个采访特好能够好好说话这挺重要的一件事现在发现好像也到最后被剪成三分钟两分钟完了之后作为直播间的辅料去了所以我就想自己开一个采访

采访的频道在播客在所有的媒体上头有的可能就只能是播客因为只有语音还有的呢就可能有视频的话就做视频有的是连麦什么之类的反正现在采访的形式和技术有各式各样所以呢罗叔得辛苦你开个新的频道咱们把那个咱俩认识的时候咱俩认识不就是因为恍然大悟吗

是咱们把歪打正着之恍然大悟咱们多一个频道多底下一个 sub channel 好不好没问题太好了第一个呢我就想把赫拉里的那个采访放在上头你看了他那本书吗 Nexus 看了我还是挺喜欢他的他

他第一本书其实挺久了对 八年前应该叫三部曲吧他第一本那个人类简史真是很久之前了而且他 76 年呢好年轻啊是 他年纪不大对 现在这本其实您好早之前在节目里面就聊过了我记得那时候咱俩说那个人为什么喜欢煽动对立还有为什么网报有流量您当时就一直在 cue 这本书后来我那时候就已经开始看了

前阵子才刚看完赫拉里他真的是那种格局巨大的这么一个思维者

他想东西真的是所谓的什么上下五千年我觉得没有第二人就是以前说别人什么上下真的他是上下他不是上下五千年他是上下五万年是我就想恢复这个恍然大悟呢但是我知道恢复什么东西必须要高调出台对吧不能低调的而已

对没事没想的怎么怎么着我就觉得要高调出台的话呢要能采访赫拉里绝对是特别好的一个开端出道即巅峰这太厉害了

去年的时候今年今年还没到 2025 呢我这往前过得太快了可能想家了就想回家今年呢就是他的这个《智人之上》呢是中信出版社出的

然后中信出版社呢就问我们因为我不是卖好多中信的书吗说我们知道这个作者会在巴黎问我在不在巴黎然后如果在的话愿意不愿意采访他我当时我就觉得天哪

当然愿意我不是一个看书特别快的人然后他们说好了之后这个中间有好多反复因为他一会来巴黎然后一会又说不来巴黎要去法兰克福怎么怎么着我这个拍摄的团队的那个合作人就跟咱俩的合作一样是我一个只要在海外拍片子就跟他合作的他叫杜皮

你之前说过肚皮呢是电影学院出来的所以他好多手法拍的这个手法都会有一些细节比如说赫拉里的那个手的动作什么就我特别喜欢他拍的东西那如果说我在巴黎肚皮能拍就挺好的

决定了在巴黎然后 11 月份本来我是要回国我没有在国外待那么长的习惯了已经我 9 月份就过来了待到 11 月份我就想那我回国正好是有几个商业上的事还有一些其他的朋友的事 11 月初我就回去待三个礼拜巴黎这边还有事我再回来就是了

结果他这个采访就安排在 11 月 8 号在巴黎然后我就只好把国内的所有事都推掉我就抱着他那本书就读我就读他的中文版中文版我就觉得翻译的很好因为我一直看他但是我已经看了三分之二了已经到了巴黎了九月份我突然间发现我不能看中文版因为我跟他的对话是英文的

它那里头有太多的词汇我不知道就比如说它那 inter-subjective reality 就是三层现实里头的一种就是在主观和客观中间的那个我忘了它中文翻成什么了

他这本书里头有一个特别重要的概念就是说有两种有主观也有客观但是呢我们大部分的时间是生活在一个两者之间的就比如说钱

钱这个东西它既不是主观它也不是客观因为它是人造出来的一个概念这种样的概念需要大家都相信比如说上帝比如说钱就是你拿着一张票子其实就是一张纸但是因为大家都认为它有价值所以你能换面包你能换土豆你能换蔬菜这个概念他前面就在写这个就是他其实是虚构出来的这个东西

对他这个现实是人类虚构出来他就说智人是唯一能够虚构这种现实去组织我们的社会的但是以后这种现实就由机器去组织了等于人就要跟着人工智能外星或者不能说是外星人但是这种除了人之外的第二种智慧去走了

他这种样的概念啊还有什么就我如果说不读英文的话我根本不知道怎么说我还得一个字一个字去查所以我就中文版读了差不多一半多一点就给扔了赶紧跑书店买了个英文版然后坑之坑之的每天就像小学生那样的读书旁边写写笔记自习啊

好长时间没干这事了然后就觉得特开心英文版是 500 多页然后中文版是 300 多页它还有一个台版台版也是 500 多页因为我没有把那个中文的看完我觉得它可能是到最后吧

但是它就是英文版里头也没有任何在中国的出版规矩下违规的对 是的因为它谈的都是理论上头的事情比如说它谈的一些政治制度的区别政治制度和技术的这种关系这些东西的话我没有跟他聊其实特别想聊但是我知道这种东西要聊出来可能

会会碰到一些红线的问题所以我就避免了这个是这次访谈最可惜的一帕但是我觉得这一帕它在中文里头可能也没有英文里头是有的写的那个例子的话呢也都是

我们可能不能用的他是一个历史学家所以他讲他所有的这些理论的时候他是有具体的历史上的故事告诉你的他不是空谈他不是跟你说他有数据还有故事然后他又会讲故事看他的书真的是太好看了头一次我就觉得我这个能够像小学生那样的去看书记笔记也挺好的

如果咱们在播客里头恢复晃然大悟的话这就作为第一个采访者也不错太帅了挺帅的吧对而且我觉得应该有一期纯英文的节目特别棒

对采访的这个节目咱们就恢复叫它晃然大物然后每期咱们两个人给每期节目做个小开头好吗挺好的我就希望您在播客世界里面的内容越多越好咱们把歪打正着就当做一个一个频道吧反正里头我们可以塞各种各样的内容都好玩好玩吧没问题然后这个新的专辑其实就是都是访谈就全是访谈

就是访谈我觉得最好的访谈就是跟作者的访谈因为你知道他有料是你跟别人聊吧也会有意思但是光是声音没有视觉的时候还是要有料的真是写过东西啊或者是把这个事情写了

想过不一定想明白了但是他去真的是去想过这事表达出来就会好玩一点有故事好呀大家就期待一下呗我们前面那一段正好结束我们借着这个节目给我们的一个新专辑打扣做个小广告对这集就是一个新专辑的小广告我都忘了外大正着咱们说到哪了好像还有一段没说互联网后头都没说

没说呢好多东西都没说呢而且您之前不也说了吗后边就是您跟现在的时间线几乎平行了然后想到什么就聊什么就变成您现在的想法嘛这个也挺好的呀嗯时间线合并是很有意思的点而且其实有的时候突然想到一个过去的事再撩回去再讲呗好的我可以讲一期我跟我历任后妈的关系哈哈哈哈

行没问题作为歪打正着的正儿我觉得我有的后妈得道歉有的后妈我得谴责一下继续得罪人您还有好多坑没有填呢啥坑这好多人在听众区还问呢您说过您有几个私藏的度假的地儿您觉得特别好玩啊咱都没怎么展开呢

咱就把人游轮说了一顿咱地上没去然后后来就有游轮公司说请我再去一趟游轮让我改变一下对游轮的偏见就是啊这个没弄了还有什么呢那个您说要录教人花钱的

您记得吗就是您是知道怎么花钱是好对啊这个也没聊了好多坑啊因为您有时候聊着开心的时候您就会说我要给你们录一这个我这好多人做了一表给您总结了一下十几个坑没填的再慢慢录吧

好多人就是你吧罗叔您自己说的您还说过您要推荐北京的好吃的您记得吗记得对啊也还没有呢而且您看咱马上快该过节了新年也好春节也好这不都是特喜好多东西要聊呢好的我待会把那个表整理出来你整理表咱们挨个聊好嘞后妈可以放到年后再说了

行咱们也快该录那个过年的事了因为今年的年也来得比较早吧您啥时候回来了我 1 月 4 号就回来了

我 1 月 10 号在小红书有一个直播卖年货的直播希望大家来上头有好多特别好的以薄荷弄米葱因为我们在小红书就是把薄荷弄米葱给恢复了一个网络版我最喜欢的一个摄影师叫编号 223 他照的照片他是唯一一个被我避过的摄影师就是因为他照的照片真的特别棒但是

真的有时候我不敢登我就是觉得每年都是卖年货的时候呢都有那个春联就一套就是说横幅春联还有那个窗花什么之类的嘛我老觉得那个东西特老套但是 223 这东西绝对不是老套的找了他最喜欢的一个平面设计师

然后他们两个人一块做了一套春联这是我们在直播间里头也卖也是给大家的礼物就是当代春联喜相还有好多我们今年学的聪明了点我们找的都是大厂家所以他们能够给的折扣的力度也比较大

你要只找中国设计师吧他的问题在于就是说他们的批量很小卖了两件就没了号都不全咱们找一期专门说直播这事吧我真的有话要说哎好哎姐这谁挖的坑我您看过我再挖个坑好嘞那就这么着下期再见好的下期再见拜拜拜拜

The day is over