本期来自播客《三五环》刘飞与Rokey两人的对谈，也同步到这里。欢迎收听。
本期主播：
主播 | 刘飞 原叶茶品牌「三五杯」联合创始人，产品经理生涯历经锤子、滴滴、阿里等；
嘉宾 | Rokey EICO 联合创始人与首席策略官，设计师生涯历经微软、网易、金山等。
对谈主要话题：
【00:25】 Part1 从设计师转行
- 早期软件开发的边界非常严苛
- 从网易泡泡开启了全新的设计师生涯 - 在微软亚研院接触移动端，一开始是抵触的 - 「不能再在这弄那些图标了」
【24:00】 Part2 产品设计咨询和服务 - EICO 是一个副业转正的故事 - 到底企业为什么不自己招人，而要选择外部合作？ - 有时会变成大厂内部权衡的一个外部力量 - 产品设计实际上是工程学 - 设计和开发是从不同的角度组织信息 - 在甲方流动变化的过程中，体验行业的变迁**【48:16 】Part3 说些具体的**
- 遇到过哪些糟糕的合作，如何思考解决 - 当年接触到了还未特别成名的张小龙、黄峥、黄章 - 新浪微博、快的打车和摩拜的几个印象深刻的案例 - 如何理解能穿越周期这件事？ - 有意思的人和事儿会形成网络效应 - 推荐《集装箱改变世界》
场景音乐：
- Joker（Six Umbrellas）
- Effemeah Weeps（Uncan）
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