刺绣香囊，大学作业是怎么成为宽窄巷子热卖商品的？talk with 岳岳（下）
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客

期待我现在有一个新课题会给自己设定了我希望我有一些杂活就是有 AI 工具能帮我带掉这是我的新课题这个课题怎么说呢其实是没有必要研究的原因是因为

現在用戶體驗科學發展的這麼好所以就是它用戶體驗改進的速度可能大於你學習的速度就當你很費力的學會一個舊工具的時候新一代的工具已經變得更好用了就是你不用研究那麼多莫名其妙的東西了 對

那我现在就等到它更方便的工具到来是不是就可以我觉得是我觉得是以及有的工具现在用户体验已经很好了已经很方便了对也可以多用对然后接下来进入到我们原来计划重点聊的那个你看我们都聊了

都聊了一個多小時了才正式進入那個真正要聊的話題那個話題就是之前的那個非議

我想应该怎么形容那个产品飞移它其实是一个香香囊香囊啊飞移香囊的对那个是就是我就是结合我们刚才说的我我其实真的嗯特别想找到这些实力里边真正

让这个实例得以成立或者让它不成立的那些坎点或者是那些路口究竟是什么然后我觉得可能大家尽管你做的不是相当可能是别的什么一个什么事但是你要面临的一些抉择或者是你要遇到一些困难可能是在抽象层面是很类似的对

所以还是希望通过这些故事大家能有一个触类防通的作用吧所以那个香囊那个项目你先从头到尾的介绍一遍其实那个香囊是我在大学的时候做的产品那个时候

就是好玩嘛觉得看别人做的时候这个事情真有意思然后刺绣我自己其实当时也不会你知道吗我就看别人在那做挺简单的也没多想然后就开始做做了好多好多产品然后做了产品出来老师都觉得你这个做的很不错然后就在学校里那等于是一个课所以全班同学都在做相当的

不是因为那个时候我们系里面他有个工作室然后我就天天在做嘛然后做完了老师就觉得哎月月你月月你这个做的还很不错然后就是会代表学校去参加什么非物质文化遗产的文创比赛呀怎么类似的然后后来就做了后来那个系上就做了一个那种手工工作室吧

然后就是我在里面做这些东西然后到毕业以后毕业以后这些东西就变得特别多你知道吗嗯刚开始你可能做一个产品然后你觉得哎反馈还不错大家都还蛮喜欢的然后你就想哎要不然我做成一个系列嗯然后一个系列做完了你就说哎再做一个再做一个再做一个然后毕业了以后就发现你手里有很多产品嗯有很多在

在你以前去参展的时候都有很好反馈的产品你做一个香囊大概需要多久有的可能你可能做第一做系列的话第一个你可能要两三天因为你要设计画图然后在布上再把它画一遍画完了之后你再一点去绣绣完了之后你再把它组装起来然后再填充再结合可能要两三天甚至可能是一周的时间然后

东西多了以后你就会想我要不要把它做成产品试着去卖一下刚开始因为你没有经验其实也是一头雾水我该从哪一步开始做我当时甚至都没有这种清晰的概念说我应该从哪一步开始做就是说我想要去把它做成一个产品然后脑子里面的想法就糊在一起了然后就一直推推推不停的说该怎么做怎么做怎么做后来就想说

后来就想到说要不然我就先解决一下这个刺绣的问题因为你是人工绣的嘛你要把它产品化的话其实最难的部分就是是刺绣的部分因为你找人去绣那么一个东西你的价格肯定会上去的对吧你哪怕是因为我们当时是在成都嘛

你周围找绣娘去手工绣成本一下子就上去了你不可能说你一个东西你卖一个东西你上来就是两三百的成本嗯可能有人会买但是不多我可能做东西还是想说做一个大家都喜欢都能有购买力的这么一个东西后来我就说我怎么解决一下这个刺绣的问题然后就是你肯定知道那个王的手作

知道嗯对吧你肯定知道他们他们找的那个秀娘就是在贵州找的嗯他们那个时候也是刚做嘛然后我就知道他们是在贵州的然后我也跑到贵州去了然后我也跑到贵州去我说嗯我也想找秀娘然后我在那边

住了几天住了几天就到处问说哎你愿不愿意我就拿到我自己做的那个绣片吗我说哎您愿不愿意帮我做这个绣片您愿不愿意帮我做这个绣片有几个人愿意帮忙做然后做了之后我也没有办法说我一直待在贵州嘛然后我就回成都了然后那边有一个对接人然后他就做好了之后他就帮我把那个绣片就寄回到成都了然后我一看

因为他我做的让他们做的那个东西还比较简单一点我就发现还不太行质量不行对他可能

他可能不像你做你那么用心你一个线里没有理顺然后他和另外一个线之间有没有交叉然后这个看起来质感怎么样就不行然后你要去解决到这个问题你要把这些所有的细节都对好其实是特别特别难的嗯然后你就会在这个过程里面陷入一个觉得就是你是要商业的问题还是是要嗯嗯

保证你手工的这个问题我当时就是选择了商业我就说要不然我就去用机器绣吧然后机器绣没关系我这个价格能下来吧然后就去就去找机器绣定制了这个绣片然后后来我都是找机器绣的但是因为自己本来也喜欢这个自绣这个事情嘛然后后来就还是做了一批自己绣的东西然后绣的话就是找我

那些阿姨接接孩子放学的阿姨帮我修的但是都是比较简单的嘛我设计那个产品的时候我就会把这个

这个阿姨他们来做这个东西考虑进去所以就可能做的一些对就会做的简单一些然后我教的时候也会教的更仔细一些嗯就是你后后面就是变成了那种你在做新品的时候你就会考虑到现实的因素是怎么样的然后你再怎么去设计这个产品会让他的成本更低然后

价格能上来就是这个样子整体就是这样吧在然后做了有大半年做了大半年那时候有一个机会就是在自贡灯会自贡是自贡灯会是全世界最大的一个灯会的

品牌吧因为他们那个地方就专门产灯会产那种灯就是元宵节那种灯那个他们办了一个特别大的园区就园区然后我在园区里面拿了一个铺子我本来想的是说借着这一次拿铺子的机会能把我的产品铺出去因为园区里面来来往往有很多人嘛然后平时也会有人

因为我的店铺在宽窄巷子产品在宽窄巷子卖的时候也有很多人问你哎你这个能不能发异地能不能根据我们的城市在定制作新的产品我说可以然后我本来想借着这一次呃自贡登会的机会看那个产品能不能铺起来然后我自己能不能做一个工作室然后把它做起来然后那一年就疫情吗 19 年疫情然后就是血本无归然后

然后我就赔的什么都没有了哈哈本来刚开始出来工作可能身上也没什么钱然后那个时候我家人还挺支持我的我姐姐因为那时候也没钱说因为你要为那个门店准备产品吗然后就做了特别多品

那时候真的特别的好然后我姐姐就发动我们的朋友一起来帮我做然后大家当时应该是有七八个人吧就都坐在那里帮我做手工然后帮我穿珠子帮我缝边然后真的就是但是因为疫情那年就没有做起来为什么疫情之后你没有打算重新再做这个事呢

其实是因为我那段时间状态不太好因为可能人生中也遇到了一些比较难过去的事情吧然后你就对生命啊对你生活的意义产生了一些特别本质的思考然后你就会就特别痛苦其实我在做那个香港那段时间就也特别痛苦就是那几年我都特别痛苦然后你是说疫情之后还是说疫情之前其实就已经痛苦了

疫情之前就已经很痛苦了因为那个时候我妈妈去世了是意外去世的嗯对然后我自己本来状态那个是以前就就在你

一个特别挨的过程里面你其实很容易发生一些心理上的这种波动本来你就是一个因为你长期一直在秀那个相当也不跟任何人说话我以前是真的就是不跟任何人说话以前在大学里面还有一段时间特别喜欢喝酒你知道吗

然后就每天喝酒然后做香囊做刺绣然后喝酒做香囊做刺绣你的心里很难不出现问题你知道吗然后是的是的然后后来又遇上我妈妈那个事情吧然后就是包括是我后面在做那个香囊产品化的那个过程都是实话实说真的是非常痛苦的过程

但是你还是要 push 着自己往前走嘛你要生存嘛你需要赚钱嘛你想要你你甚至还想要做一点不一样的事情对吧然后后来我就在家里歇了一年也就没有再做这个事情了但是但是那个事情香囊这个事情还让我在上海的时候有一笔收入就是在几年之后嗯因为我那个香囊

那一年不是没卖完吗然后我到上海了之后我有一家公司我在公司里面入职他们就说哎我们最近有个市集怎么怎么样招不到商我就说哎我有产品我有产品我去我去然后就在有一年的 23 年吧 23 年的清明节然后我在静安的家里中心摆摊卖我那个

卖的那个香囊就是我以前做的那个产品卖了三天然后还卖了 3000 多块钱哈哈我就觉得哎就是你以前种下的种子居然在这个时候开花还让你有一笔收入那觉得嗯其实也是一个啊也是一个可可以再重新开始做的事情嗯

对哎我我我从你刚才的阐述里边生了两个生化题第一个生化题是之前咱们在那个周末

周末聊天会上你说的但是你今天没说到我想再追问一下其实就是关于快拓相关的一些小故事再补充一下这是第一个分话题第二个分话题其实是当你的兴趣变成职业之后应该怎么应对的这个问题那么咱就先来第一个我先说一下

我先帮你回忆一下你原来说的就是你原来说就是卖香囊这个事有两个小故事我觉得对我触动蛮大的第一个小故事是你当初打算做的时候你就觉得可以在宽窄巷子卖然后你就挨家去问那些店铺说你们愿不愿意代卖我这个产品我觉得这件事是很多人尤其是设计师

卖不出来的一步就是大家拉不下脸或者是想不到我这个东西可以卖或者即使能想到会觉得说我挨下去问好丢脸但是你最后还是仍然把这个事做成了待会你可以补充说明一下这个事还有另外一个事你刚才提了一嘴但是就就略过了就是你在你在找人帮你秀这个东西的时候

你有在那个小学放学的时候就对着那些姥姥奶奶们去也是主动破冰的去问说愿不愿意帮我做这个事我觉得这个也挺勇的就是跟第一个事的感觉有点像就是有很多时候那个办法其实就在我们的身边但是由于某种原因这个原因往往是一种其实没必要的自尊心的原因我们就把这个机会给

失而不见了或者就把它给放弃掉了我觉得这个是一个非常浪费的事反正想听你更详细的说一下这两个事我觉得我们能从这里边找到一些怎么能发现一些机会包括怎么推着自己去抓住这个机会的一些线索吧嗯你说嗯第一个关于说怎么去找帮你卖的店铺的话真的就是

首先你当初怎么产生这个念头的因为我相信每个人在大学里都做过一些作业甚至有的作业也都被老师说不错但是甚至大学期间也有一些各种各样的兴趣爱好十字绣什么这个那个的大家也都做了一些小手工尤其是女孩子但是能想到说我这个东西是不是能卖的人就是万中无一首先怎么能产生这个念头的呢

最重要的是我觉得对我很有信心的一个点就是我之前他在参展的展会上确实是得到了很好的反对有人来问是吧对甚至有人说你这个可不可以做成产品嗯后来渐渐的他就我的产品就开始代表我们戏出去参加了确实还是很过硬的嗯对然后他可能

我其实做的时候我没有想过我要把它做成一个多么多么厉害的事情就我刚才不是也跟您分享了吗就是说我做的时候就是其实也是一个很痛苦的过程但是我在那个痛苦里面磨的时候我还挺享受的就是我一边做的时候我可能好多以前的事情都会冒在我的脑子里面来你知道吗然后嗯你在大学的时候做这个东西就已经痛苦了是吗痛苦

我回忆一下当时的感受我是又痛苦又享受这很奇怪痛苦的地方是什么这个东西有啥可痛苦的呢就是它因为一直需要你坐在那里你可能是一个哀人你可能是一个哀人但是你没有办法一直坐那么久你知道吗而且你不仅是你心理上你也可能要坐在那里你身体上你是真的会很不舒服而且你小时候

对因为你只是因为我之前本来也不太会做那个刺绣吗我只是看我爷爷奶我奶奶会做那个刺绣会秀什么东西啊补缝缝补补的然后那个针他就会扎的你满手都是血你知道吗他是真的会扎的你满手都是血后来就是你的手这样捏着也会变得很痛啊他是真的会在你的身体上给你造成一些痛苦本来我这个人其实一是有点

马大哈的没有那么细心的一个人然后就是手上的孔就更多了哈哈然后我还有一点那种完美主义的强迫症然后这个东西可能做一点不对然后我又得给他弄出来我又重新做一点不对我会给他弄出来重新做就是一个无意识的在把产品打磨的和别人不一样的这么一个过程是肯定是痛苦的当然也肯定是

产品最后出来的效果也肯定是和一个普通的大学生他做了一次手工作业肯定还是是不一样的所以等于是等于是不断的有人在提示你这个东西是可以卖我们小马是吧对不断的有人在提示你这个东西是有价值的而且它的价值是可以再被放大的第二次价值但是那些提示你的人他们

他們並沒有當時就下訂單嘛所以你還是要去寬窄巷子去找一個真正願意去擺著去代理你這個變的店鋪這是個什麼故事

然后当时其实我是有跟我们老师讲过说哎我想把这个做成一个产品嗯但是老师他可能也不太管你们他说哎那你想从第一步想从什么地方开始做吧我以为他可能会给我提供一些建议就说哎我你建议想把他做成一个产品我觉得挺好啊我们第一步可以这么做第二步可以这么做其实也没有哈哈然后

然后我就开始自己做嘛就包括是之前说的去找秀娘啊那些然后就去快产商就问那些店铺哎我这里有个产品就把我的样品啊带过去说你愿不愿意帮我卖一下然后我们谈一下分成怎么怎么样然后就问了 10 家店铺吧可能真的就是 10 家都会拒绝你嗯

然后你你就跟他说我这个产品以后其实不是是这个样子的怎么怎么样他会有包装会变得更好看他会变得更实惠然后怎么怎么样其实也拒绝的偏多吧拒绝的然后最后嗯然后最后谈了一家就其实也是靠我们之前那家公司帮忙嗯

然后也是因为你当时后来又去不是在还在一家公司工作吗然后就说哎老板我老板我这个怎么怎么样怎么怎么样然后我自己又去问然后老板说啊这里有一家店铺也许可以这个样子然后我又自己跑去问然后又找更多的店铺就就就这个样子就是主张的一句话就是你所有的事情都应该试试试你试试试就已经甩掉 90%的人了因为

因为大多数人不会试十次可能是两次 试三次对他来说就完全崩溃完了

但是我觉得这个过程里面还有一个体会就是试十次可能不是一个盲目的去试吧你还是要判断一下你这个东西究竟每次去试都要去总结一下为什么不行对你要去判断一下你这个东西为什么人家会拒绝你对吧就比如说如果是我的产品它是一个可能有一点

有点调性的然后他可能价格也不像那种普通的旅游产品他可能 5 块 10 块他就能买对吧那你就要选择一下那种你那个香囊是卖多少钱呃卖 39 块钱哦嗯因为他也只是一个小小的东西嘛嗯然后

所以它的主要定位就是一个小挂件这种用途是吧对然后因为是我做的是那种四川特色的嘛就比如说旅游者我去玩我这个地方玩我看到一个这个东西它还蛮不错的设计然后挺可爱的就是游客能一眼感受到这里边有一些当地的民俗的东西在里边但是他肯定没有那么专业说这个究竟怎么回事但是

很明显能辨认出来它跟一般的香囊不一样对 它说简单一点它就是能感觉到你这个产品是用心在做的并没有敷衍它并不像那种传统的旅游品一样跟你一样它能感觉到说这个东西我可能只能在这里才买得到然后我竟然出来玩我给我的朋友

带两个只有在成都能买到的产品我觉得没问题所以他就一定会买这个东西我觉得我们有必要在这稍微暂停一下就是我们回考一下我们开头聊的那个话题我觉得这个就是解法所在就是为什么很多商场的生意不好做了是因为你卖那个东西在网上能搜到你再卖一个通货

而网上很多时候出于清仓或者是补贴的原因它的价格已经倒挂了就是它的售价是低于你的进化进货价的你这时候又在卖这个通货那我觉得几乎是必死无疑我在那个 798 逛有的这种店的时候那个店里会说说那个你不要拍我店里的照片去网上搜了求求你了但是你求的他就不会搜嘛一样会搜啊就是

如果卖通货的话就是很危险所以我觉得就是卖更多用那个我们说的那个活的主理人做亲手做的那个在网上得不到的那个东西也是一个也是解法里很重要的一个要素啊就在这稍微停一下你觉得呢嗯我觉得也是这也是为什么现在上海很多手工集市它那么受欢迎的原因对

但是我还是再说一点我觉得现在一些手工机是他们的东西卖的实在是太贵了太贵了嗯然后嗯说回到真的我觉得这我还是想稍微再停留一下其实这其实你说卖的贵我有点不同意这个看法因为我们稍微倒带一下就是刚才说的你的快乐来自于你能发挥自己的特长

就這麼說 我們仍然拿香囊舉個例子假如說現在是另外一個喜歡刺繡的年輕女生這個香囊賣 390 元 對她來說是不貴的對

当这个香囊真的比它的水平略高一点而且他能很明显的感受到这个东西的水平就是很高因为我自己练过两年的刺绣所以我知道这里边的某一个花某一个技巧是我做不到的当他能很明显的感受到这一点同时他又觉得我如果拿到这个样品之后能帮助我在刺绣上的手艺有所进步的话即使同一个产品卖 390 我觉得都是不会的

不贵的原因是因为对他来说他的收益就是更高让他发挥了自己的特长我就这么说同样 390 他在别的地儿买不来这么大的快乐因为他的特长就在这儿所以我觉得这个是我个人认为未来商业的另外一个线索就是你卖这个东西应该是在常人看来就是很贵的

所以你应该做你的核心客群你的核心客群说白了就是本来就擅长这个事的人他们也愿意也应该花更贵的钱来买这个东西你不是在骗他们是因为你这个东西的品质确实是有一些只有他们才能感受到的优质的地方在普通人是感知不到这部分的他们就不应该花这个钱但如果你能感知到超出

超出了这份品质你就要为这份你就要你也应该而且你也愿意为这个部分花钱我觉得这个是很公平的一个交易并不是谁在割谁的韭菜甚至说如果你不让他花这个钱对他来说反而更不好因为这就会导致他在致力于摩天的这个手艺是没有未来的

也就是说他花 390 买你这个东西是为了让他自己的刺绣的手艺有所精进他更精进之后他将来甚至能推出一个卖 3900 的一个箱子整件事才正向滚动起来对而不是说大家就是一味在这卷价格你这个成本你这个限制多少钱买

所以你的劳动就是不值钱的对我觉得要稍微停留下来一点就是为什么所谓主理人经济能成立的原因就是一定是有非常高的溢价在的但这个溢价不是卖给所有人的真正的主理人肯定都是可以溢价的我也非常愿意为真正的主理人溢价但是如果你是

如果你这个东西让我能找到货源那我觉得你这个东西不值如果你让我知道你货源的价格因为我一直还是货源就是他本人才对如果你这个东西都让我找到你的货源了且让我且让我知道了你货源的价格那我觉得你这个东西就是很不值的

嗯对吧现在那就是在割韭菜了那就是在割韭菜了我觉得对对对这种我觉得那种嗯像王德首做的那种他们做的也是这种吧最开始的时候没有做那么量大的时候我觉得也是非常愿意为他们嗯溢价的他们卖的也其实也不便宜嘛对吧我觉得也是非常愿意那个溢价的如果真是但是是要真正的主理人啊还还是少数嗯

但是现在好像越来越多了我感觉我觉得还是你能不能看到凝结在这上面的意义吧你能看到这个意义那个意义其实是无价的那个物质层面的东西是很容易算出来是多少钱的但是上面凝结的那个意义是无价的所以其实卖的是人其实是卖的那个主理人的人格你再接着说不好意思打断了这个这个真的太好了卖的是人格对

哇 真的耶我又被点亮了所以你整件事其实我觉得有一个继续做下去的办法就是你刺绣或者甚至你在开发这个的时候你都可以开个直播对你就一边念念有词的说那我现在的想法是什么然后刺绣的时候你也跟大家聊聊天反正你脑子里产生了这么多乱七八糟的话你就把它说出来

这样大家就是眼睛看着你在刺绣然后又能跟你聊聊天一方面你没有那么寂寞另外一方面其实真的喜欢这个东西的人就会长时间的看然后其实真正的信任是从陪伴里来

尤其是当大家亲眼看到这个东西我亲眼看见月月从一开始一个草图一个跟我聊天里面产生的想法最后变成了一个实物的产品的时候你说这里而且整个过程我奔鸡拔银的花自己生命在陪着她聊这个事你说这个东西应该值多少钱你在买的其实是自己的一段已经逝去的时间

你说你自己已经失去这段时间应该值多少钱尤其是这段时间里面还充满着一些回忆充满着一些欢笑等等之类的那你说我觉得我觉得卖多少钱都不夸张以及这个事其实谁也没有割谁对吧

我就是很真诚我甚至把底牌都亮给你了东西是怎么做的如果你喜欢你也来做呀我邀请你来一起做我不是说我要捂着把我的那个出厂把那个合作厂商的地址捂着不告诉你从而让你找不到货源用这种方式来挣你的钱不是的我就都告诉你现从哪买的

阿姨我怎么找的对吧整个想法怎么产生的我多长时间能秀一个你们也看见了对吧你随时可以抽查我就在这秀嘛对吧那你说这个东西应该卖多少钱那反正对我觉得它其实是一个重新把这件事再做起来的办法就是所有人都就是这个事里没有人受伤害但是更多的人得到了好处包括尤其是你本人得到了很多的

滋养对对打断完病离然后说回到就是第二点我们讲的那个我找阿姨的那个那个事儿真的还挺有趣的我现在有的时候回想起来我都会觉得会心一笑我就天呐我自己怎么能想到这么好的办法就是他让我的成本降低了十倍单个的成本降低了十倍然后

当时其实是这么一个事情就因为我做香囊它填充物你在里面放了那个填充物那个中药以后嘛然后你需要做最后最后一步就是你要把那个口子缝起来

缝起来呢你是你又没有办法找那种机器来踩因为机器来踩它就有一个印子嘛就和你之前那个手工的痕迹它就接不上了因为手工的那种线它是有一格一格的那种它是能看出来你这是手缝的而我就为了控这么一点点的纸量然后我就说最后这一点我就一定要找人手工缝

然后我最开始其实也是找的那个裁缝店我觉得这些人应该是用针是最厉害的对吧然后我就去找他们问了好几家他都是说什么要不然就是你这个东西不给你做要不然就是说这个要四五块钱一个我最后的那个那个口大概也就是

两三厘米吧最多三厘米了他要收我四五块钱一个我觉得这也太贵了我都我就说不行人家就在商言商嘛嗯对然后说太贵了太贵了不行这肯定不在我的成本以内我这个一加上我的这个商价产品价格就要上去了就是另外一个

那个价格了我就不想这样然后我就逼迹到没办法了然后我就想到底是什么样的人他就会使用一点针线然后他的时间又比较富裕呢然后我就想正好我们公司楼下不远处就有一个小学然后我就想完了就是这群人就是这群人然后我就开始跑到那个小学门口去蹲点找那些

阿姨因为有很多阿姨她带孩子吗帮孩子带孩子她每天可能就是做做饭帮小朋友做做饭接接放学什么的

然后我就找这些人一个一个的问我就说阿姨啊我现在有一个那个手工刺绣的需要帮我缝一个口你愿不愿意帮我做这个事情啊怎么怎么样然后就问大概问了十个人吧问了十个人就有五六个人他愿意帮我做这个事情我给他你这么多啊这个人对因为他们这群因为人群很准啊人群特别准你想他时间又多然后这些人他可能年纪又大一点对针线他又非常的擅长

所以就是一个完美匹配的人群然后因为人群只要人一价人一多了你这个价格就不用给那么高了然后就比如说从以前五块钱一个我就给当时给的是三毛还是四毛我我其实还是五毛了我具体的不记得了但是整个的成本和那个找裁缝来做就是降低了十倍

然后你想一个他可能是降低了一个他可能是多赚了嗯嗯一个一个品对一个品我要是多赚一个三四块钱那我 100 个品对吧如果是我要做 1000 个品如果是我规模做的再大一点做 1 万个品那么我的这个找人帮我做找那个

做带孩子阿姨帮我做最后一步的这个过程她就可以帮我省特别特别多的钱然后我的成本一下子一下子就下来了对就是是这样子那我觉得你这件事我还是觉得你可以继续做下去的当然在你这个主业之外你可能适当控制一下投入比例反正我觉得这件事是一个最重要的

以及其实我们老说什么商业思维这跟那各的其实商业的本质就是把假认为不值钱的东西卖给认为它很值钱的义对吧其实就是大家脑海里总是对一个东西天然的有一种错位的估价我能找到那个估价然后成为那个低配者就可以了比如说那些那些那个奶奶们他们认为自己的时间不不值钱

对但是其实把这个时间给让他们干点什么说不定就值钱了对对于他来说其实也是一件特别好的事情对是因为他其实也觉得自己完全没有用了或者是怎么着的对因为他本来最后那那一个就是那个两三公分他可能他缝一个他可能只需要对

几分钟吧十分钟他就能做一个这个问题对他们来说是处理了习惯的你说刺绣他们可能不熟但是收个口还是清特殊落的对到后来就是有特别多的人在问因为他们可能家长之间聊天说小姑娘你这个东西能不能给我也做一点怎么能不能给我做一点这包括是我后来都已经来上海了我都已经到上海了都已经一年多以后了然后都还有一个

还有一个阿姨她在问我说哎月月你最近怎么样啊有没有在做什么新的事情我可不可以帮忙啊嗯我觉得嗯还蛮有意思的我就是常常的回想起来这个事情我觉得真的你想如果是那一年要是我要是那个没有疫情对吧如果是真的量走起来我真的是可以接受特别特别多的能量的我也觉得这是一个很正确的选择吧就做的很好我觉得自己嗯

就挺慢 还是蛮可惜的然后就进到第二个分化题就是兴趣变成职业这个问题我觉得你后来始终开始不了当然有一些别的原因但是兴趣变成职业也是其中一个问题以及这个也是好多人就是好多挺好的苗子后来就没有长成参见大树的原因是因为大家从成才的那一刻起就是觉得这件事

就是做这件事所有的快乐都消失了就是一旦变成职业之后好像好多快乐就消失了然后好多问题就都出现了怎么解决这个问题呢你现在肯定还是没有解决这个问题但是假如说我们想解决的话怎么办呢我也在解决这个问题的过程中吧我觉得要么你就是找一个你自己

就是你调整你自己你改变你自己你说我永远不对我的我永远不对我的喜欢的事情就是如果我把我这个事情变成了我的工作以后我永远不会对这个事情去失去信心当然前提是这个事情真的是你

真的真的是你特别特别认可的事情就是特别特别就喜欢你说哎我就做这个就行了就这这个也挺开心的当然然后肯定是他要带给你带来一定的稳定的收入啊怎么就是就是这中间这中间一定是存在一个分界线的就是由于这件事产生的杂事比如说你找了 20 个阿姨之后这 20 个阿姨就会产生一些你预料不到但是又必须要解决的问题

比如说张阿姨跟王阿姨那个天天晚上跳广场舞的时候拌了个嘴然后就分成了张派跟王派对吧大家就开始互相撕逼就把你这个事牵扯出来我随便举例子就是会产生一些莫名其妙的跟你这件事没有关系但是又会影响到你这个事的意外的事件这就一定会牵扯你的经历导致你

导致你被动的更少的时间投入到你能得到正向反馈那个事儿一样陷入这些没有正向反馈的事儿里怎么解决这个问题呢我之前看到过一种解法就是你找一个合伙人找一个兴趣爱好就是解决这个老太太就分的人对他来说他喜欢做的事儿

这样就都让他来做然后你来做你喜欢做的事这样对找一个合伙人确实是对于你来说一个特别好的方式因为我之前也在深深的思考这个问题我就在想其实每个人他有自己擅长做的事情吧就比如说我我可能更擅长做一些创意类的事情觉得有新鲜的事情但是我不太擅长去维持这个稳定

就是我老朋友就说我可能真的有的时候就是有有的事情我能做好但是他可能长期下去对我来说就很无聊然后我就没有办法说我要坚持我觉得如果你一直有挑战的话你就不会无聊但是事情它不会是这样的就是包括是您刚才您也知道嘛就是说

你做一个事情他不可能他一直是充满挑战的他不可能说这个事情他所有的部分他不可能全部都是充满挑战的就比如说我之前做香囊也好刚开刚开始去我我去找人也好我去对接这个过程也好制作过程也好这个可能是有趣的部分是我擅长的部分但是你真正的要涉及到后面的比如说一些嗯呃库存的问题对吧嗯库存的问题还有一些

因为我们当时店铺里招了两个人嘛也招了两个大学生来帮我做兼职

然后人的这种招招聘的这种人怎么什么样的人他可能看起来更靠谱一些然后什么样的人他可能会有一些小心思然后你这个岗位是需要你这个岗位是需要什么样的人就是这一些我还是是搞不定嗯就是找然后当时是我姐夫帮我搞的这个事情嗯就是

在里面嗯我想一想就是找个合伙人吧就如果是这个事情单单独的说我来挑头我来做我可能真的就是做烦了我觉得这些事情太多太烦了我可能就是我抛下一切我可能就去玩去了嗯

这个东西可能真的是一个诅咒啊在某种程度上就是基本上手工业者出身的人他都很难做成一个很大的事业都会被锁死在某一个规模之下对但是其实反过来说有时候你就被锁死在这个规模之下其实也没有关系因为对我们来说并不是成为世界首富让我们快乐对吧

就是你过上一个足够富足然后有尊严感的事其实就够了有时候想想也是这样就是你不用成那么大一个财你在成才的路上又折返回来成为一个草本之物好像也合适我我还提供一个解决方案我觉得可能是你想要的体量的关系嗯对吧就如果是说我想做一个小的工作室其实里面再琐碎的事情其实也还好你一个人可能也可以

但是如果你想要更大体量的东西那就不太行了这只是一个单单独说做手工的事情或者说也没有必要也不是必须要成为一个更大体量的东西很多时候

对是这个样子就是我觉得尤其日本那边有很多百年老店它都是就是始终是个很小的规模比如说很多餐馆始终就是一张桌子两张桌子它就是兴盈了一百年但是他也没有想到我要加第三张桌子对我来说如果是我只想做一个小而美的事情

我可能我更愿意去不惜自己把这些事情能一个一个的做好我会更像一个主理人一样我去补我的短板就比方说我可能不太会管理

但是你一旦开始补你的短板你就开始走上了不快乐之路直到有一天你的不快乐严重的大于你的快乐导致你也就是说很多时候不是因为这个事儿不成而是因为我们这个人不成了就是我们的精神我们的精神崩溃了而不是说这个这个事儿本身的逻辑上出了什么问题我觉得这个是这个也是很容易被大家忽略的一点就大家经常会忘了自己是个人

人其实是个蛮脆弱的生物你觉得你可以学会但是学着学着我觉得尤其是手艺人这个问题更严重手艺人其实习惯了高快乐的生存状态他是生活在一个高堂的环境里的因为做手工艺这个事非常的让人分泌这些快乐的东西所以当你一旦开始学别的东西的时候

一方面它在占领你的时间另一方面你在别的方向上可能确实没什么天赋就是你习惯了每天吃十颗糖就一下子就变成每天只剩半颗糖就是你凭意志力能撑三天但是它第四天你就必崩无疑因为你原来太快乐其实每天吃半颗糖是一个常人正常的生活状态大家都是每天吃半颗但是你之前吃的太多了

导致你没有办法接受一个正常的状态所以我觉得上策还是你找一个合伙人我觉得这个事能做多大基本上就是你赌赌运气吧看你能碰上一个多合适的合伙人他要是其实这个事的上限是多大是他来决定的但是这个事的底线是你来决定的

就是只要有你在你的出品质量永远在这条线之上但是你说这个事能做多大对不起这不是我的负责范围了这个事能做多大是那个人的工作这样是比较舒服的但是能行能找到这么一个黄金搭档真的有你看到就约等于不可能

也有我觉得太理想了就是这种就是找一个非常完美的搭档对他就像你找一个人生伴侣一样对吧你要把这个是因为是因为我在描述的另外这个人他跟你可以说是斜然相反你们的价值观很难以置对嗯因为因为我我形容的另一个人他基本上是一个超级理性以及特别能能言善道或者说

他反正就跟就跟手工艺人是完全相反的这么一个人你俩能正好都认为某件事有价值的概率包括能在很长时间里都共同认为一件事有价值的概率就真的非常低了但是这个我就想我忘了实在的看到这句话但是这句话对我影响蛮大的就是

其实你能有三个知心的朋友就足以天下无敌了好像是英雄里面的一句话有时候真的是这样的其实没有那么难其实你往回看你并不需要那么多的资源做成一个特别伟大的事业就是三个绝对同心然后能力模型又绝对不同的人就足够了但是真的太难了哎

我有一个点就是说如果我们讨论的是在做一个小而美的事情那也就是还是回到我认为的那个点就是我觉得如果你真的是要做一个小而美的公司那你就跟着你自己的感觉来走就行了它不需要你那么撕扯的要和另外一个人合作如果就是小而美的话你就自己完全可以

对就是今天发的糖只有半颗我不开心了我明天反正死活要吃五颗就是别的事坏了就坏了我没关系我得吃糖反正对我觉得这更适合我的心态就是哪怕是说我要做一个这个其实是可行性更高的一条路了对哪怕是我能做一个体量三四十个人的工作室对吧我在这个工作室里面我就是土皇帝那又怎么样

是的 是这样的肯定是你要做一些自己不太擅长的事就比如说你可能我个人特别不少目前吧我特别提倡这种生活方式对啊 就哪怕是你说我觉得这样对整个社会而言是更健康的就是不要大家都想着做一个什么垄断性的企业好像你不垄断你就失败了一样

你知道每一个垄断的背后都意味着无数个无数人的失业就是一向功成万古乎我们其实不需要这么多匠的我们需要的是对更多快乐的小兵对然后我就比如说我自己做一个三四十个人体谅的一个工作室我觉得也很开心然后里面可能也有一些自己不太擅长的事情财务你错了

对吧财务啊这些就是你之前完全不会接触到的事情然后没关系嘛就学一点嘛学一点你知道一点就可以对吧对啊知道一点就可以了我感觉也没有必要搞得那么专业也没有必要说我一定得和和我人格完全不一样的人然后去做这个事情不要捏搁在一块对吧

对啊非得黏在一块我就不行也就算了吧就是做不了那么牛逼的事情那也就算了吧我就不做那么牛逼的人我就做个普通人也挺快乐你本来生活就已经挺快乐的对吧你的普通生活就已经挺好的了然后你还能

在你的行业也行业也好能给其他人带去一些不一样的东西声音然后产品我觉得都是一件值得快乐的事情都是一件有价值的事情而且乱世才出英雄嘛现在大家都和平年代我觉得能在一定的程度上生活的开心有一定的话语权我觉得都已经是很幸福了没有必要去说一定要做什么了不得的事情

可能时事才能造英雄这也不是你你出生就出生错了错了时间就不对出生的时间就不对对吧我觉得大家追求的东西可能就是更加实在快乐单纯一点可能更好我觉得如果我们追求的单纯的是以快乐作为主要衡量标准而不是以所谓什么市值估值为主要衡量标准的话

無理這種方式是更成功一點的 對吧然後你周末還可以辦一個小小的培訓班把你這個東西變成你的一個小稻產 對吧還有一些小徒弟這個青澀的小徒弟加入進來然後幾年之後他也變成一個可以獨當一面的一個新一代的技能的

那这不是最开心的事吗?有可能是我们中华民族我们脑海底层的小农思想的起作用反正我觉得这个画面特别美好也不是那个小农思想我觉得就是这样的有的时候你可能想做一点事情他

一个人他有自己的不同的秉性嘛你有自己擅长的事情然后这个时代缺不缺你这个擅长的事情这个很重要对吧比如说我觉得缺不缺的养活你就是你喜欢这个事他再小众其实养活养活你的问题都不大对对只是说你要想说就比如说如果你

特别的好斗对吧你可能在有些年代你就能做的很好但是你可能在有些和平年代就不太适合你这种好斗的人生存嗯嗯嗯反正我觉得 call back 回最开头的那个商业地产我真的觉得如果我有一个商业地产的话我应该把我的每个店铺都都用很低的价格租给这些人租给这些一个一个的快乐又简单的人对快乐的

但是我们再想想如果每一个人他都是快乐的小霸王那么他的风格类型也撞了呀不会撞啊因为每个人就是不一样的这就好像每个人的长相一样就是有没有大家都认为长得特别好的人肯定是有的嗯

但是是不是只有这些最好的人才能长到对象生下孩子呢不是的也就是说不管你长什么样子它都可以成为你的魅力的来源而不是说你只有变成而不是说有一个模板你只有长成这个模板的样子你才有魅力不是的所以我觉得尽管从模式上看大家都是一样的都是人类但是由于你的秉性习惯

等等里边这些细微的差别其实都不太一样是不存在完全重合就是手工业是生产不出来同质量完全一样的产品的对 这是手工业的优点缺点也是这个缺点就是质量不稳定优点就是质量不稳定

我刚才讲的是就是比如说如果所有人都在里面追求快乐追求这种单一简单的幸福也好他是不是也变成了一种代仪我觉得不是我觉得不是因为因为每个人追求的快乐天然就不太一样有人是名誉驱动的有人就是赚钱驱动的或者有人就是各种各样的东西驱动的所以由于大家追求的东西本身就不一样所以

就不会严重的状况之类的我只是觉得就是现在中心化的

情况太严重了应该去中心化一点我觉得未来最愿意出门最健康的一群人应该是宝妈就是有小孩的家庭要出去要出门而且就是因为我朋友他之前他也在法国嘛他回来了之后他也觉得说国内的艺术市场怎么这么差然后怎么怎么样

我就让大家去看一下现在那些做儿童戏剧的你做儿童戏剧的你做儿童艺术展的其实他们的生意很好对我觉得可以从这一步入手你切人群的话就切小孩可能是最容易的因为他们必须要出门是的我觉得现在大家有一个误区就是在商业模式在后面什么乱七八糟的在什么大型

大局上花的金子太多反而就是忽视了自己我觉得始终自己是最最宝贵的就是你自己的一个快乐的愿意愿意输出的状态是最宝贵的别的什么东西说白了那个风口真的来了你不见得你不见得有资格上车你就算你看见这个风口了你不见得能真的走到挤到那个能能被风吹到那个地方去

我觉得最好的策略还是你自己保持一个快乐的成长就跟你刚才说的相当社交那个一样就是你在有东西跟人家交换行那你可交换的这个底牌我觉得最舒服的方式就是你天然比较更容易做出底对但是我发现现在大家对于交换这个词语

他好像很敏感这样简易了是吧对其实我觉得他就难道是我天生就是一个资本家吗我觉得自然的吗对可能

就比如说你可能想要一个什么事情在互联网上就是下面的评论啊都都都说哎呀你怎么怎么这样怎么样都大家的那种被迫害的心理特别强就老觉得别人要从自己身上得到什么你如果我我我还是我还是那个自我自我暗示的问题你如果总是觉得你要被迫害你就真的会被迫害因为你在不断的给别人发信号快来迫害我快来迫害我哈哈哈哈

再来迫害我我可以被迫害对是啊我觉得本质就是就是说到交换其实本质就是大家的交换可能性

就是一件事如果你没有在这上面有所投入的话它的成功率假如说是万分之一的话当你研究了一年之后可能变成千分之一三年之后可能变成百分之一你可能变成这环的顶尖高手之后可能性变成了三分之一那什么是财富就是你干这件事的成功率是别人的三分之一是一万的多少倍三千多倍这就是你的价值所在

这个是你可以拿来跟别人交换的东西而不是钱什么的这把刀对所以我觉得你在任何一件事上你的成功率或者你的确定性比别人高它就可以跟别人交换嗯

其实上班也是这个逻辑而且很公平上班的上班的点在于说你的那个确定性是老板确定出来的你只不过是在执行这个东西就是说白了你干跟他干成功率都是一样的所以你不值钱了嗯对

对你值钱的是你值钱的就是你的确定性其实很多时候的本质就是确定性的交换而已这个这话说的太学术了但是我觉得大家好好咱们一下这个事就是其实你干的所有事都是在生产自己的确定性以及拿这个确定性去交换别人的确定性很多时候这个确定性的表现形态是钱

但是它有完全有很多别的总展形式对这都快 12 点了咱们今天聊了好多所以来收个尾巴你来收吧我觉得再回到我设计师我对设计师这个行业的这个看法吧我觉得其实所有的设计师大家

我说这话我感觉我好像做了很多年设计师所以你开头说资深设计的时候我认为有点诧异因为这个话一般是一个第三方第三方的时候用的对然后我觉得就是年轻人吧年轻的设计师像我一样就是在设计行业里没有做多少年的设计师我觉得大家确实是应该把自己的眼界打开

然后不然你的路真的很容易越走越窄你可能现在你还能加点班你可能还能做点其他的事情做点副业有精力有体力有心力但是你可能真的到了三十多岁三四十你可能你怎么知道的你这么年轻怎么就知道三十多岁会出现这个问题真的会出现

是真的吗因为我感觉我的人生各方面经历什么就是下降的很快我已经经历过这个时候了就是你岁数没到啊

我刚才不是跟您讲过说我其实生命里有很多体验吧它可能没有让你在年纪可能没有那么大但是那种精力心力体力不足的事情就已经经历过了我现在这个状态为什么我就要月月 3.0

其实这个是我刻意调整后的状态我的精力也好体力也好心力也好为什么我之前没有再去做那个产品的事情就是因为我没有心力去做为什么我没有心力就是因为我对生命是有就是有疑惑的我有困惑嗯然后

我对生活也有困惑然后我对工作困惑困惑就更大了我为什么要工作这么不开心我活着是为了什么对吧然后你父母有给你提供了一些活着的样本你身边的人给你提供了一些活着的样本你有一天你发现他们活着的那个样本不是你需要的你到底就应该怎么生存然后你自己本来又在这样的原生

家庭里面长大他们给你的样本是这个样子你要怎么样挣脱这个样本活出你自己想要的生活这个里面他好像说起来是一句话但是你真的去做然后去实行这是一个非常艰难的过程所以我在那个很长的时间确实经历过心力体力精力不足然后这两年可能刚刚调整回来了一点嗯

就包括是我可能会参加大家的设计分享会也是我调整的一种方式吧我就是又我可能也我也不太愿意说一些假话啊就是我就也没有办法去装成一个人我说的那些呢可能也是我自己觉得确实是有帮助确实是对大家嗯可能可能也没有些实际的帮助吧就是让你觉得哎这个小姑娘她还可以有一些不一样的想法

其实你说话都是一种心力的体验啊就是你没有心力你真的不想说话你也不太确定这个事情是不是这个样子的你也没有办法去说这就是为什么你现在逛大多数商场的时候你都不想逛的原因你进到每个店那个店员都你一漫出一种这个氛围来对一种你赶紧走我不想跟你说话你好烦你赶紧走赶紧走

对我觉得想做好商业的人还是要坚强一点对要比较大第一步就是把自己调整成一个有多余的能量要向外散发的状态对这是第一步对而且是正向的真实的积极的能量你自己是一个有能量的人你就能做好商业是的

哎然后我觉得可能跟我年纪一样的人他们不要把路走的越走越窄嗯就是可以多看一些东西啊多了解一下其他行业的人嗯是我觉得生活就会慢慢的好的哪怕是你现在还在一个被困住了的状态但是只要你一次又一次的去尝试着往外面走把自己的路打开

会有一天有一个好的结果的也会有一天你能在自己的路上能活的相对的快乐一点对你的人生会有掌控感一点吧就也是我对我自己的一些期许吧我觉得对就是这个样子嗯我我觉得有一个画面可以留给大家我描述一下这个画面的内容

这个画面的内容是一个春秋的下午然后有很多老太太在一个小学门口搓着手很冷的缩着袖子等他们接他们的小孙子放学这个时候有一个年轻的小姑娘也是

就是慢慢的走过来试探性的问了一下老太太说我这有一个那个刺绣的活您愿不愿意做对我就是大家可以根据你的生活经验想象一下这个画面我觉得所有的解法都在这个简单的画面里就是我们说的这个事有很难或者说这个目标很大但是其实就是这么一个画面你遇上很多事的时候你想想这个画面就好了其实

这个画面你也你你觉得这个画面里有很多痛苦吗我我只是从这个画面里看到了美好就是对就是那个整个氛围我觉得完全是美好这里边唯一的区别就是那个小姑娘在想办法把自己从自己的屋里拽出来塞到那个就像门口去然后

努力的说出第一句话说您是不是愿意做这个事其实就是仅此而已我觉得接下来的事都是顺理成章的事就是第一步你可能想办法把自己拽到那个地方去而已当然这个画面是个比喻很多时候不见得是学校门口不见得是老台子不见得是刺绣但是

把自己逼到一个对你来说比较陌生的地方去然后让自己很有善的跟对你来说陌生的人说出第一个 hello

这个事是最关键的对我我自己的感想那咱们今天就聊到这嗯好好好谢谢大家回头找起我真的希望你那个相当的事能重新开始做以及你真的可以一边直播一边做我觉得非常会非常的有意思对得到鼓励了我最近可能又是

我有可能看的人不会太多但是我相信如果有人在看的话他的终身价值会非常非常高对好得到一些鼓励可以了拜拜祝大家都有幸福我试一下我这个录制