《嘉柏丽尔·香奈儿到底是谁？》 第二集：香奈儿的奋斗精神
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大家好,我是洪晃,欢迎收听我的音频自传。

Bethy 好幻好其实咱们上期已经说了香奈儿的出身是什么样的对吧说了部分对其实我觉得服装设计师他能做出什么跟他个人的经历是挺有关系的所以聊一下香奈儿本人的个人的传奇的经历我觉得还是挺有必要的对啊他其实不是孤儿而是他

十几岁的时候母亲过世她父亲把她送到了修道院是的所以她是等于是从那个时候开始就是要自力更生了

你看见他的那个房间里头不是有好多咱们以后再聊咱们昨天去香奈儿的寓所去参观的那个过程你不看见好多麦穗儿吗我曾经看一本书讲香奈儿传记的还有一个说法除了麦穗儿是一个吉利啊发财的象征啊

麦瑟尔在法国人里头就是那个日本人的招财猫真的假的按照昨天的说法不就是但我还有一个更 personal 一点的说法就是因为他们家就是穷真的是没钱就是他妈妈过世以后他爸爸没有能力去养大这两个女儿所以他就走了要出去打工然后呢有一个传说爸爸就给了他一口麦瑟尔

说下一次收麦子的时候我就回来接你们两个人然后这个爸爸就再也没出现过有一个说法就是 personally 对他来讲是一种有点就是 sad 有点悲哀的一种但是又是有一种希望的寄托的那种感觉所以他就从来没再见到他爸爸过了

不知道是不是从来反正可能再见到他爸爸的时候可能也是非常非常往后了就反正好像是再也没有见到过了然后他们长大了之后他跟他的这对姐妹是去了一个有点像小酒馆对吧

小酒馆的里头去做裁缝的同时也在小酒馆里面做一些简单的表演卖唱好像他是会唱歌的对对对我好像记得有一个他实际上就是 EGIS PF 的那个招数他也有只不过他唱歌没有 EGIS PF 好但是做衣服很灵对对对因为他做衣服的这个是在修道院的时候学的对不对

对 是的 学的是做帽子对对对 那个时候学的是做帽子然后她在这个小酒馆就是也做裁缝但是也卖唱为生 她跟她这个姐妹她也不是巴黎人等于像我们所说的就是北漂啊什么上漂啊这种样的话她可能觉得自己有一个艺术的天分又比较喜欢这种样子

他除了唱歌他可能还得不唱歌的时候端端盘子再做点衣服再给人家做点帽子他得用各种各样的手段去

维系自己的生活就是他得要养活自己是挺不容易的一件事然后他是在这个小酒馆开始遇到了一些对他后面的不管是个人生活跟他的事业很有影响的一些人包括他的真爱 Boy Capel 好像也是在这个酒馆认识你是把那本书用梳子一样的方式给彻底的捋了一遍

这个我是从电影里面看来的有一部电影叫 Coco Before Chanel 就是把他成名之前的那一段经历什么什么我希望他是真实的但是他论里面讲是他在那个地方遇到那个 Boy Capel 所以那很可能他的真爱就是这么样认识的所以这个人对他后面的影响就非常大如果他没有去娶另外一个贵族女性的话对

可能会跟沈亮一起在一起但是后来就去娶了另外一位那因为可能那个人家里头有点地位的对吧但是我觉得他让香奈儿看到了另外一个世界让他看到了在大资产阶级当时的一种活法他就意识到在这些人里头他的才华如果发挥出来是有很大的发挥空间的嗯

所以也是在他跟他的交往的这个过程当中他让香奈儿有机会去看那个赛马对我觉得这展览里头有一个有一个卡通就是讽刺这个贵族出身的 Boy Capel 找了一个寒门出生的香奈儿女朋友

有一个是香奈儿就是戴着他那个你说那个大帽子典型的完了抱着一匹马的一个卡通照片然后就是讽刺他们两个人的关系的对的我当时在看展的时候看到那个我没有明白他背后的是什么故事我是后来把那个时尚学院那本书啃完然后又看了那个他的自传的电影我才知道这个卡通背后他的讽刺性是所以我就觉得

不容易啊就是刚出家的时候就有很多人会讲各种各样的方法诋毁你尤其他又是一个寒门出生的这么一个就会很多人指他的背后去骂呀或者是什么所以我觉得这可能也就也就塑造了他的独立性他也知道就是说在这种社会压力下的话不是所有

男人或者是不管是爱情是多么的怎么怎么漂亮啊美丽啊什么的话到最后他可能有些社会压力他是承受不了的或者是告诉他男的就是靠不住他他也是要靠自己对所以他一辈子就是靠自己的靠男的这件事情在香奈儿成长的实在在西方就已经开始不灵了

就是她成长的时代也是女性要走出来自己做事的就是第一波的 feminist wave 她是第一波所谓女性独立的潮流的话你说她是

受益者也好或者是弄潮儿也好但是他就是给全世界或者西方世界第一批独立女性设计衣服的这么一个设计师所以我觉得这个他的私生活还有他对他自己生活的这种界定影响了

他对衣服的界定就是他要穿什么衣服他绝对不穿不舒服的衣服他绝对不穿那么特别复杂的衣服你就是说一层两层三层弄个裙骨弄个素生衣弄个这个弄个那的他也不会穿因为他是一个要工作的女人所以他绝对不会穿让他就是行动不方便的衣服比如说紧身裙啊或者什么这些东西他都不会香奈儿自己设计的衣服

其实所有的设计师

他们设计的东西都跟自己的生活是尤其在那个时代是有关系的所以我觉得香奈儿设计的衣服和她自己要塑造的一个生活理念和一个独立女性的生活是非常贴切的因为她就是这样的一个女人然后她肯定设计的东西都是她有一些基本的定义可能她自己都不知道我们后人看的话就是第一她简约

它不是那么复杂的里三层外三层又是而且你看它的衣服上的基本上蕾丝啊这种

特别女的特别娇嫩的小鸟衣人的感觉的话都不在她的服饰里头有表达的就你去看展览你会发现的很清楚就是说这衣服特干净对利落然后特别的那种给力的那种感觉就她是一个 power 的那种感觉而不是一个让你觉得什么 cute 什么 pretty 什么的这个都不是她的

要表达的言语之内所以她的东西就特别简约就没有那么复杂她不会把生活弄得那么复杂还有一个她所有的东西的话都能让你动起来就是你是可以去动作的然后你就想她那个时代的话女人刚刚可以参加体育运动所以原来以前就是做体育什么这些东西全是男人的事就是女的就是在旁边

把自己勒成个麻花似的在那儿观看的人给人鼓掌哎好就这样戴个大帽子还拿个小洋伞然后呢在旁边转愣说哎呀太帅了哎呀真是但是你真勇敢就干这个的

但是香奈儿做的衣服基本上就是说女的是可以走动的是可以动起来她的那个 suit 里头的话有两件特别牛的事你知道就是所有的外套你要把手抬起来那个袖子就会短一截就从你的手腕揣一下就快到你就是胳膊肘那会儿的话她专门是在这儿就是嘎嘱窝底下给你多了几片

然后这样的话你抬手的时候他那个袖子是不会往下掉的哦这个我不知道真的啊还有一个是他在那个胳膊肘这儿还有一个就是女人就是这两个动作会是让你不想抬手或者呢他不想弯胳膊肘因为胳膊肘这会太多衣服他在这儿也是打褶的就是说打一个褶子然后这样的话你弯手的时候的话

就他会有这种样特别好的细节就适合女人去动在他之前的话所有女的衣服就是把女的变成一个特好的花瓶然后的话所有的动作都小小的哎呀这么好你好帅就全是这样的就是他是被欣赏的然后他呢也在那儿唯一的功能就是欣赏男士然后所以就是

他把这些东西从他的服装设计里头全部给拿出去了就是说你就是一人你该动你就得动你该养自己就得养自己我觉得这个跟他的生活经历是有关的而且在展览的时候他那个很著名的小黑群在当时就是你要去参加一些比较正式的晚宴啊当时的女性也是像你讲的就是把自己勒个勒个半死然后那个一层一层一层的往上叠加然后

基本上你是可能是真的没有办法去好好的享受这个跳舞这件事情 party 这件事情但他的小黑群

是让你不失庄严的情况之下又能够像你刚刚讲的很灵活的动起来所以在那个舞池上面你是可以非常灵活的走动非常能够享受跳舞的这件事情跟你的男伴对你就不是一个花瓶就是香奈儿的衣服不是给花瓶的而是给真正要做事的女人穿的所以他就非常非常跨时代然后他有些好多技巧上头的细节

都是从香奈儿时代就留下来的这个的话是这个品牌保持了特别好的就是说这些做衣服的细节还有他们的那个

包括就是衣服它的背也是有讲究的就是它里头的里子和那个什么有多少块啊什么它的版式是特别好的对所以你再去看它的展的时候它的套装其实是裙装它的裙子也不是属于那种非常紧的铅笔裙而是是筒裙对的筒裙或者是有一点点 flare 被编的所以是让你非常自由能够活动的嗯是

所以我觉得其实香奈儿个人的经历就尤其是她不结婚这一点其实特别当代对吧因为现在女的一说结婚大家都觉得但是在那个时代并不是很当代在那个时代的话太不是了就觉得你女的其实中国的变化就是

是浓缩性的变化就是你看香奈儿那个时候算是一个她那个时候算她算是一个怪物吧就是说不结婚不那什么的话但是你要看今天的话就觉得一百年以后的话好像这事在西方也都无所谓了是吧

然后你要看中国的话可能三四十年前可能还是结婚是必须的什么转到今天的话大家也对这个东西不算太感冒我是很认可就是我们生活在一个男权的社会结构里头你说我有多大的反抗精神也未必但是我是承认这一点的

这个分析和对社会的抛弃的所以大部分社会资源全在男人手里不会是在女人手里所以作为香奈儿来讲的话我觉得她是最善良友好有效的利用了她身边男人的资源不得罪谁吧这句话利用这个资源但是她永远是那个有主导权的那个人

对但是他也是我觉得他没有这种要去伤人或者是要去骗人任何他只不过就是说他从男人的服装上头发现了很多女性服装可以借鉴的东西嗯

就比如说好像他发现你们老家苏格兰的泥子的话就是因为他有个英国男朋友不是吗对对就是这种东西的启发呀还有什么的话我就觉得挺不错的他能够在他的生活中提炼出来

他可以用到他的工作当中去的元素本书里面也看到就是肖纳尔他自己也承认就是他不善写作他也不善画图他虽然是一个非常好的设计师但这两个都不是他最擅长的所以呢他其实在他的

不同的这个爱人的这个这个人里头呢其实是有比如说有一个叫做上考课多的他就是很会写作嗯他是一个艺术家对的艺术家对的所以呢香奈儿会透过他来把一些他脑子里面的东西用绘画的形式用写作的方式给呈现出来再一次告诉你上学没什么用哈哈

不用自个写字认识几个会写字的足矣好经典天才就是天才我觉得要到今天香奈儿要是当一个 HR Director 绝对是一流的

太会用人了然后香奈儿她一直要工作是因为她我在书里面看到她写 1913 年她帮一个叫女侦察兵的舞台剧去设计戏副啊等等但是她对于这个女侦察兵的这个舞台剧里这个剧情她是非常着迷的因为这个剧情里面讲的就是女性出来开始工作那里面有一句叫做因为工作我自由了这句台词

相当于就是说我喜欢自己选择所要从事的工作我为之着迷所以对她来说她设计的衣服除了是要让女性透过她的衣服来释放自己的身体的自由之外她其实因为像你刚刚讲的她的独立性所以

她是不断地要工作的一个人她是一直工作到她过世的那一天对她最后一季衣服没有设计完对的就走了所以她的这个独立女性的这个个性是是非常我觉得放在现在我们这个时代来讲还是让人非常的非常的崇拜跟推崇的有时候她形容她自己又很刻薄哈哈

有啥快说快说我特别喜欢他自己的他形容自己的那个他说我高效乐观热情现实又好斗玩世不恭又多疑我就是个典型的法国人你在巴黎住那么久你去他的法国人真的是这样吗再来一遍

高效 乐观 热情 现实好斗 玩世不恭又多疑因为我在修房子高效这个事情我觉得是我觉得还是非常西贵的在法国 OK 高效不是第二条呢第二条是乐观乐观那他很乐观这个挺可爱的热情

他真的不是一个典型的法国人我也不知道为什么要这样然后他说他自己是很现实又好斗的法国人是法国人很喜欢运动就是他们要是

放假什么的话就总会到旁边的村里头找一个那个徒步的一个步道然后的话呢就去走一天然后带着水带着干粮然后就那什么我那前夫不是个法国人吗经常干这事然后一直到我罢工说你愿意走你去走我才不去呢我要躺在家里头刷视频哈哈哈哈

那时候没有短视频那时候就是说看个电影干什么都行就是他们很好动肯定的然后乐观的话我觉得法国人其实他的乐观是他对生活里头的美的追求就是什么东西他就是我个人呢更像德国人我觉得功能比美要重要一点但是法国人真的是

功能如果没有美就不要用了就这一点的话是他们特别乐观的一个他对任何他有一个能力就是化腐朽为神奇就这个东西功能很好但是特别难看但是放到法国人手里头一弄就变好看了其实乔布斯也是这样的呀没有乔布斯的时候电子产品多么的难看啊怎么跟时尚会拉扯上呢就有了 iPhone 之后

突然间这个变成了一个时尚产品了对 iPhone 的这个圆弧的边还有他当时特别设计的一些字体对对吧有他的这个 OCD 的这种字体法国人的乐观表现在于他们拿到再垃圾的东西他们都能够相信自己的能力把它变美吗我觉得 OK 如果这么解释的话是那什么但是法国人也挺能抱怨的你看他那罢工的频率

你不觉得他是一个乐观的民族知道或者是演变到今天跟向来乐观还有什么万事不公又多疑这是他对他自己的最后一句的形容的最后一个多疑可能是的他的眼光里面他觉得这些条件就是典型的法国人然后他就是典型的法国人那他典型的高效法国人咱们能够分一分高效的法国人和低能的法国人吗

我是特别不会找这种所谓京剧的但你找的真好我只知道一句就是大家都用的很多的就是那种什么 fashion is temporarybut style is 时尚短命时尚意识风格永存对前面那一句是那个刚才讲的那个考克多讲的后面那个风格永存是他的

他是讲的就这两个是抽在一起的这是书里面对所以也的确就是说就是香奈儿他时髦但是他不是敢时髦的一个人他是更多的他有一个风格他就这个风格他定下来他能保证他永远是时髦的对而且他我觉得最有趣的是他对他自己墓碑的

设计因为外国人的墓碑有卧碑就是碑是躺下来的然后另外一个是立碑嗯他现在长眠于洛桑他没有在巴黎在洛桑哦他在洛桑他说他的墓碑他要立碑他不要卧碑为什么呢因为他说卧碑会妨碍我爬出我的墓穴哈哈哈哈

我的天哪就是他的主见已经到他为他自己往生之后要长眠的地方的设计他都要这样做而且他的墓碑上面因为他是立碑嘛立碑上面有五只狮子还记得吗就是我们刚刚讲五是他的第一集里面讲五是他的幸运数字然后他是狮子做的嘛那他会不会分裂成五个人爬出来我不知道但是我觉得这就是

就像你讲的就是老娘我就是要这样做然后我不管这个是不是世俗大家能接受的我就是这样对他特别的是这种因为我觉得能够树立风格的人比如就是说我吧向来就是乱穿衣服也不是买不起好的但是我就现在好东西在我身上穿第一就是浪费了得找一个那种特别要有好身材的人这是第一不会啊我觉得你穿香奈儿的套装是很好看的

我可以穿的我买了好多他的小外套因为那个东西特别提气就是说真的是有时候就是活动的时候你真的不想打扮的完了到最后你自己都不知道你自己是谁了完了在那儿拿着杯香槟酒在那儿作

而且你挺高的而且你身材比你腿挺长的所以你穿到那个套装的外套是挺好看的还 OK 还 OK 但是反正就是我不是那种衣服架子的人但是香奈儿的外套是要有的然后呢如果经济条件允许香奈儿的外套我觉得要有

然后我觉得他的风格呢在于就是说他有一种坚持他有一种特别强大的自我意识在那儿我不是一个自我意识特别强大的人

我知道大家都觉得我有但是这个我们可以就是留着以后再说另一对 另一然后的话香奈儿是有强大的个性的人你就想就是能把自己的坟墓都规划好的人就是人家要问我的话我就说随便哪撒撒就行了

就没什么太多就觉得挺好我把这辈子活好就已经不容易了你把我的灰给撒哪就随便撒撒海里也可以山里也可以就别给我扔阴沟里头就行了找个漂亮的地方给我撒出去就行了就是但是他是有一个刻画的而且他会说我还要爬回来

我还要把这个推开我还要回来的这个就是特别强大我觉得能树立风格的人都是自己非常强大的人就是他自己的个性和他对自己的这跟他的奋斗也有关系就是像我这样的人就没有太多的奋斗经历我可能有一些挫折经历使得我不是那么傲慢但是我没有足够的奋斗经历

让我的自我变得更强大但是她是有太多的奋斗经历让她变成超级强大的一个女人所以这就跟打过仗和没打过仗的人是两类人种你知道吗我有一个特别好的朋友也是一个女性的服装设计师叫 Diane Wong-FersenbergDVFDVF 就跟我说话了

他说我像你妈妈他说他像我妈妈他说你就不像我们我说为什么他说因为我们所有的人设所有的名气是我们自己设计好了我们做到了这一点他说你是生下来就有了

所以你是一个最多当个编辑当不了原创的那种人就基本上他是他的意思而我想了想他是说的是对的就因为我们生在这个年代的人可能我们原生态家庭的条件都会比像香奈儿那一代人要幸运毕竟社会越来越进步了

财富越来越多了所以我们更多的人像我们现在的富二代什么 00 后什么 90 后就有很多他没有这个

奋斗的需要了所以你要是创立强烈的风格我觉得不是说富二代他就没有给自己奋斗的精神也不是但是我觉得会相对少所以你就知道为什么这个时代什么躺平啊什么这种概念就会比较的流行我觉得在香奈儿那个时代是你不可以躺平的你只能往前冲但是你能像香奈儿那样

冲出来的人那绝对是超级强大的自我他可以形成一种风格不仅是他自己的风格他的风格是我们现在都 buy in 的都任何的花钱去买的所以他没有子嗣这件事情其实也是对香奈儿这个品牌跟公司来讲是好事对吧

某一种程度他如果有子嗣那就是闲着金汤匙出生的他哪有时间生孩子你看他这一辈子的话但是有这么多的爱人这也是让我很举高的事情这个事情好像没人写啊哦

回来讲就是香奈儿的独立性其实你去看她的展的时候她都显露在她所有的设计上面不只是套装我们刚刚第一集里面讲到她的香水的盒子的设计我不管别人怎么样我就是这样而且这个设计是一直保留到现在还有她那个珠宝也是这样人家只用钻啥别的石头都不用但是她自己经常带的是珍珠

珍珠项链对不对一条又一条的叠加其实他对珠宝他挺耍着玩的因为我觉得珠宝这个东西跟他是很遥远的珠宝向来是一个 1%里头的 0.1%的人玩的一个东西尤其他要是钻做的就他那高级珠宝的那个感觉是一种连中产都是

不可涉及的产品对他来讲去玩一个他从生下来就没有机会去做的东西的话不是靠感觉就是靠幽默感我觉得他的珠宝就特 fun 就非常好玩而且他做什么东西就是

就是他想要什么他就做什么就跟珠宝的传统啊珠宝的传统设计啊就比如珠宝的传统设计都要从自然里头挑点什么弄个鸟啊弄个这个那个什么的话花啊什么都不要人家几何所以他的风格能够创出来也跟他

一点没有循规蹈矩的就是它真的是不按排例出牌是有关系鼓励大家去看这个展你看了这个展我现在都想我十月中回上海的时候因为它一直到十一月二十几号嘛我要再回去看一次因为

我看完了那个展之后才看书才看电影我们才录这个播客我现在再回去看那个展我告诉你我就会跟我第一次看那个展会有完全不一样的感觉是的我们也特别推荐大家也去看一看这个展要展到 11 月份抓紧时间去就是了展览还是挺好玩的就是说你要是对服装历史感兴趣对服装感兴趣都可以这么去看

你要看那展览你可能会看出来 Bethy 跟我看到一个东西就是说其实香奈儿在设计中是有好多小技巧的她很会借力是不是是的

毕加索不是说过一句话吗说伟大的艺术家都会偷 OK 对所以我觉得香奈儿就是一个伟大的艺术家那种感觉就是说她是很会偷东西的她从别的地方看见的东西她能偷来自己用的太好了我们下期一定要讲这个来来来讲一下这个她怎么从别的地方偷了一些元素然后变成了她自己无可替代的元素好的下期见下期见

The day is over