Stephen Hawking’s voice – and what he left behind!
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蒂姆·门德姆向我们讲述了与达尔文一起建立进化论和自然选择理论的阿尔弗雷德·拉塞尔·华莱士，但他却鲜为人知。</context> <raw_text>0 这是国家广播电台的科学节目，我正在世界上最著名的科学研究机构之一——剑桥大学应用数学与物理系史蒂芬·霍金的办公室——与您交谈。我已经几年没来这里了。

但我很高兴看到，事实上，玛丽莲·梦露的照片仍然挂在我们身后的墙上，在我的左边。

我和史蒂芬·霍金来这里主要是为了核实一些科学问题。其中一个问题与一件轰动全球的事情有关，那就是时间旅行的可能性，这在一段时间以前似乎是不可能的，事实上，我认为在你的其中一本书中，你确实说过这是极不可能的。

如果我问你，时间旅行可能吗？我还记得上次，当你有了答案，你会把它输入你的机器，准备好了。对吗？是的。很好。那么，这个问题的答案是什么？准备好了。

爱因斯坦的广义相对论似乎允许这样一种可能性：时空可以被扭曲到如此程度，以至于人们可以乘坐火箭飞船出发，然后在你出发之前就返回。然而，我们目前所生活的宇宙似乎并没有以时间旅行所需的方式扭曲。

所以问题是，我们或更先进的文明是否有可能以必要的方式扭曲时空？你认为这有可能吗？我还不知道，但我认为这是一个非常重要的问题。麻烦的是，大多数科学家害怕研究它，以防他们被贴上“怪人”的标签。

政府机构也不敢被视为浪费纳税人的钱去做像时间旅行这样离谱的事情。但这是一个重要的问题。是的，史蒂芬·霍金28年前说过。但当有更好的选择时，他为什么如此喜欢那台沙哑的机器发出的声音呢？

更多来自今天的英国科学节的内容，加上一个怀疑论者的节日和一项绿色能源创新。好吧，英国科学节的明星之一是伦敦大学学院的卡罗琳·麦克吉蒂根。她预测，人工智能语音将与你我几乎一模一样。那么，这项研究为什么如此重要呢？

所以，我一直在思考这些事情更广泛的道德和伦理意义，因为最终，合成语音不是人声，它们是人声的数字复制品。

如果你将一个听起来像人的合成语音集成到计算机设备中，那么就会出现更广泛的问题，需要询问这对于我们人类以及我们与该设备互动的方式意味着什么。所以最终，如果你给一台电脑一个像人的声音，它也不是人。

这是否意味着我们将开始像对待人类一样对待非人类实体？这会有什么后果？如果你把它提升到下一个层次，说这不仅仅是一个听起来像人的声音，而是一个听起来完全像我爸爸的声音，那么这对我与拥有我爸爸声音的电脑的关系，以及我和我爸爸的关系等等意味着什么？所以，这些是我们一直在思考的一些问题……

一直在思考，我一直在与其他学科的利益相关者合作，比如技术伦理学家、音乐家和作曲家，他们以创造性的方式使用人工智能处理声音，我们一直在围绕这些问题进行研究和写作，并思考

根据我们从不同学科了解到的关于人们如何感知声音、声音如何在交谈中使用、在健康和疾病中如何使用的情况，我们有兴趣尝试更广泛地了解这种合成可能对我们人类和我们的日常生活意味着什么。

也许有一种方法，如果在各种地方与骗子或害虫打交道变得更加困难，那么可以根据他们特别关注的内容来训练人们变得更有辨别力？

当我开始这项研究时，我可能在我的脑海中对合成语音听起来是什么样的有自己的想法。我可能认为，如果某些东西是由电脑生成的，那么很容易就能检测出来。我认为可以肯定地说，我们已经超越了这一点。然后，我们可能会达到技术变得更加复杂的地步……

能够以某种程度的确定性训练人们检测出哪些是由电脑生成的，哪些不是，这可能最终成为一项徒劳的努力。

从这个意义上说，我认为问题随后会变得更广泛。如果我们可以假设某些类型的合成材料足以误导某人，认为这实际上是他们认识的人，一个名人，一个政治家，无论是什么。如果我们已经处于看起来很现实的境地，也许我们应该更广泛地思考公开共享信息的方式。

在整个过程中进行消化和验证。关于我们如何倾听声音，真正让我感兴趣的一件事是，声音非常人性化。因此，有研究表明，如果人们听到别人朗读他们自己的工作介绍，而不是仅仅阅读介绍的文本，他们会更容易相信别人。

当这些影响与人工智能相结合时，这些影响就变得非常有趣，因为我们正在结合，我们正在拟人化非人类的代理。所以对我来说，真正有趣的部分是声音在其中扮演什么角色？还有一些人会对脸在其中扮演什么角色感兴趣，或者，你知道，所说或被传达为信息的内容的语言内容，这些信息可能是真实的，也可能不是真实的。

所以我认为这需要一种非常宏观的做法。我认为有一些利益相关者在其中扮演着非常重要的角色，不仅来自科学、技术和工程领域，也来自艺术和人文领域。最后，在他生命即将结束的时候，史蒂芬·霍金被提供……

更好的声音，因为他使用的机器让他以那种奇怪的方式说话，他有趣的是拒绝了奇妙的逼真的真实史蒂芬的声音，你明白这个想法吗？认为他的品牌存在，他想坚持下去，我完全明白，拥有一个

代表你自己的声音并不一定需要从你的身体发出。因此，在这个非常著名的例子中，当然，这是史蒂芬·霍金长期以来一直在使用的声音

作为他的音频自我，或者，你知道，为了交流相当长的时间。我认为它已经成为他自我认同的重要组成部分。我们也在对这个问题进行一些有趣的研究。有很多方法可以将任何事情与自我联系起来，这可能足以代表自我。它不需要是一个精确的复制品。我认为这些都是非常有趣的问题空间，因为技术可能存在以使其完美，

这可能不是每个用户的完美解决方案。所以，关于这个声音克隆真正有趣的是，试图掌握其确切的好处是什么，以及这些好处的参数是什么。在我认为它有益之前，声音需要多么精确地听起来像我？人工智能身份的巨大挑战以及伦敦大学学院卡罗琳·麦克吉蒂根教授进行的一系列研究，她在英国科学节上发表了演讲。

与此同时，一本关于霍金的新书刚刚出版，讲述了他留下的遗产。这本书的作者是著名的作家罗杰·海菲尔德，他现在在伦敦科学博物馆工作。在谈到史蒂芬·霍金的遗物以及他可能留下的东西时，我在剑桥采访了他两次。最引人注目的是，你一走进房间就能看到玛丽莲·梦露的巨幅照片

我们坐在他面前进行采访。我从未问过他，为什么是玛丽莲？你知道吗？好吧，你说得对。他痴迷于玛丽莲。当然，如果你问他，如果你可以邀请三位客人参加晚宴，你会邀请谁？他总是会说牛顿、伽利略、玛丽莲·梦露。她去世的时候，他大概20岁左右。

显然是当时地球上一个巨大的性象征。不过，我认为，我们在办公室里发现的所有与玛丽莲相关的物品，我们在21年收集的，包括马克杯、海报和书籍，各种各样的东西，都源于他多年前说过的话：“我喜欢《热情似火》”，这部电影让她成名，并且

然后有人送给他一些玛丽莲的物品，事情就有点失控了。我的意思是，我认为他确实非常喜欢玛丽莲·梦露，但这源于那部电影。还有一个著名的赌注……

与基普·索恩关于裸奇点，我认为。还有一幅女人的漫画，非常像玛丽莲。他的生日派对上，会有玛丽莲·梦露的模仿者出现，为他唱生日快乐歌。所以在玛丽莲方面，事情确实有点失控了。基普·索恩，引力波的名人，说，

我认为他赢了与霍金的赌注。当然，你不能轻易地与史蒂芬交谈，因为即使使用语音合成器，他也需要很长时间才能排列出一个定制的句子。我的意思是，他有一些预先编程的句子。当我采访他的时候，每个答案都需要两分钟。但是……

如果你和他的研究生谈谈，我已经为这本书做过这件事了，有一些表达方式。当然，灿烂的笑容是他当时最接近自发交流的东西。当然，如果你可怜的老研究生正在为他做关于虫洞或时间旅行之类的研究，你也会知道，当他翻白眼或朝一个方向看的时候，你就完全走错了方向，停下来。你在胡说八道，你知道的，回到正轨上来。

所以它成为他非常重要的次要沟通方式。好的，你已经收集了一些东西。你有什么，你是怎么得到它们的？所有的事情都发生在史蒂芬2018年去世之后。史蒂芬与科学博物馆有着长期的关系，他小时候经常去那里参观，而且显然也与剑桥大学有着长期的关系。所以最终，在2021年，大学拿走了他所有的论文……

科学博物馆收集了史蒂芬办公室里的东西，我觉得这真的很令人兴奋。这实际上也是我真正想写这本书的原因，因为这就像一个私人策划的博物馆，里面都是对他来说重要的东西。

实际上也对他的生活方式非常重要。他绝对是个茶叶狂热者。有照片，有一个沙滩球，有辛普森一家相关的物品，因为他出现在辛普森一家中，有生活大爆炸相关的物品，因为他出现在生活大爆炸中。你说他是个茶叶狂热者。你的意思是，他设法喝掉的茶杯？茶杯，绝对是。有一些非常特别的物品。例如，史蒂芬对他的勺子很痴迷，他有一个特别的勺子……

非常深，这样他的护理人员可以给他特别的茶。他因为想买茶而推迟飞往美国的航班而闻名。我们如此熟悉的著名事物怎么样，换句话说，那些口语的工具呢？我还记得看着他，因为你实际上得到了你当时和他谈话内容的打印稿，对吧？

当我们第一次进行采访时，我有点紧张，因为我不太知道在两分钟的时间里该做什么。环顾房间，你挠了挠头。我也有过同样的经历。我在教育学院和他一起参加了一个关于《果壳中的宇宙》的活动。所以，是我，史蒂芬，2000人。

我没有考虑过两分钟的间隔有多长。所以我开始喋喋不休地试图填补空白，而不是恭敬地环顾四周或检查我的指甲。然后，当语音合成器最终启动时，经常会开始打断他。这很有趣，因为这是试图与有这种困境的人一起生活，

我本来想问他一个我认为太敏感的问题，但我一直没有问。换句话说，当你连鼻子都挠不到的时候，你是怎么应付的？当然，他在书中的答案是，你不要专注于你不能做什么，而是专注于你能做什么。如果你这样做，你就能度过难关。把那些你做不到的普通事情放在一边，

你可以做很多其他的事情，这些事情绝对很棒。但在第一次有点紧张之后，在第二次，我意识到我实际上可以讲笑话。例如，当你看到他打印出他的答案时，

我说，你拼错了。他会无声地笑。这很好。我发现另一件很有趣的事情是，我得到了一些史蒂芬写的东西，关于他被报道的方式

这非常敏感，与成为一个真正优秀的科学家，或者仅仅是一个因为残疾而获得赞誉的人有关。这是一个很大的故事，他写了一个答案。我让澳大利亚最著名的演员之一约翰·贝尔来读。我说，这是由约翰·贝尔朗读的，

你明白这个笑话吗？他说，我当然明白。现在，关键是，约翰·贝尔非常非常有名，我认为他是一位非常杰出的爱尔兰物理学家。这种事情真的让他兴奋。是的，我的意思是，沟通的故事是一个巨大的故事。我们已经收集了他的语音合成器。

我在书中确实谈到了他是如何从进行气管切开术开始的，这是在看起来他将死于肺炎时作为紧急措施进行的。然后他失去了说话的能力。尽管必须要说的是，如果你在80年代初和他谈话，实际上有一部很棒的《地平线》纪录片。你可以看到，只有他的研究生和密友才能真正理解他。他们很大程度上依赖于他的面部表情，面部

你真的必须仔细倾听。我无法真正分辨出他在说什么。这有点令人心碎，因为显然手术后最初他根本无法交流。他们使用了那些古老的原始方法，你知道的，用眼睛注视卡片等等。但后来我认为是Voice Plus或Speech Plus，他们想出了语音合成器，他可以用点击器的声音来控制。

当光标穿过一系列选项时，要么给出预先编程的响应，要么费力地，我的意思是，这需要永远的时间，逐字逐句地构建一个句子……

实际上，这很有趣，因为故事中有一些曲折。沃尔特想给他一个更新的声音，因为他们觉得第一个版本有点原始。但他完全讨厌新的声音。他觉得那个让他如此出名的声音，你知道的，当他开始每一次演讲时，你们能听到我说话吗？那就是他。他认同它。他不想用新的声音。

然后在他生命的最后阶段，有两个问题。你知道的，一个是，他发现越来越难以给出这种输入。所以他们开始关注像思想控制这样的事情。有一个注视眼睛的东西，脸颊肌肉的抽搐，其他与之交互的方式。然后他们试图创造一种他声音的数字副本。不幸的是，在他去世之前，他们得到了他满意的东西。

这将使他的声音继续下去。所以我认为，霍金以各种方式受到照顾，可能为其他人开创了不少技术。是的，实际上我认为，如果你和基普·索恩谈谈，一位因引力波获得诺贝尔奖的好朋友，他认为，因为史蒂芬很难与人们进行现场交流，这使他成为妙语连珠的大师。

因为，你知道的，他无法解释任何事情。这让他变得非常诙谐。但是，基普认为，更重要的是，他开始思考问题。你知道的，他会让研究生在黑板上写方程式等等。

但我认为这鼓励他从几何角度思考问题，并在脑海中构想出解决方案。你知道的，他可能在纸上乱涂乱画，但他再也做不到了。所以他必须发展一种不同的方式来在他的脑海中制定这些非常深奥的问题。我认为这给了他巨大的独创性。罗杰，你在写作过程中有什么感受？

我发现这是一种巨大的荣幸，因为我们大约有一千件物品。事实上，我们对整个办公室进行了数字化处理，所以我们可以重建它。

但这实际上是在思考哪些物品可以讲述一个有趣的故事。有些东西看起来很不起眼，但实际上却有着令人难以置信的故事。例如，在他的桌子上有一个沙滩球，他会把这些沙滩球送人。实际上，当他仔细观察时，它们上面覆盖着绿色和蓝色的斑点，中间有一条红色的带子。

事实上，这是来自WMAP探测器的资料，一张婴儿宇宙的照片。它证实了他热衷于的一个想法，即膨胀，早期宇宙的超快速膨胀，将几乎虚无的微小量子涨落转化为我们今天看到的巨大结构。

在我们周围的宇宙中，比如星系、恒星等等。所以你可能会认为，哦，这只是一个有点古怪的物体。但事实上，它有一个令人难以置信的故事要讲述，验证了他的一些想法。还有考克斯的夹克挂在那里，上面有严格的指示不要干洗。

当然，史蒂芬直到2021年都很健康，过着正常的生活，有点玩世不恭，有很多事故。划船，换句话说。划船事故，是的，我应该这么说。有一个伟大的传统，你知道的，如果你在牛津赢得比赛，你就会被你的其他船员抱起来扔进河里庆祝。

所以那件考克斯的夹克，自从史蒂芬在60年代被扔进河里之后，它就没有被干洗过，我觉得这非常令人感动，因为这显然是他与他以前的生活联系在一起的物品。虽然我100%同意你的观点，但关于他令人惊奇的是，我很幸运地从80年代后期开始断断续续地见到他。

他从未抱怨过自己的困境。他总是关注积极的一面。这不是关于我不能做什么，而是关于我能做什么。所以他是一个了不起的人，但当我看到那件夹克时，它确实让我起鸡皮疙瘩。

最后一个问题，实际上是一个相当敏感的问题，那就是与WMAP有关。我认为你记得，那些绘制非常非常早期宇宙地图的人，我认为他们因此获得了诺贝尔奖。关于史蒂芬·霍金的实际地位，有一些争论。我在他所在领域与之交谈过的人毫不怀疑他处于那个顶级水平。你现在在这么远的距离上是否也发现了这一点？

是的，我确实发现了。有趣的是，大约20年前，我可能更持怀疑态度。但是，例如，我真正记得的一件事是，在他60岁生日庆祝会上，他说，我希望这个小方程能刻在我的墓碑上，它今天就在威斯敏斯特教堂。这是一个解释为什么黑洞并非如此黑暗的方程。他发现它们会发出这种辐射，当然，这被称为霍金辐射。

这是一项了不起的工作，因为它是为数不多的尝试之一，它将非常大的广义相对论和引力理论与非常小的量子理论融合在一起。实际上，它还与热力学，即热和功的科学联系在一起。所以这是一个带有非常令人惊讶的结果的小方程，因为在那项工作之前，我们都认为黑洞的引力如此之大，以至于它们不会释放任何东西。它们真的是黑色的。

它们真的很糟糕。他说，不，不，它们并非如此黑暗，就像他说的那样。今天，它作为一个绝对的里程碑被真正地保持着。你知道的，那是整整50年前。这是这个小方程的50周年纪念日。

这是一项了不起的工作，关于量子涨落导致宇宙结构的工作。我认为他有点运气不好。我认为如果他能多活几年，诺贝尔奖通常更青睐实验科学家而不是理论家。但我认为如果我们探测到霍金辐射，他毫无疑问会获得诺贝尔奖。

但我认为，即使是他关于宇宙结构的工作，以及他如何利用罗杰·彭罗斯关于黑洞的想法，当他攻读博士学位时，他将这些想法反过来描述宇宙的诞生。你几乎可以认为他看待宇宙的诞生就像一个时间反转的黑洞。我的意思是，那时的工作是激进的，因为那时稳态理论是……

我们以一种嘲讽的方式谈论大爆炸。史蒂芬是那里伟大的先驱之一。所以我相信，如果他能多活十年或更长时间，他会获得诺贝尔奖。当然，罗杰·彭罗斯也获得了诺贝尔奖。

罗杰获得了。实际上，罗杰为这本书写了序言。罗杰确实说，如果在他去世之前有更多实验证据，我仍然认为即使是罗杰因罗杰和史蒂芬而获得的奖项，也有可能由他们分享。恭喜。非常感谢你。来自伦敦科学博物馆的罗杰·海菲尔德，《史蒂芬·霍金：工作中的天才》一书的作者。一本精彩的书。

国家广播电台的科学节目，我们仍在英国科学节上。关于人工智能或网络犯罪的精彩讲座，以及邀请公众参观的展示和讲述，就像这个一样。我的名字叫耶塔，我是UEL的实习生。你能拼写你的名字吗？J-E-T-A。这个名字从哪里来的？它来自科索沃或阿尔巴尼亚。

你呢？我是PJ，我是UEL的高级讲师。在这所大学？是的，在这所大学的医学生理学系。告诉我，我们面前是什么？一个关于vaping的展览，但我可以看到一个带有肺部和心脏以及各种东西的模型。告诉我。所以我们的项目叫做“吸电子烟还是不吸电子烟”。这里有一张海报，告诉你电子烟是什么，以及它们如何影响身体。在我们周围有一些机器，用于检测……

血压、你的心电图和你的呼吸频率，然后我们这里有一个肺部的雕塑，所以我们可以看看，看看……事情到底出了什么问题。现在你有一份可能进入你身体的各种物质的清单。我显然可以看到尼古丁，

甘油？调味剂？乙二醇？丙二醇是什么？所以所有这些化学物质都存在于电子烟的液体中。所以尼古丁，正如大多数人所知，是一种非常容易上瘾的化学物质。它对身体有相当大的毒性。它会升高血压。心率也会加快。是吗？好吧，我们可以用机器来检查一下。哦，我的经典地低，像运动员一样。笑声

你在笑什么？好吧，是的，我的意思是，它因人而异。所以我们试图观察的是，通过模型，这是一个经典的例子，说明我们在人体整个生理系统中测量的东西。所以我们观察烟雾通过气道进入肺部，以及它如何与心脏相互作用。所以我们不仅关注心血管，还关注心肺。然后我们试图理解为什么会发生这种情况？为什么会发生这种情况？

那么为什么我们会看到这些变化呢？即如果你的心率上升，如果你的心率下降。我们试图在更细胞的水平上理解这一点。所以在你的右侧，我们实际上有一个装置，我们已经找到了一种方法来分离

单个细胞类型。例如，在一个你可以看到的小培养皿中，我们实际上有跳动的心脏。跳动。心肌细胞？是的，它们是培养皿中跳动的心肌细胞。我们正在尝试为你加载一个视频，你稍后会看到，但这些实际上是活的。你从谁那里借来了心肌细胞？所以我们实际上使用干细胞。所以我们使用一种可以改变成心肌细胞的干细胞。

所以这些是供体干细胞。基本上，你可以将这些干细胞改变成心肌细胞。然后在孵育一段时间后，它们开始跳动。

一旦它们开始跳动，我们就要了解我们在整个人体中看到的变化。在细胞水平上观察的实际机制是什么？所以我们观察变化，复杂的变化，不仅仅是关于心肌细胞收缩，而是在其内部以及其内部的机制。我们在吸电子烟和不吸电子烟方面发现的东西，好吧，我会让耶塔来回答。你认为呢？

我认为目前还没有答案。我们对吸电子烟的长期影响知之甚少。我们只知道一些短期影响。吸电子烟还是不吸电子烟，我们仍然不知道。但这只是一个演示，是吗，对于像我这样的公众成员？我可以过来，你会告诉我发生了什么，实验是什么，风险可能是什么。这就是你期望从公众那里得到的互动吗？绝对的，是的。也让他们质疑这是否是他们想做的事情

蒂姆·门德姆向我们讲述了与达尔文一起建立进化论和自然选择理论的阿尔弗雷德·拉塞尔·华莱士，但他却鲜为人知。</context> <raw_text>0 并了解其中的风险。给他们留下一个开放式的问题。有人过来让你印象深刻吗？他们的反应好吗？是的，绝对的。他们真的很有兴趣，这很好。我看到人们被海报和我们这里的所有设备所吸引。所以这真的很好。

回到那些心肌细胞，你从哪里获得干细胞？在医院或手术中，还是什么？我们从一家公司订购干细胞。所以他们参与确保这些干细胞是从捐赠者那里以符合伦理的方式获得的。我们在实验室里做的是，这种特定类型的干细胞可以分化……

变成体内任何类型的细胞。所以因为我们最初特别感兴趣的是心脏，我们也打算研究肺部。

我们可以将这些细胞分化成心肌细胞。如果我们对构成不同器官的其他细胞类型更感兴趣，我们也可以考虑研究这些细胞类型。回到杰塔所说的，我们目前在细胞水平上发现了关于vaping非常有趣的数据。因为与吸烟的历史相比，vaping的历史相对较短，你看到几代人现在在老年时吸烟。

你可以观察吸烟的纵向变化，但我们还无法对电子烟或vape进行这样的观察。我们的兴趣在于vaping呈指数级增长。它闻起来真的很好闻。你可以有不同的口味，但我们必须小心所有这些掩盖效应。我们真正想要了解的是这种变化背后的科学和生物学原理。你曾经吸过电子烟吗？不，我不吸电子烟，也不吸烟。做得好。

在英国科学节（伦敦东大学）的一个展台上，所有展品都是互动的，进行所有这些外星化学物质蒸汽坚持要放入他们体内的基本测试。英国科学促进会（BA），其年度公众活动是英国科学节。那么BA是什么？

我们在澳大利亚过去有澳大利亚新西兰科学促进会（ANZAS），持续了109年。现在它消失了。但是BA也面临危险吗？汉娜·罗素是其首席执行官。

英国科学促进会历史有多久？我认为大约是1830年左右，不是吗？嗯，将近200年了。第一次年度会议（也就是我们现在所知的英国科学节的前身）于1831年在约克举行。从那时起，几乎每年都会举行，几乎总是在英国的不同城市，偶尔也会在英国以外的地方举行。

当然，举办这个巡回活动意味着你可以让全国大部分地区的人参与进来，事实上，来自欧洲和邻近国家的人也可以参与进来。是的，绝对的。这个节日的理念是让每个人都能参与进来。所以无论你是否从事科学工作……

只是对科学感兴趣，无论你是否从未想过参加一个以科学为主题的活动，在最初的会议上，科学家们会在各自的领域内，以及在不同学科之间，最重要的是与公众一起讨论具有开创性的工作。我们一直将这一点作为我们工作的核心。这实际上是让人们有机会

讨论、辩论、分享故事，并了解前沿工作，对与他们自身利益相关的问题发表看法，而这仍然是我们工作的核心。我会稍微打扰你一下，提到皇家学会，因为那里有一个相关的轶事。当然，它的周五活动变得非常受欢迎，皮卡迪利附近的街道变得如此拥挤，以至于

他们不得不发明单行道。否则，所有的马车都会堵塞，交通堵塞也会被发明出来。但是BA呢？我知道1834年在剑桥会议上，第一个被称为科学家的人出现了。但我记得，如果你去牛津博物馆的顶层，那就是托马斯·赫胥黎……

与牛津主教关于进化论的本质进行了这场著名的辩论，当然赫胥黎赢得了这场辩论，这也是BA的一部分。是的，在当时的年度会议上绝对发生过一些关键时刻。

但即使现在，我们仍然有科学家以真正具有创造性和参与性以及易于理解的方式展示前沿工作，相当复杂的想法，这给了每个人机会，无论他们的先前经验如何，无论他们的背景如何。例如，昨天我们有一个关于精英运动员如何登上领奖台顶端的体育小组讨论，我们非常荣幸地

邀请到像黛安·莫达尔、凯瑟琳·格兰杰女爵士和凯利·索瑟顿这样的奥运选手来谈论科学对其体育事业的巨大影响。科学与我们所有人的生活息息相关。你们还有《夜空》团队在观测星星。每年我们都非常荣幸BBC录制他们的节目。

《夜空问答》在英国科学节。今年，这将在今晚举行。我非常期待。你必须很早就到那里。它非常受欢迎。布莱恩·考克斯会来吗？嗯，他去年没来，所以老实说我不知道。我知道克里斯·林托特参加了这次会议。克里斯·林托特是

是Galaxy Zoo的幕后推手，Galaxy Zoo开创了许多人识别事物的工作，直到人工智能出现之前，由于信息量巨大，这些工作非常困难。所以他们要求观众（如果你愿意的话）查看星系的图片，并将它们分类到不同的类别中。但有些人说

由于与奇怪机器人的半娱乐性联系，你们走得太偏向娱乐游戏部分了。你不同意吗？我不同意。以一种具有创造性和参与性的方式展示科学并不会减少多少

科学本身。事实上，它使更广泛的人群更容易理解科学。为什么我们应该将科学内容仅仅局限于科学家的领域？正如我所说，科学与我们所有人的生活息息相关，每个人都应该有机会参与其中。我认为在人们所在的地方与他们会面，并给他们参与的机会

更有效，实际上也使科学变得更好。我们都知道，从事科学工作的人都知道，你引入的视角越多，你引入的人越多，你引入科学的多样性越多，结果就越好。所以这正是这件事的意义所在。是的，你会来到一所专门从事不同事情的不同大学，比如你去年在埃克塞特。那里以其环境工作而闻名世界

以及对树木和森林的保护等等。在英国的其他地方，其他的专业，我记得当……

1992年有一位特定的人担任主席。我怎么会记得？因为我是澳大利亚同等组织的主席。但在英国，是一位名叫大卫·爱登堡的人。他只是四处走动，很友好。当它去莱斯特（他的家乡）时，他又在那里，人们简直不敢相信。是的，我的意思是，作为一个组织，我们绝对有幸拥有……

很棒的主席。今年的主席是凯文·芬顿教授，他是一位世界领先的公共卫生专家、流行病学家，昨天发表了一篇令人难以置信的主席致辞。如此温暖、周到的演讲，真正展现了

为什么科学对公共卫生和我们面临的挑战以及机遇如此重要。我认为在担任我们主席期间，我们将度过辉煌的一年。是的，他谈到了例如，他曾在美国生活了10年，当时艾滋病毒是一个巨大的问题，并且是一名流行病学家。

他展示了如何实际开发不同的技术来保护人们，如果可以的话，甚至可以控制治疗方法。也是个非常高的人。太神奇了。六英尺多高。是的，是的。我认为这是一个很棒的会议。我们今年采取的一种方法，以及在过去几年中采取的一种方法，是将其作为一个对话，以便有机会了解这个人。

所以你谈论的是大卫·爱登堡这个人，而不仅仅是一个偶像。我认为这种方法非常有效，并且非常符合节日的精神。现在，有各种各样的组织，尤其是《新科学家》杂志，正在举办类似TED演讲的活动，但它们是在节日里举行的。

几乎就像你们的周末，他们关注的是，比如说，高级物理学或太空旅行中最大的挑战等等。这种竞争对你来说很难吗？还是只是更广泛团队的一部分？老实说，我认为这是互补的。我们努力做到的一件事是接触当地社区。特别是那些通常不会考虑参加一个（正如我所说）以科学命名的活动的人。

我认为这为人们提供了参与的机会，无论是表演、装置、展览还是演讲……

然后离开后，希望他们的灵感得到激发，他们的好奇心被点燃，这可能是他们随后可能会考虑参加《新科学家》活动或你之前提到的皇家学会活动的时候。所以我认为我们在那个生态系统中是互补的，也许我们在人们不会考虑参加《新科学家》活动的时候接触到他们。

然后在此基础上，他们也可能会继续参加其他活动。对我来说，关于这个节日的一件令人愉快的事情是，当有两所或两所以上大学合作以及社区参与时，它会体现出该大学或这些大学的特点。我们真的试图根据兴趣和需求调整节目

大学和社区。而且它是免费的。而且它是免费的。每个活动都是完全免费的。它也去过澳大利亚，并帮助通过那里的各种海洋科学家来开拓对大堡礁的理解。但你的最终领域是什么？嗯，我获得了生物学学位，但我最初的职业是科学教师。

在我的整个职业生涯中，几乎我一直从事科学教育和普及工作，能够在英国科学协会同时从事这两项工作是一件非常令人高兴的事情。伦敦东大学英国科学节的汉娜·罗素，她是首席执行官。正如你所听到的，该组织为庆祝达尔文和进化论做了很多工作。他在最新一期《怀疑论者》杂志的封面上，站在另一个家伙旁边。

所以，由于我们接近万圣节的氛围，让我介绍一下《怀疑论者》杂志的编辑蒂姆·门德姆。那么另一个家伙是谁？你说过很多次你问过人们是否听说过谁？告诉我。阿尔弗雷德·拉塞尔·华莱士。他们怎么说？他们不告诉我，不告诉我，我会知道的，我会知道的，他们大多不知道。

你的意思是没有人听说过？科学家会，但街上普通人可能从未听说过华莱士。你认为为什么我们应该了解他？因为他发明了进化论和自然选择。他提到了查尔斯·达尔文，好吗？他们说，他做了什么？街上的人，他们可能不会提到自然选择。这有点难懂和技术性强。他们肯定会提到进化论。然后你问他们，还有谁发展了进化论？他们说，还有其他人。笑声

你说，是的，实际上大约在同一时间，主要是自然选择理论，这是进化论的基础。达尔文承认他是该理论的共同发现者、开发者，他甚至称自然选择概念为“我们的孩子”。现在，如果你去达尔文所在的城市……

然后稍微往北走，你会发现有一条华莱士线。那是什么？稍微往北和左边。他注意到这条线以西的某些生命形式与这条线以西的不同，这条线以西是印度尼西亚等等。他画了一条线，大致位于巴厘岛和龙目岛之间，说这就是这条线，这是不同类型的进化，不同类型的物种在那一边。

与这一边相比。但当然，如果你去华莱士线以南，那里有所有这些袋鼠和沙袋鼠等等。是的，实际上这里有很多这样的东西。新几内亚也有树袋鼠之类的东西。所以那里有亲戚。但是的，澳大利亚的生物形式与有袋类动物非常不同。

与世界其他几乎所有地方相比。我认为南美洲有一种负鼠，比尔大师，有一种负鼠，这是一种略微不同的物种。但是，是的，南美洲和澳大利亚确实在某个时候连接在一起。有趣的是，如果你看看华莱士根据他的观察所做的事情，因为他实际上就住在那里，长大后，

在北方，事实上在英国。他来到我们的地区，太平洋地区居住，他有大量的时间，而达尔文在23岁时乘船出去，28岁时回来，然后住在肯特郡。所以他靠他的著作和记忆生活。但当他即将出版《物种起源》时，他已经为此工作了大约20年，

突然间，通过其他人收到了一张关于一个名叫华莱士的家伙的便条，他得出了关于自然选择等等以及进化具有这种强大力量的相同结论。起初他很困惑，不知道该怎么办。但后来他们决定，正如你所说，一起拥有这个“孩子”。1859年，事情就是这样发生的。你认为我们为什么仍然应该了解华莱士和其他科学家？

因为我发明了一些东西，那就是前100名科学家，只是为了提醒人们。

各种各样的名字，他们已经改变了如此多的事情。是的，我敢说大多数这些名字对你们普通老百姓来说都是不为人知的。华莱士在他那个时代非常有名。他被描述为那个时代最著名和最杰出的科学家，那个时代贯穿维多利亚时期并延续到20世纪初。他实际上先去了南美洲，在那里进行了大量的探险，差点被步枪打死，猎捕蝴蝶和各种各样的生命形式，他当时正把这些生命形式带回澳大利亚

当时的英国，他的船沉了，着火了，大部分样本都丢失了。他设法回来了，他活了下来，他实际上是因为他的日记和他写的东西而闻名。所以他当时正在考虑下一步该做什么，一个学习社团说，好吧，我们会资助你去某个地方。你想去哪里？

他收到了苏门答腊白拉惹的邀请，他邀请他过来，说，我已经读过你的论文和一些东西了，非常有趣，来我这里吧。他去了。所以他游历了所谓的东印度群岛、爪哇、苏门答腊，一直到新几内亚，只是观察和收集样本，他收集了数万个样本。从蝴蝶和昆虫、花朵之类的东西，一直到猩猩，他喜欢射杀猩猩。

不幸的是，因为你必须把皮剥下来填充。你不能把整个猩猩带回英国。然后他在那里呆了几年。他到处都病得很重，显然如此。当他生病并患有高烧时，他产生了这样一个想法：所有这些动物是如何产生的？它们是如何变化的？它们显然在几千年里发生了变化。他得出了自然选择的结论。你在工作。你没在工作。你可以走。你可以留下来。与适者生存无关。

最适合的是最合适的，而不是最强的。然后他写了一篇小论文，然后寄回英国给达尔文，问达尔文，你认为人们会对这个感兴趣吗？达尔文说，哦，说了一个粗话，因为他正如你所说，已经在这个问题上工作了20年。他们说，好吧，我们最好把它发布到一个学会会议上，林奈学会，在1858年7月1日。他们展示了它。达尔文从以前的东西中拼凑了一些东西

以及华莱士的完成的论文，他们展示了它。达尔文说这并没有引起任何骚动，几乎被忽略了。其他人说这引起了更大的骚动。但这鼓励达尔文完成了《物种起源》，他认为这是他真正打算写的简短版本。

从那时起，进化论就与达尔文联系在一起。但对华莱士来说，在某种程度上，如果你是一位《怀疑论者》杂志的编辑，问题在于他有一些关于另类事物的不靠谱的想法。实际上是这样，这可能严重损害了他与一些科学界的声誉，尽管大多数人都支持他。是的，他是一个非常好的人。

他完全不信教，完全反教会，但他容易相信其他信仰。他一开始相信催眠术，这是一种早期用来治疗人们的催眠术，颅相学，也就是你头上的肿块。他一生都相信这一点。当他从这次东印度之旅回来后，他开始涉足灵媒术，

也就是灵媒和外质，以及召唤鬼魂。然后他开始反对疫苗接种。他一直声称并建议，你必须对这些事情采取科学的态度。你必须调查它们，这是公平的，这是好的。好点子。非常怀疑。但他坚定地相信它们。他成为了一名传教士，一段时间内成为英国灵媒协会的主席，同时也在学术界享有很高的地位。所以有点像有两个华莱士。

最终，他提出了一个奇怪的想法，即人类的大脑和人们的各种灵巧性不可能是由自然选择形成的。还有另一种智慧。这是一个不信教的人，不相信上帝，不相信教堂，突然说有一种其他的智慧必须创造这个特殊的

达尔文对此印象不佳。那时他对华莱士说，我希望你没有杀害我们的孩子。许多科学家，他们都感到震惊。这种转变，似乎是不合逻辑的。他们让他成为一个不受欢迎的人。其他人没有。许多其他人认为这是一种异常现象。是的，这就是华莱士。他是我们的老朋友。你知道，他会做这些事情。但我们会容忍他，我们会支持他等等。他们几乎忽略了邀请华莱士参加达尔文在威斯敏斯特的葬礼，我认为。

多么不同寻常。这在某种程度上让我想起了福尔摩斯背后的作者，他做了同样的事情。他应该非常怀疑，但后来他在晚年变得有点不靠谱。那么为什么澳大利亚人不知道那些塑造他们国家的人呢？这是一个棘手的问题，实际上。这是你文章、你的社论的主题。是的，我的社论的主题是有些人，几乎是出于运气，

对吧？你可以说关于娱乐圈，有才华的人没有成功，没有才华的人却成功了。运气和命运以及所有这些东西。运动员也是如此。你可能会发现同样的事情，有些有才华的运动员永远无法达到他们领域的顶峰。

当然，在科学领域，有些人非常有才华，最终却一无所获，最终在某个偏远地区，没有获得其他人所获得的名气。在华莱士的时代，他备受推崇。他被认为是他那个时代最著名的科学家。他一死，就消失了。

人们忘记了他。华莱士的一些支持者认为，“达尔文产业”已经进入高速发展阶段，几乎把华莱士从历史上抹去了。伦敦自然历史博物馆里有一尊达尔文的大雕像，当你进入时，它会直视着你。有一尊华莱士的雕像，他们直到他死后大约100年才决定建造，把它塞在你的角落里。所有这些都在你的杂志上，封面故事，《怀疑论者》。非怀疑论协会会员在哪里可以获得你的杂志？

我们赠送了大量的杂志。除了最近四期外，所有期刊都可以在我们的网站sceptics.com.au上免费下载。我们为订阅者保留最近的四期，我们必须给他们一些东西，付费订阅者，除了其中一篇文章外，每一期都是一篇预告，而这一期的这篇文章是关于华莱士的。

以及华莱士的奇怪信仰。是的，你可以访问sceptics.com，查看杂志列表，向下查看，获取这篇文章的免费副本，获取43年来该出版物的免费副本，你可以在接下来的15年里进入怀疑论信息的兔子洞，我一直都在做这件事。我深陷那个兔子洞。问题之一当然是，你拼写为S-K-P-T-I-S-S。如果你用谷歌搜索它，

用K代替C。你为什么要这样做？我们实际上只是脾气暴躁的人。当然，如果了解希腊语的话，它实际上是原始的希腊语。大多数怀疑论者，那些想要从严肃的角度对超自然现象或伪科学的主张进行科学调查的人，会用K来拼写，而不是用C来拼写的愤世嫉俗的怀疑论者……

用C来拼写。但是，是的，我们是skepticsceptics.com.au。谢谢。很高兴再次见到你。我很荣幸。怀疑论者杂志编辑蒂姆·门德姆。接下来，怀疑论者年度大会将在三周后举行。

11月23日和24日在悉尼科技大学举行，与卡尔博士（兰塔科利科学传播员）、超自然现象调查员本·拉德福德以及我（打扮成牙仙）一起。科学节目网站上的链接。

最后，一点关于下周科学节目内容的提示。我们将看到欧洲黄蜂斩首澳大利亚野生动物，一只倒立的水母，以及这位总理物理科学奖得主谭怡玛和绿色能源革命。我的方法是使用催化剂，

它具有专门的纳米结构来催化水分解，一方面产生氢气，另一方面使用催化剂来催化二氧化碳升级为增值化学品。升级它们，以便使用碳来制造什么样的其他化学品？

我们将二氧化碳转化为一氧化碳、甲烷、甲醇、乙醇。所以你除了CH4之外也制造酒精？是的，CH4也是我们可以制造的东西，是的，还有酒精，特别是甲醇和乙醇。甲醇也是？甲醇也是。然后制造出来后，你用它们做什么？我们可以将它们作为燃料燃烧，因为它们来自二氧化碳，

我们可以将它们用作制造其他化学品的起点。你似乎有很多事情要做。基本思想是什么？

基本思想是调整材料的结构和化学性质以提高其性能。我认为我的研究的基础是建立结构性能关系，了解这种关系以便更好地利用材料用于不同的应用，例如制氢、二氧化碳升级以及其他应用。氢气。你能制造多少规模的氢气？

嗯，目前我们正在进行实验室规模、台式规模的实验，但是

我将尝试将基础研究进一步推进到实际部署、实际应用中。现在，在澳大利亚可再生能源署的支持下，我们正在开展一个为期五年的项目，试图将催化剂扩大到平方米级的制氢发生器，这些发生器可以漂浮在水、海水和废水的表面上，以产生氢气。目前，我们可以生产

大约1升纯绿色氢气，来自我们原型机的1平方米，在一个小时内。

原型机是什么？嗯，最初它是一种粉末，我们将粉状催化剂涂在金属、碳等基材上。这种薄膜是该原型的核心。我们将这种薄膜放在一个外壳中，一个塑料外壳中，底部有小孔，以便水可以进入。

在表面上，它可以接收太阳能。因此，太阳能薄膜支撑催化剂，底部有水，因此它们相遇以产生绿色氢气。总理物理奖获得者，来自RMIT大学的谭怡玛。下周将有更多关于他的内容。

我们还将为您提供一些非常有用的建议，关于如何在坠入黑洞时生存。祝你好运。科学节目由大卫·费舍尔制作。我是罗宾·威廉姆斯。您一直在收听ABC播客。在ABC Listen应用程序上发现更多精彩的ABC播客、直播电台和独家内容。