时隔一年半，裁员边缘的中年男人们，我们眼中的AI又是什么样子？
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客

咱今儿没什么特别严肃的东西正好就是两个中年男人在娃睡了之后一个全谈对 我家娃还没睡我这是已经睡了我才有时间所以大圣这次你起头上是想聊聊 AI 的事是吗其实我想知道为什么突然想聊 AI 的事其实是这样的我想了一下因为前两天听您最新的一期节目听您最新一期节目您在节目里边感觉对 AI 影响设计

这一方面的前景好像有很大的一些忧虑吧对我还挺有感触的因为其实您看咱们俩上一次录音是都二三年了过去都已经快两年的时间了其实这两年里边 AI 发生的进步非常大对

不是两年的时间 AI 发生进步比较大是两年的时间里边我自己亲身的在工作上经历很多事情让我对 AIGC 的对设计这块的甚至说我可能对过去两年整个我的工作导向和方向上发生了极大的变化所以就是特别想跟大家来聊聊天讲讲故事今天可能跟其他的博客或者说电台没有什么机会去聊这个正好也

也赶上这个空闲了跟大家来复盘一下过去两年里边我的工作的一个巨大的变化以及

我看到和经历亲身经历的一些事情我对这个话题特别感兴趣对另外我刚才突发奇想我有一个建议好我现在把那个 chatgpt4o 打开一个咱们中间有聊到什么问题就可以问问他不开对话的但是就相当于是两个半人一块聊中间碰上什么问题我们觉得我们想听听人工智能是怎么看的

我们就问问他,如果没有就我们俩聊,如果所有问题都觉得完全在中年男人的舒适区内就我俩聊,好吧?没问题,我有点回忆不起来了,我在节目里面对于 AI 是怎么说的,因为最近在跟好多人聊类似的话题,有点印象不太清楚了,我是怎么说的来着?

我具体怎么说我也不记得但是我感觉到听您的节目里边您表达了深深的忧虑和这种悲观的一些色彩当然我可能理解因为一会儿可以展开来聊聊过去两年你有经历这些什么事情我当时听完之后我特别能够感同身受您的这种想法和这种体验我觉得其实可能不光发生在设计行业里

可能对每个行业的影响都挺深的尤其是现在不是机器人之类的发展也很快嘛所以我觉得就没有什么行业是能在这次工业革命的对没有任何一个行业可以完全脱离在今天这次工业革命之外了对但是我正好有一个非常好的视角我经历了一次工作上的

怎么讲我今天我还想了半天这个词我都半天忘了怎么说了您看我其实 23 年咱们 5 月份我们串台那次节目那次时候正好经历了我工作上一个非常大的一个震动是 23 年年初的时候我在那家公司现在我还在那家公司经历了一场大裁员整个公司裁了 75%

我们作为设计部门里边的视频制作部门从巅峰时期的 22 个 22 23 吧一下就剩下 7 个人对对对年初的时候发生这些事其实从 22 年年末的时候公司就已经开始在收编了所有人从项目的数量以及工作量上能感觉到明显的这个是在走一个保守的一个态势但是没有想到会说到 23 年年初的时候

有这么大的一个地震就说一下公司说我们现在必须要裁掉可能百分之六七十的人当时首先可能很多的听友们不太听清楚我的工作内容我先简单介绍一下我是在游戏行业做游戏发行的我的主要的工作内容是营销现在这个游戏的美术设计游戏广告设计那涉及到平面的和视频的我们的业务是

只有海外业务没有国内业务所以正常来讲它国内很多政策是影响不到我们的所以这是我们的一个优势但是没想到突然间会存在这么大的一个情况一下砍掉了 70%的整个我们发行线东亚这边和欧洲对 中亚和

小于众地区的业务直接就也砍掉了原来我们视频组你可以看成是一个 in-house 的一个全流程的一个 CG 团队一个 CG 动画团队从前期到后期的整个团队巅峰时期是 22 23 个人全都是从影影行业转过来的都非常厉害每一个人都基本上是从业差不多近 10 年的这些老手了很遗憾这一次就公司说那我们现在确实养不起这么大团队了就开始陆陆续续裁掉

我們的老大直接一個一個談

因为我们确实挺不愿意有这么个结果因为大家磨合了挺长时间而且真的是大家很和谐整个公司氛围都还是很和谐的包括什么跟其他部门工作也很和谐老大后来就问我们你说现在这么一个情况然后才人我跟美人谈一谈老大问到我了问我大盛你现在是怎么想的那现在给你两个选择老大人挺不错的就起码还给我个选择你是走还是留

但是留要向心大概是这种感觉

还真没有公司还挺什么的挺人意的并不是说我们就给你降薪而且走的时候也都是 N+1 都该给了那就说了你给你两个选择要么就是你拿 N+1 就给你抬了要么你就留下来我说因为你看我这个岁数也在这家里当时家庭条件就是家里有老人需要照顾确实我没有那么多精力再去离职之后虽然拿着赔偿金但是去找个新的工作而且 23 年那个时间点整个

整个行业都是在收紧的 游戏行业之类的所以当时老大问我的这个时候我就想那我肯定要留下来那我就跟我老大说怎么留下来 行老大也非常的给力基本上问过的人说能留的都帮你留下来了就留了 7 个人就是算最后的火种但是留下来之后台湾人都敲定了老大最后给所有留下来的人开个会我们现在是 23 年的 1 月份

我们虽然留下来了但是我们未来的工作排期最多只排三个月三个月之后我们再排三个月因为很难说这个项目能不能撑到今年六月份有这么严重我没有想到这么严峻这个情况

因为听我说完这故事可有意思了我们当时真的每一个人压在心头一块大石头而且我们留下来的人基本上都是 85 后跟我这些年差不多都是上有老下有小的就老大也是一个四十多岁的大哥了这个在游戏行业里面非常少见所以我就一直还觉得挺感恩这家公司的就谈完之后开始就安排新的工作

谁知道后来等到我 6 月份的时候才陆陆续续知道我们 1 月份裁完人之后把剩下所有的资源

它形成了一款有新的游戏就那一年我们就闲于分身了反正那一年反正我不知道最后你挣了多少钱后来我是在很多游戏的游戏媒体公众号上我才知道我们那一年那个游戏挣了几个小目标后来到 24 年的时候 23 年年底的时候不用的年底就 23 年七八月的时候就开始陆陆续续又恢复招人了甚至开始恢复招外籍了这一次对我来讲就是有一种那种死而后生的感觉

本来就是您看我其实我五月份找您住的时候我心情

状态其实不是特别的这种出场或怎么样反正当时也挺压抑的因为三四五月份的时候刚刚就进行了一次这篇考核但是我也就当时考核没无所谓但是我不知道这考核之后的结果会怎么样因为很难说的很多事情因为当时公司面临这么大的一些事情之后其实也做出了很多的改变包括其实从 23 年 2 月份

开始团公司就开始强制的推每个人都要去学习 AITC 这块的功能这都后话了一会儿可以再慢慢聊反正有很多压力与挑战就直面我自己了我就今天这一次之后算是到年到七八月的时候慢慢就局势明朗了就算是稳定了也缓过来了到 23 年年底 24 年初的时候就算基本上稳了就算这波都喘过气来了真的给我感觉有点幸存者

就是活下来了但并没有觉得很轻松只是我觉得我们是侥幸的很多人会说那你们 23 年多牛逼啊你那一款产品流水大爆了摊身了你怎么样这个产品是公司到今天为止最成功的一个产品吗不是但是在那个时间点它是救了我们全公司的命了所以说那一刻就觉得挺心有余悸的真想如果说如果没成功

那我现在可能真的很难说因为我今年年初的时候我媳妇也是从大厂毕业了现在家里就我一个人养家那一刻就会觉得非常怎么讲现在确实是一旦毕业就很难找工作了对其实您说的这个事情有这个因素但是一会儿咱们可以再单独再细聊对但是我说找工作这件事情我觉得

确实比以前难了或者说对从业者要求更高了当然是机会该有还是有只不过可能我过去这家公司确实每个职的人包括后来有很多离的职的被裁掉离职的

后来公司环境好了 慢慢的陆陆续续招快他们也愿意回来哪怕他们当离职之后去更好的公司他们当初现在有机会要回来他们还是愿意回来说明认为很好所以挺感激大家还能做在一起公事但是这个过程确实让我觉得非常心有余悸有时候会想要是真的

这样没换过来很多事情都难说对对对反正这这这两年因为工作上的事情让我也是产生了很大的这种思想上的一些变化咱们一会可以聊一聊那咱们现在就直接聊思想上的变化那时候我还挺好奇经历了这么一档的事之后

你思想上怎么觉得你是怎么解释怎么理解这个事的过去的两年我就以我的游戏行业看到游戏设计来说其实发生很大变化首先因为可能资本的压力越来越大营收压力也越来越大玩家们也没有多少钱了他们也不用付钱看到的情况就是

高品质的这种传统的这种品宣类的宣传广告素材内容越来越少大量也不算是粗制乱造反正但一看你就是那种赛博味的 AIDC 的那种广告图和视频大量充斥着投放渠道而且我跟很多朋友也聊过这件事情他们说你现在不能做很多高大上的事情你做很多高大上的这些内容

玩家们看到之后他们会心理抵制因为他们看到你做的中文很精良很精美他们会默认为你这个游戏很贵会要花很多钱这是第一个我看到一个审美的一个也不算审美取向一个内容上的一个质量上的一个方向改变这是第一第二这一次我经历这一次之后对工作的

内容跟看法以及对合作方的一些想法可能也发生了很多改变我记得是二三年下半年的时候正好就是我们刚刚不过那次危机正好去朋友的开了行业会去见见老朋友

碰到很多做美术外包的这些乙方他们一听是哪个公司的过来聊一聊看看有没有机会合作我说最近确实我们能力范围之内都基本上转内包了乙方听完之后就明显看到他们脸色非常不好那就

没有机会合作那太可惜了我说是现在大环境都不好他说我们已经很多个月没有发工资了我的天确实大环境之下能活着就不容易对确实是还挺那什么的你觉得背后这个现象背后是什么因素导致的呢经济周期可能真的经济周期是主要原因太多了首先经济周期是一个你逃不过的一件事情因为每个行业都有周期我觉得游戏行业也到了

第二但是你说你看前两天那个黑神话悟空卖了 2000 多万份赚了 60 多个亿你说玩家们是没钱吗我觉得也不是我觉得玩家们的审美也到了一个转向点其实我在这两年在这个游戏设计审美上我也发生了很大的一些改变我也在不断的质疑自己我之前 23 年的时候我在想玩家们可能是

没有钱了所以你不能做很多重度的这种内容让他们觉得消费起来成本很高无论是钱的还是时间的还是精力的但是你又看到玩家们对这种高质量的这种产品他们其实又非常的狂热你也在质疑是不是我们做错了或者选错了但是这件事情你要是就说这件事来讲你关注到每一个产品的

研发成本来讲你发现有很多事情你是心有余而力不足对所以该是你的就是你的该不是你的就不是你现在我也佛了我以前我可能 23 年的时候我经常反思如果失败或者我没有扛过那一截我下一个努力的方向是什么我如何能够找到新的增长点无论是我自己个人还是整个行业的我能不能踏上新的一班车这都是其实压力

挺大的你当时找到的答案是什么我挺好奇的假如说不顺利那你接下来要干的事可能会是什么呢 23 年的时候其实公司在逼着我们每一个人都要接触 AIGC 其实我本来不是特别感兴趣但是因为你也知道确实的公司业务需求第一是人少了第二是公司逼着你做那你不得不去接触公司其实也很仁义他们能提供给你都提供了

首先公司从公司同样来讲他们买了 ChessGPT 然后把接口做到飞书里面每个人都可以有接入 ChessGPT 的能力第二我们实行组里边来说基本上电脑都是配置非常好的都是当时最好的显卡之一我们组的几个小伙伴就开始深入的接触了 Zipo Diffusion 这些 ZIGC 的一些工具包括 Metadrony 什么的我也是从最开始是拒绝的慢慢的去接受它到最后开始发现还真不错

一直到现在到今天它现在已经融入到了我的生产的工作流之中了对我现在我已经离不开了对但是这也是一个很漫长的过程但是我经历了几次还是这个过程之中还是让我经历几次印象很深刻的一些事件一个是我三月份 23 年 3 月份的时候我

接了一个活这个活就本来我不太想接因为当时工作公司业务也很忙但是找我甲方是一个老朋友算是算不上老朋友还是一个甲方老朋友找到我了这个活非常急我自己一个人是他做视频 AE 做的一个视频我自己一个人确实又没有办法完成但是既然找来了又不是免费做肯定报酬还可以我想就不行就试试

我当时就借助了拆的 GPT 帮我完成了很多以前我完不成的事情比如说在 AE 里边通过表达式脚本来完成了很多非常复杂动画制作这个之前我是要么找付费插件要么就是找我以前合作过多年的合伙人让他帮我去写脚本写那个表达式脚本

但是当时他也没有时间我也没有更多的办法所以我只能求助柴田 GPT 实在没有想到的是柴田 GPT 真的帮助了而且你觉得他做的你能给他打多少分一百二

我是这么厉害吗这么好吗好你接着说你想以前我得需要一个人现在完全不需要这个事关键是我自己做的咱咱抛开抛开节约时间或者节约成本就假说他就是一个你的同事给你的你给他打多少分但是我一个同事如果就这么一个事来说的话那我肯定给他最少百分之百我觉得他很他无论做的怎么样他起码给我完成了一个从零到一个过程这个是

对我来说是有很大突破而且这个经验后来我完整的服用到了我自己的工作生产制度这个结果就是我后来通过拆 JBT 帮我生成了很多定制化的 AE 的短线式脚本甚至我已经取消订阅了很多以前付费的脚本我可以自己写了那我就不需要这些功能了我甚至我可以针对不同的项目去帮他定制而且效果都不错就用的是公司给我们的借口对就完成了

所以还是挺震撼的以前可能最好的情况我是拿手 K 还能 K 出来更多情况可能是我连 K 都 K 不出来现在我知道我要做什么东西我通过表达式当然表达式并不是我一句话两句话就能给他问出来的因为你要不断去引导他这个也是个过程当然这个可以以后后话来慢慢讲这也是个过程但是他让我非常震惊他真的是

以前我不信任他但这一次他真的让我镇住了对就本来是一个救场的一个行为他结果真的给我接住了而且完成非常好所以那一下之后我开始对 AITC 产生了非常大的兴趣那样

在我们公司来讲我们组里边每一个人在 AIGC 方向都有自己的一个专长就是做 UE 的同事他最专长的是也是用 TestGPT 帮他写代码写区块引擎的代码渲染的同学就是负责三维渲染的同学经常是在模型在三维渲染之前在模型里边搭好白膜之后把框架扔给 Label

Label Diffusion 让他去做个预渲染的一个风格测试定好风格之后还再去进行高质量渲染因为这样的 Label Diffusion 他能够做出一些特别怎么讲就是超出他一些认知的一些想法去做个测试做个实验他再从这里边再决定说我要不要

在真正渲染最终图的时候我探讨它里边的一些设定因为我您也知道我是做播客很长时间所以我的声音这块我非常的敏感我在这个里边我主要是用的是 Zovitas 这个声音的这个就辨识就是把声音的声纹提取出来然后做这个内容比如说您看现在我说一句话

把我的声音提取出来之后然后我现在敲一点其他的文字它能够用我的声线把这个文字读出来其实就跟现在数字人似的但这里面已经很普遍了对不对但是我在 23 年的时候 23 年上半年的时候我就已经把这个模型因为这开源的嘛我就已经跑出来了而且效果非常的好但是确实应用程度稍微少一点 Sovitas 这个声音的

就是把声音的声纹提取出来然后做内容比如说您看现在我说一句话把我的声音提取出来之后然后我现在敲一点其他的文字它能够用我的声线把文字读出来其实就跟现在数字人似的但这里面已经很普遍了对不对但是我在 23 年的时候 23 年上半年的时候我就已经把这个模型因为这开源的

我就已经跑出来了而且效果非常的好但是确实应用程度稍微少一点第二我自己玩了很多 AI 音乐生成的一些东西比如用了很多 SUNO 的 AI 音乐生成然后我们的就是广告视频广告做它背景音乐这个就还挺不错当然这个现在功能也比较常见像简易音什么都有类似的对但是我当时玩比较早所以其实

这么当时二三年经过前半年压力很大的工作包括这个心理压力很大的经历我对 AIDC 就突然从一个很封闭很拒绝所以回到刚才那个问题假如说公司在二三年年终的时候就真的没有撑住当时接下来的计划就是使用这些 AI 工具成为一个独立工作者或者类似这么一个计划吗

是的 因为当时我们组里边已经有几个大牛跑出来他们自己的一些副业路径了比如说有一个大牛玩 CVD fusion 他们直接是在 A 站上不是在 A 站上开始卖自己的模型了他家里也很好自己回家练模型他已经练出好几套模型了 而且卖的都不错第二我当时也看了很多做声音类的一些 AI 的方向的一些工作当时也考虑过如果真的不行就往这个赛道去转而且

我我我看了一下这个怎么讲这一会来说吧那我当时也是想的是反正 AIGC 肯定当时没有办法抱着一根好嘛那那那现在在现在话说是一年半之后的今天你你回去看那个时候的那个计划你想对那个时候的自己说点什么吗你今天看当时那个计划你觉得这个计划怎么样

那个 plan b 在今天 24 年年底的时候没有什么 plan b 因为那是唯一的办法因为我现在回想到那个时候说如果真的我失业你现在穿越回去仍然只有这条路可以走我估计我还是会来游戏行业对因为但是肯定会面临到一些降薪或者怎么样因为你看我这个岗位的工作你要让我去其他的行业可能拿的还真不是游戏行业所以我觉得我还是会来游戏行业毕竟

这个行业的需求还是在不过他可能淘汰了很多没有跟上时代的人

因为我也看到了很多其他的一些公司的一些朋友他们就其实游戏行业在二三年都变成了裁员其他公司我这个岗位的朋友如果他们没有及时的接触到 AIDC 他们被淘汰了之后再想短时间内找到新的能够接触到他们的岗位确实没有以前那么容易了所以这不是一个选项

我觉得尽管咱们算是幸存下来了但是有更多的人没有幸存下来以及他们也是同样的想法他们也没有很多选项可以选所以一定是在过去这两三年里边一定有大量的人在这个工作突然变动之后不得不选了使用 AI 这个工具这条出路我觉得我们未必是我们尽管幸存下来但是我们要看到说那些人其实能力并不比我们差

他们并不是因为能力差所以走上这个更被动的道路的所以我在那两年里面我最大的一个对工作方向的看法发生了一个极大的改变我觉得你的能力高低你做东西好不好都不重要重要的是这个行业是不是还需要你是不是真的那种就是性价比高且替代成本高的人我之前我挺不愿意接受这个现实但是

经历了这么一次这种幸存之后我不得不接受并且去去相信这件事情是唯一的解我我今天我跟您说这些话的时候我也不是内心不是很认可但是没有办法行业到这个时候到周期的时候那就是一个活着就比什么都重要是的对你说曾经被裁掉的人能力没有比我比我好了吗不是其实我们那拨人裁掉的也有上午拿着这个

离职通知书下午就拿到新 offer 也不是没有对对但是我知道可能像您说的更多的人都是普通人对不对对所以我在这两年里面我最大的感受就是说同事现在需要我做什么公司现在需要我做什么行业现在去需要我产出什么那我就去做什么所以这话怎么说出来呢你做的东西重要吗不重要人民需要的才是重要的对是的

我觉得现在其实不光是我们最近中国老是被国外指责说你们在过度竞争你们在清消你们的商品但是我觉得其实这个问题不光是发生在中国上也发生在外国上也发生在每个人身上我觉得现在整个世界的统一的一个问题就是需求萎缩的问题或者就是需求不足的问题

尤其是 AI 更加剧了这个事也就是说本来我们生产的东西就已经超过我们需要的东西了现在有了 AI 之后又进一步又增加了生产能力但是需求能力不但没有增加反而在减少倒挂的越来越严重我到今天都没有看到任何有头回转等等之类的一个趋势我看到的是生产的仍然越来越多生产成本越来越低

想在生产的人也越来越多但是消费那边越来越差我不知道什么时候是个头在今天这个节点其实我在 23 年的时候我跟您的想法基本上是一致我真的是跟您调的一致但是到 24 年的时候我又发现了其实又发生了一个 180 度的转变嗯来

B5 今年最大的爆款是黑社化悟空它的特点就是高成本高制作高质量的制作它的美术成本我们今天拿来看高的所以它的美术质量之高高到很多团队你吐了血你也做不到这是它门槛但是你又侧面的发现其实它按照质量的成本如果按他们团队爆出来的成本

这个成本不高所以说明什么那是不是以前行业里边有很多人

確實是在吃空餉但是我不願意這麼說因為我希望每一個人從業者都是非常高興的其實各行各業都是這樣我以馬斯克為例他最近正在操刀美國政府什麼政府效率部門他正在操刀這個事但是他之前他剛說 GoX 的時候第一天還是第一個禮拜就開掉了一半的人

那个推特垮了吗没有垮那是不是意味着当时推特也有一半人在吃空香他接下来要对美国政府做的这个动作我觉得他可能要开掉三分之二的人美国政府会垮吗我觉得还是不会垮

对但是我对这个事我也再跟您说跟印证一下前几天游戏圈里发生了一件非常重大的震撼地震我不知道你说说网易游戏被警察带走几个高管我的天啊我知道您说了一点对收费它的收费主要是来自于网易的美术中心

对他们网易内部把美术需求把设计美术需求外包了包给连带群带公司大概这种感觉关键这些群带公司其实都是网易美术中心内部的员工自己在外边接的转包转包自己手里其实仍然是这帮人做的对对对我的天所以你说这个行业

当然了我觉得大公司都会有这种问题我觉得这很正常有人的地方就有江湖人情世故你说都是百万头的一时所细是不是你说到这我突然想起一个数据来网易他们每年的卖游戏的流水好像是中国整个电影行业的多少倍多少倍我忘了是多少倍了至少是两倍对不用网易那个黑春花悟空它 8 月 20 号发售到今天

60 多个亿已经比今年全年电影票房都高了对 是的你想想电影行业里边我们或明或暗的听说的这些暗箱操作有多少什么假票房什么喜闲什么这个那个的你想想比它小的这么多的这么分散的一个行业里都有这么多黑幕更别说比它比

比那个大那么多倍又全力这么集中那个地方会发生什么事我不太意外不是但是季老师我有一点要跟您说的是就是您说这个电影事我感觉特别深因为我以前是电影行业的人而且我们组 90%都是来自于电影制作的行业我们的老大是拿过龙标的我们都是因为在行业在电影行业活特别好但是拿不了什么钱我电影分红跟我们没有任何关系对我们

我们常年以着全行业最低的薪资干着最重的活就有最重要的活那最后我们干不下去了那我们就集体跳到游戏行业因为游戏行业基本上来说你生产工具一模一样而且薪资是翻几倍的给你因为本来游戏行业天然它的体量就是比电影行业大很多

关键是游戏行业它没有一个当时游戏行业没有一个还非常成熟的阶级固化大厂之间还存在竞争你竞争就有上升的渠道我 21 年的时候给一个跟猎头聊天八卦故事 21 年猎头给米哈游推荐了一个资深的电影的一个产品概念设计师当时米哈游应该是

给到了年薪 7 位数哥们都已经准备打包去上海了临出发前被腾讯加价给截胡了 7 位数但你就知道他以前在电影行业可能也就 10 几吧你知道游戏行业确实是你干的好我就能给你钱但是为什么说我震动很大

好日子没了所以说我现在对游戏行业已经没有增量了也是在进入存量市场这是我 23 年最大的感触但是 24 年 24 年又给我很大的震撼黑悟空跟网易这两件事你的震撼你的结论是什么你的感觉是什么光是黑悟空和网易这个事首先我身边还有很多以前同事我们都知道行业不好但是你看到还有很多公司 24 年年初的时候年会在海外开的

大约人那分钱一年普通员工参与项目的年终奖也都是十几个月的月薪你能看到依然有公司在挣钱对但是人家当然那一会后话他们是靠什么产品产品不说当然第二就是黑河中华悟空

我也看到了他们挣钱高质量的东西确实市场还是需要高质量的东西但是这高质量的东西能打动玩家去买单的门槛越来越高甚至是已经开始有些高到说不是就大多数团队已经没有这个状况对那剩下的其实我一直觉得黑神话悟空是很难作为一个可以参考的案例的它太特殊了

各方面都太特殊了而且能看到的是整个现在市场的一个两极分化非常严重无论是玩家的还是从业者那作为玩家来讲他们要么这种特别也不算是粗制滥造的小游戏特别轻度的小游戏但是收入非常高要么就是黑客航武控从业者里面要么就那种就是那种纯美工的牛

要么依然是一年能七位数年薪的高级的设计师中间的这些人越来越少两金发发越来越严重就让我感觉到无论是玩游戏的还是做游戏的太纯粹所以说 24 年这给我感触是

又非常大的震撼 23 年可能我觉得活着就不错拥抱 AIDC 从拒绝到拥抱是一个求生的逻辑对 24 年又开始质疑自己我操别人怎么活的都比自己牛逼那么多所以就又重新有斗志了这种感觉吗其实反而随着年纪大了更认真听自己几一几俩对

当然了努力还是得努力的无论你是多少岁只要你还在这个行业里边就像刚才我说的你菜就是一样就是你菜你就得多练没办法那你就得不接受新改变吗不接受你就会被淘汰 23 年的种种事情历历在目行业也就放在你眼前对但是 24 年你已经开始在想我新努力的方向是什么

我还能做出哪些新的突破这可能是我 24 年会想更多的事情吧 25 年说句实话现在也没想太多就先这么着吧有些时候但可能到我到我这个时间点了怎么讲也会在想未来新的增长或者新的突破在哪里你要问我我也不知道我也不好说嗯没有任何人知道其实对

其实我这边这两年的变化也挺多的我今天刚发出去一个快递这个快递是什么我正式跟战库这边工作的正式交接完毕也就是说其实到这个月底我就完全不是战库的员工了因为我们 24 年初的时候整体都出售给美图了我今年一年基本上大多数时间都在家办公

两方面原因一方面是我觉得触景生情毕竟特别能够离开基本上是从零开始一直把这个事做起来的到了这么一个分别的时刻不太想触景生情触人也生情这是第二个原因

这个阶段其实人家美图也不也也并不期待我们再立新公论安全的完成这个交易顺畅的完成交接的过程就好了所以他们也并没有说什么但是今天上午最后一个见证是吸取的所以

也是此时此刻就正在一个分水岭上我觉得这一年的时间其实因为有在家这个条件所以还是也是很用力的在想未来究竟应该往哪去或者是未来是怎么着类似这样的问题行业的也好自己的也好

为什么要考虑两行业的原因跟大盛的情况差不多毕竟咱们在一行里工作的时候太长了有的时候也不全然是所谓的那叫啥路径依赖就非但赖在这行业不走有时候也确实是没得选因为你出了这个行业啥都不知道

你就是毫无经验但是有的时候你回头看这个行业我确实觉得这个行业现在的情况是挺复杂的你直白点说感觉也看不到什么太多的希望对我认为设计行业

我一直以为设计行业的情况会是最惨的因为绘图方向的技术进步是最快的我没想到游戏行业也这样你开始说你们公司做海外业务体量还蛮大都能到这种程度我真的挺超出我的想象的因为在我的印象里

设计公司都没有这样假如说现在有一个设计公司它主要客户是国外的有几辆好像都没有到这种程度我一直以为游戏行业大家都体乐融融都在那按抽抽的发大财没想到其实也是在发生这么大的变动

我觉得这是我们俩在场有可能其他的小伙伴们亲友们大家也过去的一两年也都是经历了这些画面

所以怎么办我现在倒逐渐模模糊糊的想到了一个出路但是因为我还没有下手做所以我目前这个事听起来可能鸡汤味比较重一些对听起来是一个纯乐观主义的鸡汤我觉得是这样的我们人类之所以要组成一个社会大家都聚集在一起变成一个行业

或者是变成一个城市产生各种各样的社会分工我们之所以要聚起来其实有一个底层的力量这个底层的力量并不是一味的只是为了效率更高当然效率是非常重要的一个目的但是在这个之外其实我们组成社会也是想借由这种互相帮助的机制去养活更多的同类的

是的对所以这是第一这是假设第二个假设是我觉得物极必反现在仍然是一种寡头或者是垄断企业变得越来越不可战胜的画面但是我不相信这

这个会是最终的画面比如说有很多头部的网红他一个人就抢走几万人的工作这种东西尽管刚开始的时候大多数的受众会觉得说在他这买东西就是便宜还是愿意支持他但是他只要稍微有点风吹草动大家其实更乐于见见到他的崩溃以及我觉得现在其实已经有正确答案浮现出来了创东来为代表的这些

新一代的企业我觉得他们的特点是什么他们的特点就是要养活更多的人就是以养活更多人为目标的去做事而不是说只是要通过一项工程万股哭的方式让更多的万股哭掉我觉得我们暂时还在这种集中化的

这个阶段但是我觉得在不远的将来甭管是出于人道主义的原因还是出于人性的原因还是出于社会还是政府为了社会稳定的原因都会想办法让整个机制倾向于养活更多的人而不是一味的去追求这个效率更高那所有的前期铺垫都说完了我就说说我认为的那个美好的未来可能是什么

我觉得未来形成这么一个格局会是所有人对所有人都好的从现在的寡头到到每一个普通人到政府甚至到国际关系都更好的这个巨头们还是会有巨头最后可能服务我们所有人的衣食住行尤其是互联网服务都会

建立在某一两个寡头的服务之上在中国肯定就是腾讯的比如说腾讯微信生态之下但是寡头们他们会更沉在水面之下而不像现在这样这么冒在弦头有时候他会变成默默无闻的但是确实影响每个人的

一个超级巨头任何人都没有办法脱离他生活他变成老大哥我认为这个没有办法阻止的人家现在已经已经形成了已经不可阻挡了但是在此之外我觉得在他们创造的这个平台上还是会长出更小的部落来我一直很喜欢

采文凯利说的那个一千个核心粉丝就养活一个作者的这个模式我觉得这个模式在不远的将来会成真的也就是说每个人其实你仔细看每个人其实他都一定会有一到两件事是他在这件事上有一个格外的天赋的先

我觉得希望他能依靠这个独特的天赋哪怕这个天赋我能用左脚开可乐瓶类似这么一个无聊的技能但是就我这个例子举坏了这个例子对社会没什么帮助你就是你这个技能对别人还是有一些好处的另外你因为擅长所以你要做的真的特别好

现在有可能大家还在注意力经济的初期所以都被那些头部网红吸引走但是我觉得那个东西

其实你看一阵时间会腻歪的你早晚还是要回归到一个慢内容或者是一个深度更深或者是一个怎么说更有具象感的这么一个事上来那个东西能你现在看那些什么美女小姐姐跳舞或者网红在那耍宝我觉得它是一个注意力经济你很容易被它吸引走但是你在它那待不住你看一段时间之后会觉得很焦虑

但是反过来以博客为代表这些慢内容我觉得是完全另外一种感觉就是你可以真的生活在这个内容里或者生活在这个氛围里

我觉得我刚才说的 1000 个粉丝供养一个作者这种经济模式能成立作者们就不必像今天一样这么着急忙活的去做那些吸引眼球的工作而是可以就是我就是啥样我就全身心的做好我擅长但是可能需要的人也并不多的事儿

依靠平台越来越好的这种分发识别能力让世界上仅有一千个喜欢你很偏门的技能的那个人他们能找到你大家就相互生活相互很开心的相互依存的生活在一起你可能只给这一千个人提供服务同时你其实也只需要购买一两个其他别人的提供的这种服务

日常我认为大趋势是这样的将来大家的消费习惯会是这样日常用品就是标准生活用品比如说没有标的衣服比如说一个正常的普通饮食它的价格一定会越来越低

它在你消费中的占比也会越来越低有可能你花 10%的钱你就可以用假如说你只是求活着你可能只要花 10%的钱就可以那你剩下 90%的钱是干嘛的我觉得没有理智的花在你只有你喜欢的很小众的爱好上的我觉得其实在这种状态下大家是开心的

就好像我们中年男人有一对好合场是吧其实是超开心的这个并不是你的开心不是来自于你吃的米面油什么的都比别人好一点点

你对那些东西也无感其实能吃能用就行了但是在你特别在意那个事上你是有极强的鉴赏能力的以及在内上的花钱能给你带来快乐的最大的那个性价但从快乐上讲的最大的性价比所以

假如说这个画面一旦形成我觉得我憧憬的那个美好的未来就来了当然我现在完全看不到事情在往这个方向上走但是我仍然愿意相信在遥远的未来会走到这一步来是对我借您这个话题具有一下延伸一下那今天

里面也是一个还是以设计师为听众的一个内容我过去的两年里边工作包括经历这些事包括您刚才跟我说的一些我其实也总结出了一些跟您观点非常一致的一些想法也是作为一些咱们作为设计行业从业者或者那种行业从业者的一些朋友们如果说

在自己面对到新的挑战的时候不知道该如何取舍那我觉得不妨考虑这么低点第一明确一下你自己真正的擅长喜好的事是什么

就这种东西可能并不是说我做这件事情别人可能一个小时能进步 10%但我一个小时可能只能进 3%这没有关系但是我一个小时能进步 3%但是我的一个小时我觉得并不累但别人可能一个小时能进 10%但别人可能这一个小时很辛苦就像

其实看的是你能量的投入产出比而不是只是看单纯看进步速度他学一个小时进步 10%但他累的都不行了但是咱能续航五个小时咱就有 15%对对对其实就是一个 ROI 的问题一个看你最擅长的事情做你最擅长的事情这是第一第二我觉得不要听行业里边很多人说 35 岁以后怎么样你没有机会怎么样关键是你要坚持

当然了如果你要是一件事情你都只坚持个三五年然后你就换另外一件事情我觉得确实到 35 的时候把你淘汰没有什么问题因为你的经验可能就是三五年但如果你像我这样我起码的游戏行业已经干了十多年了我见证过几次行业的清算了甚至我之前也跟您度过播客我也跟您说我见证过三个行业的清算所以我穿越过很多时候如果您有幸运的

穿越过周期穿越过长时间的从业者你一定更要珍惜你现在所擅长做的事情因为它有可能是你翻盘的因为我们坚信在内容行业来讲它是一个螺旋上升的环境它是一个螺旋上升的一个趋势不断不断的重复曾经发生过的事情

而你作为历史的亲历者只有你知道当年发生了什么它导致这些事情发生所以你当哥伦再来的时候你就有比别人先手的机会这就是你的机会所以不要认为说我年纪大了干不了这个了如果你真的觉得你喜欢这个干了这么多年了要更要坚持下去如果你放弃了那你过去的很多事情可能那就真的就没有任何价值对

当然如果你自己说我不想干这个我干你的干啥了咱们另说那如果你还想干这个那你就不要受整个互联网大环境的舆论上的一些说法影响您继续我想插一句我觉得这个地方我有一个感想当你在梳理你自己所谓的积累是什么的时候一定要把你自己的这个能力或者是积累做一个高度的抽象

假如说大胜老师你是做游戏美术的你擅长的未见得是游戏美术你擅长的更可能是美术或者是什么玩家心理类似的东西你擅长那个东西并不等于你现在的工作内容因为你现在的工作内容是一个工业分工之下产生的工作内容

但是能真正能载着你穿越周期的是这个职位下面的一个更底层的能力我觉得每个人真的要花点心思好好想一想你更底层的能力是什么大家需要你的原因究竟是什么也想进一步稍微说一下刚才 35 岁魔咒那个问题 35 岁这个魔咒确实是存在的但是它的前提条件是工业生产

我觉得如果下面的李作已经不再是工业生产而是变成一个别的什么生产组织方式 35 岁魔咒就不在了如果 10 年之后仍然跟今天是一样的有很多个公司公司里边有负责战略设计的有负责生产的有负责销售的假如整个的组织方式仍然是这样整个行业也仍然是这样那 35 岁确实没有希望了

但是我们现在看到的是不用十年

我觉得 25 年很可能就完全不是这样到 26 年就是我们今天认为的很多社会分工正在快速的消失掉也就是说那些具象的工作消失了但是那些具象工作背后背后需要的那些能力他们会重新找到一个新的去处的几乎是必然的对是对您说的我非常赞同我觉得我可以用另外一个表述来给您阐述一下您看我说对不对如果我们设计师们

把自己当做是一个零件在这个商业环境里边商业大链条里边你想怼回原来那个机器不可能了就你要是作为一个零件的话你很容易被替代掉但是如果你是整个生产环节里边一个非常独立的机器

找到你的机器这个环节流水线就断了那是很重要的你说我说的对吗对对对是的所以我觉得我之前跟其他的设计博客我们聊过我曾经提出一个观点我觉得设计它是一个定义问题的工作它不是解决问题它是定义问题我告诉你你这个地方现在是遇到什么事情了而不是说我来帮你解决什么问题对

你如果我帮你解决什么问题我可以解决别人也可以但是我告诉你了你的病根不在这儿是在另外一个地方这个是我对这件事情的看法但别人给我联系我有一阵也是这么认为的但是我后来发现了一个很大的问题我现在我顺着大正老师刚才那个定义我更愿意把社系定位成一种

在各个环节都出现的一种全链条的辅助性工作你刚才说的那个定义的工作那个工作是谁的是业主的这个资产的所有者他才是拥有定义权的人除了他之外的任何人谁能定义这个东西并不是由能力决定的而是由产权决定的这我是像我说的是当一个业主提出我现在遇到了困难

我来定义你这个困难是什么具象化的杨正老师你这个想法非常的危险如果我们仍然以设计师自居的我们不以设计师自居就没有这个危险了对我现在就不是一个设计师自居因为我从二三年开始我都已经不把自己的设计内容或者设计能力当做我的主要工作卖点而我是把解决公司在增长或者说在解决面对受众传播的

转化率的问题在解决这个问题上是作为我的卖点而具体怎么去执行它只是我能力之一对所以比如说我就拿我来讲我们去年即使回收的作品发展游戏让我们做了非常海量的素材内容但是我从来不觉得我做的好

我不觉得我做的好我觉得我做很多东西很粗糙我用了很多 AIDC 的东西全是赛博垃圾味但是它有用它成本低而替公司解决了成本和转发率的问题我觉得这个问题我定义到公司有这个需求那我就解决这个问题对

所以你觉得我说句做的好吗我现在我看我过去两年的设计我到今天我觉得那是我最垃圾的东西我现在看都不愿意看但是他确实解决了问题他管用了可以了就可以了当然了你可以作为设计师来说我对我自己有要求我在解决问题的时候我也希望控制成本的前提下提高自己的质量当然了这也很好这也是现在我在追求的但是我还是那句话

活着比什么都成长所以我现在也看到了一个情况对于很多设计师来说你设计执行能力是你职业能力的必备技能之一你说我不知道什么是好的或者是怎么做是好的吗不是但是我知道在当下那个情况如果我按照之前的思路去做这种最好的东西

那我没有办法在呆在烂之前完成这个项目我完不成我就死活着比什么都重要其实我想说的是如果你给自己的定位是设计师尤其在中国这个环境下我不是在我觉得不要喊高调不要害大家指打实我觉得第一个心态是你要知道你是个服务者

对对 人民需要才最重要最重要的人民就是你的老板掏钱就是谁掏钱商地嘛对对对 非常重要你有多么天才的设计想法你都要舍得把这个荣誉

给你的老板我刚才一定要打断的原因就是你千万不要认为说这件事里你是所谓的掌控全局的那个人有可能实际上你是但是你一定要一定要往后退一步这个我非常清楚现在我现在走到那个位置上去这是作为设计师很尴尬的一点是因为设计这个职业基本上就是从手工业者那脱胎而来的

那就意味着他天然就有一种服务被动成长性很差的这种底色在里面我觉得这是设计师这个事不好的一面但是好的一面我个人认为其实大家可以咱们一下去想你能不能成为一个引导师我最近始终觉得引导师这个

出路是更适合大多数设计师的这个引导师是什么意思我刚才说的你在各个链条里都要出现引导师或者叫导游我总是喜欢打这个比方也就是说咱们看一下导游这个角色他的特点是什么他才特别熟悉这个路线他又是一个服务者他其实是今天来这个地方玩这帮人人里最熟悉这儿的

但是他要知道说他的成功来自于他带着这个团的游客很开心而不是来自于他充分展示了自己的才华假如说你的乘客你今天带的游客就是希望很安静那你带他们的过程中一句话不说你就是对的不是说你另要把自己的才华都一股脑的再倒过来另外一个好导游的特点就是

你在时中让你的用户们认为这个发现是他们自己产生是这个地方好玩是他们自己发现的而不是说你有一个老师一样有一个班主任一样的人到这儿说你们到那那那那去玩这种都有

很好的导游是你真正的设计是在让大家有一个好的感觉而不是在卖弄你的才华我觉得如果大家能找到手感而且能成为一个很好的导游我觉得会是各种设计师未来都相对比较好的一个出路是因为我观察到尤其是在中国有太多人真的不会创新我们喊创新喊了这么多年但是大家真的不会

当然主要原因是因为领导太危言了领导往这一做大家就觉得我说任何话我任何表情都都不能冒犯领导但是其实是有一些技巧可以既不冒犯领导然后又让创新发生的我觉得如果你有一个能让创新发生这么一种核心能力我觉得你在哪个行业里都是大家需要的同时我觉得其实现在很多设计师你底层是有这个能力的你只会没有意识到而已

你觉得你的能力是画图但不是的你的能力是洞察人心做出来一个让他一看就觉得这个心里特别语贴的一个东西就是从视觉上征服他你能从视觉上征服他你就能从更多的层面征服他其实你只不过自己不觉得而已

我觉得大家只要把这个开关稍微一打开你稍微往这方向使使劲我觉得比那些其他角色的人工程师什么乱七八糟的更快的能走上这个反向操控之路其实我对您这个说法也挺认同的因为我觉得第一如果有能力的人就像我刚才跟您说的黑石化悟空人家的门槛就是高天花板也高那如果你真有了能力你就做这个行业的套没有问题

那如果我觉得大家都平凡的普通人那如果你真的是个普通人又在设计行业又还挺喜欢做设计的那还想延长自己的职业生涯那么你就一定要非常了解你现在处于你

服务的这行业的具体的一个商业路径商业逻辑是什么你要去服务他们这个逻辑才能让你的职业生涯更长因为我在游戏行业里边十多年其实我虽然是游戏美术设计师但是更多的是看的是整个游戏行业的它的商业逻辑是什么

因为你不了解这个的做出来很多的设计其实是没有任何人买单的无论是你的老板还是有保险这个东西很重要比如说就是从两年的感觉上我对整个游戏行业这两年的一个就刚刚跟您说过冷静动画很严重

从玩家的审美上一方面我发现以前我会认为像 AITC 这种当时可能还不是很成熟但是今天你其实现在看到很多 AITC 的商用工具也非常非常成熟未来会更方便对但是你依然能看到很多的一方面你依然可能在很多商业用的这些软件上看到很多非常赛博味的这种 AITC 的内容但是我发现玩家们或者说受众们并不在乎

你作为设计师你可能会觉得看不下去但是消费者们可能并不在乎这是第一第二就像刚才您说的做玩 AIDC 的人里面这设计师里边也有很多大牛我加入了好多 AIDC 的设计师的群我发现里边有很多人非常厉害比如做拿做那个 WD Fusion 的一些大老来说他们自己练的模型非常厉害他们

已经完成了一些商业化路径的探索比如说我不出图或者我就随便没事给别人画一张图玩玩但是我真正的赚钱的地方我是给别人做私人定制的模型试炼我去帮人练模型练图去这个是我的商业路径我觉得一方面你是要发掘你自己最擅长的领域第二你是要发掘依附于你最擅长领域的商业路径可以是什么

第三就是尽可能的去控制你的成本其实我觉得设计师甚至我刚才说的所谓引导师都不是究竟最终的目标一定是你要自己你要尽可能的在你完全能控制的情况下完成一个商业上的闭环对其实重点是你依靠别人能做得更好但是不依靠别人你也能独立完成一个

哪怕是一个小商品的交付我觉得终点一定是这个的你中间做所有事的过程里边就像大胜说的你确实得有这份心你得主动去观察

这个东西为什么公司要立项做这个项目为什么不做那个项目客户为什么要买这个项目为什么找这个供应商不找那个供应商其实里边有很多问题我觉得只要我们睁开眼睛去看没有那么难只不过我们之前太沉迷在所谓单纯艺术创作的那个世界里了其实你抬头看看

真正巧妙的设计是大设计不是那种不仅仅是我们认为的那种美术上面的设计而是真正结构上的这种设计其实同样很好玩并不是只有美术艺术是好玩的

对反正我觉得过这两年给我的冲击还会很大而且我觉得未来的再给我的新的冲击肯定还会有我觉得明年可能在情报游戏行业在玩家的审美上将更加的驱动于党系通话

我现在发现很多玩家沉迷于整个大活让 AI 去给我整个大活现在刚开始我记得最清楚就是 23 年的时候我刚接触 CyberDiffusion 在推特上有很多人发 CyberDiffusion 生成的一些小图片这些图片一看就是

结构错误这个也就生成很多各种漂亮小姐姐们就哥们结构错误这也不对那也不对甚至还有些非常掉散但是呢就这些东西你还真没说特地的把这人家的推特上这些他边的小姐姐们的业务就完全给搅黄了对是的而且关键玩家们或者很多消费者他们不在乎这

他们觉得我只要便宜又大碗就可以我觉得我刚才形容的那来现在是因为他刚出现这个新事物所以大家还是抱着一种好奇内急的心态来但是我不得不说他的业绩性越强他的我想想我想一个什么词你能停留的时间总时长他越短的时间吸引到你其实你能跟他待在一起的总时间就会变得越短因为

大家就在不停的选谁能吸引眼球这个事上其实人的整个耐受度是有个上限的你的耐受度崩了之后你就只想看点慢的不刺激的东西来回回血对我认为会到这一天的对但是其实已经发生这个现象了开始对是有但是还是能感觉到这样的

玩家们或者说消费市场对这个视觉设计上面的奇观需求量还是很大的你要说如果不是这样那你黑神话悟空不可能会成功那因为它确实在同档期的游戏里无论是国产还是海外的它这个门槛在这摆着上线就在这摆着它的画面奇观就在这摆着我不认为黑神话悟空是奇观

我认为它是一个存在它不是一个奇观不是我说这个奇观是视觉上就是别人以前没见过说他没在这种这种场域下见过这种体验没有体验过这种东西我说这种叫奇观比如说就像以前我们可能第一次看桌子公园那种电影似的没见过的电影上看恐龙大萤幕上看恐龙对因为以前很多玩家没有在场上看见过这个西游记刻画这么详细的这种画面

这么详细的这种美景没有这么丰富的体验没有对所以我觉得消费消费视觉市场上还是就对这种突破自己视觉体验这种奇观的这种需求还是有还是很大但是我觉得作为从业者来讲一方面你也是要去努力去

也是要突破自己的上限第二还是那句话要依靠自己最擅长的这个路径去找到这个自己的商业闭环其实我自己有个框架来推演整件事的就是我们会发现其实我们分别是被不同的感官给控制住的

我想想可能感觉上会有点过于学术化但是我也实在找不着别的更舒服的说明方式了那一说学术就从原始共产主义社会想起你看农业社会乃至原始社会的时候其实我们完全是一个触觉驱动的

我们人的一生是由触觉驱动的我们更多的认识世界的办法是靠我真的摸到过这个东西拿到过这个东西接下来到了工业时代的时候其实变成听觉驱动的了

我们会听别人描述说外面的世界是怎么样的是那样的其实是以收音机为代表的其实收音机统治的时间挺长的比互联网的时间长对接下来就到了所谓媒体的时代我认为我们现在就在媒体时代的晚期它就变成一个视觉驱动的世界了

我们认识世界我们的认识里边绝大部分的认知都来自于视觉有很多东西我们从来没有摸过但是我们就看见它了我认为接下来的趋势我们会再重新回归到触觉的时代里去我认为它是一个更大时间尺度上面的循环这个我能找到一些例子来佐证这个事我认为未来不会太远了当视觉的习惯再轰炸一阵之后大家会

重新觉得说其实还是这些触觉或者是现实物理世界里边有气味有重量有质感能影响我的这些东西才是真正的高级享受而不是说只是在视觉上轰炸我给我带来享受我觉得

大家会在越来越多的视觉轰炸之后你叫他更懂得享受人生也好或者是物极必反也好我认为离触觉的时代重新回来

不会太远了那我给您定义一下我觉得未来可能是触觉 2.0 它其实是一个向往嗅觉方面发展因为你看现在很多人说就是这个味儿对就是这个味儿你做的不是这个其实是往直觉的方向发展是吗对你看现在很多人说你无论做游戏还是做设计你厨力得够你是个厨子你厨力得够那你不就把味儿得做出来吗对对

有些时候其实不见得你做的菜或者你的食材多好但是你就能把这个味做的特别到位就有人爱吃这口我觉得这个东西它背后核心依靠的是真实感人的视觉人在视觉之后会情不自禁其实是一种过度补偿是因为你当你的信息太多来自于视觉之后你那其他的几种感官他们会

抗议说你拥有我这个能力你又老不用你到底是什么意思其实是一种过度补偿你会情不自禁的说我能不能在嗜血之外稍微补偿一下其他的这些东西别人说我长了个鼻子长了这个皮肤这么巨大的器官我从来不用是什么意思我觉得其实每个人都是有魅力的

我这两天还刚跟人在聊这个话题在视觉统治的这个时代里边特别容易形成这种寡头式的画面是因为他们确实所谓多巴胺驱动的世界它就很容易形成这种一向功成万古枯的画面但是触觉的画面也不是这样的

在触觉的画面里其实追求的还是真实感这个也是我说刚才我不愿意把黑神话悟空放在视觉习惯里的原因是因为他不是以追求视觉触视觉刺激为主的而是以追求真实感为主的也就是说他有大量的工作其实并不是以视觉的方式呈现给你的而是以手感或者是可信度类似这么这么一种方式存在的它是一种

它不是一种站在视觉的角度去想问题的这么一个思考方式对包括胖东来等等之类都是这样的例子我认为有很多网红带货小洋哥什么的他们就是视觉驱动的或者是多巴胺驱动的但是我觉得就像达盛刚才说的就是未来的消费者我觉得他们

我觉得未来人是这样的他都会在某一个他特别熟悉的领域上变成极为挑剔极有品位的人同时在其他所有领域里都变成一个傻子这个是人类正在进化的方向你极度关心的那个事里你变得特别的敏感

特别的有品位特别的有追求特别的挑剔但是除了这个事之外他们嚷嚷啥就试啥了反正对站成一个像傻子一样他说买那我就买但是在你自己特别在意这个事上谁都蒙不了你我觉得未来就是这么一个画面所以所以我觉得未来的生机也就恰恰也来自于这儿就是未来你更难假装或者表演出你是某一件事的专家了

你能打动你的那些核心消费者唯一的办法就是你真的是专家你就没有办法假装出来就像现在一样你能通过一些手法通过一些布景通过一些炫目的头衔来假装你是这个专家大家就会买以后的我觉得以后的消费者没有那么好互动了

确实我非常等现在你能发现有很多的人因为能形成这个画面的原因是因为大家都被迫的成为了闲着没事的人对当你闲着没事之后你一开始会很开心说我终于能休息一会儿了你接下来就会疯狂的去刷那些视觉习惯

但是你刷了一阵之后那种巨大的空虚感就会扑面而来这个时候你其实只想去接触一些你摸得着的东西你想重新用触觉再认识这个世界因为只有触觉带给你绝对的心灵上面的安宁视觉并不带来你天天摸索这些玩意说白了你天天摸这个东西你摸半年你不是专家谁是专家是

所以我也是借您这个平台跟很多设计师朋友们说如果你们真的是有你们自己所擅长的东西那更你一定要花点时间去花点精力去找对当个真事对因为这有可能是真的会救你的职业生命的我觉得不但救了你的职业生命也救了你的整个人生

其实我并不觉得说像头几年那个是个好的画面头几年你可能在一个大厂你做设计师擅长做很夺目的设计所有人都觉得你是一个所谓很厉害的设计师我不认为那个是对的因为那个视觉的世界太虚幻了视觉这个世界威力很大但是偏离我们的本能的对是

你只不过是在助纣为虐也好或者说你只是在沉迷在一种过量的多巴胺刺激之下而已我觉得反而是你能重新回到触觉虚众的某一个什么东西我认为我刚才说每个人有一个自己擅长的小小的可以独立完成的商业闭环我形象于认为它是一个手工艺的什么小玩意儿类似这种东西

可能更接近于我想象的那方面对其实我今年也发生了很大改变经历了去年那些事我也意识到虽然幸存了下来但并不是一个长久之计因为你很难说下一次的危机会不会再出现所以我也开始从今年开始我捡起了很多以前借口说在海外没有时间弄一件事情能之前可以放下来比如说最第一我是做播客的那些事我可能马上我就重新

尽量还是剪一剪 第二过去的一年里 24 年我帮着很多朋友做了很多就一些偏设计方面的工作 我可以跟您聊一聊第一我有一个高中同学他是从字节手音的生活这个项目里边毕业了也是沿着一圈完整的互联网的增长的努力的过程 跟我高中同学他

今年夏天的时候毕业之后他是这块的设计师已经做到了小组长这块的已经还是很不错了毕业之后他正在自己做一点华晶电商的一些事情主要是做一些可能出海的一些贸易的一些商品有时候可能我会跟他一起做一些关于投放物料的一些东西制作因为我们这次都是干设计的一二都是在互联网干设计的这都是清晨

停车熟悟我也不说挣钱怎么着就为了大家能有一点事感有点乐趣第二另外一波朋友这一波朋友更有意思他们是一群跟我年纪差不多甚至比我还长一点的那些老哥哥们从互联网大厂门都陆续毕业了也算是积累了也算是该拿都拿了他们这群人以前都是玩音乐的经历了这么多之后说了现在我们也没有什么特别大的压力我觉得音乐就是一个典型的你自己很开心同时

同时你能借助技术手段找到你的受众你就可以互相养着你养着他们的精神他们养着你的肉体这帮老哥们那我们现在虽然没有经济压力但是我们想尝试一下我们也经历了很多互联网的大潮尝试一下我们这帮老头们看看有没有什么可能性说再玩点什么能让年轻人喜欢和消费的新的一些音乐形式

我是帮他们做了很多在视觉方面的一些演出方面的一些设计工作也是在洞察整个新的行业的一些变化和一些消费的变化所以我觉得有一个根本上的发力方法大家需要扭转一下因为过去这么多年我们受的这方面的影响太多了这个影响要你要遵循互联网的很多成功的方法论你要成为一个

你要操一个很大的盘你要成为很大的一个公司的一个什么很重要的人我觉得大家可以稍微试一试另外一个可能性就是你能不能成为一个很小的事但是这个事里很小的事你不用我想想怎么说原来我们的假设都是我要做下一个字节跳动

但是你能不能把那个劲儿变成说我要成为小而美小而美对 就是小而美其实小而美是不错的以及我觉得最后整个社会会妥协成允许而且支持很多小而美存在的这么一个模式的因为大家都奔着大而强而去的现在这个画面就是大而强的名额太少了不管对个人幸福感还是对社会稳定

甚至对大而强的善终都是不好的反正现在也是这把年纪了奔四上老下小的我也是觉得一方面挺感慨过去十几年的职业生涯起码第一我还没结束还在前进中第二咱们这正当年的也挺感慨这一路过来确实

该踩的也踩了该成长的也成长了该拿的也拿了我觉得但是这并不是说你现在就可以松口气坐下来享受生活的时候还远不到这个时候我觉得更加说明的是我要一直要坚强的走下去很多时候我在想一件事有些事情可能对于人来讲它难反而是件好事因为它难证明它门槛高只要你迈过去了那竞争者就反而少

对 是的我每次碰上一个我在做一个事碰上有点难或者是让我觉得很挫败的时候我都跟自己说你只要在这个事上再多坚持五分钟就有一个潜在竞争对手在这五分钟里崩溃退出去试别的事去了对

我就假设我就想象有很多人在跟我一块跑步由于就有很多人肉眼可见的离开这个事了对用这个方式来劝自己再多坚持五分钟对其实有时候你多坚持五分钟那个转机就来了是的反正我觉得我尤其是最近一两个月不是也跟大盛说了我在自己研究着做桌游嘛

其实我觉得到目前仍然没有入门但是特别开心我之前从来都觉得游戏这个事儿离我是很远的我是一个平台的运营者我是一个什么互联网行业的人

对我是一个所谓搞视觉设计的人游戏也玩但是跟我有什么关系但是最近我一两个月开始突然产生这个念头说我是不是可以做游戏之后就开始有意的去观察别人的桌游是怎么做的包括去读一些游戏相关的书等等之类的重新又感受到了久违的那种快速进步的感觉我觉得真的

即使这事没做成我至少在这段时间里的生命质量是非常高的活得很充实很开心找到了新的增长点哪怕它不增长我觉得都赚到了我觉得其实我们完全可以把快乐跟努力想办法催眠自己把它变成一件事

我一直觉得越成长你要练就的一个能力是自我催眠的能力对有很多事你的自我暗示是什么影响很大对其实我真的我现在记了我真的大概记了一百多个做桌游的 idea

都是在读书或者是在做以及现在模模糊糊有点眉目的我已经做出三四款来了当然我相信在专业人士看来是非常幼稚甚至是有点可笑的甚至最早的那个我现在都能觉出来他抄水产宝石的痕迹实在是有点过于重了但是没有关系我觉得

很开心我想到了很多我自认为以我浅薄的见识我自认为所有做桌游的人都没有想到的好主意我举个例子这是我到目前为止最得意的一个游戏叫做八仙奇巧版你知道我们有一个奇巧版的游戏一直有奇巧版这么一个东西我这个灵感是怎么来的我看到其实桌游里边有一个大类是你换我猜类的对

对但是一般你画我猜类的介质都是借助画画或者是基本上都是画画这种方式来你画我猜的我就在想为什么习巧板不能你画我猜还能避免很多人不会画画的问题另外七这个数我就突然想到八仙七跟八好像挨在一起挺有意思的那我能不能把习巧板

那里边那七个图形跟八仙做一定程度的结合比如说那个平行四边形就代表有一个打块板的是韩湘子还是叫什么的不是叫韩湘子叫什么不重要了蓝彩盒打块板的对能不能变成蓝彩盒的化身等等之类的我觉得当你真的催眠自己说我想干某一个事某一个事里我在很积极的去为这件事想办法的时候嗯

他自己会冒出来很多的趣味有时候我自己想着这些东西自己就能笑出来或者是晚上睡着真的就能突然爬起来说我想到一个好主意我一定马上就要把它实现出来要不然就是好兴奋大圣是不是好多年没有这种感觉了

我去年玩 AI 音乐的时候有过您这种状态当时就今年年初的时候我一直觉得大圣你的底色与其说是个游戏人不如说是个音乐人我一直觉得你在音乐这件事上音乐更接近于你高能量的状态

是确实对是的当然我觉得在游戏行业这些积累其实也不会浪费的我们一定能找到一个合理的去附用自己这些能力的地方但是最核心的那件事一定是你觉得最有热情的其实我最有热情的事不是做游戏我最有热情的一件事是什么也是我这段时间不断的这种自我观察之后得出来的其实是这件事支撑我做了这么多年战库

我最有热情的一件事是我特别喜欢看见一个人被我点亮我我来我对也就是说这个人原来他可能自认为自己也没有什么了不起的或者说他觉得也没有什么好玩的但是如果我能用一些我的工具去让他觉得其实我还是很厉害的就像类似这种画面里我的对我的几率是最大的我会感觉最有

成就感最有意义感你看我在战库这么多年其实我干的事就是推荐作品对其实有很多人我最开心的就是一个设计师告诉我说我的作品发到战库来然后被你们推荐了之后我从此从那一刹那我觉得我是热爱设计的我可以做出更好的东西来对我来说没有更好的奖赏了

那我今天在做桌游其实我想干的仍然是这个事我想通过桌游这个道具让玩家们借游这个桌游比如说我刚才说的 8000 气球感这个事肯定有很多人觉得说

我并不是一个会画画的人或者我觉得用图形表达离我很远因为我可能是个理科生我是搞编程的或者我是学生物的或者我是搞行政文书的我觉得画画或者拼图这个离我的视线好远但是我希望他通过这个游戏之后能觉醒到说其实原来

我画一个东西然后被别人猜到是如此的让人开心有的人可能在玩这个游戏假如没有这个游戏他可能一辈子都不会有这种体验说我做出一个图来通过这个图去打动别人了他们可能会觉得说我能用语言打动你我能用法律打动你但是就从来没觉得我能靠一个图形打动你

但是通过我提供这个道具让他感受到这种感觉了我觉得这个给我的回报是最大的你能意识到我开始说桌游之后我的状态不太一样了吗可能对我觉得如果我能一直保持这个状态我又把这个状态展现给我未来的消费者看的话我相信会有一些人喜欢我这个状态进而喜欢我提供的这个产品或者是服务的是因为我说的

全是很真诚的话我也确实在表达我真实的感受是什么你说我脑海里有没有这些商业的什么运营的什么搞噱头的这些知识有有但是那些知识并不产生魅力是我这甭管我用自我催眠还是用什么技术反正让我进入到的这个状态是真正产生威力的

对,是很造型的假如说你现在要买一个游戏是某大厂做的你不知道它是怎么做出来的另外一个是一个像我这样眼睛正在发着光要滔滔不绝的跟你说其实三角形如果是个玉石材质的会特别的舒服玉石材质上面有个陶铁纹旁边更大的三角形可以是个木质的你想想一个七种材质的七条板你拿在手里是一个什么样的感觉我说的这个东西可能是个 bullshit 可能是个狗屎

但是我此时此刻认为他很好这个状态是真的你也能分辨出来这是世界上最有说服力的东西而不是说某某大厂什么知名制作人花了多少钱当然如果没有真诚的人你会去买那个那是个理性的考虑但是当我出现的时候我相信我能从他的嘴里夺出相当一部分神来就是记下那句话嘛你所热爱的就是你的生活

对 是的我觉得其实每个人你仔细想想你都有你能找到自己热爱的那个东西那个东西不光是你的生活能成为你的生活一时所系的我觉得对只不过这个路程会比较漫长那就慢慢来我一直觉得说

你只要把种子种下去就行你哪怕每天只抽五分钟在这个事上但是你种下别断我觉得不怕你的投入时间少或者投入资源少但是就怕你断只要不断我觉得你这个我想把它做好的生气神始终在我觉得这个是能产生最大的能量的而不是说你

短期之内就投了多少钱什么这个事不成我就赶紧撤了我是觉得现在所有人都要觉醒一个意识这个意识就是现在和你竞争的最主要你最主要的竞争对手是 AI 真的其实这个话题我最近也听了很多博客内容聊到 AITC 我觉得看看怎么可以组织一下语言我觉得如果

很多我们设计行业内容行业同类整吧如果你们要是觉得你自己都不认可你自己做的事情那你肯定会输给 AI 对第二呢我觉得 AI 现在到目前为止它还只是能非常高质量的精确模仿人类已知的东西当然它很多人类也未知的东西它还不会去创造出来这是我们目前还有的机会

当然了我觉得第三我觉得第二关守不住多久了他很快就可以做了对这就是我下面说第三个问题我觉得作为从业者来说作为手机师来说

我们不要看 AI 能做出哪些正确的事情你反而要看看 AI 能给你带来很多哪些意外的事情这个很重要如果这个东西你抓不住让你在下一个阶段你肯定会输给 AI 因为对于 AI 来讲它只会生成它没有办法判断喜好但是你有你的审美你的趋势是主观的

是非常超如果对 AI 来讲它可能是很客观但是你是俗观的但是只有你才有真正的取舍权你知道就像刚才咱们说的只有你是那个厨子你才能做出味对是的你那个味并不见得是一个科学上的正确答案但是就会有人喜欢对它是某一部分人的正确答案但是它不是统计学上的正确答案对对

所以我觉得只要维护好你那些时刻就行了是的这样其实是一个对所有人都好的未来你在做一个你自己特别认可的事同时你的时刻们得到了一个只有你才能提供的特殊服务是你又不至于形成一个巨头去影响到现有巨头的地位大家都各安其愤其乐融融其实是很好找到属于自己的那片海棠

对是的我觉得一定要早点把这个种子种下去以及做好一个思想准备这个东西有可能要很长时间才能成材所以该上班还是得上班日常该干的事还是得干因为这个东西实在太小众了所以它的成材率包括成长期都会很长对就困两小时了是是是是对那你来收个尾

反正挺感谢季老师能够给我提供这么一个机会好好聊了因为其实一直没有机会聊一聊过去两年里我在职业道路上发生了一些心理变化还是挺大的真的像季所说的反复横跳

各种 180 度的转变你也听到刚才讲了这么长时间我的很多观点就经常就发生了一个 180 度转变但是我觉得这是很正常因为整个行业也发生了非常巨大的变化你每天都要接触新的东西每天你都要有新的知识来输入那必然的是你每天你睡觉前你所想的事情都是不一样的

我现在已经不再去想明天会不会就想它没有用现在也佛了很多事情不是你不行是可能真的行业不需要你了但是如果行业需要的人需要的样子你能做吗如果说你特别擅长做这个我就是一个橡皮泥哪里需要什么形状我就能变成什么形状那是你厉害我觉得这没问题但如果说我

就是一块我自认为我就是一块浮云那就需要你自己对自己进行个长期的交流

当然了,我觉得哪条路都没有错,找到适合自己的就好。我也来说个唯,我觉得明明之中还是有些东西的,比如说我今天上午寄出最后一个正式文件,今天晚上就跟大生老师有这个聊天,我觉得我并不是一个迷信的人,但是我仍然觉得明明之中似乎真的有点东西,以及我们现在真的在一个分水岭上,这个分水岭就是,

那个叫什么旧事已去新事未来在这么一个惊慌不解的时代里我觉得对每个人来说都不知道明天是怎么样我觉得不光是我们这些普通人小人物可能对大人物来说也是类似的感觉但是我觉得有一点我是很确信的这个世界在具象层面始终在变化但是在抽象层面几乎是从来没有变化的

所谓抽象层面也就是说其实人是永远需要衣食住行乐的人也永远有这些贪嗔痴慢疑的人性这些东西其实是永远不会变的我觉得很多时候我们需要花点心思想一想我们今天具备的这些能力

它究竟可以落在刚才说的这八件事的一件两件三件上那个东西可能就是我们连接未来的一个一个线索我们从具体我们从具象上是连接不到未来的但是从底层不变的抽象的这些东西这些需求上其实每个人你通向未来那条路也并不是那么的不可见你是更擅长

是这几个可能性衣食住行乐贪嗔吃慢饮有可能你是你是擅长做衣服你跟贪相关比如说你你现在是一个所谓的潮牌的设计师其实你的里层能力不是设计潮牌你的里层能力是穿的需求以及满足真的需求其实未来哪怕到到了什么 web3 到了元宇宙里边大家还是会有

很真的去穿一个什么打扮的这个需求对其实反正共勉我现在也正好在这个节骨眼上我还是希望在不远的将来能再跟大或者再过一年再跟大正老师再聊一聊没问题对我们完全可以变成一个制度隔一段时间大家一块回顾一下之类的对好那就这样

谢谢大家也欢迎大家说说过去这一两年你们的故事对如果故事特别长篇也可以跟我或者是大胜老师约一个对谈的播客之类的我们一块听听过去这一两年的故事我觉得我没有想到大胜老师今天讲的这个游戏行业的事完全超出了我的想象对好好那就这样好再见谢谢大胜拜拜