《嘉柏丽尔·香奈儿到底是谁？》 第三集：香奈儿为什么能做出跨时代的服装设计
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大家好,我是洪晃,欢迎收听我的音频自传 Bethy,咱们聊聊香奈儿的衣服,你最爱穿的是哪件?

我其实有两件香奈儿的外套这两件外套是我别的衣服都会扔我这两件不会扔因为它真的搭配什么都够你会扔的吗其他的外套会扔不是扔啦就是会送人会送人或者是就捐出去啊等等但这两件我动都不会动你也是不是吗我是什么都不扔的人所以这个问题在我身上没有什么太大想法真的啊你说年轻到现在都什么衣服都没有扔过

扔过但是很少你的衣橱不是我的衣橱是主要我阁楼上头的仓库我还有我妈的衣服呢我的天哪四弟你妈应该起跑很多没有啊她那代人都是在革命摇篮里头长大的所以不会有太多的风姿修的东西对你帮你妈开个展

就跟上次这次这个 PSA 展一样没有我妈倒是一个她是一个漂亮人她是一个美人但是她是一个不重视颜值的一个美人她不会去做什么她觉得要动手术这个只有白痴才会去干这种事然后穿衣服也从来不穿名牌可能像她生长的那个环境也不允许是吧

在那个年代有一次我妈妈因为留下来好多东西我跟你说我从来不会做什么断舍离叫什么我从来不做这种样的装了拔机的东西所以我就永远什么东西都留着所以我们家永远最需要的地方是仓库然后我就觉得我都留着我偶尔去整理一下也会淘汰一些东西我整理有一次我看见一个包正好是一个牌子我

我就觉得那我就拿着正好过两天有一个这个牌子的活动我就拿着这个包就去了到了那儿所有人都说你拿了个假包我才知道那个包是我妈妈的我就觉得好丢人的我妈妈原来用的是假的

所以我妈妈不是一个特别好的时尚的消费者其实说到假的或者是什么的就咱们上次就说香兰儿好多东西她是借的借着别人的元素啊就过来你在苏格兰就反正我们都知道她那个苏格兰套装的那个泥子的话她原版是什么样子的

其实那个尼字已经被等于就是因为香奈儿这个品牌太强大了所以大家说起苏格兰尼字第一个反应就是香奈儿的套装还有它的外套如果说在 pre-Chanel 就是在香奈儿之前苏格兰人是怎么穿这个尼字我不敢说我很明白很了解但是据我所知道的就是因为苏格兰是很多的高地就比较冷

所以它的泥质真的是保暖然后呢因为在北边越往北的苏格兰它的畜牧业是越发达的所以呢它那个苏格兰裙子就是男生穿的时候它也是一样活动是非常方便的

里面是不穿底裤的这件事情我还是没搞清楚为什么不要穿底裤是说因为太保暖了不需要还是我不知道但是呢它是很多时候是用在这种保暖的比如说披肩披风啊或者是说很保暖的这种冬天的外套上面嗯嗯

我觉得他为了达到一个舒适然后他不仅借用了这个还有他如果大家去看展览的话就会看见一件衣服就是一进门的第一件衣服那个可能是香奈儿最早的服装设计大概呢 1916 年吧就是一个白白的一个像衬衫这样的然后你要仔细看的话呢他是真丝的

但是它是一个真织面料那个真织面料在香奈儿的时候女生是不用的就只是给男生做内衣的对对对然后姑奶奶拿出来做了一个衬衫就是好穿它的第一季的话应该是在德威了所以就是在海边然后海边呢那个德威就是

工业革命以后的话所有的资本家什么的带着全家去休假就去斗 V 从巴黎等等跑到海边去所以你就想海边你肯定要穿一些就是比较飘逸的轻松的这种感觉又能够动又海边你要玩啊要什么的话

所以他就能够从最轻的面料因为那个时候面料工艺我觉得不是特别发达他能够有真丝的这种样的真织的东西可能已经是他最轻的一种可以穿的面料了然后但是问题就是说在制造上你怎么把它一个原来是

给做内衣的这样的一个东西变成一个外穿的一个东西原来是给男人的变成一个女人也可以穿上不觉得我怎么穿着他的秋裤就出来的那种感觉就是这个就是设计师的我敢保证当时的人对真织面料的感觉就像是苏芒对秋裤的感觉是一样的就觉得这个东西是不能出来的但是我觉得

你要碰到一个伟大的设计师他就是化腐朽为神奇就是你再难看的东西到他手里头他可以用他那种乐观就是说我可以把你变成一个超级而且工业革命时候他有这种能力比如说 Bauhaus 这种样的像他同时的那种样的设计就建筑师像什么雷库比西耶什么的话都是认为就是

在工业革命之前水泥是一个就是便宜的不得了的就真正有钱人盖房子是要用石头的只有那种给工人住的房子才会用水泥啊这不讲究但是那个时候建筑师就说我就是要把水泥做成特别讲究的东西

盖的房子就是用水泥盖的别墅就是我觉得香奈儿就一股特别她有这个眼光她也有这个能力她有这个动力就是要最普通的东西做成特别高级的东西她要让特别简单的东西能够发光我觉得这个是她 20 年代工业革命之后的一个特别重要的精神

就是他不是在去看这个材料的出身他只是说我要有这个能力把不好的材料也变成高级的东西而且我觉得他的就是说设计里面他有很多从别的地方借过来的元素或者是材料或者是面料但是他会用他自己的方法给到这个元素这个材料这个面料一个全新的生命的感觉嗯

如果你没有经过解释你不会说你看到香奈儿的这个外套你会直接想到苏格兰尼茨你明白我意思对其实他已经把这个改成他自己的东西了对的而且他的那个我也是从这本书里面讲他是说香奈儿于其一生不断地去挑战男性与女性气质的本质

她对所有的服装重新进行性别的划分就像你刚刚讲她会把原来用在男性内衣里头的面料拿出来去做女性的服饰然后她会借男性原来就是做男性西装啊服饰的这个苏格兰妮子用来来去做女性的套装她的发挥都发挥的比原来用的发挥的更好的那种感觉是

好像在网上都管这种尼字叫小乡尼字什么之类的就是它的出处它已经完全大于它的出处的这个名声了所以它会去青出于蓝 渗于蓝那种感觉对对对 是的而且香港会到今天为止也会合作很多

艺术家呀还有这种手工的就是工坊它不是有一个 19M 吗就是一个巨大的一个工坊里头全是手工工坊但是这些手工工坊都是香奈儿现在和以前作为一个品牌合作过的比如说你要是珠片绣得好它就可以跟你合作然后用你的珠片

就他的这种能够说是戒但是实际上就是合作精神他能够有眼光看见好的东西然后去跟人家谋求合作这种能力说老实话保护了欧洲很多没有他的话

就会失传的手工作坊然后这些他等于是到现在还在合作 19M 在哪里啊在巴黎 19 区就是有点远但是是一个大楼特别漂亮然后他那个里头有很多工坊就是因为这些工坊其实

对他们来讲的话如果说没有一个这种大的品牌和财团的一个扶持的话可能自我生存是挺困难的一件事所以他们就把他们都我觉得他们要不然是收购要不然怎么样的话就把他们全都但是这些工坊是独立的他不是只能给香奈儿做东西你看香奈儿每季的扣子

全是自己工坊做出来的所以你要是买了香奈儿的外套完了扣子掉了的话你是可以找他们去补你买这种外套的时候他不一般给你一个扣子就说你扣子掉了可以补吗你补完了那个扣子又掉了你不就没扣子了吗但是你可以去到品牌去说我这个是他们马上资料都能给你查出来所以他的这些东西的话就是

他的整套的系统还是挺厉害的然后这些就是因为他有这些工坊在他背后你才能去如果说你要想他是在外头的一个扣子厂的话你要说你要找 1978 年秋冬季的那只扣子的话可能工厂都没了所以他们后台的这种数据的这种完整性跟数据的整理

其实是很厉害的法国人是特别会留档案的尤其在细节这种上面哎呦就细就是什么东西都什么线什么怎么怎么着就全都给你留档的天哪然后他还有另外一个借力的的一个例子我看书里面有写香奈儿女孩

其实有一点像是她的不能叫香奈儿的妙思而是说香奈儿的设计的衣服除了在香奈儿自己身上之外她在这一位女性身上穿着出来特别能够彰显香奈儿那样的一个

想要说的主张嗯所以他有比如说这种知名的电影的演员嗯然后也有贵族嗯然后也有他的比如说好朋友等等的这个他们统称叫香奈儿女孩嗯他没有扁的意思而是这些是最能够去彰显香奈儿想要讲的事情跟想要讲的理念嗯所以这也是我发现他的另外一个借力的这个部分嗯

然后还有另外一个应该不能叫香奈儿女孩只不过她让香奈儿的香水简直就是在美国突然间就玛丽莲梦露嘛那个是对那个那个太牛了对对对我不晓得年轻一点的听有知不知道就是香奈儿五号香水当然流行到了美国然后玛丽莲梦露那个时候当然是美国的巨星

所以在他有一次的采访里面记者问他说你晚上睡觉都穿什么睡觉他说我只穿香奈儿五号香水那句话那简直就让所有的男性简直就酥软的不得了腿都软了对的所以我觉得香奈儿就是他有这个能力去把别人的东西不仅是把它变形了

有些东西的功能是很有限的它能够给它增加一个功能然后同时又发扬光大让它能够做出比它原来更符合市场更厉害的这么样一个产品所以我觉得它就是这种样的能力的话

也是他商业上头成功的一个特别大的原因就是你看他同期的很多人都没有做出来就是好多人讲到香奈儿的时候都会说他的比如说我们要说他是什么做黑衣服啊什么的话就比如说还有一个黑色就你现在时尚的话穿黑

就是一个必须的好像一穿黑的你就时尚了这种感觉但是你知道在香奈儿的那个年代里头的话穿黑是不允许的首先第一在法国只有下人才穿黑就是所有的法国的家里头的夫人就是穿的是黑的还有就是寡妇必须穿黑就是他天主教国家一般的话要守寡嘛

那手寡的话就只能穿黑就你不能穿有颜色的衣服的所以穿黑对于上层社会来讲是一个 no no 你要不然是我的保姆你要不然就是死了丈夫的女的你才能穿黑呢然后他老人家就可以因为一个破汽车的颜色就干脆就把黑就又给抛出来他就做黑的裙子

对所以你知道他那个小黑群他第一次穿上了小黑群参加一个很盛大的这个宴会的时候我忘了是哪一个人反正也是很 snobbish 的一个上流社会的男的就走到他面前说你在为谁吊唁啊小泰尔说我为你吊唁牛掰还有一个穿黑的就是修女

对就是三种人穿黑的就是宴会上的穿黑的话是会有人问你说你们家谁死了然后他也很念旧对不对他应该是这样的因为我看到他这个展里面没有展出来但是我是从书上看到因为他他不是有一幢他自己的别墅吗他别墅里头的楼梯

还有天井的这个这整个的都是他以前那个修道院就是爸爸把他送到修道院那里面的楼梯跟天井一模一样的在他的别墅里头所以他对童年的记忆并不都是负面的不是像狄肯斯写的 Oliver Twist 那样的所以后来他的设计里头他有很多东西

就是包括什么他的 logo 啊什么的话都对他童年的话有一个呼应的对就是他从他生活中提炼出来的元素还有那个麦穗某种程度来讲也是一种对过去的怀念对吧对然后你刚刚讲到他那个扣子那个扣子在那个时代应该也是用在男性的外套上的扣子的那种大小

就女生对对对是的而且他用扣子的方式你说的特别对就是

你还记得那个时候的女生的扣子不是像男生的那个外套那样就是说一个外套上三五个扣子的女生那个扣子是密密麻麻一大排就基本上你要是扣扣子解扣子至少要花那么十几分钟的那个样子一个一个扣一个都特小现在有人还愿意做那种样的 style 每次我看见那种样的扣子我就觉得

算了吧怎么这么繁琐但是我觉得香奈儿就是从那样的一个主流环境走到了你看她的借鉴吧就不是那种没有她创新的这种借鉴她扣子大小她可能借鉴觉得这样的话不是那么困难就做那个什么但是她把扣子做得多漂亮啊

相当于每一个扣子它都是有它自己的设计而且你现在要是买的话它每套外套它的扣子都是不一样的

每一个外套的扣子都不一样它就是你这个款就是这种扣子那个款就是那种扣子等于它的扣子已经是它外套的一部分了而且很重要的一部分因为它的扣子的上面也都会有做一些的设计对 它那扣子是很巴洛克的上面有各种各样的修饰啊还有什么的就非常的好看对所以它已经超出了

平常概念里头就是说所谓的就是一个小扣子还有它那个 2.55 包是 1955 年 2 月设计出来的嗯它那个金链子在当时也是我不知道是不是首创当年少数几个会把金属用在女性的包上面的是背带嗯有人说哈那个是那个五号香水的瓶盖嗯

说可能是他酒店楼下的那个 Plus Fondant 就是方灯广场那个方灯广场好像就是这么一个

长方形的脚上头是切掉的那样但是我不知道得找一张放灯广场的那个就要用可能用无人机往上从上往下拍一下对往上拍一下的话就知道是怎么样了是可能是借用它有一个特别棒的本领就是它可以从它生活中

拿出来很多让他有感想的东西把它变成他的产品里的东西甚至把它升华所以我觉得这个也是相当厉害的一个地方他的山茶花当时有这么多的花

可以就是受到他的喜爱但是他是特别喜欢山茶花的这一个所以你会现在在很多的像那样的比如说外包装的设计啊他当年的一些设计上会看到山茶花的影子在这个里头这一点这个历史你知道他当时是为什么会特别喜欢山茶花这个花他不是特别喜欢中国的屏风吗对

我听说过一个说法是他从这个屏风上头挑出来的山茶花好像还有一个是因为山茶花在法国不是什么厉害的花西方的话就像什么玫瑰啊就是他没有人用它所以香奈儿有一个特别大的优点就是说他不会去把已经是很主流的东西

他不跟潮他都是创造自己的东西但他所创造的东西都是他生活中间他借用过来的香奈儿很欣赏山茶花没有气味的特质这样呢就不会和他的香水产生任何冲突他是反向思维的就所有人我们现在就是这些网红啊什么都是啊

有谁用了什么什么那我也必须要去用什么对香奈儿来讲是这么想的话基本上就你就让他死就更好就是说他肯定就是说没人用这个那我怎么样用这个我不仅要用它我还要让它变成一个时髦的象征我还要让它发扬光大就他的思维是这个样子的所以他借用什么什么就火嗯

他不会去用那个在他活着的年代的时候已经非常时髦的东西你看他所有推出来的东西都是因为他而火而不是他去采用了一个非常流行的所以这个就是当然现如今数据也比较强大

他那时候也什么数据都没有那现在的话谁不是那种就是说跑跑数据看有什么关键词什么流行色然后根据这些东西逼了巴巴造出来一个东西这个他也是他时代的人物你就现如今的话真的是你要让在一个有相当这种才华的设计师能够像他那么大胆的去做创新的话我觉得也挺难的

很少见的现在山茶花我记得我去看展的时候它有一个别针就是山茶花好像是旁边不知道是琉璃的材质还是怎么样搭配的绿叶那朵好漂亮

你现在就很少看到你不能说他做工非常的精致他有他粗的地方但是他就是让你很喜欢那个别增我还有一个我觉得他是借鉴的但是我不知道对不对就是香奈儿生活的那个时代其实是东方的艺术对西方有特别

大的影响力因为那个时候出了照相机所以的话就是画家有点晕就觉得这有了照相机它的功能是什么因为我们原来觉得就是说它就是用视觉来记录一些现实中的东西但有了照相机的话咔嚓一下顶它三个月的活所以这事你会碰见很多就是印象派啊还有这些人的话然后一直到了小学

向那儿去跟他们玩的那些人把这些都推开了就像 Man Ray 啊什么这种用摄像机把摄像摄影又变成一种艺术的这种样的人我觉得在那个时候的话第一届第二届的好像是世博会吧他们说 1900 年在巴黎开的那个世博会的话就是日本的那个服饰会

实际上日本的服饰会就是年画就等于中国的年画它不是一个特别高级的东西但是它那服饰会上的画呢就有一个东方艺术里头特别大的特色叫勾白等于我们东方画画是把轮廓先画下来

我们不算太去填色还有那个 3D 的感觉我们是后来但是我们最重要的是要把这个人的轮廓给画下来要用黑的墨笔给他把这个轮廓勾下来这个东西叫勾白这个东西在服饰会里头就挺明显的因为他画的人物啊什么都是勾白出来的这个勾白当时说是服饰会的这些画的话都是作为产品的包装

流到欧洲但是他们看了这产品的包装说哇这上头的画简直太棒了然后他们就开始勾摆他们就觉得这么画画但你要想一想香奈儿的外套的话实际上就是勾摆对它都有那个边对我不知道这是我自己胡说八道的一个理论但是

我就一个感觉我觉得他借的话因为当时的艺术也是在一个就所有的社会全都在一个文化意识什么的话全是在一个变革的一个过程当中所以我觉得他的这个风格跟这个他的外套上头那个边的话

我瞎猜是不是跟当时的服饰会到了还有 Art Deco 就有很多服饰会的象征就是说他是勾白但是勾白这个技术本身在西方的艺术史里头不是那么重要他们是速写速写就是你拿把这个人通过他不同的光

给它这个轮廓做出来就西方的艺术传统是要靠速写中国东方的艺术传统就是靠勾白就是我们是把勾白作为一个基本功跟速写对打对垒的那种样的技术所以

我下菜下菜下菜合理的猜然后如果有去看那个展我们刚刚在前面一集有讲过就是他有个短片嘛你就把那个短片看完他那个短片里面的很多的 interview 是在他的香奈儿的寓所里面做拍的昨天我很有幸地跟着晃一起去参观那个寓所然后我还记得那个帮我们做导览的那个香奈儿的

有在讲你刚刚讲到屏风嘛香奈儿寓所里面有好几个东方的就中国的屏风然后香奈儿不是有一个非常经典的那个楼梯镜面的楼梯走下来我记得昨天那位跟我们解释它那个镜面也是一个 panel 一块一块大片的拼凑起来的它那个的

想法也是借鉴于中国的那个屏风也是一片一片给拼起来的那样的一个概念所以我们看到的那个寓所里面有两段那个镜面也是一模一样的样的一个想法就这样拼凑出来的对所以他能借鉴的就是我记得我参加过一个辩论就是说原创还重要不重要

对我来讲我觉得原创肯定是重要的但是原创的发扬光大并不是原创本人原创的发扬光大往往是别人借鉴了你那个把你发挥的更好所以我觉得香奈儿就是那个永远把自己的原创发挥的很好同时也能够把它借鉴的东西发挥的比它

原来的那些原创的人可能更好的所以我觉得我个人认为原创不重要有是重要的

但是它的发扬光大也是重要的就是说你能够从你生活中吸取东西同时把它变成另外一件东西我觉得这个同样的重要我记得我 90 年初的时候刚加入 WPP 这个旗下的是智威汤逊广告公司然后呢我们去参加一个亚太区的培训那个培训的其中有一个

环节谈到的是创意就讲原创这件事情我还记得那个时候这位汤勋里面的当然是非常当时是非常厉害的全球的一个首席创意官吧他就讲说其实现在越来越少见原创很难再看到原创但是好的创意是你把旧的元素重新组合

产生出来的一个全新的新的东西我们现在看到的很多创意是这样那句话我记到现在然后你刚才讲了这一段就是香奈儿去借别的元素再把它发到阳光大就让我想到那个时候然后我就觉得我就很羡慕这种有设计眼光艺术眼光就是你所到之处所见的东西你都可以看到那个元素你就可以把它提炼出来然后用在你现在在做的自己的什么事情的时候好羡慕这样的能力那我们也试一试吧

咱们下期聊一聊昨天咱们一起去看香奈儿的 studio 或者他的住所香奈儿的公寓你得从那里头挑几件东西出来告诉我你会怎么样发扬光的好天哪挑战来了挑战了下期下期见好下期见拜拜