Deep Dive
- 采访了播客《张奥同学》制作人张奥
- 张奥曾是资深新闻记者
- 节目持续更新五年，一千多集
Shownotes Transcript
听众你好,我是 Ansel,独自由是一档从个人视角出发探索世界的播客。本期是《唯唯到来》栏目的最新一期。我采访了播客张傲同学的制作人张傲,和他聊了聊做新闻播客的那些事情。我第一次听说张傲同学这个播客是在新闻实验室的一期会员通信里。
当时放课神老师回答了一位会员关于新闻播客的提问,说他在 Lisa Loves 上搜到了一个由个人制作的新闻播客叫张老同学,
我看到之后马上意识到这是一个在我的雷达范围之外的播客接着我就去搜了张浩同学我发现他已经有超过一千集节目时我感到十分的惊讶从 2019 年至今张浩同学持续更新了五年除了节假日几乎每天都会更新一期节目
这让我不禁好奇通常一个制作团队才能完成的事情张傲他一个人是怎么做到的呢于是我就去搜寻了关于张傲同学的信息在小宇宙上找到了斜杠研究所这个播客采访张傲的一期节目
听完那期节目,我就明白了,元老张傲曾经是一位从业超过十年的新闻记者,他在广播电台做过体育记者和财经记者,既报道创业,也报道国际新闻,新闻就是他真正的热情所在。
那邪钢研究所的这期节目发布于 2022 年,对于我来说是很好的背景素材。在此就让我还想深入地挖掘张傲同学这个播客的制作幕后,以及张傲他和他的听众们之间的互动。我相信又过去了两年半,张傲对于做播客这件事情一定有一些新的想法。
而他和听众之间也会有一些新的故事发生于是我费了一番功夫辗转联系上了张傲通过邮件的沟通张傲非常爽快的接受了我的采访以下就是我和张傲的访谈录音
首先感谢张傲你可以接受我的采访然后我们今天就聊一聊关于做张傲同学播客的一些制作的幕后你心里的对于做新闻播客的想法
首先先请你自我介绍一下就是你现在在做什么样的工作我现在在美国的一家海上风电的公司里面做 business development 然后我负责的市场非常大从亚洲比如说从韩国台湾日本一直到
大洋洲的像澳大利亚还有包括新西兰然后一直到美国的这个市场其实我的全职工作还是比较忙的但是因为我一直在国内的时候是做媒体做了 11 年的记者编辑一直都是在广播电台里面工作所以我对于新闻有一种
特别的执着的追求也是我觉得我的 true passion 就是真正的热情所在所以现在在工作之余就一直在做我的个人的播客所以这是我的一个小爱好做这个张浩同学这个播客是你到美国开始工作的时候开始做的吗
一开始来美国读书嘛就在读研究生的阶段就特别忙没有时间去做这个东西但是当时也确实在美国就发现了很多有意思的地方很想跟大家分享然后我这个张傲同学的这个平台的号呢原来是我在做电台的时候那个时候基本上是允许我们比如编辑或者制作人自己去注册这种微信平台的账号
所以很自然我的这个平台原来就有一些听我节目的听众后来也是一直跟我来到美国原来我们的这个微信公号是另外一个名字叫倾听全球就是离职之后我就把那个平台的名字
改成了张傲同学因为我觉得我的身份变了就是原来是很大的一个平台上面的一个主持人然后有自己的一档节目但是现在我要来美国读书了所以我就叫成张傲同学在跟大家一起学习交流的这个过程我那个时候就跟我听众们说就是一直希望大家可以把我当成
一个老朋友就是我可能去其他地方但是我也想听到你的近况然后也希望你们能够听到我的近况这个平台我在读书的时候其实有更新但是可能是一个月或者是两个月或者放假的时候有空给大家写两句但是真正开始有时间更新做日更节目的实际上就是在美国开始工作之后因为美国的工作的时间是不会超过八小时
就是 life work balance 他会很注重就是说效率而且在这边生活没有一些乱七八糟的杂事也没有人会追着你在微信上问很多的东西一下子就有了很多空闲和自由的时间我觉得诶与其我比如说很浪费时间去追剧或者是看电影还不如我去继续保持一个我对国际新闻的追逐的这种敏感度因为我发现我如果
不做任何节目没有任何这种系统性的输出的话我会每天看新闻我会每天还是看纽约时报这些东西但是我也就可能只看个 headline 后面看个四五段足以了我就知道是什么但是如果我还可以继续再做一个我自己的节目讲把这个故事再讲给更多人的话那我自己也需要看更多的东西我觉得对我来说是一个很吸取的过程
我其实有听过你之前在某些节目里有分享就是你刚开始做张宏同学这个节目可能更多的是追求一些自我的表达就是当你去看了很多的国际新闻之后你想要有一些输出然后告诉听众怎么样去解读一些国际新闻事件但是你在做了五年之后你是不是就是对于做这个播客这个事情就是你的想法或者心态会有一些变化对
对 最一开始那个表达还融合了很多比如说我对美国的观察然后或者我对这种中美之间生活方式或者是意识形态当然这差距就很大包括这个整个社会形态生活节奏的这种差异的这种观察的分享但是后来因为我也意识到就是说在国内我们是一个很单一的一个叙事的环境对吧 中文简体媒体它实际上是一个
就是所有的媒体报道一个事基本上就是一个角度但是实际上这个世界是很立体多边和多元的所以我就我就希望能够呈现更多的东西给大家因为大家也知道其实在过去五年里面中美关系是一个恶化的状态我们就只是用我们的那个角度去看
中国人怎么看待美国人怎么看待我们就是无法理解但是实际上如果我们说换位思考或者你把脚放到他的鞋里去你也就理解比如他怎么样去看待一个事情他怎么样去对待阿富汗以色列就是他所谓的那种正义感是出自于哪里包括他怎么样去看在贸易战中中国比如
中国这么多年是利用我们作为这种非常落后的国家刚开始进入到世贸组织里面去拿到那种最优惠国的那种关税但实际上这些年来中国的经济已经发展得很快然后我们的那种对外出口量其实已经不符合那个标准了所以它很多东西它是
有一套他的逻辑但是我们国内呢其实是很简单的去就是什么帝国霸权主义的 21 世纪的重演只是希望遏制中国我觉得其实这样的理解的话就特别片面而且没有利于去解决问题或者是你去意识到中间的 gap 在哪
所以我就希望给大家来就是介绍一下其实美国这边他们是怎么样去看待这个各种各样的事件然后给国内的朋友们提供一个不同的角度去看世界
了解你在张浩同学节目介绍里面当有说过这样一句话就是不用担心时效性因为国际政治历史与财经知识才是硬核我会对这个句话比较感兴趣因为一般来说做一个新闻播客其实都是比较追求时效性就是一定要快然后今天发生什么样的大事就是马上要去爆出来但是为什么你说就是不用担心时效性而是说这个
政治历史财经知识这些才是硬核的也就是说你认为这些才是比那个时效性更重要的东西长久跟踪国际新闻其实我发现它不是一个突发事件这个事件背后永远都是有很多的历史然后一些这种政治原因的纠缠甚至这种社会文化的这种积累所以它实际上更像是一个连续剧而
不是一个比如说一个短片或者是一个一次性的什么爆发性的什么样的东西所以我觉得其实国际新闻你今天听和明天听这确实好像少了一个几小时但是实际上我在这我的节目里可以提供更多的厚度这就是我在当时我在电台里做这个国际新闻节目的时候我就跟我的听众说我希望大家就是知其然还有知其所以然就是说你要知道这个事为什么这样发生而不是说它今天发生了只是一个结果
所以我这个里面它实际上会有很多背景的书类然后会有很多历史然后因为我自己也很喜欢研究这种国家的历史像我伴随着微信公号我们还做了一个小小的读书俱乐部这里面看的很多书都是系统性的比如看俄罗斯的历史土耳其中东就是很多地方的这种历史的
这种大背景的梳理财经也是就是财经绝对不会是说只是今天这个公司涨了多少他赚了多少钱或者今天美联储怎么样它一个独立性的事件的分析我在里面如果这样的话那你想一个十几分钟的节目里就要出现多少条不同的信息和新闻但是经常性的实际上我的一期节目里只会做有的时候会十分钟或者十五分钟就讲一件事情或者是讲两件事情然后
然后如果说那一天没有特别有这种厚度的东西我可能会两件事情再加一点我近期的感受我的听众里真的有好多人他们可能慢慢的就是比如说好像忽然间才发现我的节目因为我以前已经发了一千多期他就会不停的去听过去有的时候他们还会再留言所以有的时候我经常会看到怎么五百多期的又有留言蹦出来或者更早所以我觉得有些东西可以常听
对我这几天也一直在就是听你以前的节目我就挑那些看着标题我就觉得特别感兴趣的那个节目然后把它下载下来然后听很喜欢你在节目前面的那一段就是聊一聊你最近的近况比如说你在美国或者你出差去韩国去日本或者去台湾的时候你在当地的
当天遇到了一些什么样的情况然后你现在开头的前四五分钟然后去分享一下这些东西类似一个闲聊的环节然后再进入到今天这个新闻的部分我自己是挺喜欢前面的这个闲聊这个引入的因为它会让人觉得
就是和你拉近了距离就是他不会觉得这个新闻是一个很硬的东西而是说我们是很亲近的一个关系然后我们再侵入到接下来的对于今天或者对于最近发生的一些国际新闻的一些介绍或者解读就想问问你就是为什么会形成一个这样做节目的这种形式嗯
我觉得现在这么做的更大的原因就是觉得因为 AI 已经很厉害了嘛就是如果大家都是在讲国际新闻有没有一点特殊的地方的话为什么要听你听我讲十分钟而且很多人还说我有很强的这种立场我觉得其实大家听我的节目更多的是通过我就去
成为他们可以观察世界或者感受世界的一扇窗所以我希望把我的东西很强的个人色彩的东西带进来来区别于就是我和其他的一些就是很正的这种新闻节目的不同毕竟这个节目的名字叫张傲同学嘛
但是我不可能每期给大家都介绍说到底我是谁我为什么会做这个节目但是我希望能够在每一天的节目里都让不同的朋友多了解我一点或者多了解我生活的环境一点或者把我的观察带给大家多一些
还有就是在就是刚才一开始所说的因为很多的听就订阅这个节目的人都是原来从广播电台就一直跟过我的过来的这些朋友所以他们是比较关心我的一些近况的所以我会讲给大家有的时候也会比如介绍我又去哪玩了有时候也会发一点个人的照片或者是吃了什么给大家
刚刚你也说到有的读者可能会说你选这个新闻有一些偏好我听了很多期节目我会觉得就是你作为一个个人你跟那种专业的新闻媒体选新闻的那个
考量或者视角肯定是不一样的因为我会听到很多就是比如说这种世界各地的节日啊然后还有什么这个某相经啊还有什么赌博呀这些就是感觉这些话题我都特别好奇啊但是可能在这种纽约时报或者这种媒体上你是看不到他们会在一天这个头条或者是头版上去报道这些新闻的
你为什么会想去挑这些新闻有什么样的考量还是要看比如说如果今天有很大的那种突发事件我肯定还是会以突发事件为主但是通常我也会觉得比如说有一些突发事件它可能连续报道有个两三天大家也有审美疲劳或者是其实已经没有太多比如像美国大选我有的时候就懒得讲了因为其实没有太多进展的时候更多的就是比如口水的分析或者民调的分析就很没意思而有的时候
我会看纽约客这样的杂志然后呢这个里面他有的时候会介绍一些书有的时候会介绍一些很有意思的这种调查记者的这种采访然后那种东西都是非常系统性的就看那个杂志讲这个小讲这个部分的时候就是可能两个小时左右的那样的长度对他是很系统很有深度的去讲一个东西然后我其实特别有的时候希望在新闻不足的时候可以给大家讲一些这些东西就是呃
比如说更系统的去介绍某一个比如说你说抹香精也好或者是你说赌博吗我介绍过赌博吗我都忘记了应该是那个彩票彩票对因为他们的这种通常有的时候是他们采访或者是他们看好几本书然后总结出来的书评去梳理一个大历史这个东西是我很希望可以呈现给大家的因为
在国内嘛其实大家知道这种出版业其实也在萎缩有很多好的书籍最后也没有办法被翻译然后在国内出版就是在这边其实它知识的丰富性是很多的你有艺术自然历史地理科学但这些东西我有的时候也是希望通过我的节目再介绍给大家然后能够播撒
一些小小的兴趣因为我记得我小的时候就感觉其实比如说物理化学这些东西对我来说或者是宇宙可能是要添文学我对这个学科不是很感兴趣这不是我未来希望研究和考虑的
但是后来其实你真正当我了解了这种地质学地球形成然后比如一层一层怎么样产生了什么二叠际盆地的这种页岩油啊油气资源其实我会对很多学科慢慢产生兴趣我就想如果我小的时候谁能够给我这么多丰富的知识让我对这种我的好奇心可以一直保持下来也许我不会很早就选择
做一个文科生因为我讨厌数学讨厌物理也许我的生活会有更多的可能性所以有的时候我就想把这些不同的知识可能远离我专业的这种知识介绍给大家大家也会觉得说其实比如地质学不是我们想象的那么无聊不是那种考古学出来根本找不到工作实际上他们可以干的事情很多也很有趣我就觉得希望把更多有趣有深度的东西带给大家
这就是我自己做一个节目就很爽的地方吧因为以前在媒体里工作的时候你每天要选这个选题要报给领导批告诉他你的角度能不能说服他去做但现在就是这就是我的节目我想怎么做都行就很开心就是自己在做自己想做的节目然后讲自己想讲的话
那我们就是继续聊一些关于节目选题上的问题比如说在疫情那个期间其实你会做很多期就是关于中国的这个防疫的或者疫情现状一些节目当你去做这样跟中国这个因素相关节目的时候你会采取一个什么样的策略因为你这个节目毕竟还是会在中国大陆面对很广大的一个读者的
如果就是希望能够把这个节目发出来,然后尽量生活更久的话,你会采用什么样的策略去报道关于中国相关的一些议题?其实希望能让这个播客活得久一点,不要让那么多人过来攻击我,就是少报道中国,因为我也定位为国际新闻嘛,所以其实应该少讲或者甚至不讲,这也是我比如说我的家里人朋友们一直给我的建议,但有的时候我觉得我不能够不说,就有些,
比如说像上一周我还在节目里说了大概三分钟深圳的那个日本小学生在街头被刺死的那个事情其实好多东西它不应该属于我节目的范畴但是我觉得作为一个人然后作为一个对于这件事有强烈想法的这种我我是要说出来的因为我希望用我的就是这种说法去让大家
看到有些东西是不正常的或者有些事情不应该这样做以前我觉得哇塞我们太厉害了中国技术太棒了但是后来你到了国外之后就发现其实很多事情不正常它已经是有点过度侵犯个人隐私的就是已经到各个地方你都逃不开这个摄像头甚至这种摄像头的联网已经到了酒店的这种大堂或者是反正无处不在
所以我希望给大家就是看到说很多东西它是有 trade off 的反正这样我好像更安全但是你实际上会丧失很多东西然后在疫情期间更多的是很多 trade off 的显现比如说在自由还是安全之间这个点怎么样去掌握在中国有很多讨论在美国其实也有更多的这种讨论
在加州或者在德州所有的每个州的做法其实都不一样所以我那个时候就希望说把不同国家的这种情况给大家呈现出来让大家看到说你其实可以有一个更好的平衡因为我学公共政策在美国学公共政策就是所有的任何的公共政策讲究的都是一个 tread off 就是 efficiency
最高的效率和这种 public interest 和百姓的这种利益中间如果你希望是 efficiency 就是永远是效率最高那你可以去忽略很多很多的东西
所以我就希望就让大家看到你是会被 tread off 一些东西的所以这是我有时候讲中文的这个事件的时候一定是我非常有情绪一定要表达然后我希望通过我的这种阐述我给大家讲一些中外的对比能够让一些朋友不是说觉醒因为没有这种水平但是要让你意识到说原来外国是这么处理这个事情的我们其实可以做得更好
我其实挺赞同你的想法就是首先你作为一个中国人那你必定会关心自己的这个母国或者自己的家乡在发生的一些事情那当比如在中国发生了一些就是让人觉得很不正常的事情作为一个人当然是有就是很想要关注这个事情的情绪然后想表达自己的想法的另外一个就是你现在人身在美国然后关注中国我觉得也算是一个国际新闻对不对对对有点这个意思
你在做每一期节目之前会写一个完整的组织稿然后在录节目的时候直接根据组织稿去录节目吗
会会我会每一期节目都会自己完整的写出来因为我不相信那种口水话最终能够达到我想表达的百分之百只是比如说如果我列了这种提纲 bullet point 我觉得中间还是有很多东西是我表达上会缺失的或者是我希望这个节目只有十几分钟但它一定是一个精炼的就是里面的每一句话都是我想好了之后再跟大家说的
而且我就是发现在写作的这个过程之中其实我很喜欢写东西在写的过程之中我永远不知道这个话题最后会把我带到哪就是很多东西是在敲打键盘中间形成的有的时候我会有一些预设的观点比如说我知道我的观点是什么但在写的过程之中永远会把我带到一个
可能会延伸出来有好多点所以我相信就是要先写出来写完之后再录制然后再稍微剪辑一下发送给大家可能会是一个最佳的一个节目效果你大概写这个文稿以及剪辑和录制加起来大概一期需要花多久时间这个
这个就要看比如这个事件假如说我最喜欢一天我只想说一件事情然后那一件事情我可能这样写作是最流畅一期节目差不多十几分钟每一期的稿件差不多是三千五百字左右一开始会比较慢一点比如说可能会花三个小时因为一开始的节目可能也会更长因为有很多东西想跟大家分享但是现在我相信差不多可以控制在
一个半小时我可以把它写然后做然后把它再传上去因为这个过程其实我也是在不断优化的我其实最怕的就是这一天没有我特别想讲的新闻那这个时候实际上就需要大量的阅读去找新闻然后去跟大家分享那样的话其实就写作起来就会比较慢那如果当我真正选好了一
一到两个选题很想给大家讲的话我的方法就是我先不写但是我会先看很多文章比如纽约时报是我就是必看是我很信任的这种媒体员然后这个纽约客也是我非常喜欢的报道然后还有 BBC 我会先广泛的进行阅读然后阅读完了之后我进行梳理和写作
你知道我有全职工作所以每天不能够花太多时间在这个上面所以希望是能够越来越优化自己的这样一个创作的过程你知道什么东西很浪费时间吗就是怎么样在微信公众号上发是很浪费我的时间的
因为我是一个音频节目你要想到起一个什么样的名字然后你要想还得给它配一点图片我确实非常不会起这种标题所以你很少能够通过标题吸引到人搜索进入
既然你写了组织稿为什么不会把组织稿发在公众号上主要是觉得我平时写那里面肯定有很多比如说口语化或者很错别字啊那些我都懒得改但是如果要是在微信上再做一个排版的话肯定会
更消耗时间而且我觉得因为有一些人他会去偷别人的稿件然后再做成自己的东西所以我也不想再帮别人这个去二次创作提供一些素材所以就这样就是很简单我的微信里面就是一条音频一个图片一两句话
对因为我一直在和我的听众或者是订阅的我的公号的朋友们说我希望大家可以降低屏幕使用时间希望你越少看屏幕越好像我每个就是每周平均的那个屏幕使用时间就不会超过两个小时因为你看着这个手机上的东西本质上对你的知识积累什么提高没有什么太多帮助了更多其实只会分散人的注意力对所以我希望我的就是我的公众号也是有只是一条音频然后你听就好
然后后面就不需要去更多的去看屏幕但是我不明白为什么我的听众有的还要求我贴出文字稿然后我也想说不就是不想让你们看屏幕吗
你刚刚说到你不会起标题,其实我有点不同意,因为我听过往发的那些节目的时候,我都是通过那个标题来去判断的,我其实反而会觉得有些节目的标题写得挺好的,就是他用一个问句或者用一个并不常见的一个主语,一个事物他吸引了我,然后我就愿意去听的。
而说到标题就是想问一问比如说当你某一些节目你选了两个到三个的这个新闻那你会选择哪一个这个新闻作为放在这个标题当中不出神仙的
对这个就是要看事情要看哪个更有热度假如说比如说我在新闻里一个是讲的肯尼亚另外一个讲的是以色列那我可能会用以色列或者用美国就这种大家更对它有兴趣了解的做标题因为我知道大家好像在
好多朋友眼里世界实际上就是美国欧盟里面可能也都只有法国德国勉强加上英国吧世界好像就是这样对吧就是对于很多国家我们是不太关注或者不入我们的法眼的
然后这个是我的一个标准就会用它做标题然后我自己其实还努力的在用一些女性去做标题或者是用女性的图片去做就是做微信公众号的这个照片其实这也是我在想在努力实践的
对,我觉得你在做节目的时候其实有意识地在关注那种我们平常不太会关注的国家或者地区,比如说非洲的一些国家或者是东南亚的那些国家,就是比较小的国家。
通常不在我们的关注的视野当中的能给我们提供一个更广泛的一个视野拓宽听众对于不同的国家的一些了解吧这是一点然后另外一点当然就是作为一个关注国际新闻播客当然你会比较常关注一些国家去浏览一下你过往的这大概 1000 期节目
比较常出现的当然有美国,然后英国,法国,然后俄罗斯,然后以及这个亚洲的日本和韩国,你处于什么样的这个考量,会比较更关注这些国家的情况?
我觉得是媒体话语权的问题其实你想如果我每天浏览的新闻很多是来自 BBC 或者是法国有一个 France24 他们有一个网站然后或者是比如说我看一些阿拉伯世界的新闻会看 Ajazeera 就是半岛电视台的网站所以就是我觉得谁哪些国家有这种户
媒体的话语权然后他就会把他们的这种事件其实推到很主导的这种像我能被我看到然后选到播客里来讲给大家的因为有的时候我知道有好多事情可能很有趣但是你真的找不到相关的报道或者没有太多深度的报道也很难然后像我对韩国和日本的关注也是因为经常去那边然后像我
比如韩国日本的政坛我也很关注也可能跟我做一些政策分析有关系然后再加上也是我们的邻国以前都是这种学着中国走过来的然后现在他们的这种政坛里面也各具特色所以也很想分享给大家
其实有时候也想介绍很多地方比如说我想介绍阿根廷介绍新加坡也介绍过什么也门很多时候也是因为我比如说同事里有接触到这些人或者以前同学里有接触到这些人我特别喜欢就是用我认识的人作为引子然后来引入到一些新闻事件里面去这也是和大众媒体不一样的地方
就是一个很个人的这种角度让大家去看他们是怎么样评论比如说阿根廷的这个总统米莱很疯狂然后大家怎么怎么样就是我觉得这种是让人能够更听得进去的嗯说到个人视角就是其实你在张耀鹏一些节目当中不光有你的声音然后也你也邀请了一些朋友然后有这个 robotJessica 和黄金他们去分享比如
不管是对于新闻报道解读还是说他们对于不同的国家比如说我记得有德国有荷兰还有芬兰还是瑞典的国家的一些现状的一些不管是他们亲身的体验还是对于一些制度上的介绍就是你怎么想到去邀请他们去用他们的个人的视角去做一些介绍和解读
对其实我就在想怎么样让我这个节目呢做出来不那么的枯燥对吧不只是我一个人的声音还有听到更多的声音然后再有就是如果他们可以帮我讲一点我自己可以少讲一点对吧就是怎么样去更优化我的制作流程所以有我就经常会邀请就是听谁比如说哦他去了哪呢我说你愿意给我讲一期吗比如说英国大选的时候我也可以找到在英国的朋友就说你们怎么看就是英国人到底怎么
看现在这个选举的结果法国除了极左和极右我可能会找生活在法国的朋友我觉得这是我最理想的状态这个也是可能跟我以前在做广播电台的时候我们那个时候每天也要选五个国际新闻事件来解读我也会请不同的专家或者生活在本地的人去给介绍一下因为
你还是希望给呈现一个不只是我从纽约时报上看到了或者我从法国 24 台看到了什么什么更多的是给大家来看看就是当地人的那种想法这个才我会觉得比较吸引人而且确实希望有很多不同的声音出现在这个节目里面去希望可以保持这样的传统就是他们都是你的朋友或者你工作当中的同事对吗
其实他们好多是我的听众比如说我跟 Jessica 我们也没有见过面我们也没有打过电话我们更多的就是因为她是我的听众后来我知道她在德国然后我们就邮件联系我说可以讲讲德国吗
像 Robert 也是听众因为那个时候我想召集一些人去大家一起来翻译纽约课一些比较好的文章然后可以给大家来讲述然后他就是很愿意去帮忙然后他就讲了好多好多期优质的节目对黄金也是他也是听众然后他也是我们读书俱乐部的朋友后来知道他在瑞典就请他给我们讲好多瑞典的
其实里面有一些是我朋友比如说在英国的或者在法国的会是但是好多实际上就是在我们节目里就是听节目的朋友后来也想自己去分享我都非常非常欢迎大家去分享的
这是一个挺棒的一个听众的互动就是听众他也参与到了这个张欧同学这个播客当中制作然后我觉得挺有意思的说到这个听众就是你为什么会想发起这个读书俱乐部然后是不是来参加读书俱乐部的都是张欧同学这个节目的听众或者是公众号的读者那现在大概是一个怎么样的一个活动的频率你们通常会读哪些书
我们是在疫情期间成立的因为大家知道那个时候我也很闲周末也没有地方可去所以我们就在疫情期间大家就说与其总是说要一起看书不如成立一个读书俱乐部然后我们这个读书俱乐部真的是硬核读书俱乐部
我们每个每周要进行一次分享就是每周我会指定比如说这周我们读什么三到六章然后周末的时候我们就要开会来讨论然后你知道其实我们中国人都比
比较 introvert 就是害羞不太愿意分享然后不喜欢表达所以我会把比如这三到几张的都会做成 PPT 会提问题然后有这种大纲的梳理在那个分享会上其实也不是我讲我是在 cue 大家就是你来讲一下这个你说说这个
然后我们的读书俱乐部就是每周这样的活动是 2020 年开始还是 2021 年开始到现在我们一直都还在坚持我们最近刚刚读完了小麦战争这本书马上
十一过后就要读一本书叫《印度新杜金时代》就讲印度经济崛起然后以及他们的这种政商之间或者各种裙带关系啊以及贫富差距极大的这种社会现实所以还是一直有在坚持在做然后读书俱乐部因为我是在节目中去广发英雄帖然后招募大家来进入其实我们现在大概有
有 200 多人但是不会每一场都会有很多人参加其实很多人他们只是希望能够跟着这个节奏但是很多人却并不参加讨论我们每一期大概讨论的不超过 20 个人吧这样但是一直都在坚持比如除了我出差或者是国内过节休假我们会稍微空一下但是基本上一年看 10 到 10 本书是不成问题的
因为我的个人兴趣就是经济就是财经历史这些东西所以我们的书的内容也差不多都是为了这些展开就总之不看小说顶多看即时文学那这两百个人你们是单独有一个社群吗比如说在呃
微信当中我们有一个我们有读书小组然后那个时候就会把大家分成因为觉得一个组如果人太多了的话好像我怕我最讨厌就是大家在群里说话然后最后就变成刷屏然后我是希望
我跟大家都说没什么事不要发言如果你有想讨论书里的内容啊或者是然后每一周我会在这发比如说我们那个活动信息几点开会对吧然后下一本书读什么因为我最后的宗旨就是希望大家可以少看手机
所以我们大概分成了这种四个小组,然后很高兴的就是有一些比如像杭州有几个书友,他们都还会在线下组织见面,或者是大家一起喝东西聊天,这种在北京也有过,所以我还蛮开心的。就是从线上的交流延伸到线下的一些面对面的交流,这就是做博客的或者做读书俱乐部的一个力量,我感觉。
然后另外一个就是我能听到就是有的时候你会把大家的比如说某一个朋友他读书的一些分享你可能会剪一部分然后放到节目里对吧
因为他们真的讲的太好了其实我真的是在看在读书俱乐部的时候我觉得我最大的收获就是不只有人可以督促我就是监督我来读书更多的是我在跟大家学习的过程因为你想就是参加我们读书俱乐部的人大学毕业一直到四五十岁三四十岁就是二十三十四十
50 岁的可能也有然后很多人比如说有人来自金融有人来自比如大学是大学老师或者有人是公务员就是各种各样的这种背景各种各样的学科的知识的交叉有很多人很厉害比如说对于这种中国历史很厉害有些人对于哲学方面很厉害所以就是每一次听他们分享的时候
我会就是有的时候我说等一下我要录一下这一段然后想跟更多的朋友进行一个分享然后因为真的是就是跟他们在看读书的过程实际上是我在学习有的时候我会觉得做这个张傲同学实际上是每天在不停地输出的过程但是每周最开心的就是读书俱乐部因为那个是我在吸收的过程我觉得张傲同学是跟听众和读者之间的互动就特别的好他就是他不是一个单一的就是你在
不停地每天做节目,而是说到了周末大家可能会有一个读书节目一起分享一下,那你更多的时候是做一个听听者的角色,或者是你会邀请一些忠实的听众,然后分享他们在不同的国家,他们一些亲身的体验,或者他们对于偶像报道的解读,那它就变成了一个大家一起去共创这个东西的一个事情,那
就是既有你的视角也有其他的听众的读者的视角我觉得它是一个很棒的东西多谢多谢我们可以去聊聊这种平台之间的差别我有个猜想就是我可能一开始并不知道张老同学这个节目是因为你主要是通过喜马拉雅和公众号然后去发这个节目或者是托管这个节目但我其实是一个
不太会使用喜马拉雅的播客的听众我平常可能会更多用这个小宇宙或者 Pocketcast 因为我自己的认知就喜马拉雅它是一个泛音频的平台或者说它上面更多的是那种知识付费的或者是那种小说我觉得他们的主要的焦点并不在播客这个事情上虽然他们可能近年来想
突出他们是一个播客平台但我觉得那更多的是一个噱头但我觉得在国内的整个所有平台当中可能小宇宙可以说是一个
原生的一个播客的平台然后现在也有很多的听众愿意为小宇宙上面的一些节目付费其实也是想跟你聊一下就是为什么你一开始会选择用这个喜马拉雅这个平台去托管你的播客因为我最近在搜张浩同学的时候还搜到一个那个 Spotify 上面的一个订阅的源我不知道那个是不是也是你自己去创建的一个账号我不知道国内还有其他的托管平台
我以为只有喜马拉雅可以做托管然后他可以帮忙分发至少就是在我离开国内之前好像就只有这样的一个生态所以一直都是在那个上面进行发送然后在微信公号呢就是因为一直就希望在这上面还是可以看到互动还可以看到留言然后就也会有而 Spotify 就是到美国这边才发现其实我原来也不知道他还做这个分发的
我不知道他们怎么找到我然后发给我链接说可以在这进行分发然后我就在这个 Spotify 分发然后但是实际上我都不知道他到底在哪些平台上发后来我知道哦原来是苹果的这个 Apple 里面也有他谷歌他们也有自己的 podcast 就是有很多地方实际上是我根本不知道的但是他可以给分发
对实际上我现在在喜马拉雅上我很同意你刚才说的就是喜马拉雅上面它有很多是非就是播客听众他其实听一下然后他们实际上会发很多就是很多很多的糟糕的评论然后后来我不得不把喜马拉雅的评论都关掉了因为实在是太糟糕了就是糟糕到平台可能会下架这个节目就是因为评论太糟糕了然后我现在其实已经在喜马拉雅上
我会把它都设置成付费就是我觉得那些人不是我想就是我不想让他们来跟我 engage 当然也有朋友说小宇宙很好但是你应该怎么样但我不懂应该怎么样去分发到或者直接上传到小宇宙我是一个技术盲然后也有的时候不太喜欢去调查和研究或者学习这种趋势
你可不可以对比一下就是你的听众或者你的读者是主要聚集在这三个平台中当中的哪一个是喜马拉雅还是公众号或者是那个 Spotify
我其实不知道因为喜马拉雅它现在已经不提供好像它托管的数据你的阅读量是多少它好像只给我看它这个平台上的点播量我看不到比如说它小宇宙上播放了多少但是说实话喜马拉雅上面的听的量会更大
如果有的时候我可能他给我一些所谓给一些流量就是他好像我哪个关键词是他正好的热点他给我推到了首页那个收听量很可能就达到三万或者七万但我在微信平台上就达不到这样的数量但是微信上的这些就是用户或者订阅者他的忠诚度会更高一点
你对你的听众画像有没有一个了解就是通过这个不同的频率来给你的一些数据你知不知道就是大概性别上多少是男性多少是女性或者是他们所在的这个地区
男性居多我可以理解因为就是我讲了好多比如说国际时事或者是经济就是好像男性听众的感兴趣的这个度会更高年龄会偏大一点可能好像是 30 以上的人是最多一点然后地域上的话还是以比如说一线城市或者是二线城市长三角
就是珠三角长三角还有北京多一点东北当然也有但是再往比如说四川那些就会比较少一点就是广东这边很有趣就我过去在做新闻节目的时候在电台里他们也会有收听绿城市的调查因为我们那个是全国覆盖的节目
就是在广东一直都有很好的收听率就是对于普通话的节目然后那的人对于新闻的这种希望了解也是比其他地域要强的所以这个是挺有意思的一直我也不知道是为什么所以现在张傲同学也有很多这个听众是来自这个广东那个区域的对吗对对然后有多少是这种海外的听众呢比如说在跟你一样在美国或者在其他的这个国家的
这个好像 Spotify 上面有统计在 Spotify 上面有很多是在国外的听众我看比如说在美国当然就有不少了因为在湾区就有就在我生活的旧金山湾区可能就有十几二十个我都还当面都见过好多的
一起吃饭呢然后一起出去玩什么的然后我就之前看那些有在非洲的然后有在中东阿联酋的还有在我觉得库克斯一边有在罗马尼亚的然后让我觉得还挺开心的对可以有这么多不同的地方的朋友在听这个节目那你比如说你刚刚说到你有跟在美国的听众见面那就是当面的时候他们会给你一些关于这个节目什么样的反馈或者支持呢
他们就是觉得我每天花这么多时间在这个上面很不容易比如有些人会问说怎么还不考虑变现呢或者是你做这个到底是为什么呢有这样也有人问我这个当然还有人就是说比如说以前我好像每次每周如果要是少更新一天我就会说请假什么的
一个在这边朋友告诉我说你不需要这样这就是你的节目你不想做就是老娘不想做了何必要跟他们还请假他说你这样把自己搞得很累所以就很有意思和听众和听我节目的人然后最后能够成为朋友很有趣有没有听众主动说我要给你卷馆
有的有的真的有因为 Spotify 上面它可以我有一次就是在尝试它的各种解锁它的各种功能就有那种叫什么呀就是 Patreon 就是你它可以给你捐款然后真的有人捐然后后来我就我说后来我就跟那个同学说因为它是每个月捐嘛就是一块九毛九美元什么的我知道它是谁我有它的微信我就说你快快求你把它赶紧取消我说这个不需要我说我只是想试一下它的这个功能
我觉得听众特别的善良或者有爱就是他们真的对于你这个节目有一些亲近感或者归属感所以他们就是愿意就想办法去更多的能够支持到你
对我跟你说过嘛比如说我回到国内的时候他们就是比如说我也会说我最近可能在杭州玩然后杭州的这种听友他们就组织就是一定要跟我见一面然后他们还给我做了礼物就是私人定制的那种礼物就是还做了那种就是像印章有我的名字就是非常非常的感动
然后还有比如说就是我在这边他们一般见我都是要非要请我吃饭然后我也觉得很不好意思我在韩国那边也有一个就是听我节目的他是在学校里读书的那种博士生然后我每次去韩国他也要就是也请我吃饭就是觉得好像到各地都有朋友接待的感觉交了很多很多的好朋友
我觉得这是对一个内容制作者最大的一个支持,就是我跟你聊之前,我其实没有办法去想象,原来张浩同学这样一个博客,他可以去链接到这么多的朋友,甚至让你们在现实生活当中,在线下成为了好朋友,我觉得这是一个特别神奇的事情。
是是对我也是觉得这是我做这个节目最大的收获吧就是交了很多好的好朋友而且我觉得最后听我节目愿意尤其是愿意加入读书俱乐部的那些朋友就是大家都是那种想法很接近然后意识形态也很接近包括对人生的态度啊
然后看待很多问题的角度都差不多就是真的是汇集了一些志同道合的人然后扩大了自己的这种就是朋友圈他其实帮你筛选了一些人然后你们是可以平等的非常理性的交流的 OK 对然后我还想再说开始我刚开始做这个公众号的时候
好多人不理解我就是哎呀你这个浪费好多时间每天在这个上面比如我尤其是家里人然后就说你也不图什么为什么要花这个时间在那然后还很多人骂你然后但是后来我就会发现他们也慢慢的开始尤其是看到很多人喜欢我的节目或者是支持我的节目
的时候他们也在改变然后现在他们我的家里人就是什么七大姑八大姨然后他们也都在听我的节目然后甚至就是那种远房亲戚就是说说我听一个节目特别好叫张傲同学是不是咱们的谁谁谁家的什么六姑家的那个张傲就是他们也会就在这种里面受到很多的鼓舞现在也会觉得我
讲的挺好,然后很有,就是觉得还有点,有一点点小的影响力,可以给别人带来一些信息和知识,所以我觉得通过就是外面的人的反馈,让家里人看到了我的价值,这个是让我觉得很欣慰的地方。我记得有一些节目你就聊到,就是当你的父母来美国,可能探亲或者跟你团聚的时候,你就聊到他们其实平常也会听你的播客,对吧?
对他们会监听看我不要说一些奇怪的怪话刚刚其实我们聊到很多关于听众互动的方面我听这所有的节目会发现其实你到每年年末的时候都会做一个新闻盘点你在盘点这些新闻的时候有什么样的标准就是哪些新闻你觉得它是这一年当中比较重要的你需要在这个时候给它做一个回顾的
我会参考国际就是这些大媒体的做法比如说我会拉出来就是 Times 时代杂志的他的评的这什么十大新闻然后会看看 BBC 他怎么看今年因为每一个人他们每个有的评的可能是国际有的评的是 domestic 就是他们国内的或者是按月份评因为我有的时候这一年发生这么多事很难就是
把我认为最重要的十个事挑出来所以我会参考一下大家然后呢我在中间再平衡一下然后再翻看一下我之前的那个稿子然后再确定哪十个是我在想回顾一下的 OK 那你梳理了大概是已经有四年时间就是你会对于整个的这个
世界的发展的趋势你有一个怎么样自己的判断吗我觉得我们年就是有一本书叫当世界年轻的时候就是我觉得在我年轻的时候或者是在几年前对世界是充满了期待和期望你总认为今天会比明天会比今天更好明年会比今年更好但是通过这几年就这种梳理下来的话我会觉得
就是人类在大部分的时候是愚蠢的短视的整体人类是善良的但是经常是被这种少数的政治家或者是一些特别爱讲话的声音很大的人就是带的会往一些方向去走然后有的时候我会对这个世界会有一些悲观不论是气候变化还是这种 AI 的快速发展可能会超出人类想象取代人类或者是
取代人类身上最美的那些东西那些人性的东西我越来越会对这些事情感到担忧包括战争俄罗斯入侵乌克兰然后这个以色列这边世界上还有很多像缅甸还有苏丹那些地方还在发生着内战都完全不被关注
就是有时候会觉得也许可能整体大的历史趋势是螺旋上升但是这不意味着比如说明年就一定会比今年好十年之后就一定人类的幸福指数会比十年之前要更高所以我有时候会在想这些问题希望不要陷入一种悲观主义嗯
那你会有一些疲倦吗比如说那些类似的事情它好像在不同的国家然后不停地发生为什么人类好像总是学不到一些教训
嗯是人类就是不停的就是说总是说在研究历史但是从来没有在历史中吸取过任何的教训对疲惫到谈不上但是无奈是很多很多经常发生的有时候也会觉得觉得沮丧嗯然后很多事情就是这种比如说像嗯
以色列和哈马斯之间你就是觉得这是无解的包括以色列和他所有邻居之间的这种冲突你觉得是无解我不知道这个世界会走到什么样的地方然后你看到比如说这种难民潮涌入欧洲导致欧洲这种极右翼的崛起这个是非常非常丑陋的这个过程但是好像又没有办法就是不知道该怎么样能够把这个世界往好的方向再带虽然有很多很善良的人
其实我对于这些国外发生的事情更多感觉到是无奈但是对于国内所发生的事情我觉得是会觉得是无力就是你明明知道其实可以做很多事情比如唤起大家更多的思考讨论然后就是要开开明智嘛就是因为好多事情你不讨论你永远不可能就是得到
充分整个社会的这种了解这个事情就过去了但是很多的东西就这样积累变成了一种极端的这种民族主义或者极端的民粹其实最后会积累了很多的仇恨在社会中去发酵那不利于我们中国如果你未来真的是要在这个世界大国的地位上要
要做长做久发挥你的作用那种很短视的极端的民粹就是不符合我们所谓什么大国胸怀这种什么厚德在物的这种传统的美德所以有时候对国内所发生的事情会觉得
就是很无力包括经济的衰退其实很多人的这种精神状态也比较让人担忧但是很多东西没有得到充分的讨论刚刚你提到这个就是对于国内情况的无力那除了这个之外你在做播客当中还有一些什么困难吗就是
困难就是有的时候工作太忙那就没有办法做比如说我可能要开会啊或者是我在出差的时候那个就很难顾及到但我觉得现在大家都很理解了就觉得他是有一个有工作的人我也不需要说这也不是一个承诺必须每天什么播出的东西对吧我觉得最大的困难就是对我自己来说怎么样把它可以一直做下去吧
就是我希望它是一个能够一直存在下去的哪怕没有什么爆发性的就我觉得基本上不会有什么爆发性的增长但是还是能够让我在这个节目做这个节目中感觉到愉快的就只要有这么一点我就觉得挺心满意足就把这个事情坚持下去好那今天就非常感谢赵浩你可以接受我的采访对拜拜拜拜