歪打正着-74-再谈彩礼
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大家好,我是洪晃,欢迎收听我的音频自传。

大家好 罗叔好你好罗叔 你在那乐着吧你知道咱们这期要把前头两期讲女性主义的这些话题评论我们稍微聊一聊有好多是骂你不能说是骂你的但是就是质疑你吧 可以说是 我都习惯了你都习惯了你是经常这么着

被说吗尤其是跟您录节目以来你是意思说在我的播客上你已经很习惯被说了是吗对对对好吧在你自己的头号玩家上呢嗯

那没事那个投稿玩家上大家都在安抚我的情绪所以你就在这儿录一期挨一次攻击完了回到自己的播客上去找一点安抚是吧回血有一些说我的我觉得是有道理的

比如说我大男子主义嘛然后说我很多地方太刚了而且有些地方就是说很父犬老觉得自己进步了但是其实观念还是成就的有些人他是特别客气的或者说他特别诚恳的跟你聊这个我是感谢的

但有时候遇到那种活巴道那种我就想起您之前说我那话了你也不知道他经历了什么事他可能遇到了一些什么事情他来这发泄一下我瞬间把自己作为一个职业的博客感谢他让我创造的情绪价值有用好棒

我也看见好多批评我的哈我总结一下最主要的是两个一个呢就是说我是一个高高在上的生活经济条件非常好的我不理解底层人民的痛苦所以呢我对彩礼这个事情意见就是叫不知人间烟火的这是一个还有一个我觉得特别有意思的话呢就是说他这年纪啊

有她这思想还 OK 了就不错了就不错了说她比她那年龄群她 60 多了她这样想她已经算是挺不错的言外之意就是说这么个死老太太你就不要去理她了嘛

在他坚决维护女性平等的或者是他认为的女权的情况下反对歧视的情况下他在歧视年纪大的人这两个对我来讲我看了之后我就觉得这个会不会有人在背后操作呀我不是跟你说过有一次我在网上说了一句话完了被某一个教授给上纲上线戴帽子了一回嘛嗯

我特别憎恨的是那些运营号就是让我们聊聊女权同时卖卖卫生巾

你明白我什么意思吗他表面上打着女权和女性主义的一些东西实际上他们在做一套商业的经营这种样的事是最有害于女生的事情就是把一个非常严肃的女人应该今天去认真考虑的话题

堕落成了一个给他们卖东西的一个话题这种运营号实际上太强大了他们到处买流量把一些必须要好好谈论的话都变成了一种销售有些很挑拨离间的那种就是什么

尤其是说你呢说你是什么女性表演主义者现实版的女权表演艺术家对你知道女权表演艺术家还有这些他们从西方白左那儿借了很多很多的概念过来西方现在有一个词叫 performative

有一个纽约时报特别好的一个文章叫你们这些自由派在说什么呀我听不懂他们创造了好多新词什么 cancel culture 什么 performative 什么什么不是自由派这个里头你根本听不懂他们在叫什么说什么 performative 就意思就是说你对女权的知识全部是装的那也就是表演戏的

这一套的东西你就是演出来给别人看的然后另外的人呢就说你演出来也不是因为你就觉得我的观点怎么样你根本不赞成我的观点但是因为我是权贵的代表所以你很膜拜权贵你才是这个样子的我看见了你看见了吗我们是想说一个正儿八经的事儿

我不接受他们的所有的这些评论的原因是因为他们不希望男女有一个好的对话他们只希望互相的嘲笑互相的攻击和互相的对立他们不要求男女去对话去解决男女现在在社会上头的一些矛盾和问题这个是这帮人特别恐怖的一个地方

而且最讨厌的是如果你一直不搭理她吧她这个煽动性还挺强其实她们的影响力很大的因为我觉得中国的年轻的女性是中国女性最有希望的这一代就是 00 后和 90 后她们这些人出生在非常好的家庭环境里她们不像我这一代人出生真的是受过苦的

00 后和 90 后当然也有条件好和条件不好之分大多数人出生在一个中国的经济环境已经有了大幅度的改善的一个社会里头都有手机都能上网

我小的时候家里头有个电话那都是一个特大的事可不是我妈妈家有电话我爸爸家就没有我要在我爸爸家别人要找我的时候给我打电话就必须打底下的传达室然后底下传达室说红花

下来接电话然后咚咚咚跑到楼下去接电话可是现在你想一想中国的手机以前我就能明显的感到就是我妈妈家是干部所以我们家里头是有电话的我爸爸不是干部所以他家里头是没有电话的这个就是一种社会的不平等现在这个不平等在手机的年代里头大家已经感觉不到是是吧

是吧 所以中国的社会是在进步的 00 后和 90 后的女生她们是最不愿意接受这种不平等的对待了她们成长的环境相对的优越所以她们觉得我为什么要受这个

他们更是觉得男的怎么弄我为什么不行啊他对这方面的思考会是更自我的反正我认识的 00 后的像我女儿那一代的女生就没有那么多与生俱来的自卑感了就会少一些

他们的这种样的力量如果用到去对立上头是很可怕的他必须用他们的这种能力和力量尽量解决这个问题而我认为解决这个问题必须从法治社会来考虑必须在法律上头和各些方面给女人争取一些权利这个是你唯一的出路

要对立那就是要流血了是的根本不解决问题盛怒之下煽动起来的那种仇恨会让大家错过解决现实中的问题的机会而且所有人的点都不在解决问题上就是纯粹的泄愤对现在好多评语特别简单就是说大家不把一个问题想清楚就是想解气就拿彩礼这件事来讲哎

我看了中国民法法典里头对彩礼的一些补充解释因为现在已经有几个案子比如说离婚了男方要把彩礼给要回来啊什么的你看到最后就变成法律解决这个问题嘛在法律对这个问题的解释上头实际上和女性有没有跟男人共同生活这件事是紧紧捆绑在一起的

如果说你收了彩礼但是你既没有办结婚证也没有跟男方共同生活这个彩礼是要还的

它是建议性的因为这个没有一个法律规定说结婚必须要收彩礼但是如果有彩礼纠纷民法上头是有一些建议的它民法上头如果写到这个宝典里头去的话那我觉得基本上这个就成了一个不能说是法律也成了规定了

所有的法官都会按照这上头的建议去判的那么这里头呢就很有意思一个呢就是说如果男方付了这个彩礼但是女方后来没有去履行婚姻手续也没有和男方共同生活那这个彩礼建议呢是要退还的

领了手续办了婚礼但是没有共同生活那建议也是要退还的当然我是看的一篇讲这个事情的文章这个共同生活讲的什么我觉得就是讲有没有在一块同居发生性关系

那如果说是这样的话那彩礼就是一笔交易的钱了法律认可彩礼就是来买一个婚姻还有买一个性关系那你这个婚姻交货了性关系没交货你得还一部分你要两个都没履行你就最好都还了吧如果说你要看这种样的法律建议的话那最后这个就是一个交易了

实际上很多人在维护彩礼说这是中国的风俗如果它只是一个礼它就应该是包一个红包没有具体的要求男方如果按照中国常规的概念就是说我娶了媳妇了不管怎么说那个女方的父母有养育之恩我要感谢他们一下我包一个红包给他们这个我一点不反对你愿意做你就去做

如果说你给他定了一个数字说你不给我 20 万我就不让这个婚姻去完成这个就是交易了这个就不是理了这是买卖

我要想给你一个礼物罗叔我不会说你想要什么呀你想要多少钱的呀你觉得你想要一个手机你想要多少钱的手机呀得有什么功能啊这是我在给你做交易了对

罗叔你再给我录两期播客吧你说那你给我买个手机吧这个是交易这个不是但是如果我说哎呀罗叔你看你给我制作了这么多期的播客了我想给你一个礼物那就是我自己要去商场给你挑一个我觉得适合你而且比较好的手机送给你这叫礼但是如果我说怎么着罗叔我给你买个手机你再帮我录三期可以吗这是交易

对它不应该是后边要发生的这些事的一个必须条件对而且现在大家看到那么多年轻人倒在这一关了这就是我们之前要反对的原因我们反对的不是说你给一红包或者大家开开心心的还有一种是什么呢就是男方女方双方家长商量着来每家给一点给到这个小家庭作为启动资金这两码事对吧

是这就是理对大家说哎呦两个小孩刚开始都不容易两边父母都包个红包给孩子让他们有一个刚开始不是那么苦哎这 OK 啊没有问题啊但是不能把它变成一个结婚的先决条件

你要是变成一个先决条件就成了一道买卖了作为女性来讲这个里头卖的不是男性而是女性如果说为了不退这个彩礼父母有没有权利去逼女儿去完成这个婚姻呢是的我觉得这才是女权的题目

男权下头对婚姻的这种认识就是说你现在就是我的人了那我的人跟我的椅子我的桌子我的东西是一样的我的狗我爱踢爱打爱骂全是我的我认识一个专门替女性做辩护律师的一个女律师有一次我和她在一块聊天

我问他我说你最近忙什么他说我要到西北那边去一趟我说是不是有案子他说不是我是要去跟警察去做一些科普的事情我说你跟警察做科普的事情我一直觉得他应该跟女性做科普的事情然后他就跟我说他说不是他说话你不知道

国内有好多时候打老婆这件事女的再怎么喊挨打警察一般不管就觉得这是家务事家长里短这个跟警察们谁都打老婆谁都不打老婆呢打人犯法这件事情一旦到了一个男权的社会的婚姻里头这件事就变成合理了

所以他呢就必须要到警察里头去告诉警察就是说中国现在底层最悲催的家庭是什么呢男的有家暴的习惯女的奋起反之手中了把男的给杀死了这个时候小孩怎么办男的被老婆给杀死了女的也因为杀死了老公进了监狱判了死刑

我还在北京认识一个原来的一个警官他是专门为这样的孩子做了一个福利我们对女性不能平等他是在给这个社会制造无数的悲剧的就你说这些孩子多可怜有好多我们要去改变的在法律结构下的男权的思想

是很多很明显而且我们要去改变的而不是一天到晚要指着男人挤两股菜去骂什么你是表现主义你是混就你的这种对立和你的这种极端主义的思想对社会真的没有任何好处

彩礼这件事情现在反映到法律上了吧但是它反映到法律上它就成了一个问题如果说我是一个非常落后家庭或者是不讲究女权家庭不尊重妇女的一个家长而且缺钱那我就会跟我女儿说我打死了不还这个钱你去给我把这个婚姻完成了这个不就是不平等吗

还有前一次看一个新闻弄死我的就是说你什么要改口费这个也是特恶心的一件事我就觉得谁是你爸谁是你妈你就管谁叫谁是爸妈不就完了吗从这时候我倒是觉得西方人到了一旦年纪的时候都管爸妈都直接叫名字没有人再叫 mom dad 什么的就是

就是什么 Tony Nancy 什么的就直接喊名字了就没有人再去那么像小孩似的就一般都是高中没毕业的小孩妈咪安大弟在那什么的也有的到喊到大的一点但是基本上到大了就都可以直呼名字了我觉得这挺好的

改口费就是什么东西都要钱就是你把你的所有的行为所有的亲情所有的什么都变成明把标签了这怎么可能是女权的思想呢这是一个典型的男权商业社会的思想什么东西我都能买

包括女人我想睡你你多少钱说吧这是男权思想这可不是女权思想彩礼本身这个东西到今天的这个样就是男权思维我有钱我能买我能买桌子我能买板凳我也能买女人这事你要想明白了越是穷人越应该拒绝这种你如果永远把自己当商品那你永远翻身不了

因为你骑马的自尊没有树立起来

我看到有人还在喷这个事儿呢说咱们聊到这个就是不识人间烟火对吧其实不是不识人家现在彩礼作为一种交易的背后就是最典型的男权社会的思维方式对就是我不尊重你个人的意愿你必须得给我把这事办了这不就是妥妥的男权父权的这种价值观吗对吧

就是我有钱我有权你给我办事我给你那么多钱了你就得跟我结婚你要不跟我结婚不得什么在法律上头还有一个进来那你就得还如果法律上头说活该

谁让你干这事呢我不还这个就是女权思维了你明白我什么意思吗明白你必须作为一个女权你真的是那么激进你要要求他把这个法律改掉这个是女权思维这就是一个礼这是你给我的一个 gift 你怎么能收回去呢就因为我没跟你结婚我没给你睡觉你就能把这钱收回去门也没有

女权应该做的事情是从法律上头要给这个彩礼做一个定义这到底是礼还是交易如果是交易的话不应该被允许

这就是违法的因为你在卖人如果是理他就不能被收回去对如果说你要说我是女权我就会首先彩礼到底是什么如果它是一笔交易的钱像现在有很多地方用它就应该是非法的它的实质性质是卖了一个人而且还没上税还没开发票呢我不管他是男的女的他是在进行一笔买卖是

第一他应该有 VAT 他应该有增值税他应该有各种各样的税第二他因为是卖人所以他应该是被禁止的如果说这不是卖人这就是一个理大家就是说民俗俗习啊什么的这种样子那就不应该要求被退回

如果我是女权我就会去改变这条法律改变名点里头和任何法官认为要退你既然这是个理就别退了不然你是买东西的

那可以退你比如说我买了一个手机它里头有几个功能不能实现那我可以找人去退去换但是它不是个买卖它只是个理它就不应该退我给你个手机你用的不好用你说换

那我把这个退给你们其实对我来讲我就觉得你退不退我无所谓反正我已经给你了但如果你跟我说晃姐你这手机我拿了但是不好用我退给你们完了那三期播客你也别找我录了你爱找谁找谁去这是个买卖

所以我觉得彩礼从根本上来讲它就是一个男权社会的一个东西尤其如果像现在我们还是可以退的这一条它就更承认了它是一个买卖卖的是谁卖的是女方的这个新娘子

而且挺荒唐的他去判定退不退就是说白了就是俩人睡没睡这是一个何其荒唐的事里头说的比较含蓄但是实际上就是说有没有发生性关系对吧发生性关系了就算是所以这件事本身就是一个最烦女权的事结果评论区里边的这些引号女权在递私我们

他根本不知道这个彩礼到最后从法律的解释上意味着什么意味着你是可以被买卖的是当然我听说现在有赘婿也是可以付钱的就有道父的彩礼我是女方我超级有钱我就不想让我女儿到你们家去过日子我就想让男的到我们家来那我也给你一个彩礼但是这也是买卖呀对啊他就是女性使用了付钱的这套逻辑对

我就是觉得我们不能再用父权社会的逻辑去管理我们的社会了女权的意义在于我们要用一套新的方式去管理这个社会因为原来的不好不仅对我们不好运用到今天对男的也不好是的

法律的那个案例里头还有一个关于彩礼的就是说如果男方在付彩礼的时候负债累累造成生活不便那么这个彩礼是要还的哈哈哈哈

这个也是太男权思想了吧你本来就穷的掉渣了然后呢你还非要娶这么一个媳妇你还去背债你还把这钱付了然后这媳妇过来了又跟你不合了然后你现在要把这绝对就是男权思想就是我付钱了但是我要买一个贵的东西但是我发现这贵的东西不好使我就现在要把钱拿回来这个东西是谁这东西是个人

是你原来看好的不得了的一个人现在你又不看好了但是你不能把人当商品彩礼这个事情就是把人物化了我不管他是针对女人还是男人到最后他就是把人买断了所有认为要有彩礼的女权都是假的因为他们的思维就是男权社会的思维是他们就是想搞钱只不过他想搭上这个女权的顺风车他给搭反了

有朝一日他意识过来了你还不如痛痛快快说你就是想要的钱问题在于现在他们在年轻人眼里头这已经变成正的了就觉得我是女权我要好多好多彩礼就因为我是女权我要的彩礼越多证明我的女权越 power 最后就是众口朔君了假的都说成真的了

所以我觉得彩礼这事打死了你也说服不了我什么什么我在什么上头高高没有越是底层的人越受害于这个

越是教育程度低越是在农村偏僻的地区封闭的地方越会有这种样的事情发生而且这些时候这个女人是最倒霉的为什么现在有拐骗妇女的这些情况都是在贫穷和偏僻的地区发生什么铁链女这种样的事情发生就是因为买卖女性在有些人的脑子里头是 OK 的

而你不觉得作为一个女权来讲你首先要求的平等就是把我当人不要把我当货任何拐骗妇女孩子的人就应该重判这个是我们必须作为生活在这个社会里头的女性要用我们的力量从法律上头去纠正一些概念的不能说送完礼了没有扯证没有那什么的话你得把钱退回去

那就基本上承认这是个交易了我不管你原来是处于你大男子主义的思想还是怎么样你觉得给彩礼就是一种特别好的尊重如果你看一下社会上头的形式特别是法律上头对于退还彩礼的一些说法你就知道这个基本上是男权社会再一次去认可买卖妇女

所以我觉得是绝对不应该有的我不觉得我是一个极端主义的我觉得我还是很温柔的但是这是一个原则的问题

这个是整个社会的导向的问题现在弄得一帮女权在那说只要要彩礼比较多就是女权了我觉得这真的是天大的笑话这个事情作为交易本身来讲不是钱的多少的问题就是说女人是商品是可以买卖的问题

就像评论区里面说这个不太了解底层人民生活什么的恰恰是条件越不好的地方这个彩礼造成的破坏性越大因为你想想你嫁到那个南方那南方家可能也没有那么宽裕然后费劲巴拉把钱给到你们家了你嫁过去你还有好正常的生活里面但凡出点这样那样的问题都会拿这点彩礼说事儿

就像你说的如果说在经济环境不好的情况下彩礼就成了剥夺女人权利的一个说法是的你为什么做牛做马就是因为对吧我们家这个钱都给了我给你们家钱了所以你到这来你得给我生孩子对啊你生不出个儿子来我就可以打你

你得干多少活你得伺候婆婆伺候公公你得怎么怎么着要不然我们给的那彩礼不就亏了吗因为它是一个买卖的概念对啊所以这个女性到了这个家就相当于是来还债的嘛

这等于你买了个丫鬟吗这才是真正的女性主义要解决的问题而不是一股脑说是个男的就要打死她什么之类的这是社会结构上出的问题就要从结构上去解决它而且你知道就这种极端主义的思想到了底层造成的就是无数的悲剧

你打死他你也进监狱你的孩子怎么办是啊而且如果我们不去影响这个东西的话很多新的小孩他本身是很中立的不知道世界是什么样他就会真的觉得也许我爸妈说的对也许你不给我们那十几万你可能就是不爱我

如果大家都这么想那男的又该怎么办那男的那没办法那我爱不起你这个世界现在本身就是在往下卷的那就不结婚了甚至不恋爱了到最后就果然如我们现在的社会结构一样用金钱来保证爱情来保证婚姻金钱用来惩罚婚姻的破败然后金钱现在开始反噬惩罚一对恋人谈恋爱了就这结果如果你放任这个问题不管的话就最后就滑向这个地方了

对啊到最后什么是最不值钱的爱情我俩相爱了我也不想要你的钱你也不想要我的钱会被所有人笑话也不要点彩礼这么着就结婚了

突然间发现爱情本身最美好的事情就变成了被人家唾骂的事情就觉得只有傻子才会去谈恋爱而是只有傻子才会因为恋爱去结婚那你想这个社会还要得吗都在谈条件对我觉得女性的经济独立是女性有平等权利的一个最基础的如果

对啊

所以我不能够接受在最根本的概念上头他们模糊这种特别重要的男权社会遗留的对女性伤害特别大的就是把女性物化变成一个商品的概念他们要保留这个你要保留这么落后的东西然后你的叫嚣就是说只不过所有女的去给自己要个好价

我是女权我不反对彩礼我觉得女的可以把自己当商品卖只不过我的女权表现在于所有的女人一定要给自己讨个好价钱这是女性主义在中国大陆被黑得最惨的一个现象是为了涨价而用我听见这种事情我都觉得这是什么声音

然后他们反过来跟我说说你不了解底层对不起你不了解女权谢谢你不要说自己是女权主义如果你如此的接受男权的所有基本理论和思想就是说女人是作为一个商品是可以交易的话请你不要叫你自己是女权

对你就明码标价就说你要赚钱得了这一点我今天这一集我必须得反过来我必须为我自己认为女权的定义我要搬一下女权最根本的一个就是女人是人不是商品女人是跟男人平等的她

他不能作为一个商品那样在男人手里头和父母和男人手里头交换而彩礼就是介乎于要把女人当商品边界的这个地方我说清楚了吧说清楚了没问题所以彩礼这个事是不可以有的

生活再苦也不能卖闺女 2024 年了同学们对下次我们再说一个关于年龄歧视和女权历史的问题这什么叫他们这一

今天是完美