Deep Dive
为什么女性主义在中国被商业化和娱乐化？
女性主义在中国被商业化和娱乐化，因为这是一个有争议的话题，容易吸引流量。通过制造对立和矛盾，某些人可以从中获利，尤其是在经济下行、消费降级的背景下，这种策略更容易成功。
为什么歧视越少社会越好？
歧视会导致社会不和谐，无论是对女性、老人还是其他群体的歧视，都会加剧社会矛盾。一个没有歧视的社会更有可能实现和谐与进步。
女性主义的理论基础是什么？
女性主义的理论基础包括从波夫娃到上野千鹤子等女性主义者的研究。这些理论探讨了从石器时代到现代社会中女性与男性的分工、依赖关系以及性别歧视的根源。
为什么大数据算法偏向对立？
大数据算法偏向对立是因为对立和矛盾更容易吸引眼球和流量，从而带来商业利益。这种算法的设计往往忽视了社会和谐与合作的重要性。
为什么女性主义的发展被盗窃了？
女性主义的发展被盗窃，因为某些人利用互联网和自媒体将女性主义商业化，将其变成对立和娱乐的工具，而不是真正推动性别平等和社会进步。
为什么反对歧视的过程中会出现新的歧视？
在反对歧视的过程中，有些人可能会转向歧视另一类人，例如在反对性别歧视时歧视老人。这种行为反映了个人自私的行为，而不是具有社会意义的行为。
为什么女性主义的文字狱现象不好？
女性主义的文字狱现象不好，因为它限制了言论自由，容易导致迫害和误解。这种做法不仅没有推动女性主义的发展，反而可能加剧社会对立。
为什么女性应该学习理科？
女性应该学习理科，因为当前的算法和科技领域过于男性化，女性的声音和价值观在这些领域中缺失。通过学习理科，女性可以影响未来的科技发展，确保算法和科技更公平地反映女性的需求和价值观。
- Online attacks are a business, seen in both Chinese and international internet spaces.
- Many online interactions are performative and lack genuine engagement.
- The speaker expresses concern about the impact of this behavior on those seeking genuine knowledge and understanding.
Shownotes Transcript
大家好,我是洪晃,欢迎收听我的音频自传。
罗叔好 大家好大家好 我是女权表演艺术家罗叔来 你先表演一段吧我说什么都不对因为我觉得可能批评你的人他不是想跟你对话对你只是他的一个靶子他愿意去恋你为什么原来我就不让你下场去催他们呢因为我觉得就是说没意义是
我也不下场去催他们就是因为后来我就发现在咱们的互联网上有好多人他去攻击谁他是那种要做买卖的我才知道就是攻击人是做买卖这不光是咱们的互联网在国际互联网上面 YouTube 上头也是的而且我最近采访了那个赫拉里我就觉得这个大算法在背后真的是给人类造成了一个灾难性的东西
尤其在中国女权的这个话题上头产生了很多聊聊女权卖卖卫生巾的现象女权变现就是女权变现你知道吗因为女权是一个非常有争议的话题是你就比如说京东这一次操作把杨丽做去做那什么表面上大家都在说哎呦京东这次可是栽了我觉得并非如此
他什么时候能够有这么多的人去讨论他而且今年本身因为经济下行消费降级所有的电商卖的就不好这时候正好制造一个别的现象对吧对我就特别怀疑实际上这是攻击女性喜剧演员的流量获得法
这是我怀疑啊我没有任何证据我也没有任何可能但是我已经开始对网络的所有的这些东西开始质疑就是觉得他们太没有底线了
您现在会发现所有这些东西都是戏谁当真谁就傻了全跟罗叔一样是表演艺术家都是表演艺术家全部网上的网名全都是表演艺术家我就只看见后面那三个字了艺术家就行我管你什么艺术家
好吧其实在那个里头的意思他就是说你是 performative 就是英文里头这个词我现在明白了就是 performative 这个词 performance 就是一个表演 performative 就是说什么什么行为是表演性的缺乏真诚的
播客是一个表演这里边有真有假但是很多时候一旦涉及到一些真正的道理和底线的时候我们就必须要站出来跟你好好聊聊这个事我观察了一下咱们评论区一般来说您不是说不让我下场去追杀吗但我看了看就是这么一把多漆了逮着我黑的就那几个人了
而且他们之间那个话术也都是一样的我觉得他们也不是特别严谨他们这个组织我就在想其实他们也挺不容易的但是有一个问题
听我们节目里边有很多他想学到一些这个经验或者说得到一些观点的如果啊现在就这些人在评论区就这么着吆喝我们就不管他们最后很多人他们真的以为就是这样了这可不行如果你只是对我个人有好恶那完全无所谓对吧黑流量也是流量你就招人家说你表演主义你就因为你说这种样的话这个就特难全
我确实就开始表演了嗯
检讨一下你不是在表演但是你在同意我的话的过程中间有些东西你的思维还是一个男权的思维如果他们这么说你是没有冤枉你的这个我也觉得是不可避免的中国大部分男的全是在这个思维环境的说老实话中国大部分女的也是在这个思维环境下对 接受批评我觉得能调整的我会慢慢去调整
我非常相信我就是在原来的那个框架就是上一期我不是跟您说了吗我就是我要让我老婆过得开心我要给她在家的幸福生活我要保护她对这就是我我很真实我就是原来就是这么一个人哦
我给你的这个就是为了让你幸福的就像你跟我说你觉得你应该买一束花每天买一束花给你老婆还买一盒巧克力就是我听了之后我就觉得这什么人呢对我真的是这样但我并不以此为好我在我自己的这个脑海里边天人交战你也是真诚的你就是这样的一个人也有女的是喜欢这个的那么这就是形成了怨打怨爱
我作为一个旁观者或者是作为一个有女权思想的人来讲我是不赞同当然就是说我们家杨小平也做的是你的相反就是说连生日也给我忘得脑后
他是一个反对过节的人就真的那天我在巴黎的街上我特开心我说你看那些圣端窗户都出来我吧只要看见圣端的橱窗我就开心这可能是我小时候遇见不开心的事我那个住的美国那家就把我们带去什么去看什么就这种特别幼稚的事情就让我特别开心前两个礼拜巴黎所有的橱窗都出来我就去看我就特别开心我们家
那死老头子就跟我说你怎么这么幼稚你看这些东西这都是给小孩的我就超级生气我说你看我开心你还不开心你什么人啊你也从来不买圣诞礼物你也从来不买生日礼物你也从来不买春节礼物咱们家什么结构啊
这我们家是最没有礼的一个家庭就是说基本上可以各过各的春节圣诞什么生日都可以各过各的这不是我想要的但是到最后就因为大家太尊重太互相谦让也就成了这样谦让成就是说爱谁谁吧不是最好
但是每天买巧克力和送花这个也会让人觉得比较过分不管怎么说吧大家都在找自己的平衡我第一特别反对的就是把一些社会应该去认真对待的话题把它商业化或者是
或者把它娱乐化这两个我都觉得很讨厌因为社会必须有一个地方去认真的讨论一些话题而不是说着说着就把它商业化了说着说着就把它给变成了一个娱乐化了就变成一个说笑话了
就带货了你永远不去面对它永远就会根深蒂固的而且它会越来越多的伤害这个社会的一些平和是
我更讨厌的是在讨论不要去歧视一类人的过程当中你开始歧视另一类人就是当你说不能歧视女人然后你开始歧视老人这个好像不是一个很好的做法就是你到底是反歧视呢你还是只是反对歧视你的人嗯
是的一个是一个自私的个人行为一个是一个有社会意义的行为你就想好了你在做哪件事我看见特别逗的一个就说他 60 了他有这种思想已经非常不容易了没人敢歧视年轻人因为未来是你们的再过那么 20 年我也不存在了一切都是你们说了算了我是认为年轻人要学历史的
他不理解从波夫娃到所有这些关于女性主义的论点的话我觉得是挺悲剧的一件事而且不要动不动就用艳女这个词没有那么多人的艳女
我是采访过日本的那个女权主义的那个上野天赫子对我采访过他我给讲一个采访过程当中的故事就是因为燕女是他提出来的一个理论然后这个理论在各种层面上在中国就被广泛的采用了
他在被我采访之前他做了一些调查就是我这个人是谁啊我在中国有什么样的名声啊什么的因为采访他们要求他说日文我说中文就很尬就等于我们在中间永远在等翻译就我们中间是没有交流的只有问答
问答他不是一个对话实际上我在不在那儿没有问题就让他自己说了反正他是对吧在这之前呢我们可能就用英文交流了几句交流的时候他就问我说我看了一下你的过去你曾经是陈凯歌的前妻我当时我心想
哇 艳女的作者居然这么愿意和跟男人有用的标签问我就问我说那你和你的前夫还有联系吗这就特别好玩的一件事我说我们自从离婚以后我连碰都没碰到过他所以就毫无联系了中国人所谓的缘分断了也就不过如此了
然后他就说他说哦真的你是这样的女人他说我和我原来的男朋友都保持了很好的关系我们都现在还是好朋友我当时我就觉得啊你这个女权主义者蛮有意思的哈你是在告诉我什么其实我这个问题也是抛给大家的他在告诉我什么你是写燕女这本书的人我作为采访者你第一个关心的是不是说
你在中国做过什么女权的运动啊或者是你支持的什么女权的观点是什么你觉得中国的女性的现在的处境是什么你第一要问的是我和我的著名的前夫的关系如何然后你要指出你和你的前男友的关系都比我和我的著名前夫的关系要更好就是说你更会处理男人的关系这个开头让我很吃惊
后来我们就很尬的就是我提问她那什么但是她用日文在那说然后我旁边有个日文翻译再把日文转给我然后我终于就说不行我必须要回到英文里头去聊不然这不是聊天了关于年龄关于艳女你所有的今天的这些理论作为女权都是老太太们提出来的死了的和没死的老太太们提出来的
去看一看这些老太太们原来说的是什么就是当你说艳女的时候你要知道你说的是什么我建议呢你不要停留在一个老太太的书上你要是真是对这件事情关心你一定要从波夫娃的书看起这是农耕社会就是
那 hunter and gathering 人从最早的时代为什么会形成一些艳女的思想艳女实际上我们都是 hardwired 比如说像我容易肥胖因为在我的基因里头
我有一个怕饿的基因所以我永远在吃只要看见吃的东西我就会吃更好的基因呢就可能那些人他们的血液里头留着一个特别能干的女人永远能够知道自己能够把自己喂饱
所以她不会过多的去吃她没有这个恐惧感这个在人的基因里头现在都是可以测出来的艳女有些时候是 hardwired 有的人的基因里头就会多一点有的人基因里头就会少一点的是这种样的东西从石器时代来讲女人和男人的这种依赖关系从她的分工不一样产生了这种样的东西
所以我觉得歧视老和歧视妇女没有什么不一样都是歧视那我们这个社会歧视越少社会就越和谐这句话没错吧对在你歧视作为一个打着女权说我们现在年轻的女的才叫是能够激进的能够厉害的这种女权这帮老帮子解救你们
求求你你所有的理念都来源于一帮子死了和没死的老太太们最近几年你出什么新理论了你有什么新的关于女权的研究没有你就是拿着别人的理论把它歪曲把它叫嚣然后到处去把它商业化你有自己的东西吗
中国的女性已经是走上了一条要自己觉悟要自己做点好事自己的 identity 就自己的身份做一些新的标杆利益的事情但是很糟糕的就是说在中国女性走到一半的时候女性的这些活动被抢劫了就被人家盗窃了
又因为今天有互联网所以他们又特别会用互联网就把中国女性刚刚取得的等于从建国以来一直到 50 多年来的成就他们盗窃了之后把它商业化娱乐化而且呢为了商业化和娱乐化为了眼球对立化
把它变成了一个男人和女人之间对立的话题而不是一个男人和女人共同讨论怎么样一块建设一个和蔼的社会的话题我有时候觉得设一拨人他可能是军火商你看军火商最不想看到的就是世界和平他就不希望停战是的
一定要打起来一定要冲的好像国内一直有这种事比如说您记得前一阵子就 AI 刚刚兴起的时候大家其实对 AI 有兴趣的节点上就出现了一大堆教人 AI 的人他不管教的好坏然后就我上课 5000 块钱我教你这 AI 怎么回事就是任何一个新兴起的东西在国内都会因为互联网的方便流量自媒体的发达
都会掀起一个变现的热潮有什么东西出来他都变一圈现都是这个所以其实那些人他本身并不真的占这个就现在有些我觉得在幕后煽动两性对立的人就跟当年就突然什么兴起了就利用这个先圈一拨钱是同一拨人往前倒啊就是无论是什么传销啊就同一拨人就他们看明白了互联网上的一些不好的东西劣根性等等之类的
这里有一个可怕的事情就是跟女性主义有关的这个东西是动摇了很多事情的根本因为我们现在明明站到了一个路口就有可能大家一起来解决一些结构上的问题就真的能解决问题去改善这些人但是真正煽动对立的人我觉得最大的问题就像评论区里面就骂我的这些人似的
他最大的问题是你闭嘴他不想让我们去解决问题不想让大家坐下来商量应该怎么办他只是想煽动怒火因为只有这种情况下他的那个武器才卖得出去嘛是你说的对的一旦这种样的概念被商业化了以后他就会变成这种样的结果就是因为他只有在这种样的矛盾激化的过程当中他才能兜售他的产品是
可怕的事情是这样的比如说你卖一个 AI 客我可以不买对吧你卖一个保健品我可以不买但是你讲的两性有关的男女对立的东西它实际上是一个很复杂的社会性的东西再加上其实中国大陆不同区域在不同的年代不同的经济条件下
本身是隐埋着一些不确定的东西但一旦这些不确定的东西被两性对立这个话题全都覆盖掉它就是所有事情的出口你看我为什么我觉得有人说我是表演艺术家我无所谓因为他可能骂的是我但实际上他真正面临的问题是失业失恋或者是各种各样的问题所以所有东西都往这个上来的时候
他就会让原本最有可能一起解决问题的男性和女性变成了敌人这明明大家是战友而真正的女性主义呼唤的就是我带着我所有的能力过来我们一起来解决问题吧结果他就直接把这条路给堵死了一起干活人家互相抽嘴吧他才能得到他的那个利益包括在咱们评论区里面就有一些这个啊就跟意见领袖在那讲啊姐妹们咱们怎么样这个他的意思特别简单就你不要听这两个人说的话
他们就是粉饰太平他们就是不懂民间疾苦他们就是柔和的他们就是尤其说我艳女我就想来想去我最后剩的那条也不应该是艳女吧
他说你艳女呢实际上是这样因为艳女的范畴在女性的划拳的这个这就是因为他们不解释作为他们说的艳女就是说你看不起女人这个是艳女的一个特别大的方面他们不说我说女的穿的衣服好像我说了就是那种勾引男人的衣服就说不能用这个就还得把西方的那种觉醒主义的就是
哎呀我求求了你们的工具就为了这种东西的话你怎么能够把历代的文字狱拿出来觉得这个和解放女性有关系呢文字狱真的太经典了这就是文字狱你不能这么说话那我怎么说话呀
现在美国的那些什么白左的那个就是文字狱我有一次开会一个大的基金会视频会议疫情期间因为他是换了一拨人新上来的人他就说今天我们大家都介绍一下请大家先说你的名字告诉我们你的出生的性别然后你现在认同的性别你希望大家是管你叫 she
he 还是 they 他要你说你的性别是什么你出生的性别是什么你认同的性别是什么然后你希望大家给你的那个 pronoun 他要你把这个说出来我就觉得疯了吗你这个就是文字狱啊包括什么圣女啊什么这些词都不是好的它已经存在在我们语言内了这
这是不是男权的一种压迫对女人的一些不公平是的但是它已经存在了那你要去怎么去 battle 它就成了一个很大的题目我觉得一定要去提高大家对这种词汇的认识包括什么 CNB 中国人骂人永远是得要烧上女人的生殖器的
我有一个朋友他爸拍了个电影我就不说是谁了因为他不愿意让我讲这故事我争求了呀到了电影局呢就不给批说他那里头的人都在骂
他是个女导演当时审批的人就说你一个女的你拍个电影这里头所有的人都在那什么你买表你去年买了个表对就全是这种词他说你这个不行你这个太不对了然后就说他他说不是我拍的这一类人
我去看了他们说话平常就是这个样子的他们说那也不行你也不能他说我要把它弄干净了他就不像是这种样的人说话了他们就在那吵
他就急了说你们什么意思我一个女导演我拍这个那么多男导演怎么就没有骂人呢但是女的就不能说为什么女的不能说然后他就当着所有人说我告诉你我让你们听习惯一点你们天天拿女人的生殖器说我就要在你的面前说就 JB 那两个字然后他就说 JB 说了一串儿
这帮男的都吓坏了然后最后觉得他太难缠了说反正这电影没人看就给他批了吧就批了是有这种样的情况但是我觉得这种样的文字狱我们不要给自己下吧
能不能我们也给像罗叔这样的人起个外号啊咱们能不能就创意一点啊对吧表演艺术家我觉得挺好的其实这种平衡不是靠去禁止什么东西因为你这种文字狱很容易一搞就搞成一种迫害了是的就很恐怖了中国历史上又不是没有过文字狱这种样的东西就很容易一搞就搞歪了
天天用自己的道德去评判别人这件事是很不 OK 的事情好嘞谁想起来的要说女权的这事是我吗您觉得呢好吧我
我已经现在非常 exhausted 我现在已经完全就快没力气了不说了捅了马蜂窝了简直捅了马蜂窝了我也不是想跟大家吵架我觉得大家提的意见什么的话我都听见了也知道我有什么落伍的地方或者是不跟趟的地方
两件事情一个是关于彩礼还有一个是关于老女人是不是女权的这个事情我想让大家第一呢去好好看看彩礼在法律上头的定义和中国各种样的案件关于彩礼的退彩礼的案子是怎么判的然后告诉我你真的要这么去确认吗这是第一第二
我也劝所有张嘴闭嘴就说人厌女这些人好好去看一看已经死去的和现在老去的这些老女人们曾经写过什么样女权主义的理论都有哪些理论做一点这种样的研究然后再去用他们的词汇去卖你的卫生巾这是你对女权应该起码有的一点尊重
我是觉得播客这个东西呢是一个挺有趣的大家可以在这里边找到你想要的东西但是这两期呢我得声明一下并不是因为有一些听众在评论区里边说了一些这样那样的我们就一定要回应他们我要批评的女权的思想就是她用男性思维去做所有的事儿
他们最要命的地方是把一群年轻的女性要带到一个对立面上头去至于谁赢谁输我们不知道因为我们就是一个播客我们在这苦口婆心的说男女要讨论问题我们要讨论我们共存的问题我们要讨论我们之间的矛盾问题而不是去促进我们的对立的问题我们能赢吗
我不知道在大数据的情况下的算法是偏向于对立的而不是偏向于我们这种样的观点的是是没错咱们这两期节目的评论是有史以来最高的这是很无奈我不想赢我只想有一个讨论的地方我从来没有那种攻击性的就是说你怎么怎么着这是我是觉得作为一个现象来讲
这个不是个好现象因为你是把所有年轻的女孩子带到一个对立面上头去而这些女孩子未来是要跟男人共处的你不要把他们搞得那么累那么矛盾让他不能这个不能谈恋爱这才说明他们有自尊不对的
自我的尊重不是那么简单的问题不是说你不去做什么你作为一个女性你就成立了你就是有一个有自尊的女性你要做的很多事情比如说你要去了解女权的历史你要去了解法律上头有哪些对你是不公平的你要去 battle 这些东西因为你要的是平等
那么至于那些打着女权给你卖卫生巾的人你一定要识别他们说女权的后头是有重大的商业目的的对人人引流呢对在当今社会里头你已经不能够完全谴责这个因为好像大家都在做
但是你要有识别能力你要什么时候看得出来你就觉得哥们是在外面生精的不是真的跟我讲什么女权同时你也要知道就是说还有的是拿他当笑话去说的娱乐性的也有这两个你识别出来那些真的是做女性主义研究的人你能去读一下他们吗
你去看一下他们写的什么东西他们对历史的总结对女性感受的总结对各国法律和女性初级的总结和
历代各地为了鼓励女性出来做事为了鼓励女性的独立都做过哪些什么你能去了解一下吗我求求你你知道我现在特别想做的一件事是什么我特别想鼓励女性去学计算机去当程序员学理科因为现在好多我们的价值观念已经被容纳到算法里头去了
而现在的算法我觉得过分的男性化就是女性的价值观念和女性的声音不在这个算法里头那你要是不在这个算法里头那就说明你的这些算法到最后就是男权的算法
所以我特别想鼓励女人去学理科当个理科女因为现在两个一个生物学一个 AI 真的是未来会决定我们社会走向的两个科学项目就比如说生物学就现在已经可以了你要生男孩生女孩辅助生殖吧
这个实验室里头完全可以给你搞定的只不过我们现在不能完全公开这还需要很多钱你想生双胞胎你想生龙凤胎你还是想生就是这个实际上现在科学已经能够做到了伦理问题嘛就是
伦理问题也好还是什么也是一个说到女性上头来就是有一个价值观念的问题是的对吧那女性的价值观是什么男性的价值观是什么中国传统的价值观是什么我们未来的价值观是什么所以我就特别希望女人去介入 AI 介入生物这两个高科技的行业不介入女性的思想女性的声音这些程序和大算法里头就没有
那以后这些算法肯定就会是对女人不利的所以我觉得理科女现在是最棒的靠她们了最能影响女性未来的是这批人
再去读书研究啊什么这些事老太太们已经把这事做完了可以去看啊不是不去看我还是鼓励大家去看但是下一波能够影响在每个社会里头女性的生态就是学理科的好吧至少我们做了四期女权的话题了罗叔我估计也已经快辞职了是不是罗叔 OK
我这是在学习吧因为我挺明显的能感受到现在在一个选择的路口时代也到这一步了我代表男性吧也不能视而不见很多事情也不是理所当然就大家还是
去学习去看到底发生了什么可能有人会觉得你是表演艺术但是我觉得作为男性来说我是一个特别小我的人我没办法对于现在的事情有什么贡献但我希望我能跟我老婆相亲相爱所以我愿意去学到新的东西让自己变得更好一点好的那咱们就下期再见了好下期再见好嘞拜拜下期见拜拜
The day is over