老物件设计中，有哪些值得今天学习的思路？串台《设计史太浓》
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客

今天我们在一起聊天的是老朋友刘斌老师就是设计史太浓的刘斌老师然后我们今天聊天的这个起因是我们同时接到了江苏凤凰美术出版社的一本新书叫《共和国一百个经典民生设计》然后他们可能是在播客平台发现了我们都在做设计类的播客

所以就分别约我们聊一下这本书然后我们拿到这个题目之后阴差阳错的原因互相知道了对方正好都在做这个题目所以我们就说那不如干脆就我们俩一块来聊一下这本书所以就有了今天的这期播客节目对吧

是的所以接下来怎么进行呢我没有什么思路但是我看刚才我俩在视频的时候看我俩都对这个书做了一些标记要不然我们这样就是先把我们做的这个标记简单的过一遍然后在这里边看是不是我们可以我们之前做的标签里边找到一些线索来一块儿聊一下这本书比较深入的聊一下这本书好的

刘斌老师先来,还是我先来?就要不我先来咯因为我这边的话呢是针对这本书还专门写了一篇文章的这个文章的话呢就是说我

看这本书的内容里面蛮多物品的设计它是触发了我很多回忆的所以说我制评了一个所谓的建国以来中国的十大世纪就从林老师这本书里面去选出了十个

我觉得我最熟悉然后跟记忆绑定比较深的就置评为中国式大设计说说也去做了一下标记会简单的聊一下这大概是这样子的一个框架不知道季老师您觉得怎么样好的

待会儿游彬老师说的时候因为我正好手边有这本书你可以说一下《夜马》就便于我也同时翻到那儿在翻之前我想先讲一点可以说是读后感就是我觉得他这本书很好的一个地方是

他做了四个篇章的划分而且把这四个篇章呢以主题的形式去做了一个区分同时讲清楚了在这四个主题当中有什么样子的一些政治啊跟时代的背景然后促成了这个设计面貌的一些差异说这个是我感觉特别好然后呃

我选择了第一个其实是在 28 页就是永久牌 28 寸自行车我对这个车有印象是因为我很小的时候我的父亲他会带着我跟我姐姐就是说骑自行车去喝早茶广东很喜欢喝早茶

然后自行车的话刚好我姐姐坐后面然后我就坐在前面的那个前杠那里这个车它最典型的特征就它前面有一个大杠老家对这个车有一个绰号叫做大罗就是因为它特别大然后一般这个不太好骑因为它那个杠太高了

我们那好像叫二八大杠就我我我相信即使是比较年轻的人应该也是能模模糊糊的知道这二八大杠是什么样子的对包括现在嗯现在很少见了对呃电商平台我去查了一下有一些复刻版本的就像这个怀旧的一个产品吧这样子多少钱啊

价格我倒没有去看我就写文章的时候我去搜索了一下发现像京东淘宝上面还是有几乎是一比一复刻的在卖的所以这个是刘彬老师的排名第一是吗还是排名第十排名其实不分先后我只是根据他的时间线来去排所以说这个是选择的第一个不知道季老师您有哪个产品是印象最深刻的呢

我的逻辑就不太一样但是我其实标记的也是我印象比较深的一些产品但是我就没有给他做排名了然后待会儿可以这样就是游彬老师正好说到那个产品假如正好跟我的重合我们就可以两个下然后如果没有重合的话就等您把您排名这十个都说完然后我再来一次性的补完我

我比较有印象的那些我建议待会儿刘斌老师说的时候就是在你那十个里排名前三的你还是可以着重的说一下其实我特别在意的是为什么它能排到比较靠前的名次上这本书我翻开了其实印象最深其实是《飞天茅台》就里面我一看到它看到这个《飞天茅台》《飞天茅台》是你的第几名

我觉得它可以排到前三但是你问我到底是第一还是第二第三呢现在不好决定那为什么可以排到前三啊因为这个品牌对于中国来讲太深入人心了

就是说美台这个品牌而且它本身时间的长度跨度也足够长然后现在的话也是一个市值非常高的公司然后这个品牌的话可以说大家也都

有所了解所以说我就把它排在比较前的顺序而且它的这个设计特征的话呢也是从诞生至今也是没什么变化嘛然后这个如果说在做品牌的角度来讲它也是一个很正确的做法嘛

所以说我对他这个印象还是挺深刻的当然同时也是因为我的第一瓶飞天茅台是朋友送的然后呢别人送这个酒给你的时候你会觉得特别的有面子所以说他在中国人的心目中他油和了这个奢侈品高端礼品相关的这种符号在里面吧是一个蛮复杂的意象我觉得我觉得

我之前还听说过一种说法就是茅台它还有一个商务工具的属性就是它是用来在商务尤其是在商务场景下破冰的一个很重要的工具

就是生物社交一个很重要的一个工具没错而且这个硬通货挺复杂的这个意象在我们心目中的话就挺有意思那游彬老师你就接着顺着时间线把你那十个说完吧然后可能遇到特别好的咱们稍微聊一下如果没遇到你就顺着往下说好的刚才我们讲的第一个是这个自行车然后第二个就是这个上海牌的这个手表

这个手表其实我个人的印象并不是很深但是我在选择的时候我觉得这个挺有代表性的因为它是结束了中国过去不能够生产这个细码手表的历史然后它的技术结构什么的是有一些突破性的进展的同时像这款产品我不是过去有写过包好诗相关的历史吗

我觉得手表的设计形态跟包豪斯的设计风格是很接近的所以我就选择了这么一款产品去描述了一下第三个就是咱们的红旗汽车这个我觉得应该它排在里面应该是很

自然而然的一个事情吧因为这个车的话我觉得也是一个很知名的这个国产品牌而且同时我在深圳这边嘛深圳有个博物馆博物馆那里呢收藏了一台当年这个小平同志他们去阅兵的时候做过的这个红旗汽车然后那个车有 6 米长啊就是说你在现场看呢确实是世界冲击力很大的然后我就把它也选入了我的这个

选择当中第四个的话就是华生牌的电风扇这个风扇的话我记得小时候家里有一把一模一样的然后用了很多年然后我那时候当然不知道然后我是翻到了林老师这本书的时候才恍然大悟说当年家里的风扇原来就是这台这台风扇的话据说还是我爷爷留下来的所以说他经历了很长的时间跨度就说明当时的品质非常好

然后我们之前也是讲 CES 的时候讲过一个概念叫做有计划的废纸就说是从通用汽车开始就说他们为了

让这个产品能够新出更好卖就是有计划的去让这个汽车报废所以说我们很多车用够五年左右就会出现很多问题这个是有意为之的过去的产品它其实是越耐用它就会给人感觉品质越好然后口碑越好所以说很多产品是用不坏然后你用了十几年二十年这个都没有问题所以我觉得这个华生排电风扇

是个挺典型的代表我觉得当时家里换掉它还不是因为坏是因为实在太旧了然后我选择的第五个是向阳牌的保温瓶如果大家看到这个图片就确实还是很有印象的也很多电视剧如果说电视剧如果说在拍摄八九十年代其实也带了中国的话应该蛮多场景会出现这个保温瓶

当时家里应该也是有这么一个保温瓶而且跟妈妈的这种印象绑定的很深广东人经常说不要喝冷水喝冷水容易拉肚子要包装的对所以说保温瓶就很重要了

然后第六个的话呢就是黑白电视黑白电视我看看叫做金星牌黑白电视机那么这电视机的话就是跟我和我姐姐的记忆绑定那当时的话我们大概是学龄前吧在家里的话呢就是只有一台黑白电视的

而且这个电视的话你看到一定的时候它还会出现雪花还有这时候你要用手去敲它然后它又会变成正常这个我觉得应该是当年娱乐的一个很重要的器物吧第七个的话就是水仙牌的双筒洗衣机这个如果大家看图片的话也是印象蛮深的就是说它那个

青绿色的这个外观也是很经典的对于这个产品特别有印象是因为家里小时候一直都没有洗衣机就看到邻居有这个洗衣机那时候专门问过妈妈说为什么咱们不买一个洗衣机我妈说就是没有手洗的效果后来我就知道是没有钱去买这个洗衣机当时还是属于比较时髦比较那个的产品第八个的话就刚才讲到的这个飞天茅台

然后第九个的话呢就是蝴蝶牌的缝纫机这个当然也是跟妈妈的印象绑定很深我家里有一台一模一样的就是这个缝纫机而且那时候我印象中裤子啊衣服坏了都是家里人就是妈妈去缝的买衣服这个相对是比较少的

所以这个缝纫机在家里面的作用就非常大了经常帮我们修补衣物 袜子等等做跟妈妈的身影绑定的蛮紧密的而且我也忘记了后来是怎样子不见了这个是蝴蝶牌的缝纫机然后这个时间线大概是 1985 年然后从这个时间第十个直截就跳到了咱们的比亚迪的 U8 了

因为中间的话蛮多产品我就没有这么深的这种感情了以及有蛮多我真的不知道的要选择比亚迪的这个仰望 U8 的原因是因为我觉得它有一个分水岭的作用它基本上是奠定了国产豪车的出现这么一个历史吧这百万级的豪车

而且同时的话它上面也有很多中国化的元素比方说它的 logo 是用甲骨文当中的电字然后它的前脸是用了顶的形态

所以说它是一个很有中国的符号跟链的这么一个设计产品个人认为比亚迪的这方面做的真的是蛮好的就是说它规划的这个唐宋元明清然后用朝代去命名我觉得是非常好的概念所以说这个就是我个人置评的中国十大设计了

我也说一下我读的过程里边就是其实这本书叫《共和国一百个经典民生设计》其实严格的说这一百个设计都是林老师都是作者林清清老师认真挑选过的其实这一百个每一个都很好

但是我们一方面是时间有限另一方面我们的生活经验也有限所以我们肯定只能重点聊一聊我们自己个人比较有感觉的我觉得得说好这个免责免责声明就是不意味着剩下的这些不重要或者是不够好我跟

刘斌老师说的这些只能说只代表我们个人的一个观点就是我们个人凭直觉觉得在第一次翻阅的时候感觉印象比较深的我现在开始说我的我的第一个是一个叫双喜盘玻璃杯双喜盘玻璃杯

这个双喜床玻璃杯其实我的生活里可能没有出现过我后来想一想我选它的原因是因为我现在正在用的这个玻璃杯跟它稍微有点像这个玻璃杯我为什么选了它的原因是因为

它有很鲜明的所谓工艺美术革命时期的那个迷思那个迷思就是我们试图由工业生产去模仿手工艺品的某些特性我觉得就是这个迷思或者是这个纠结

就产生在了这个杯子上这个杯子是一个什么它其实是一个玻璃杯但是它上面印了一些印了一些图案这个图案上面写着保卫和平然后有一些什么高量大麦的图案等等之类的你一方面可以认为它是一个有点拙劣的手工艺品

另一方面它是一个有点奇怪的工业品我认为它有价值的地方在于我认为这个杯子的设计者可能没想这么多但是它就很好地呼应了那个刘老师对工艺美术史对设计史比较有研究啊

很好的呼应了就是当代工业革命那个时期的那个迷思就是很好的体现在了这个产品上当然阴差阳错的这个产品还蛮受欢迎的就是我觉得单从工艺品或者从设计的角度都称不上好

但是它就恰恰好適應了當時的那個環境要求就是剛解放的時候人民群眾它可能是很多家庭的第一個玻璃用品就是第一個工業用品大家之前用的是陶罐、瓦罐類似這種東西第一次有一個玻璃用品進入家庭然後就以這麼一個即使我們在今天用現在的設計眼光看怪怪的這麼一個東西進來

但是在当时正好满足了大家我拥有了一个高档的用品然后这个高档用品上又有一些跟我的生活有呼应的比如说保卫和平热爱祖国类似这么一些内容我应该是小时候没用过这个产品但是我觉得这有人挺有意思的我选择这样一个产品是第 33 页的

叫做 C620 型普通机床 1955 年的一个东西它离我们的生活就更远了它是一个机床它的重要性在于它是我国生产的第一个机床大家知道机床这个东西是工业生产的根本对吧它是个工作台

就是有很多零件或者你很多加工操作你要在机床上完成所以我觉得这个我国的第一个机床还是有这个电机性的作用的比如说后面的很多东西要是没有这个 120 型 C120 型普通机床的话可能也就生产不出来了

所以这是我认为也蛮重要的一个东西接下来的这个东西是 46 页的三五盘台中这个三五盘台中为什么很重要呢我觉得这里边同样反映了一个当代工业设计跟我们传统文化的矛盾之处这个矛盾之处是什么以及为什么这个三五盘台中解决了这个问题呢

是一样的它是 1956 年的一个产品大家可以想象一下 1956 年那个时代这个台中进入到家庭的时候完全有可能是这个家庭拥有的第一个电器但是中这种东西如果我们按照西方的设计手法的话它是一个方盒子然后上面有一个有一个在走的东西然后外面有一个木壳再加上中的这种

叫法是不是会有一些不好的联想宋中古徽和类似这种不好的意象在这里边然后这个三五排台中怎么解决了这个问题呢他就还是在造型上做了一个简单的创新他就是嗯

做成了一个类似于叫什么呢他就抛弃了很像骨灰盒的那么一个印象变成了就是旁边延伸出来有两个台座然后中间有一个竖起来的钟就变成一个山的形状那样一个东西来避免了这个关于宋钟啊骨灰盒啊等等类似这些不好的联想

我觉得这个也是这本书很重要的一个价值所在就是我们在聊设计的时候我之前有篇文章就是我们怎么去判断一个设计作品好不好我当时提出来一个观点其实它是大概分成三个层次的

第一个层次就是你自己感觉你这个设计怎么样但是这个是最简单的一个判断设计作品好不好的标准其实第二个标准是你要站在那个当代就是跟就是设计从业者的角度去看这个设计怎么样就是你要站在同行的角度去看这个设计究竟是怎么样的

但是这个仍然不究竟我当时的结论是其实你还要必须走到第三步来第三步就是你要站站在历史的角度去看你这个设计是怎么样的大概是一个从点到面然后最后到体的这么一个评价设计作品尤其是你去练习怎么评价一个别的设计作品的一个一个逻辑这本书就提供了这个时间的维度

我觉得这本书很重要的一个价值在于说你能看到有很多东西真的第一次进入到我们中国文化的时候有很多工业产品第一次进到我们中国文化的时候它究竟当时是发生了一个什么样的矛盾然后当时的

设计师是怎么解决的以及这个解决最后面的影响是什么我觉得这个是超越这些实力之外更重要的一个收获就是我刚才说的那个玻璃杯也好还是我现在在说的这个钟也好其实都有这方面的东西我们能看到其实还是发生了一些有意思的事的

就是两种文因为我们中国并不是这个工业文明的发源地我们是一个很纯种的农业社会你能看到这个农业文化被工业产品第一次冲击的时候发生那些有意思的点然后我再继续看我的下一个标签我的下一个标签是

第 76 页的这个上海 SH58-1 型三轮载重汽车这个名字说起来比较冗长但是其实白话说就是我们现在说的三崩子或者叫那个狗骑我们这叫狗骑兔子我不知道广东那边叫什么就是有很多那个县城的地铁那个车站旁边会有人现在这样也不太常见了之前比较多

一个小三轮车然后那个斗里只能坐假人大概我觉得这个东西也蛮好玩的就是因为这是一个 58 年就做出来第一个第一代样品的东西但是大概到二几年的时候这个东西在中国的普及率仍然很高它的生命力为什么如此的顽强包括这两年不是有那个 TikTok 或者是

YouTube 上都有一些中国三轮车征服老外类似这样的一些新闻看到所以我觉得这个东西好像也挺值得深思的就是为什么一个小小的三轮车然后前面带一个斗这个会成为很多我们实际生活场景里边的最优解然后这个最优解甚至跨越了大概六七十年的时间它都是最优解

我觉得挺有意思的如果我们顺着这条线想下去的话未来真正普及的一个真正在生活里要用到的交通工具会不会更接近于这个形态而不是接近于很多车展上展示的那种豪华的宽大的那个形态会不会未来有一个更智能的人人都在用的一个小交通工具并不是马斯克的那种

多人的巴士尤其在中国反而是一种小小的三轮车就是它是一种体积更小然后从高度上找空间而不是从宽度上找空间的这么一个形态我不知道啊就是我看到这个的时候让我想到了这么多东西但是我不知道答案是什么我觉得挺值得琢磨的

然后下一个例子是 106 页的这个东西 106 页的叫做中声牌 L601 型磁带录音机这个东西我标记它的原因纯粹就是因为我觉得这个设计蛮有意思的就是挺啥的呢挺

领赛博朋克的这是一个 60 年的东西但是但是这里边的造型我说不上来你能感觉到很多很多东西在这里头打架比如说有苏联式的那种审美在里边也有呃保豪斯的审美在里边甚至有一些中国的呃东西什么美国的东西在里边这个反正最后就沉淀成了一个有点

有点奇怪但是又有一种莫名其妙的美感的一个一个玩意我就是我说不出来嗯这里边的东西是什么但是大家可以搜一下叫做中声牌磁带录音机吧你你搜这个你就能看到这个造型这个造型

我用嘴形容不出来但是你看到的话现在会给你一种感觉都是放出了我的语言能形容的范围只能看图了而且比我想象的大好多像到最后一张图跟这个手去比的时候它其实是个大型设备你就眨一看以为是一个随身听那种小东西但是不是的那应该是对蛮大的我标记的下一个是 114 页的这个

美加净牙膏就是这个设计很当代甚至很新消费这个整个设计风格然后也很美式但是它是一个纯雪的 1962 年的一个国产的一个牙膏平盘

当时我差点也选了这个去聊其实挺有意思的因为我的感觉跟季老师也很接近就觉得这个还挺超前的当时 60 年代在中国做出这样的一个设计的话还是很有意思这个对它就是很美式的那种手法季老师有没有留意它的品牌名它是左到右右到左

都是一样的都有对称的它的英文名叫 MAXAM 对吧对整个设计都很有意思我觉得桌上上面美加性牙膏的中文你说它就是一个美国的牙膏我是完全相信的这个品牌不知道目前还有没有在呢应该不知道不知道有可能被收购了之类的

然后我标记的下一个是 124 页的这个叫兰州公字牌糖瓷面盆但是其实我想说的是糖瓷面盆这个事其实我想说的是糖瓷这个事我觉得糖瓷这个这一类产品都挺有意思的

可能很多年轻的听众不太没太接触过藤瓷的用品简单的说它就是一个金属的一般是铁的吧我不知道就是一个铁的东西外面镀了一层瓷的钥对形成的这么一类用品所以它就兼顾了瓷器的很多优点跟铁的很多优点大家知道瓷器的优点是耐腐蚀耐高温等等之类的但是它的缺点是容易打碎

铁的优点是不容易打碎但是铁的优点是容易生锈容易这个容易那个然后很巧妙的把这两种东西把这两种材料的优点给结合到一块我不知道唐瓷这种东西是不是中国人发明的如果是的话

我觉得还真的蛮厉害的按照这个书上的说法它是二三十年代民族唐词公乐形成于上海但是他也说了一下唐词是在金属胚胎上不移法郎液经过高温熔融烧结而成的一种制品但是没说这种工艺是不是中国人发明的

但是我觉得这个工艺本身确实挺有意思的我家其实我前阵还专门买过一个唐瓷的当代的唐瓷的小玩意儿唐瓷这个东西优点很多但是有一个最大的缺点就是它掉到地下外面那个瓷外面那个釉质磕掉之后会形成一个很难看的那个飞的缺口不影响用但是真的很真的有点难看这个是这个这类用品唯一的缺点

我有时候觉得糖瓷这类材料仍然是有很大的发展空间的在晶片糖瓷的很多特性在晶片仍然是很好用的我呼吁大家重新重视一下这种材料其实是可以重新进入到大规模进入到我们的生活里目前市面上好像很少这种产品卖了我不知道为什么变得很少了可能就是因为割了之后太难看了

小时候记得很多餐具都是这种材质我记得小时候用的几乎所有的脸盆全都是糖瓷的脸盆是最典型你要餐具也会有我觉得后来逐渐少了的原因可能是因为塑料的性能越来越好了就是塑料变成了一个更好的解题方案所以糖瓷逐渐就少了但是我真的觉得糖瓷挺有意思的我觉得再加上现在的一些审美眼光现在一些设计手法

可以做出很有意思的东西来着然后我标记的下一个是 144 页这个小熊拍照铁皮玩具我要标铁皮玩具同样又是一个现在已经很少见但是曾经很多的东西我同样觉得铁皮玩具其实在今天可以重新复兴起来的

像那个泡泡马特什么的不见得必须做塑料的是吧你做点铁皮的是不是也挺好玩的呢然后但是我在这标记这个铁皮玩具的原因是因为它中间有一款叫做小熊拍照大家可能完全不知道这个小熊拍照的玩具是什么样的但是我可以说一下它的精彩之处在哪

小时候玩过吗?小时候吗?我小时候应该有那个铁皮青蛙或者有一两个太模糊了不记得了我也是翻的时候注意到这个铁皮小熊拍照的设计有一些巧妙之处因为这个铁皮玩具

它是一个大批量产品然后又是 60 年代 1965 年那个时候国家比较穷包括人民生活也比较穷各方面物资都比较紧张所以即使是玩具肯定考虑是怎么用更小的成本做出来一个最好的方案的我觉得这个小熊铁皮玩具中间的一些点就基于这种思路产生了一个还不错的解法这个解法是什么它

大家要知道要保证它的成本低最好的办法就是给它做成因为很多那个玩具是左右对称的嘛你可以给它做成左右对称的两块你就可以用冲压这种方式把一个铁板一次性的冲压成一半然后另一半因为造型跟它一样所以你不用再做另外一个模具你就冲压两次然后这两块冲压完的铁皮往中间一合这个铁皮玩具就做成了

这是在生产环节他们想到的一个办法但是这个办法会产生一个问题就是这两块那个半球形的铁片它在它的那个接缝处一定会有一个明显的缝这个问题是怎么解决的当时的设计师他就想到了一个办法就是正好把那个缝变成了小熊的那个酷线就是小熊的前面跟后面是那两块然后

中间那个接缝处正好是用来模拟了那个裤子侧面的那个缝线就是让这个让这个接口就变得还蛮自然的等等之类的然后还想到了一个还想到了一个办法就是怎么用更低的成本让这个东西变得更有品质感

他们想到了一个办法就是那个小熊脸上的那个眼睛比如说是工人手绘的这样你就能用很细的线条去画出他的睫毛画出眼睛上面的亮光等等之类的

就是如果是一个不惜成本的当代的办法你可能会做出一个立体造型来或者是专门为这个眼睛做一些特殊材料比如说再粘一个毛那个睫毛上去等等之类也能增加精致感但是当时没有这么好的条件没有这么多预算所以想到了一个办法能不能让人来画这个睫毛同样能画出就是你用人画那个睫毛能画到那个机器很难生产的那么细的程度

明确的给你一个精致的感觉但是成本其实也并没有看起来那么高我觉得这里边有很多关于生产方向上的创新是可以在今天仍然是可用的因为我们甭管预算多么充足我们都想用更低的预算做出更好的效果来然后接下来是 153 页的就是刘斌老师也选了的这个红旗盘高级轿车

我想想我选这个的原因是什么就是红旗的这个造型设计我觉得还确实是蛮有特点的我想想怎么说这个特点比如说车头的那个红旗然后车身前部两侧的三面红旗还有这个车尾手书的红旗二字等等之类的这些是明显的特点

另外这个红旗轿车在隐性部分上其实融入了很多中国名士家具的线角的造型特征然后又结合了这个空气动力学的原理就是结合刚才刘斌老师说的仰望 U8 的那个例子啊

其实它都是所谓的高档轿车甚至是所谓的超高档轿车尤其是红旗就是政务级的行政级的轿车其实他们也都面临一个问题就是怎么结合中国的文化跟

当代的这种工业生产或者是来自西方的这种汽车设计的这些东西我是觉得宏旗轿车在这上面给出的这个答案可能是比仰望 U8 要更好很多的

因为他用的是一些更内在的东西就是不是说简单的我拿一个甲骨文字或者说我在上面弄点书法贴个青花瓷的什么什么图案我就说我结合中国文化文化了其实中国文化里面有很多更内在的东西比如说我现在做的这个叫做

观茂义其实还有太师义等等就是以明示家具为代表的很多东西其实是有中国造型的一些特殊的价值取向在里面的比如说外援内方或者是这种宏平素质包括人坐在上面的仪态应该是怎么样的其实是有很多更内在的东西的我觉得这个也是我们可以以这种红旗轿车尤其是以

66 年就是早期的红旗轿车为例我觉得他们给了一个很好的示范就是你怎么去取得我们中华文化里边的魂而不是只是抄他的皮

我觉得这个课题是我们当代设计师仍然要面临的问题然后洪琦给出了一个还算不错的答卷我觉得大家有空真的旁边有博物馆可以去博物馆没有博物馆你可以找点图片这里面还是能给我们很多启发的吧

当然那个红旗的意义就不说了也确实有很多更深在更深层的意义但是我觉得我们作为设计师更多的关注能从里边学到什么吧然后其实我也标记了那个华生牌电风扇那个电风扇我怀疑那个我怀疑这个电风扇的拥有率非常高我们家也有这个电风扇

我觉得现在可能有的家里就是爷爷奶奶的老房子那可能还有这个电动扇就是真的很经典你能看到就是就是 70 年代的时候

我不知道啊这个可能是个设计史的专业问题了是不是有一个现代主义的设计思潮就是当时我们并没有改革开放就是我们是一个可以说是一个封闭状态但是其实你还是会受到外来的这种世界设计思潮流的一些冲击我觉得这个华生盘电扇在很大程度上

表现出来了这种冲击那个刘斌老师可以可以帮补充一下就是大概 60 年代 70 年代的时候国际上在发生什么事那个时候的话呢应该还是处于一个比较封闭的状态在咱们国内的话

如果说你说欧美啊说海外的话呢这个时候他们已经进入了一个属于当代艺术的一个阶段这比方说美国可能就是波普艺术抽象的画的这个阶段就他们要跟欧洲去做一个意识形态上面的区别嘛因为那时候的话整个世界的艺术中心从

法国迁移到美国的纽约了所以说是有这么样子的一个国际背景但国内的好像还是比较封闭的然后可能有一些会去留学回来的一些设计师或者说是教授老师他们会带进来一些这方面的思想但是可能用的会比较克制这个是我们的

这个理解就是按照这个书上的说法当时的这个把松盘变风扇是借由香港打入了国际市场其实在国际市场还是取得了一定的成绩的尽管我们不能直接做外贸对吧但是还是借由香港产生了一个出口创会的作用在这之前我们的出口创会可能更多的是以瓷器或者是

古董等等类似这些东西作为我们出口创会的主要收入但是这华盛盘电线还是实现了工业品的一个向海外的输出我觉得也是蛮有这个标杆性的作用的

咱们这本书里面聊到的蛮多产品都会有这样子的一个说法包括后面的那个缝纫机好像也是透过香港要出口而且卖的特别好然后我标记的下一个就是 193 页的这个三角盘唐词多格石兰

简单的说这个东西是什么它就是我们传统上那种石盒就是我不知道大家看那个看古代联系剧应该有印象就是很多格子一格一格的然后每格都可以放一些菜然后上面有个提手一块提着这种东西只不过它是以唐词为代替的而不是以那种木盒为代替的

我觉得这个蛮好的地方在于他还是说把我们的传统文化跟传统文化里边真正方便的那个部分给他抽取了出来然后跟当时的这个制作工艺的最新的一些制作工艺做了一个很不错的结合产生的这么一个东西啊唐词多层识和还有一些细节也是蛮值得称道的

就是除了简单的造型上面的合并之外另外一个还是我觉得它在造型设计上还是有很多别的亮点比如说它的整个提手它是用了两边有两个钩子一样的东西钩住那个就是每一层石盒都是一个扁盘然后旁边有两个把手

然后那个把手正好可以被那个石盒的那个钩子给钩住从而穿起来变成一个石盒的形态但是很容易的你要把那个把手拆下来每一层的石盒又是一个单独可以用的饭盒

然后大概是这么一个形态然后上面还有一个然后这个饭盒的上面又有一个东西又有一个卡挡来防止它会倾倒然后那个盖子掉下来那里边的汤洒出来等等之类的反正我觉得它还是用很低的成本其实我们从成本的角度看大概就是

两个大概 20 公分长的铁条跟两个大概 40 公分长的铁条再加上四个糖瓷缸子一小节目把手你从材料的角度就是这么简单的一个东西但是它通过一些造型上的设计实现了很多功能除了好用之外也很大程度上考虑了节约成本更只兼顾了一点美感我觉得这个始终是很多优秀设计员

呈现出来的特点就是它对整件事前后的考虑是很全面的怎么生产怎么运输怎么制造怎么销售消费者在用的时候怎么样在洗的时候怎么样以后要废气的时候是怎么样就是全生产变路的一个考虑当然我不能说它设计的很好但是它有很明确的这方面的一个思考半径在我觉得是蛮好的一个地方了

接下来的这个东西是就一下跳到 1983 年了 291 页的这个海鸥牌 4B 双镜头反光照相机所谓的海鸥相机我不知道为什么后来海鸥没有了但是 1983 年我们就能造出来这个其实还不错的相机为什么后来就落后了我们不太知道牛平老师知道吗这个

这段历史不太了解然后相机后来这个牌子去哪了但从造型的角度看就不错然后从功能的角度应该比同期的日本的水平也并不差多少的为什么后来就变成日本的玉三家统治相机市场就没有中国啥份了我不知道啊季老师有没有看过实物啊这个相机的话

我见过不好用的我见过那种已经报废的

我推测它可能是因为本身买这个产品的话它可能经济上面的负担应该是挺高的它一直都是卖到海外蛮多的书里面有多少提到一点他说由于内部结构较为复杂所以制造成本较高制造周期也比较长就是还是没有形成商业模式吧这个可能也是给我们的一个提示

就是还是我一直想表达的那个观点就是一个真正好的设计不是说你在单点上有多好比如说你的造型设计也是多好或者功能有多强而是说你要考虑到整件事前前后后的

从你原料的获得到加工的难度一直到你跟渠道的适配程度甚至到你最后废弃之后怎么循环利用等等之类可能都要考虑进去否则你只是单点上好的话是没有办法形成一个所谓的商业上面的

正常正向循环的而且这里头可能还有这个时代背景的一些原因毕竟还是属于一个物质不是很丰富的年代吗后面还有四还有还有六个对就是我一边翻的时候我觉得有意思的我就我就直接标出来了然后也有茅台的这个啊

我觉得茅台就像那个刘军老师刚才说的其实他最重要的一点就是他能忍住在这么长的时间周期里面都不去对自己的包装做太多的所谓革新我觉得这个定力其实是蛮宝贵的有很多时候为了设计而设计但是

没必要或者说你并不应该轻易的就做出来一个我要重新设计的这么一个决策尤其当你已经是个知名品牌的时候对 换个角度来看他们对这东西有很科学的认识他们知道是不应该去改的所以就一直都会很克制

就是不一定新的就是好的就是大家有时候大家容易有这个迷思就是当你遇上困境之后你就会本能的想到一些新方法因为这个新方法所有人都没有试过所以所有人都赌说这个新方法说不定就是好方法但是你要意识到一点这种赌的风险经常是很高的我听过一个说法觉得说特别好就是说现在很多大品牌的这种升级叫做做医美嘛

就是说感觉美了但是不知道整了哪里就这种感觉我觉得其实这样是对的我觉得这样是对的是的我觉得毛他也有这种特征他每年可能做了一些细节上面的调整然后逐渐的去增加他一些华贵的感觉但整体真的变化不是很大我忘了是谁说的这句话

是某一个咨询公司说的这句话我忘了是谁了那就是说他的客户付费给他做了一个很贵的咨询比如说花了几百万让他做咨询但是他做的结论是你们不需要做任何调整这几百万是应该照收的这个应该是广告圈的一个故事华语华之类的不是应该不是华语华我是海外

海外的一个公司我记得是这样子的我听过的版本可能跟季老师有点不太一样但是很接近的意思就是说有两个老朋友一个是一个具体名字我们不记得一个是广告圈很出名的广告公司一个是市场上面占有率很高的一个大品牌他们合作了 50 年然后到大家都很老的时候

在聊这个事情这个老板就跟这个广告公司老板说我每年付你们这么多钱为什么我们的这个广告一直都没有什么变化然后对方就跟他讲我们收你这个钱就是为了控制你不要变大概是这么一个意思跟季老师讲的那个例子是差不多的是的就是尤其是尤其是企业做得还不错的时候往往容易因为

就是顺风路走得太久所以就想说我要变一变我要换人一心等等之类的就是大家千万要警惕这种想法很多因素对很多因素比方说后来管理层来了那他也希望说去做一番我自己的

这个呃成绩吧然后他们就会从这个角度出发去做一些修改调整这种情况也会有然后是 200 呃 320 页的这个孔雀牌

塑料文具盒我不知道我不知道游彬老师有没有用过没用过我想说是真的用过的这个我跟大家形容一下这个塑料文具盒这个什么东西首先文具盒这个东西本身现在就已经用的很少了塑料这个多功能塑料文具盒用的就更少这个塑料文具盒文具盒顾名思义它就是用来装笔橡皮尺子等等乱七八糟东西的这么一个小盒子吧

然后最常见的是铅笔盒就是用来装铅笔的那个文具盒我们小时候感觉这是一个必备的学习用品我不知道现在是什么情况啊现在是百花齐放就各种各样有笔袋有笔盒有包现在更多用笔袋这种软性材料了是吧百花齐放就各种各样都有啊

对 然后这个塑料文具盒它等于是几个硬纸板外面又蒙了一层塑料皮然后就变成了一个能翻盖打开的这么一个盒子它的多功能之处在于它中间有几个组件比如说有一些凹槽是正好符合那个笔的程度的然后有一些可以插笔的那个叫啥卡扣

然后有一些可以放课程表的一个小塑料片等等之类的组成的这么一个塑料文具盒怎么说呢你用今天的设计眼光来看整个这个东西你很难说它在设计上是好的因为它有点多余因为这些东西其实你就散着都放在一起也并没有给你造成多大的困扰

你在上学嘛你并不是在操纵飞机等等之类的说我一定要所有东西都放得特别规规整整的我才能满足我的工作要求并不是这样的你其实这些文具你就散着放在一块然后用的时候拿也并没有多大的烦恼从这点看有点过度设计的嫌疑在啊但是我仍然选了它的原因是因为我觉得同样是我一贯的那个逻辑我觉得它还是还是

还是找到了一个不能说是最优解但是他把他把那个用户需求的把握包括当下的材料的限制得出了一个综合的答案我来解释一下我来解释一下他是怎么得到这个综合的答案呢

首先一个硬纸板外面再蒙上塑料皮然后有一个小铁片有一块小锡铁石让它能吸住不至于放在书包里的时候散开等等之类的我们退到材料的角度其实材料费是非常低的一块小锡铁石一块小铁片一块硬纸板一些塑料皮生产成本其实是很低的

但是现在问题就是怎么用这个很低的生产成本做出来一个感觉还不错的用户体验你看他就是用了一些所谓有点仪式感有点形式感的东西我的笔你要按照我的规划让这些笔都插在那个插槽里边形成一排笔小孩你知道吗小孩当你散着那些笔的时候你觉得它就是个笔但是那些笔整整齐齐排成一排的时候那种

感觉那种拥有感你知道吗就包括你打开这个盒子之后第一层是笔翻开之后下面又是尺子然后翻开之后下面又是橡皮这种井然有序我拥有很多文具然后这些文具又被我规制的很好的这种用户的心理体验其实是蛮微妙的尤其是那时候小孩没有太多东西可以玩

而且小孩也没有什么所谓的财富是拥有的他拥有的东西其实是非常少的你怎么让他在这些相对贫乏的拥有上面产生这种拥有感这个塑料铅笔盒还是给出了一些答案然后包括你打开跟关上的时候那个小铁片那个跟磁铁啪的一下吸上或者啪的一下打开的时候那种感觉就是

有点像我们在开关车门的时候尤其是高档的车你在关门的时候那个关门的声音那种微妙的感觉就是给你平淡的生活带来一丝品质感

带来一种自豪感仪式感我觉得这个是很值得我们今天学习的就是有很多时候你要让你的用户产生这么一种感觉并不见得你就是要用很贵的材料而是说你要找到这些材料一个真正的真正的用法是什么对

这个我想起来了当时我读学前班的时候应该是有用过这种类型的盒子的然后我觉得这种文具盒它的主角真的不是文具就是这个盒子

大家可能就是说不同的小朋友他的父母会给他买不同的这种文具盒然后当然当时的这种高低的距离拉的没这么开但是可能大家都会有自己的一个喜欢的主题或者说之类的其实有点像每个小朋友拥有的一个小小的自己的美妇馆博物馆一个自己的珍宝馆类似这么一种感觉

然后就是当代的一个就是 432 页 2022 年就是前年的这个就是书中的第四个篇章了就属于走进新时代的篇章了这个叫做匹克三弟打印球鞋

这个鞋子好像没有见过实物这个鞋子是这样的它其实是一种典型的数据驱动的运动鞋也就是说它的设想是每一个用户可以完全根据你的脚型去支配就是完全适配你的脚型产生的这么一个鞋型然后这个鞋子是用 3D 打印的方式生产的所以可以做到真正的个性化定制然后真正的暗区生产

就是我们经常说什么工业 4.0、5.0、4.0 等等之类的就是柔性生产、个性化、按需生产等等之类的但这个产品是不是概念偏多呢?好像没怎么见过实物这个产品对,我觉得应该是偏概念的就像时装的这种感觉,时装秀的感觉我觉得

重点也是这个概念本身吧也不是这个产品就是随着科技的发展这些 3D 打印或者数据采集或者个性化适配的成本一定会逐渐降低的

但是这个想法本身其实是很重要的因为我觉得就是我选他的原因我觉得他是一种指向未来的一个生产方式就是他的逻辑在根本上是不同的这是为什么整个第四篇章我就选了这一个的原因

聊了这么多我倒真的觉得我们可以就是由彬老师为先引去聊一下这四个阶段因为其实按说我们应该先介绍一下这四个阶段然后再说这些产品这样大家能把这些产品装到这个框里但是那样以来就会显得太学术化或者太枯燥了所以我们把产品聊完我们再反过头来去找这个框好像也不错

對 其實我自己在聊之前

更偏重说聊感受多一点的就看完这本书的一些这个感受因为我自己不是在写这个中国设计史的系列吗然后的话这个书刚好就让我写了一个翻外篇嘛其实现当代的话我的这个了解是不是非常多的所以说我的研究还没有到这个阶段所以这本书的话相当于就给我补充了一个很好的这个呃

資料以及這個素材然後我當時拿到這本書其實我第一感覺還不是內容我就覺得這本書做得特別用心不知道季老師有沒有這種感覺因為我們

都出过书嘛就是我们都知道这个书的这个装针跟设计它也蛮关键的那这本书我就感觉它特别用心然后一些特殊纸张的这个使用然后以及这个装针的这个设计然后里面图片的这个处理要包括它里面不是很别出心裁的去做了一些不同纸张的选择嘛然后这个纸张的选择我感觉它应该是呼应了时代的一些变化的

就比方说走进新时代这里明显是铜板纸来去做然后前面的话可能就说说当时那个年代的书应该就是用类似这种纸张我父亲的蛮多武侠小说就是这种材质的这个纸张我觉得这个让我特别的喜欢然后味道也很好就这本书的话这个书香的味道也非常好但是我小时候刚刚发了新课本

那种感觉所以这个是我对他的这个用心的一个感受然后季老师聊的蛮多是偏机械类哦真的好像是为什么我不知道你一说我才发现好像真的是然后我这边选择可能蛮多的是跟我的记忆捆绑的比较多而且也是比较日常生活一点点的我觉得整本书整本书的这个学术

学术研究的框架其实蛮有意思的我一直认为历史是蛮重要的就是刘斌老师一直在做的这个设计史艺术史的这个研究蛮重要的在于说其实尤其是设计它真的是环境跟时代的产物

因为有一句话说的蛮有道理的嘛就是设计史就是设计的本身嘛就是我们看到蛮多东西它是在循环的就刚才季老师举了一个例子我觉得很好就关于这个谈词啊就以后到底会不会有一个品牌话说有一个商人他因为情怀话说是商业眼光的考虑他去复兴这东西我觉得是完全有可能的

因为它特别有中国的这个特色嘛然后除非它有别的一些原因不适合就比较说会不会说它在食用过程中产生一些有害的东西啊这个我们不清楚这本书当中聊到的蛮多设计如果说你要认真去研究去摄取相关的营养去用到我们当前的这个设计工作当中我觉得是完全有可能的这里投入哈

其实甭管你做什么门类的设计它在很多层面是相通的尤其是以这本书为代表的其实它像民生设计但是这里边是以嗯

生活用品设计为主了我觉得真的可以结合大家用这些用品的感觉再结合它在历史的演进里边它面临的问题是什么它给到的解法是什么它对后来的这个产品的影响是什么我觉得挺好的就是如果我们没有这么一个资料的话我们看每一个用品它就是孤立的存在的

但是有了这个的话你能看到他的爸爸是谁他的叔叔是谁他的兄弟姐妹是谁他生出来的那个东西又是谁

有很多线就穿起来了这本书我留意了一下它还是属于国家中宣部的一个主题出版来的这个应该是林老师的一个博士的研究项目我的感觉对 我对林老师不是非常了解但是知道他是罗马大学的建筑学的博士然后是华东师范社区学院的导师

反正总的来讲我觉得这个书的那个受众面其实也蛮广了这不单只是一诗可以看其实蛮多人他想了解中国发展历程其实这本书它也是一个侧面了因为刚才讲到他分了四个篇章嘛他讲设计之前会先交代一下当时的一些时代背景包括一些社会情况我觉得这个读起来的话呢你就会特别的有那种所谓的文脉观的这种感觉

包括他为什么要分成这四个阶段这四个阶段

面临的那个主要问题究竟是什么其实这里边还是需要很多历史相关的知识的我觉得我们可能都不太具备这方面的知识但是你可以从书里面作者对这这这些阶段的这些简要的介绍里面得到很多的帮助我最近挺喜欢一个观点的就是我们研究历史我们之前有一种观点是我们研究历史是为了根据历史的惯性去推测未来嘛

但是现在我最近看到那个说法说其实也并不一定说我们研究历史一定要求它能很好的对未来产生一个什么样的指导作用而更多的是我们要去找到这些历史里边的那些智慧吧也就是说那个惯性有可能会打断的尤其我们现在身处的这个时代嘛就是所谓的这个智能

智能革命时代我觉得很有可能它是一次更大的突变就是不像之前的历史有那种有脉络可循的但是我觉得这些前人的智慧是一样的比如说你面对信息不足的问题怎么解决你面对物质匮乏的问题怎么解决等等之类的哪怕是未来进入我们 AI

AI 为主的社会了其实这有很多问题在抽象层面上是一样的因为我们过去不是聊过蛮多大事吗其实你发现很多在做设计上面很有成就的这些大师跟这些前辈们蛮多人都是对历史的有蛮深刻的研究的

比方说那个菲利普约翰逊他本身也是一个史学家研究艺术跟设计史方面的然后中国的话蛮多我也有去大概了解过他们的故事他们都会有喜欢读历史的习惯所以说这里头应该还是有一些因果关系的就是蛮多人他的智慧他是从你喜欢读历史当中去生发出来他可能不是带着一个目的就比方说

我要从历史当中找到未来的答案它可能出发点不是这样子它就是说喜欢这东西要读着读着它可能就生发出这方面的启发出来就是我们今天看到的很多现象很多手法或者是很多元素其实它是

有一个逐步发展过来的脉络的你知道这个脉络跟你不知道这个脉络其实是不一样的你作为对对对确实不一样就是有很多你以为无足轻重的细节但是它背后代表的东西是非常的多的比如说我们刚才说的红旗轿车里面用的名氏下去的这种

这种设计的脉络对吧假如你看不到它是从明示下去这条脉络来的你可能会觉得说用了这么多圆柱形你能看到的就是圆柱形但是如果你找到这个脉络的话你能知道为什么会是圆柱形而不是三角形为什么不是椭圆形对吧其实背后是有很多深在的原因在的好吧那我们今天大概聊到这儿