做设计养书店，油画专业的我怎么开始做设计的？对话HookBook刘雯（上）
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮和你收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客那文总来做个简单的自我介绍节目格是先从大学开始讲因为我是从小算是科方绘画出身九岁开始接受专业训练被科方教育毒害的这么一代哈哈哈

家里有搞艺术的没有家里没有任何艺术气息也没有任何书卷气息于是开了一个书卡店对我爸妈都在我爸妈今天过来最近培训他们做咖啡师 70 岁退休老人在上岗他们有钱有闲没事干也防老年痴呆所以就让他们培训一下咖啡师想到我 9 岁开始课班训练是因为我同学他们都去画画了或者去写字了或者去跳舞了弹钢琴了我总得选一样于是跪求了这么一个美术

因为他钱最低其他的都比这贵那个时候一个月 15 块钱最早是 10 块钱后来涨到 15 块钱我们那个老师是西安美院毕业的一个老老头那个老师是我一生的老师一生的寝室老师从 9 岁上是一直看到我包括大学毕业现在已经离世了

他长得特别像俄罗斯人继承了像我们整个西安美院那边那一套他是一个很苏式的苏联学派很传统而且比如说画水粉我最讨厌画水粉暗的加黑亮的就是加白你对这个色彩是没有任何光的感知或者是那种变化的感知或者冷暖的这种概念不懂尽管他从我 9 岁一直说到 19 岁都是同一句话

但是我的礼物仍然没有有什么很大的一个造诣的变化直到来北京是因为我有一天看电视我就看见很多考学的考什么清华美院其实我都没分清楚那会儿的清华美院就是中央公益美院改过去的我以为清华美院好像就是央美还是怎么着就没搞清楚那会儿消息是比较闭塞的我们那时候还在一个现场里我就跟我爸说我要去考清华美院

我爸就真同意了我从来没有出过眼门 17 岁也没有身份证我说那我找警察局的朋友办一个当天就办了身份证一个星期之后就出发来了来北京就去国贸因为找的那千块美元就在那一片就在国贸围着现在大库场的位置去找考签包找了一天最后跟我爸爸选定了一个考签包我爸就说那我走了

就这么就走了就把我扔在这儿学了两个月这种暴击是从这时候来的以前在班里我属于画的比较好的也不算第一班画的比较好结果结果到了考前班他们不是分四档吗我在头一个月一直是第四档所以我没有往前走过因为什么呢一来还要画人像

我们原来从小到大就画近五我爸妈说的最多一句话就是你怎么画了十年画还在画那瓶瓶罐罐和鸡蛋就一直在画这些你接受的信息和教学内容也是非常有限的一出来要画人从来没有画过人所以考试一直在最后

就学两个月那个时候离考试其实一共就两个月不知道要提前出来多久反正出来的时候已经就两个月了那还行第二个月进步还快一点还非常斗胆的真的去考了央美和清华就考上了是吗没有那会分不清楚比如说央美是喜欢什么的清华是喜欢什么的跟工作有什么区别是有很多这种技术在对我一心是想考央美的结果我是在一个清华考前班

到最后我才证明白他们有很大的区别清华的那种比如说你还要考半身相我们考试的时候它那个线描感它比较注意重线描你考央美可不是那样那大探条就上去了可能是那种风格最后就导致了我的清华和央美的成绩是倒挂的

新国不及格央美成绩好的新华不及格两边全是道的就懵的第一年最后回去之后实际上专业课也过了几个学校但都不是很满意相对来说中间比较好的是天大天大学过了他们就说

天大已经很好了你还想要什么进去我天津它也不是北京我要去的是北京你不是一个概念天津人别介意虽然很近但是也不是北京最后就决定还是要复读那时候你也可以去选二本三本各种分配就不同分配复读的那一年就出来知道要出来早点了前半年出来最第一年我老师说第一年报专业是室内设计

就是填了个职员那会儿是想学设计的这是为什么能奠定后来的基础虽然我是一个科班出身但是我对设计充满了兴趣我觉得设计是就是更图形化的艺术对我来说可能更有意思它冲击了我原来固有的那种科班训练的枯燥我会突然看见到很多的设计样式不管是服装设计 平面设计还是什么室内设计它的不同的介质带给我那种新鲜感是我没有见过的所以我第一年在选报的时候选的是设计第二年的时候当然没有爬上去滑

是因为那一年有单科成绩的限制第一年是数学课不算成绩我数学特别的好老师说你考 120 分也没有用 150 分更没有用因为它不算成绩可是第二年开始数学算成绩了清华还要求的是英语单科必须得及格我就卡在英语单科不及格了

走花够了但你没辙就是没缘于是说进了首都师范大学报了油画系选择油画系是因为我老师当年他们是不同意我来北京的因为他所有的学生全部是考西美没有一个出来的他就会觉得我有点擅作主张你怎么就敢就是不去我们的母校是这样一个概念但我就觉得西美很土不好意思真的是觉得很土我老是发狗话的西安的朋友别介意对西安朋友别介意我现在是新西安人中国的朋友别介意

我们小时候是这么觉得的嘛比较无知现在觉得现在还是新国朝的起点嘛后来进到首都师汉大学是学的油画因为当时我老师跟我说你学了这么多年绘画中间一年没理我所以我出来了但是在我第二年报考的时候给我深刻地谈了一次话说

我希望你还是走艺术这条绘画的路你如果喜欢设计你未来可以自己去学但是你不要把你课班扔了因为你这 4 年就你天天都跟电脑打交道了你原先积累的这些可能就没有了但你这 4 年如果是好好的再去把你的基本功扎实一下或者说看世界的这种格局再打开一下你再去介入技术层面可能对你未来的发展更好

老师的建议你在今天看你认为他说的对吗影响了我一生非常对为什么呢因为现在我们不管跨行业或者是我们在做这种融合创新行业实际上什么是基础什么也是基础特别感谢从小的这种教育包括我来了北京之后

我才知道别的考前班还要教画派还要去讲不同画派之间的这种区别给你刻骨美术史开始去讲中国美术史西方美术史我们原来哪些数我书都没见过

你会发现一个文化有这么深但是在我考学之前是完全不知道的他是希望我在上大学四年的时候能够把这部分补起来也正好是这四年那我因为你是油画专业因为专业你在技术上当然想学什么综合材料但是没有这课也没有分什么写实画室什么就是创意画室这些的没有分我们都是一个融合的

但是当年我们老师还是不错的那个时候我们老师在当代的花坛都还是比较有名的一些老师所以我觉得从基础来说那四年还行虽然我们也不总上课一个星期上两天课但其他时间你可以自己安排那我那个时候那一单二就是去给别人当老师

我们是从考前班出来的然后再回到考前班当老师对你的生活费那个时候生活费是可以自理的同时还可以去老师的工作室去画画有些比较老师跟你关系还比较好的他会愿意你到他工作室去画画所以基本上那四年一直自己画过来也会做点小创作没有太白瞎出去玩去了四年回来了之后对很重要的一点大一的时候学校作为学花奖励其实他们是关联了有一个设计培训你只要去那培训

算学方培训的是什么呢全都是 Adobe 系列我这三一的时候去学了个 PS 一直靠这个技术活到现在如果那时候没有学 PS 那可能就失之交臂比如说你不太可能刚毕业是一个设计工作

到了 PS 之后在那个时候虽然没有去用上这门技术但是刚一毕业就用上了刚一毕业的时候第一份工作就在我们学校的对面就过了一个天桥对面有个儿童杂志社拍一些儿童宝贝时尚杂志但我是做那边我去应聘的时候实际上也挺懵的因为我跟 10 个设计师一共 10 个人是唯一一个不是学设计的但他们就敢用我就就聘上我了我还问那个聘上我的人我说为什么选我他说因为我们觉得审美更重要

是不是又回到了之前聊的那个事情审美更重要他们希望的来做杂志的人不是说你的排版的软件技术而是我现在杂志是需要一个把它做得更好看的一个人来虽然工作干的时间不长但是也是那个时候开启了

说咱们可以在设计上去谋一份职这么一个概念因为当时我去应聘的时候他问你会拍杂志吗我说现在还不会但是可以会于是晚上就连夜去学了英北赞反正把二刀笔打开你看哪个软件可以做就学哪个就看了一下教程那个时候的教程

国内不多就在官网看实在不行了就那时候还可以看看了两个小时教程大概过了第二天就真的就用软件去上班了也是在那个时候深刻的意识到所有的软件是得在工作中去用的你不用你就会所以你英语不错是吗也不行 讲翻译总是有办法的精神磁罢了对 总是有办法能显示这个双语对照对照着看你想我上大二的时候

有想到大二时候我开淘宝店我爸借了 3000 块钱我说支持我一个创业启动基金因为那会儿时间比较闲突然发现了网上那时候淘宝刚出来出行有网上商店这么一个事情就很感兴趣

那会干了一年什么事我们不是离动物园比较近吗每周末拎着个黑袋子动物园一批发货到淘宝店开淘宝店那时候开淘宝店哪懂我也不会代码那个时候的店铺装修是需要有代码有编码去打造出来那种格或者是头图那样的一个概念不是像现在的后台一样就去网上扒去教程里面去抄那时候还有什么各种社区去里边去看看攻略看完之后把别人的代码拷贝过来反正你知道改哪就行了

那个时候能自己设计出来一个 demo 去做那个店铺那会还比较瘦自己可以当模特自己拍立个相机在那对 3000 块钱用来进货之外还买了个相机 1000 块钱的相机能拍摄又能进货开始去做了一些原创女装因为毕竟做设计服装设计学都很感兴趣做了一年的正常店铺还当客服真的卖出去货了那会哪懂你也不懂营销什么都不懂

自己当模套自己去做网页设计自己去卖货自己当客服反正专卖的一年没赔反正没赔但是那个时候我们同期开了很多店铺到后来一直在开到现在这些店铺那都人都买多少楼了因为很早所以我的支付宝是从 2007 年就开始用到现在的我支付宝的保龄

淘宝的淘领也是多少千篇这样子快万篇了很长都是埋下的足笔因为毕业之后很多年突然我们开始去从事了电商设计

这个是后面经历了想到家里边有做生意的吗没有我妈小时候开小卖部不太做生意吗特别小几平米因为我觉得这是挺难卖过去的一块一个人从一个人产生一种我可以便宜进货贵点卖出去产生这个念头其实挺难的就是生链商的这个概念就挺难是吗挺难的据我的观察有人可能尤其是做设计等等这些家庭假如他家里没有做类似做生意这种

人自己很难转过这个弯来南方特别多但是实际上对于我们像西北这种地区长大西南地区全家是四川人对于这种地区长大的不多可能是好奇心这个也是我认为所有做设计包括我们现在做创业也好工作也好很重要一点我跟我女儿也这么说我说好奇心是我觉得最重要应该保护的地方

小的时候我好奇心非常的重父母也他不逼你去学任何的东西反而我对这个感兴趣他会说你不要白进去那么多你就把你现在做好就行了他还会劝阻你就越是这样你叛逆嘛你就会觉得不行我就要去看一看这个有什么意思我要去看看那个有什么好玩

好玩的到期性会去驱动你思考很多的问题你像做生意可能母亲会有一点影响但是他们也不是这样子去培养你的只是说他曾经干过这个事情比如我中学的时候我每天放了学我要去我妈的店里我妈后来腿摔了她去开麻将馆

我的麻将打得特别好我数学好是来源于我七岁开始打麻将对我要帮他看麻将馆我高考的时候我就在帮他看麻将馆他们老算不清楚谁给谁多少钱我还要帮他们算账数学是来源于这里学的比较好

所以现在听众里如果有孩子的真的你做的任何一件事都可以变成好事他去开麻将馆他都可能变成一件好事不管孩子不干涉他也会变成一件好事不要那么焦虑对他们不干涉也是到上大学爸经常都说别人当别人说你怎么培养你们家闺女就觉得你们是一个平平无奇的家庭为什么能培养一个搞艺术的在他们看来是搞艺术的爸就说我们是不教育的教育方式

有自然的教育方式就不管了我开家长会我爸妈都会因为打麻将说你听老师说我出差了这种样式的然后

然后当然这个要取决于我们就特别叛逆你越不管我越要学习好你越不管我越要自强自己去管自己所以小时候的那种强迫性和那种自我管理会比较强这个小时候的习惯会带到工作中因为我小时候挺强迫的每个月把所有的柜子桌子什么衣服都整理一遍我现在也有强迫症这种整理的很松烂的强迫症也是从长辈那儿耳濡目染的学到的没有他们都不如我

我就看不惯就要帮他去收拾对其实就是叛逆如果你了解你的孩子是个叛逆的性格你就反着来反着不好的方向来没了就好了女孩子特别容易叛逆尤其是在中学之前跟母亲你说我学会了也是闺女

对我们回到主线上来现在我们单二开了网店刚毕业的时候在那边毕业的时候去了出版社去做这个事之后那是因为身体不太好因为临时出了个车祸所以导致身体不太好才在学校附近去找一个就近的工作没有想去太远后来发现就近这份工作

就是我已经很快的我在三个月已经能领会了他们 10 年的工作精髓了我觉得我不用干了就太简单了比如说我一个月他们排版可能要干一个月的工作我其实已经只用四五天就能干完了我剩下时间不知道该干嘛我问一下所以他们工作的精髓是啥你把你把这四五月再给我们浓缩成四五句话

他们工作的精髓你不管有没有事你得到点下班就是第一个尽量不要去破格领导他当时定的一些东西你可以有创意但是创意一定是在其他的不重要的地方你要去打破之前的因为你作为一个新手刚毕业的新手人家可能一个 10 年经验的设计师他定的东西在领导看来他就是最好的标榜就算你做的比他好不好意思你是一个新手你不要往往字飞脖的要去打破它

你就在它的框架下去行驰就不会有问题后来我就觉得被遏制了你们要进入空间了没有进入空间跟我在出版社的感觉很像后来我又去了创刊杂志社创刊杂志社那会就是绝对的自由了因为去了一个报社我就觉得那么丑什么也不允许我继续做这个事情我说能允许我改吗不如改就行就开始做勇敢但是实际上现在看原来做那些东西就是多事对

你看看相投史证明你进步很大所以说觉得的好看觉得的字体的那种炫酷或者觉得那种图画的那种缤纷现在在我们有孩子并且我们自己在给孩子选书的时候你会发现那种东西看不进去就是个画包但是我们又是一个传播知识的那个字是不管是家长还是孩子都看不进去的

虽然说我们当时有很多很厉害的编辑老师,包括后来我有找很多文学家等等去做了这些作品,但是还是说会以自我为中心,认为它的艺术价值,设计美感应该做成我们认为的样子。是说孩子他看到什么样,第一孩子看不懂。你说你字儿你给三岁的孩子还要带拼音,他怎么能看得懂?但是那个时候的教辅要求就是这样。

助拼音的这种字 这不合理我们现在怎么可能给三四岁孩子去看助拼音的他们没学拼音啊我觉得他才开始学拼音那拼音是给谁看的就跟那个我那天还吐槽盲道上写一句盲人注意给谁看的领导清楚这个问题

对还有就是说家长买家长为啥买家长是因为他便宜还是说学校要求你必须得定还是说渠道推广还是说你真的好看后来发现不是因为真的好看就是渠道推广你就发现了这种你做的特别好但是面质感又特别低自我满足自嗨还是说自嗨做了很多年发现都是在自嗨但是你说产出好东西没也产出了因为那个时候你想是 2011

2011 年 2012 年我们那会就已经给到合作的这些插画师按绘本我们给到 500 块钱一幅的价格了出版社当时才 30 50 一页画我们一个故事可能要 10 页这个金额就非常高了所以在那会就是全国顶尖的这些插画师基本上都合作过

那个时候大家都还不是顶尖但是现在已经是业内顶尖了就只要一直画到现在的非常多优秀的乙方成为了现在的合作伙伴你当时怎么发现他们的微博我找人全在微博那个时代而且还有一些像乙方会搜什么关键词肯定不是常见的关键词

对吧太久远了估计就可能也是跟他发话跟这些相关的对真的是我的同事到现在我们合作非常好的这些画家或者我们的创作人员全是从微博那时候我找来的都看见他的作品不错我就会给他留言就说我觉得你的画很好能不能合作然后就问一下你的联系方式是什么那时候联系方式还 QQ 嘛还用 QQ 那会去约人他们也真的是敢给我们投稿也敢合作那会经常接到一些投稿你给的价也还行今天最高了

就想要好的东西做了四五年报刊就到了往下滑的一个行业了而且在发行和征进上都会有问题那时候还有一个很有意思的就是因为你有了空间和平台了之后就希望能够玩出花我们把所有觉得能够去实现的各种画风格排版版式风格试了个遍所以那会做了我们的每一期都不一样还会跟一些艺术馆包括一些自闭的耳棚去做花展

那个时候我才接触到那个好很重要的一个要强调的一点正是因为干了儿童相关的创刊设计或杂志这个行业之后就是儿时的被抹去掉的创意和你本身在做设计或者做艺术做绘画的这种灵感的源泉才被挖掘出来不然觉得我现在也是一个很垃圾的设计可能会沦为美工

这是因为你原来受了课班教育,包括你的思想其实是非常锋利的。你让我去做一个创意,比如说你去做了什么 logo,做了什么,你不知道从哪下手,或者说你也不知道什么样的是好的和不好的,它能怎么样去结合。但是当你接触了五六年的儿童绘画和这种绘本和这种儿童艺术家的这种作品之后,看了很多东西,因为你要经常跟他聊,你会瞬间就被围到了原来最开始学画的儿时的状态。

这个是不是也是说就从出版这块相对的约束没有成人的这么多就更放开一点没有那个时候第一它不像现在的教材你穿的衣服和头发的颜色和有没有 logo 都有这种要求那会还是挺宽松的看这种好看的原则其实是来源于我们的那种审美的眼

而这个审美的眼光是来源于一些就真的是审美力的基础比如说中国美术史西方美术史很多中国美术史贯穿这么多年代它出来的这些东西泡出来形成的这个是我们判定我们是否要采取什么风格比如说我们还用过那种皮影的绘画风格就模仿皮影绘画风格去创作的那种插画就很有意思还做过有板块风格拓印的就是尝试了各种风格很有意思它不存在说是你好与不好

和风格没有好与不好只有说你拿它呈现出来这个东西好与不好所以在那个时候就找回了非常多的一个很原始的很质朴的儿童绘画的一个感觉而那个是我们科班绘画这么十几年从来没有过的科班绘画你每天都在画罐子每天都在找明暗交接线对吧然后配色你然后央美你就是得高级灰你在西美就是黑加白它就明确的记法就是任何一个体系它都存在一个

绝对正确的答案的所有人都是想办法逼近那个正确答案

但做出版那几年就没有,非常自由你就会找回自我嘛那个时候发现身边这么多优秀的人,画这么有意思,创意那么的好天天跟他们泡在一起泡了五六年,自然而然自己就被泡回去了从那边教育,应试教育给泡的小时候,你具备一定的创造力或者具备一定的好奇心和想象力了我毕业的时候我都觉得我都没有想象力了,完全没有所以干一些执行的事,但你不要让我动用我的想象力,动用不了

对那时间线来到了第二个包盘杂志这个包盘杂志学到了还有很多什么环节都干过了打包发货的什么都干过就因为我看他们打包发货为什么总出问题慢慢的也会做到体现这个程度了后来我是

文字编辑总出问题因为他们给的文字内容不好我们画不出来每边原来正常就是你提问给我文案或者是故事我来画我们后来故事画不出来故事太差了我就去找很多儿童音乐家用他们的故事作品去切换了一些原来不太好的那种编辑去编辑的就觉得这个就是枯燥的我们意识

叫以成人的文学就开始慢慢做这种内容上的替换但是你想作为一个美编你要去涉足到文编再做这种替换那个时候的 battle 还是很严重的还有你涉足到文编的时候 OK 文编百万了他不干了吗

你要去管很多的东西这个东西原来没有接触到比如说有校队校队要求的措辞率是万分之三以内不能超过的我们没有老师问题我们也没有专业的去受过训练我就花了半年的时间我自己亲自干校队就亲自教队

交给活号怎么交对三成六交证自己去叫 交了半年之后终于没问题了能达标能达到万三之内你要去干这个事情你并且了解它的难度在哪里怎么去个不大必须先来一遍然后你才能对别人有要求你自己都没有做过你也不管去衡量这个中间难易程度你凭什么对别人指手画脚这个时候就养成了一种工作的思维就是干任何事情之前我现在要自己干一遍评估一遍你才配去跟别人指手画脚对

我曾经因为有一个数字写错了,包拍印刷出来了,我拿小刀刮了一万份,为自己的错误买单,因为你不能重新做。做纯面设计的多多少少有过这种噩梦,已经印出大火了,发现上面有错。所以经常我说出版制遗憾的艺术它总会有问题,一定会有问题,就是你搞不清楚这个问题在哪,所以它还会出现有一个容错率的问题,允许你错,但是它会有一个界限,但是这个界限如果是,

没有办法的比如说我们日期错了这就是致命伤就跟现在我们做包装设计我们对包装法还是非常了如指掌的对就是因为太多人在包装法规的印刷上出问题了我们原来是干过印刷的后来去工作的时候我甚至把我们出版界的校对放到了我们的设计项目里让他给我们教对因为原来有这个经历你知道在这个上面会遇到大坑而且这一个坑好多钱相比下来那 1 万份是一个能接受的学费

但是你在包装上想说你出发到包装领报法的某些东西可能这个学费就交不起了我去年在我们那一家厂老板的我们关系很好刚好是他们家一到天早上 6:00 被叫起来了说出大事了因为怎么了吓我一跳他说你们的包装自高有没有达到多少毫米有不是基础吗因为我们这 10 年都是这么干的他说完蛋了

因为有一个品牌被举报了其实就是打了但是问题是不接受调解他刚生产了 200 万的包装面纸重点还不是这个重点是那几工作室出品的所有的品牌全都是同样的问题这只是一个品牌那么这个设计工作室出品的同样的问题会在同样的品牌里出现于是当天早上印刷厂就把他接手的这些品牌的全部打了一通电话一查完他们全都有问题

挨个告知你怎么处理因为还没有打到他们就接着先行损失因为自高没有达到 4 毫米但是这个其实是某种程度上的低级错误了这也正常不应该这就解释咱们一会儿后面可能会聊到设计师需要具备的技能就会比较多了你要当一个好的设计和普通的设计的价格差就在这价格差不在设计技术上在非设计方面的能力上从那块杂志干了之后是因为变成西洋行业就在思考自己要干或者说是未来的行业

走向是什么就去玩去了去云南和西藏了整个在旅游的过程中和思考未来要干什么当然工作也没有放下因为另外还有很多的图书出版图书装真有封面画这些工作是足以养活生活的所以一边跟这些老师和出版社保持着联系一边在路上走的走了几年回来了之后就还是回到北京

回到北京之后那会儿是刚好进入到了一个互联网的蓬勃时期互联网知识付费时期是意外我的邻居他们是在做这些项目就把我拽过去那个时候就给京东的

像这些老师他们做的知识付费项目那时候还没有那些自为这些,就属于萌芽企业,就容易的萌芽企业,那会就涉足到了一个知识付费营业,也不知道他们是什么样的,让我来干这件事,可能是基于对于邻居的信任,可能还觉得就是一个靠谱的人,但是你的能力能不能干这个事情,还真是两说,就有点空运气。

我是去给他们做统筹统筹都涉及到你的内容的选择包括要录播内容就去采访嘉宾录虽然说不用我录但是我要全程跟之后这个节目回来之后他

后期我们要去上线去推一个众筹所以好几个事压在一起了第一是知识付费第二是众筹这些事都是新鲜事物我全都没有干过众筹之前我干过一个图书众筹那个时候本来我是去做设计的结果我画了四本书我也没有去做我就临时就去画了四本书去做了一个众筹项目有一点点经验所以做这个众筹项目就有经验我们录了有几十个老师的节目当然在录他们的时候包括还有甲伟

这一类的大咖们录了他们我才认识到业界这些大咖好厉害能把 1000 个设计师搞到一起这得是一个什么神人就那个抱着这样的态度去听他们去分享了他那会吴生最早去找场景或者过场去找这些东西场景实验室的

也是从那个时候才了解到了, 去年就进入到了一个互联网,还有可能涉及到快销,经济,电商,就是金融,这个领域是我们原来的生活。因为在做这个产品,所以接触到一些比较前沿的,对,非常前沿的这些,而且他们的行业是很不一样的,你会看到这边有做家电的,那边有卖内衣的,这边还有做什么的,

但总的来说这帮人都是属于创业领袖算是当时的创业领袖在各行业全部都是拿过投融资的或者他的理念是非常先进的这个时候是透穿了你对于一个

多行业的认知原来我们会比较窄是在自己的行业或者出版也好或者设计也好但是那个时候去打开了原来很多的行业都很有意思而且他们都需要设计对设计不只是在设计行业原来设计是可以在家电行业可以在服装行业可以在什么什么行业我一直有一个观点设计其实不是一个行业对就很奇怪它其实应该是一个设计力而不是一个设计行业对它设计职能

那会做完节目之后就结婚生孩子去了结婚生孩子也得歇上小一年正好是在怀孕期间那一年也没什么事干就觉得是不是可以在这个时候学点新的东西没干过的东西当你生完孩子之后你也不能脱离职场想得非常清楚生完孩子之后还是要尽快回到职场的并不想到前置主错或者是一生就为了孩子就像我一样孩子放任自由能成什么样孩子自己才会有他的一个福气的

所以在怀孕期间正好我的一个同学也是原来认识的他就问我能不能做包装设计我说我不会做包装设计那不都是设计吗我相信你可以的于是就从原来可能对于平面的人质和插画的人质开始做包装我就怀孕期间叠了几百个

就是折刀膜网上下载刀膜还有最快的路径就是买书我那一年买了将近 100 本书把市面上能买到所有包装书全部买来这也是我开书店之后我觉得很有意思一点书是一个你最便宜最快且能获得最多知识的一个手段它只要几十块钱为什么现在大家这么吝啬

我们的书店是非会员必须要原价我觉得要尊重一个原价买书这么一个出版者的一个心血那会看了好多的书很快的去 get 到了一个包装的进取它就是叠盒子你得天天去叠盒子叠了好多盒子我闺女现在手工特别强有可能是我们就默认为那是胎教里带来的一个好事物盒子和做书这方面的能力是天生的

我从来没教过他但是他就会做现在还会做机关做那种翻番书的机关可能是环境有影响有了很多盒子之后你才会明白然后他做包装设计

还有结构设计材质设计还好做过印刷所以对纸张是有喜爱度的也有了解度的还有工艺设计我那块册子就有两本那么多复杂的工艺设计你要去了解于是在项目里面认识到有印刷工厂的人由于印刷工厂的人也是属于从来没有做过我们这种新消费做咖啡包装设计整个市面上还在用公版包装的时候我们要去专门为一个品牌做一个定制化的包装那会还是非常少非常少全球都很少

大家等于都为了新鲜踏入这个行业都具备一个新鲜的学习热情于是组成了一个 team 一直打乖到现在我们现在这个 team 还一直保持着一个风向的 team 金牛加处女加摩羯三个土象星座在一起去做这个事大家都很努力现在我们的印刷厂已经是整个咖啡包装界的半壁江山了

它是最快的一个那会儿他们的业务基本上是走国际比如说给香奈儿去做高定的礼盒他们去接这种单子做盒子的没有做过袋子的我们后来才发现做盒工厂跟做袋的工厂你做布的工厂和做纸的工厂和做金属的工厂差异巨大也是一点点去了解工厂而且前期做的每一个包装都有问题但是和问题是不是你能接受的就跟做出版一样它是不是在这个容穿里

或者说你这个错误不至于致命,你就不断的去尝试。那个时候就觉得做生产很有意思,做包装也很有意思,可能是基于还是对纸质品的这种温度你是会容易被感染的,或者对印刷技术出来一个实物放在你面前是会感动的。你只看一个平面图在平面电脑上和你拿到一个实物的那个心理感受差距非常的大。

也坚定了想要在一个纯实领域我想把它做透这个领域没有人专门去做咖啡包装的工作室或者设计有做的但没有只做这个的我前 5 年只做这个就没有探索过其他的领域有做服装的找我们还有做什么鞋子或者做那都有找过我们

做不了因为深刻的认知到行业差距在哪里你不可能把它做好所以我就想是先把一个行业做好所以前五年只做咖啡包装当然你做咖啡包装的时候可能也会关联到你要做一些 VR 或者是要去做一些其他的设计因为我们那是一个电商的客户他要做界面

你就得陪着他我们相当于是个陪伴式的一个合作方式就一直陪他成长他今年需要包装我帮他做了包装明年需要品牌升级我帮他做品牌升级后年他说他的店我忍无可忍我说你店铺太丑了我帮你升级一下店铺要开始做 UI 设计有一年双十一我们还在云南的庄园在看咖啡树但是当天就要出一个设计正好设计师有事就干不了

我觉得当天晚上又回到了曾经的状态 Adobe 去找软件看 XD 可以做就先看了一下 XD 的教程忙了一个通宵就做完了才发现电商设计这么简单吗

他们为什么要做那么久,那时候你就会有疑问这个行业为什么它会就是这个行业的工种为什么时效那么低明明一个两个小时能干完的活为什么他们能干一个星期为什么呢?我觉得是软件首先就有问题他们拿 ps 做,charlie 这么好做的一个界面软件或者是包括 vegma 这些软件他们为什么不用那么是什么出了问题应该是教育出了问题

他们在学习的时候包括我们现在插画师还在给一些大学去上课他们说他们的老师还在教 UI 现在咱们都且不说 UI 已经被 AIT 带成什么样了他们还在学 UI 且还在拿 PS 做 UI 我说首先你的工具就错了效率很低因为你不管是在找棋对棋或者是说在去做网格的时候它都是一个巨脉影响效率的工具

当你用完那些很爽的高效工具之后你怎么可能还回到过去回不去了你就知道大量的这些那会不是有好多美工他们就是接这些活包括南方他们的工都是按小时算工资的都非常低

你当时觉得很低你后来会觉得你算完账还是不低的因为它慢那个时候开始我们就组建了电商设计的新闻慢慢的你的业务会变成了包装设计 VI 就是品牌设计 branding 这一块还有电商设计这一块因为客户的业务需要我们做这件事慢慢的我们团队就都开始做后来就开始做活动我在这想插一个问题我这么多年一直在推销一个可能性刚才你说你跟咖啡品牌是一个陪伴成长的关系

我一直在想假如说现在有一个客户他在创业阶段他也看不清楚未来能不能做起来在这个时候一个还不错的设计师加入这个设计师是不是可以要求一个合伙人类似这么一个身份未来设计师我们能不能以一种合伙人的身份出现在这些商业的

组织里边,而不是只是说我只是在各个阶段都是你的一方,都在帮你做事情。当然可以,实际上我们的身份就是合伙人,并且我这个客户现在就是我的股东,后来就直接给我钱,说你赶紧去组织一个。所以这个假设是完全成立的?完全成立,因为我们就这么过来的,首先是基于大家互相的信任,信任是一切的基础,可能你现在不具备这个能力,但是他信任你这个人。嗯。

他觉得你是具备一个挑战自我以及往前学习动力他认为你可以克服这个困难困难和技术只是暂时的但是你这个人院面学习这个事是一个自我驱动这个内驱动力是不能培养的所以前期是选择选择对方的时候这个是很重要的前提只有这个前提达成你才有可能成为一个平安式的一个

后期为什么我没有成为他们公司的合伙人什么之类的我觉得没必要人家一个咖啡公司人家做贸易的我干嘛跑来那去插一脚他们他可以到我这来插一脚比如说他给我一部分启动资金他说你去组建一个工作室扩大队伍因为现在你太累了你做不了那么多的事情你需要让更多的人去让我们的盘子做得更大并且还给我去介绍其他的客户因为讲说无联体是我们非常认可的一个状态

你不要认为你把一个设计师放在你这做全职他只能干你的活他偷偷接点私活你都得对你就考虑一下要不要把他踢走第一阶私活这事是很正常的事情你应该要理解如果一个设计师只在你公司去干活他的上限就是你的公司甚至就是你领导的审美那你还期待他的多好嗯

想什么呢怎么可能呢我们当时的合作模式就是当我已经把他的业务做得比较好的时候他还给我用更多的其他的业务希望我再去接受一些新的知识再去学习再去成长当我有别的 case 的一些经验的时候我可以反哺回来的就一直这样反哺所以我从那时候只有他一个客户到现在我们做了 100 个案子我们客户差不多也就做这么多案子那么所有你这 100 个案子的精力对于你去服务他

肯定是更好的一个选择因为你会去取这些案子里的优势再去放到原先对他的案子的分析里面而且你具备的经验和整个不同行业的这种视野更宽就不会太局限这个肯定是好事情但是厂长是有一个过程比如说我刚组建 team 的时候就非常不适应因为

我本来只管我自己,管好我自己就好了,结果你要管别人,要管好几个其他设计师的时候,他就会牵扯我非常多的精力,刚开始用了 80%的心理要去做管理,就发现不行了,因为道理不对等了,就非常低,自己干不了事情,于是也是慢慢的要换点手之后,可能只用 20%的管理精力,他们自己能留下的人,绝对都得是自我管理能力非常强的,以至于到现在我们的 team,我们所有人都不在同一个城市,

还有在国外的怎么能够长期共同的去做同样的案子而且我们每一个案子的配置是最少三个人大家没有说一个人他是跑完全案子的每个案子因为大家的能力和擅长的优点不一样对他全是接力赛每个案子都是接力赛那如何保持他的协作同步的一个领悟等等的

包括你的视野和理解程度它都得一样首先这拨人他自我驱动力本身就得特别的强才能构成无限这个组织很多人不理解说你为什么在你眼前招几个

你看见它就一定能做得好你看不见它就一定做得不好不重要所以整个到后来还是会偏结果导向我们只拿结果去说话我的职责就是项目管理项目管理严格的是时间管理训练管理充分的沟通和充分的同步要把这几点做好了人在哪都无所谓到现在也是我觉得设计师在哪都无所谓

他设计师就应该去全国全世界去旅游一边旅游一边做这案子不是坐在办公室里那跟你合作这几个设计师他们会认为他们也是设计组织的拥有者吗还是说都是全职你们几个人都会认为说我是这个组织三分之一的不可或缺的成员而不是说我只是一份工作我们团队里目前没有说是他只把他当工作

如果只当工作他是干不到现在其实我想问的是你们的配期制是怎么样的因为假如说这单挣了 100 万我们有 4 个工作人员各跑完 1/4 的路程但没有因为非常杂肉比如说你做的设计项目每一个案子首先参与的人数都不一样可能用内部人可能有外部人

外部的也会有外部资源还有就于他们而言前期更多的还是会一个比如说我们固定的全职公司后期是否有奖金分配这个东西还是要看公司整体运营比如说我们到现在其实成立也没有几年就正式公司化运营一共才 5 年

那么你前期有很多的事情他投入的时候不存在所谓的分红或者是说给设计师去单单去提就机制还不一样他更像是一个你不需要做班的远程的全职员工的这么一个工作方式但是今年我有思考你说的这个问题因为今年我们更会下放所有的管理不管理了这里的就到一个项目制

这个项目制就会有一个非常明确的可能分配比如说一个蛋糕它就这么大四个人参与的时候哪一部分是设计师的哪一部分是策略的哪一部分是落地的哪一部分可能是你还得有一些什么税率一些费用应该是到明年我会完全去走这部分的实施因为到了就是这个阶段了前面的这个阶段你还不能严格按照这个

因为前面的阶段他们也在学习的阶段而且在 team 凝聚阶段的时候不能让大家有在分配机制上以及分多分少上

有争执大家共同完成这个题目现在公司养起来这个公司养起来活多起来你的案例还没有那么多就想着分蛋糕你的案例足够多了你在这个业界已经有话语权或者说你的客流量已经可以支撑到这个时候你才有资格去谈如何分蛋糕你蛋糕还没有聚成的蛋糕的模型做好这个是我们说前 5 年可以不挣钱而且我们之前挣了好多的钱其实都是投入到了

比如说我们现在做包装设计但是我们在做包装设计的同时我们一直在做前提比如说人家要冰箱贴他们家要手机气囊人家要盒子我们就得满足大家的这种需求去做周边于是我们拓展了好多的周边我们现在做周边包括我们自己之前开店做周边 SKU 已经有 100 个以上了全是我们自己去花的钱自己去做的生产包括所有的跟生产的沟通都是我亲自去沟通的于是我现在有非常多的合作供应链的伙伴

也能保证我们的设计在有图的时候它能绝对的跟落地的一致性现在设计公司壁垒就是前端和后端前端是策略策略我们原来没有那么重因为提案的话就是我们设计师我们去提我今年变了我今年的提案是一个非设计去提案就是我们讲的很有意思一点设计到底是什么原来我们认为设计一定是设计师在做的事情但是我这个合作伙伴现在已经变成了我的文案子

我原来的咖啡的爸爸他不但是股东因为他是一个很强的文案的人很强的一个他懂商业懂广告懂传播而且自己也做自媒体等等的这些他都做那么我们的合作之后变成了他现在成为我的一个提案人了他懂设计因为他在这么多年他要看何岚的设计的书了解什么叫设计以及设计思维来跟我沟通他能说清楚他的 brave 这个是大多数爸爸的问题就是爸爸一般都不知道自己的 brave 是什么

这是一个非常清晰自己是什么的一个人然后互相学习我得看商业的我得看比如说行业信息我才能知道他说的是什么所以大家都得互相往对方上去靠他在往设计上去靠我在往商业上去靠所以我们在做设计提案的时候原来我去提案我们从来不跟大家讲事

你提案你再去讲设计有什么意思人家找你就是因为他不会设计你提案当然要讲的是他听得懂的所以我们原来提案都是跟客户去讲他的商业策略以及他的产品策略产品逻辑是否能够合适我们对于他品牌策略的规划设计根本不用提因为设计只是执行前面这一 part 都过了双方认可了你去执行就好了

不会有问题说起是结果但是原因其实对前面更重要所以这就会有一个很有意思的事情是我们原来的一稿过的几率太高了因为前面充分的沟通了我们一稿过的几率在 90%以上我们的设计师认为该稿是一个

不可以理解的事情中间也走了好几个设计师是但他们改稿他们崩溃了原来不改稿就是一稿过对于一个陌生人你要从他兜里套出那么多钱还要一稿过其实是真的很难很难

但是前面你只要充分沟通好了,他只要认你了,那么你做的任何动作就是对的。这个也是从提案上我们获得的技巧。我想在这儿也想提一下来,绕这个点再继续追问一下,你是怎么做到让一个陌生人能这么信任你的,你觉得?我觉得还是首先你要了解你要做的事情是什么,比如说他为什么来找你,他找你解决的问题是什么。

比方说我们现在还经常劝退很多的客户可能就得益于说你就聚焦的领域比较窄对 逼你对领域有一个非常清楚的认识所以一个做女装的来找你可能就不太清楚她样什么

但是如果他是做咖啡的进门的每个微动作微表情都透露了大量的信息这个来源于你在这个基本领域太熟悉了原来是这样但是现在各个领域基本上也不会太差是因为你把一个领域只要研究的透彻了其他的领域思维都是可以牵引的都一样的比如说我们做完咖啡我们开始做茶我们开始做酒我们开始做其他的零食打法全部都一样因为比方我就有很多逻辑是通的

对,里程伏就都是一样,只要比如说你都是新消费领域的或者都是这种传统领域等等的,他的思维模式和他的现有的商业的模式大部分都是差不多的。我来涉及到商业秘密了,所以新消费领域他们思维模式里面的共通的内涉是什么?第一,打比方说我们家里面其实会涉及到一个点,打比方说你是新消费肯定,通常你都是人间商的对吧?

你要解决的设计的包装它虽然找我们做这包装但是我们反馈的问题是你的包装呈现在手机屏幕的头图上只有一个小豆腐块的时候如何在 0.1 秒之内让别人看见你这个跟你的包装设计上的图案没有关系了你的包装策略你的底色的这种反差跟你包装上呈现的字或者是它的轮廓因为太小别人一眼能看到你这个东西就是设计策略了它的战场是屏幕而不是货架

对 你是属于屏幕逻辑还是说货架逻辑你线上的逻辑你是属于淘系 京东系还是小红书它都完全不一样我们要了解每个平台的属性以及每个平台的属性你是属于哪一类的你是属于通货的那种标品还是说你是一个非常小众的品牌它也是完全不一样的而所有这些策略全部都

沟通完毕了之后才能去指导说你后面的设计该怎么做你这个包装该怎么去落地经常我们还要去做到你不能做的让别人觉得你贵还有一种是你要做的让别人觉得你很贵

因为这个东西是一个价值猫那么你这个价值猫定是跟你这个品牌造型和你设计的这种价格体系它得有关系的对你打比方你非得用特种纸但是普通人看不出来屏幕上看它就是个蓝色块你摸不到你用那么贵的特种纸你成本花了那么多的钱如果你没有实现你想要的意义那么这个时候我们就会反问你为什么要用那么好的纸

我们的目的一定不是让我们的设计去获奖我们的目的是这个设计在帮客户省钱的情况下去实现最大化的效果这就是说你说为什么大家会信任我们我觉得第一是真诚我们会帮他解决问题不是帮他合理的花钱他花钱给你做设计你就得让他能把你的设计费挣回来但是有时候我们也一开始我有尝试过比如说设计是否跟销售挂钩等等的这个很难尝试过不太好

很难,所以我们的目的就是说让客户花了的钱,他们合理的挣回来,这样才会给你淡淡的花钱,你不能是只挣他的钱踩着他的肩膀去实现你的工作室自由或者说你的设计的获奖。你还是要解决他的问题,只有你能解决他的问题,你才会有 100 个客户,而你这个客户有可能找你 100 次。

这个是我们为什么能生存下去的一个原因你不能就干它一次下次再也不敢找你了比如说做设计的时候你像我们经常接的比如说盒子我们现在通常设计师接的第一步是你喜欢什么风格的我们第一件事是问你有多少预算盒子的制作成本你有多少预算第二件事硬多少硬多少你所有的结果和你的这些数据和这些预算金额等等的才决定

你这个东西能做成什么用什么纸做成什么风格你的这样的风格在你整个行业里面你是属于哪一种级别的或者让别人觉得你是什么经常讲说设计不是你认为的主意而是别人认为的主意所以刚才你说的那个要按照客户习惯的逻辑去跟他聊的方式

那所谓客户习惯的逻辑其实是基于数学理性计算的这么一个逻辑而不是说我们设计师习惯的那种从艺术风格切入的对因为它是要你要从落地往前面去其实你作为作为设计师来说挺别扭的因为你的思考方式不是

我得反过来但是到设计层面的时候又是另外一回事了你又得按设计那个思维去走但是我一直觉得像我们做一个 case 它其实真的就这三个部分一个都不能少比如说第一前期策略你没有一个策略如何指导你的动作如果策略错了你的动作越大越错越好越错那么还有一个就是说你在设计执行的时候执行实际上就是这些东西你已经积累了十八年了客户他为什么选择你是因为看见了这些东西

就是他已经相信你的执行力了那你还用再过多去讲你的执行力吗不需要力讲了你只用呈现给他适合他的案子就可以了还有第三部分就是真正的落地这个真正的落地就是从后面去倒推你客户究竟他找你是为了什么

比如说我们有客户过来他其实已经做的很好了销售额现在的一个行业状态都属于在前面了他就会突然找到我说让我给他升级的 logo 就问他你升级 logo 能干嘛就是你的 logo 好看点你的销售额能提升多少吗不知道那你为什么要升级觉得好看一点吗我说那你就是前面出发呗那也行

你去问他几个问题其实他自己就会明白他要不要做这个事情了那你现在要解决的什么问题我还是希望销售额再往前翻或者是再怎么样我说那你要做的不是 logo 的问题是你的产品要重新组合了

你的现在的产品的标品已经非常的好了,但是你现在缺什么呢?缺场景。你要给用户提供一个解决方案,这个解决方案是你的 ABC 产品放在一起,在什么样的空间里能呈现什么样一个搭配组合,而用户现在需要看见的不是产品了,是个产品放在什么样的空间里。正好他想要的空间就是你给他的空间,他就能立刻就把你的产品都买走了。实际上你要解决的是产品的问题,不是 logo 的问题。

当然这个也是需要你还是要对行业或者说是对他做的东西要有一定的了解的是没有办法给到他这个建议的你来找你做 logo 你是可以帮他升级问题是他如果都想不清楚他升级的目的是什么最后你们俩就会 battle 什么字体不是我想要的这个能不能用无衬线这个颜色能不能再换一下这就是大多数设计为什么跟甲方思逼的原因因为他们在 battle 一个

本来没必要对因为甲方根本就不会设计他才来找你结果最后你俩在 battle 设计怎么到这了变成了他来指导你了最后如果演变成你们在 battle 设计的一定原因是你的能力圈就只在设计之内对但是他找你解决的不只是设计的问题对就是客户也就是说你们的决战区本来应该在策略在商业等等这些领域进行

对决的但是因为你对那块完全无知所以逼着客户进到你知道的这几圈也对你进行拜托然后你想说服他说这个字体不是这样的所以你还不舒服你还抱怨他为什么要侵犯我的专业对是因为你没有能力去侵犯他的专业所以他只好过来侵犯你的专业

而且他让你改了 20 遍还不满意是因为他自己也不知道满意的是什么样你说那你告诉我你满意是什么样他也找不到他满意的是什么样就会陷入这样的僵局为什么很多的案子到最后就会变成这样收场而且绝大多数都是这样就是也是我们遇到过这样的我很年轻的时候做设计也遇到过这样的情况就觉得不对不应该陷入到这个领域所以我们在提案的时候从来不想设计

要听的不是你的设计他选择你了就已经选择你的设计了你在跟他沟通的时候应该是设计之外的事情包括我们今年我们去做的很上游的工厂设计的时候要去了解他整个工厂发家史整个工厂的结构整个工厂的工人和组织者和管理者他们之间的关系是什么

他们未来他们要做国际化他们要做智能工厂的转型那我们要知道它对标的比如说是海斯克还是让别人觉得它是这样的企业的你要给它做设计的方向是要让别人觉得它的 logo 或者它的呈现是这样的一种调性而不是说拿张图你是想要海斯克的 logo 你想要特斯拉的 logo 你还是想要 space 还是想要什么的

不是这么回事,而是你要从根底去问他,包括我们后来会问一些灵魂讨论,老板也没有思考两天回答我们的。我说,那如果我们这个企业出去,是想让别人觉得我们是欧美类型的企业,还是日式的企业,还是说我们是具备中国本土元素的企业,有手工艺的这样的体现,还是说我们完全的国际化等美国。你提给他几个问题,他思考清楚之后会告诉你。

他告诉你的答案比如说是我完全要国际化那你就不要去考虑你在设计的过程中你要给他加入什么中国元素什么匠人精神不要人家要的就是工程师的那种欧美体系的那个文化那你就很明确知道你后面可以做什么不用做什么了所以前期的治疗策略是对的你后面的无非就是 80 分和 90 分 90 分和 95 分的表现的问题这个问题就很好解决了他绝对不会说是不过

或者是一下打到 20 分所以你们要讨论的是我究竟要采取理工式的风格还是更传统文化的风格等等这是你们要讨论的点不是说理工化的风格究竟是由什么要素组成的那块是客户不需要了解他也不知道他也不需要了解所以你得有能力进到那个区域去跟他讨论真正重要的问题而不是在那个问题上就放弃了说你说啥就是啥

逼着客户进到一个理工风格究竟应该是哪种蓝色这种对对对你的引导就偏了而且设计真的是可以引导的你打比方说我当时除了在咖啡市场我已经做的商店来说比较成熟了之后我在想能不能够拿这样的思维模式去牵一道其他的行业于是我们就在插画上植入了非常多的宠物元素比如说猫什么的

为什么我做猫是因为它在所有的宠物数据里和目前的行业增长里是最快和最大的比狗还多所以我首选了猫也是从行业数据去反馈它的需求量和增长量最大那你一定是先去做大众喜爱的而不是说从小众去切入于是我们在插画的产品里就自己开发的插画产品里做了很多那些猫跟这些相关的设计我们自己也去起了品牌做了两三年

后来完全在你意料之中的你希望的客人们就来了比如说找我们做猫粮的找我们做猫周边的宠物周边的用品周边的就全来了而且通过这个渠道那会儿我们的风格我又在想它还能结合什么那时候我喜欢户外而且加上前几年又是露营因为疫情期间露营比较火我们就做了很多露营的场景 OK

进去了户外圈你也进去了再后来我再想说我不能一直在这么做产品了因为太烧钱了而且我不会销售相当于你可能开发出来很多东西你要想办法把它卖出去这是一个很奇怪的计程单单机的这种来回中转的一个问题我就不想去做它就有一天

我是怎么顿悟的看到我们的 logo 我们的设计工作室就是食品设计咖啡设计工作室叫 Hookah Food 后面是 Food 很明确我是做精品吃喝的你看我名字你就知道你都不用猜这个很多人起名字总是让别人猜我是觉得直白点就好了

你也让别人知道你干嘛的能一句话说完标三百字我们做这个领域的时候我觉得它就应该是同样是我们的班底同样是我们的思维同样是我们在做的擅长的事情我其实还是应该做行业服务我不要去做生产了我不能去做一个 2C 的一个零售商我应该做的是服务这个行业的服务商那么我的角色就是服务大户外大运动这些领域的设计就好了

好了只是你换了一个客户原来的客户是咖啡原来的客户是做宠物的这个客户可能就是做户外的做运动的于是就变成了自己的品牌矩阵了就非常清晰了你干的事情同样是你擅长的但是你只是你的品牌面对的是相当于行业客户的筛分就很清楚了户外运动的他就看我这个品牌的信息然后我们的案例就可以了我就全部都分开因为你拿一个做吃喝的你去做一个做户外的就很奇怪对

所以成立了另外一个以什么 outing 结束的这么一个品牌就是我们 Hook 系你看我们的门这个咖啡店叫 HookHookHook 就有点强迫症这里是个 O 但是这个没 O 上的比如说因为注册没过的因为什么没过的基本上品牌属性都是安和

是 ok hook 在音乐中就唱户嘛大家不是说很精华的那一段唱户同时它是勾诱人的这么一个意思我们觉得做设计你看我们叫书店的这个不是精神食粮我们开书店讲说精神食粮你吃的是什么你吐出来的就是什么其实是你的精神就跟你吃墨水和吃书一样吃到你肚子里能内化的是什么东西我明白了

在 Hook 这个总品牌之下有一些针对各个细酸行业的解决方案类似的对对分行业了因为就像你说的你只做咖啡的是不是只能在这个行业其他行业不行实际上是可以的它有很多行业你可以慢慢迁移而且这个迁移的过程一定是随着我们的认知越深你就迁移的会越快

如果你在这个行业认知前那你就会慢一点还是要慢慢的要有这样的一个过渡当然也会测试一个很有意思的事情比方我们最早做咖啡我们做产品的时候我就在想我们一起出市集出活动他买的是你的咖啡还是买的是你咖啡包装上那只猫还是说他买的是猫是一个健身的猫我们当时做过一个健身猫的系列我就在测试这个问题大家在消费的时候消费的是什么

你怎么测这个你通过什么办法测出来大家买的是什么的你会为你的世界投票的你花的钱就是为你世界投的票那么他花钱买了你

不就是他为你这个世界投的票吗他选择买你的什么当然我们同时会问他说你的理由是什么你买它是因为什么会直接问他这个问题我们是直面是 C 端的用户的因为有原来经常参加活动你才知道我都要亲自站台去销售的我要知道他们的反应是什么什么东西受欢迎得到的很有意思的是绝大多数比如说健身猫这个系列大家的购买动力最多的就是他们是健身的同时他们养猫

跟你咖啡没有一点关系但是大家会以为我们家咖啡好喝你知道这个就是一个认知偏差就是我以为的产品这个是我们在做调研的时候很容易有的问题就是你问到的那个答案其实不是真正的答案

是这样的你问他他会回答说因为这个东西好合但实际原因不是你再想想设计师会怎么认为这个问题设计师会认为这个东西卖的好是因为我的猫画的好或者是我的配色好印刷厂会认为我这个盒子的材质好

各行业都会在自己那角度去看,那用户很简单,因为我健身,家还有猫,对整个你的行业认知你就会全心的去洗牌,通常在客户的沟通会是这样的。你有什么许多的技巧去产生这种事先的观察,比如说你刚才说到猫,你说到户外等等之类的,你是怎么感觉到这个东西将要成为一个趋势?

两方面理性的一定多看行业数据多关注行业信息在哪能看行业数据啊哪都可以啊你想看哪都可以手机只要你有手机哪能看信用能看朋友圈都能看对不对它有很多方式当然你也可以我是没有花什么钱去订什么财经 APP 这些的没有但是朋友圈很多人会发而且你在这个行业的时候你经常关注的时候你会有一些长期关注的公众号或者是一些平台会收到这些信息的

是不是其实还是存在这么一个人群他们的嗅觉会更强对这个我想讲第二点我觉得是嗅觉和第六感你对市场的敏锐度

你去做一个相对来说比如说但是这个东西就太靠天赋了假如我就不是一个嗅觉特别好的人我就只能跟在后面吃灰是吗我原来也不是为了能力培养出来其实是能培养出来的我认为我自己是慢慢的变成这样的比如说你突然你就会感受你会很明显原来都不懂

商业是什么行业什么你就不了解因为你的认识太浅了你就没有敏锐度只有你的认识足够深的时候你的敏锐度就会被激发我是这么觉得的你在一个行业真的爬了 10 年了你对于上游比方说我连咖啡树会生什么病我都知道

都已经见过最上游的农作物是怎么种出来的你又能够喝到这一个杯子里边做出来它的风味描述是什么样在全流程中会过多少道手有多少行业流通在这里会产生的时候你对行业都已经吃到这么透的情况下将出现什么信息你就会天然的会反馈到它在哪个行业会有机会

哪个链条里会有机会或者哪个链条里完了这个链条会被暴击了比如说最近咖啡生豆不是暴涨了三番了为什么国际贸易的一些问题包括自然灾害的问题经济紧张的问题各方面只是导致整个咖啡生豆有史以来的暴涨

整个就是这样的徒增的一个地长姿势那么它会影响到什么贸易商它会影响到咖啡馆吗影响不到因为我咖啡馆的用量都不配说你会影响到我就像说经济下行时代我们作为穷人我们都不配去讨论经济下行这个问题因为你的资产太小了影响不到你多大

但是有钱的人睁眼就掉了多少个数对不对就掉了好多位数你睁眼就掉两位数有什么影响你像这种产业行业的这种

信息爆炸的时候我们能知道在上游行业可能会受影响那么在底端可能就不太受影响还有一些行业打比方说你像前几年不是资本会轰炸到这个行业里来吗它就会被抬得非常的疯狂那么这个行业里面谁又会受益呢下游特别受益我们的工厂就特别受益因为资本投了钱品牌方要快速发钱

他要快速热产品他就要生产所以整个生产企业在前几年全部都挣到钱了产能就掌握在这几个厂子里对就整个这些工厂在这几年全部都挣到钱了当然最近也出现了一些恶委都在要债因为当时你觉得资本很好钱很多他们付款也很及时他们给的订单又特别的大咔资本一撤出完了一堆的烂账在要我们朋友他们今年一年的工作就是在要账