210 执政党议席不过半政局陷被动 石破茂坚决不辞职党内酿风暴
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欢迎收听本期的东亚观察局啊

本期东南观察局比较特殊是我跟沙老师人都在日本然后我是在青森然后沙老师是在东京然后我们之前是有跟大家预告过我们是会在选举这次日本国会选举的第一时间跟大家有这么一场讨论

怎么说呢算复盘也算预测的这么一期节目因为今天待会我们可以展开讲这个局面有点复杂了是我们之前有想到过的一个情况但是今天是值得非常展开跟大家分析一下然后看看未来后面的一些日本政坛的一些可能的一些动向沙老师先说说你的情况吧因为你这次很有意思你在都会去啊

然后我是在青森啊,等于是在日本东北的乡下啊,而且这次呢因为是陪我妈看红叶嘛,所以说是在深山老林里面,所以可以说几乎是没有任何选举的那种气氛传递到我们这个赛的那个地方,只有中间有一次我去到青森市里面有看到所谓的选举车啊之类的,但是我想东京肯定气氛还相对会好一点嘛。

对因为东京的话它毕竟是都会区嘛又是首都所以说相对来说选举的气氛还算是有一些但是相对而言我觉得也没我们想象中的那么的浓厚可能也是跟这一次选举的那个准备时间比较短有关系就是说我会发现当然你会看到街宣车像我在东京这两天也会去看到一些街头的一些宣传就是一些政策的一些讲演这些也会看到但是

但是总体而言的话我觉得其实没有我之前想象中的那么的浓厚尤其是跟我之前就是遇到过的就是说是一些情况来比的话今年其实相对来说是比较淡的吧就是总体气氛还是比较淡的然后我今天也去看了看就是说是相关的一些投票所的门口啊然后相关的一些场地啊我觉得是非常的

怎么说呢也不能说冷清就是比较的波澜不惊然后我今天其实也非常也是故意的吧我今天还跑去自民党总部看了看下午的时候然后我正好因为有别的事情我正好路过那我就弯一弯我就过去看一看然后就发现

总体来说啊就是除了有一些直播车之外啊就是说也是挺冷清的当然也是因为之前也发生过那个自民党的那个总部和首相官邸遭到一些啊就说一些意见分子吧都是开车去冲撞或者是要制造破坏的一些事件所以相对来说警察也比较多但除此之外的话你也没发现有什么特别大的异常

所以说总体来说的话我觉得当然都会区相对来说会比较浓厚一点但是呢其实也还好就是说相对来说并不是一个选举气氛非常浓厚的这样一个周末

然后补充一点那个场外消息就是我在今天开票之前的各个新闻里面我着重看了一下投票率啊这次总体的一个投票率还是比上一次 21 年的那一次要微降了一点点但是也是在可以预见的范围里边然后呢

这个在日本的政坛的语境里面投票率越高其实对于自民党是越不利的因为年轻族群大量出来才会拉高那个传统的投票率的那个数字所以说这次降低呢我觉得可以一定程度上来说待会我们可以结合就是目前开出来的那个结果跟大家讲就是说对于自民党来说还没有那么

夸张的一个惨败这是我在开票之前的一个感受因为当时看到那个数字因为我想说投票率如果高的话尤其都会去如果高的话其实对于自民党会非常不利嘛所以说这是我是跟大家补充的一个场外的一个信息我们先说说结果吧沙老师你怎么来跟我们先总体概括一下这次的选举结果

当然就是要首先要声明一下就是说我们这个录音的时候是在 27 号的日本当地时间 9 点半左右对这个时候的话就是所有的那个结果还没有正式的完全出来但是总体看上来的话就是说是第一点是可以确认的就是自公政权这一次是铁定是无法过半了

就是说是打不到 233 这样一个席次了然后的话这一点的话就是说是也是符合了我们之前的预测的几个版本之一吧而且这一次自民党虽然前面反映了说就是没有想象中的那么大的一个惨办但是这个失败还是蛮惨痛的相对来说还是很沉重的因为在此之前的话自民党基本上是单独过半的吧

然后这一次的话它的一席啊就是因为我们现在看到的各家有不同的出口民调就是说是有的比较乐观点的说它是降到了 200 席左右然后悲观一点的话可能只有 180 190 然后的话这样一个跌的规模的话就是还是非常的高的

以至于他不但丢到了单独过半的这样一个席次包括加上公民党其实他也无法维持 233 席这一次的一个过半的这样一个席次数而且实际上按照石破茂之前他给自己定的胜负线就是过半嘛他也达不到这样一个胜负线所以说应该说是一次比较大的一次重大的一次失败

是呃我现在是因为是看着跟录音的同时我们是看着 NHK 的一个画面啊 NHK 他给的一个区间啊就是说那个

是自民党吧自民党他给的区间是 150 几席到 219 席这个区间然后自公证权他是 174 到 254 也就是说 NHK 他这个范围还蛮大的意思就是说如果今天开出来自民党开得非常好

还是可以自公加起来过个半但是有一点是目前 NHK 也明确的就是自民党单独过半已经是完全不可能了所以说现在就是非常微妙就各家因为现在各家给到的数据也是自己根据出口民调给出的一个预测的一个数据所以说这也是我们现在这个时间节点就是 10 月 27 号东京时间的晚上的 9 点半左右这个时间节点还没有办法完全给出一个定论一个大方向

这也是符合我们上次在录音的时候给的一个说法就是说这次的那个怎么说呢就是最后的一个结局啊是可能要到明天早上因为他现在点票全国四万多个那个点票所还在点票嘛所以说可能要到最后才能知道完全的一个结果而且他可能就在几席之间这次我觉得很有可能是在几席之间产生一个非常微妙的一个局面这也是我们之前有说到过的

就万一如果是在几席之间因为在这里面牵涉到一个就是自公正权如果有差个几席不能到过半的话他是会会不会拉一个小的政党来一起组一个三党联合政权这样哪个党会过去哪个党又决定不过去这个是值得后面来分享的上次有一个点就是这次因为选举区分比例选举和小选举区你有哪些比如说

自己特别关注的选举区吗或者是哪个哪个政治家的那个当选或者落选是你特别关注的这次主要是看到一些之前涉及到就是黑金问题的一些安倍派的一些议员嘛大概总体数量大概有三十多个嘛现在看下来大概有一半是落选了嘛然后

甚至有一些也是比较大手的议员反正这一次的话其实相对来说也不是特别好所以说我觉得这一次也能看到对安倍派这样一个原来涉及到一些黑金问题的一些议员来说这一次也是的确是被选票就说是惩罚了一点吧所以说我觉得这一点的话我觉得也是我是一个满大的观察指标而且大家也都知道这一次在选前的话围绕这一批

所谓的黑金一元其实也发生了非常大的一些冲突和一些矛盾因为在此之前那个就是日共的机关报赤旗啊就是也是爆出了一个新闻吧大致意思就是说当时的就是选这次选举前当时自民党的中央

虽然没有公认所谓的黑金议员大概这些议员不给予公认资格但是暗地里还是给他们了竞选资金发了 2000 万日元的这样一个竞选的规模资金的规模所以说这个一下子就引发了很多舆论上讨论而且比较尴尬的一点就是说是石破茂本人其实早年的时候还是予以否认说是没有这回事情这个报道是错的

但是事后又被实锤说确实发了两千万后来自民党给自己招补的理由是说这两千万不是发给这些议员个人的是发给他们当时所在地的一些区的党部的这些支部的希望能够扩大党势所以说这个跟我们

不公认或背书这些议员不矛盾但是很显然这样一个说法很难服众嘛是个没有说服力的说法嘛那大家觉得也很奇怪你不是说要跟这些议员划清界限吗且不要说这些议员当选以后你再追加工人连他们的一些竞选的这些经费啊你还是照样在给嘛那你跟公认不公认有什么区别呢

所以说这引发了非常大的一些舆论上的反感和反弹所以说很多人也会觉得这个选前爆出来这样一个新闻实际上也证明了石破茂他就任总裁当任首相之后对自民党党内的一些管控也是面临一个很尴尬很进退失据的这样一种状况也是导致这样一个非常糟糕的这样一个选举的一个丑闻或者是一个不利的消息影响投票前的一些选民的一些心理

然后我这边提一个选区我觉得选前我特别关注的就是有一个选区它是首先它有一个候选人是

二阶俊博的儿子因为这大家知道这一次二阶俊博他要退休了所以说他的儿子要接替他在他的选区里边参加那个竞选然后同时同一选区里边居然有世耕红尘世耕红尘这个世耕红尘特别特殊啊首先他是所谓安倍派的那个五人众嘛对吧

然后同时又是在安倍政权的时候担任过重要的职位然后这次呢因为那个黑金问题他等于是没有得到自民党的一个公认所以说他这次是以无所属的一个身份参与了这次选举等于其实有点说自民党内斗的那种感觉了然后这一次我看选举前的新闻里边特别有意思就安

就安倍招会就安倍的夫人这次特地跑到选举区去给世根红尘站台然后讲的话里边就三句里边有两句要提到安倍晋三就是说如果是我的丈夫如果活着的话肯定会支持世根的就是可以看出来虽然安倍派这次因为黑金问题

非常的所谓的日语叫大逆风但是安倍晋三在日本的基层选民心目当中肯定是有人气有选票的所以说大家经常会要拖着安倍晋三的名字然后我目前看到的一个情况非常有意思的是

结局是世根红尘基本上已经是赢了那也就是二阶的儿子可能要落选但是要看他比例区的一个情况了但至少可以看出来世根他的这个打法是对的就是说不管我在黑金问题上我有多大的一个责任但是一定要拖着安倍晋三

而且他的夫人到场的话其实是会特别强大的一个背书嘛这也是符合他的一个预期然后其他的几位安倍派的一些管理层啊或者大佬我目前看都是非常艰难的一个情况但事根是成功上岸了

对然后的话就但是这一点也比较尴尬了就是说这些安倍的好兄弟当中啊就是说是我觉得也是活一半死一半吧就是说是基本上是这样一种状况而且有一些我前面提到的像嫡系的这种议员其实包括狄盛田光一其实也是陷入苦战嘛所以说我就总体来说的话我觉得呃

在这次选举之后我觉得安倍的余音啊还能够笼罩多少时间我觉得也是打个问号的我要再过一次选举我觉得这可能这一波也就过去了

所以说我觉得这个的话也是安倍召会的话也是最后借鉴他王夫的一些语音吧所以说这一次这样一个结果的话我觉得对安倍派这样一个原来的这样一个势力本身也是最后一次他以这样一个面目在政治上面显现出来吧在此之后的话我觉得这样一个体系也好这样一个群体也好可能也就会逐渐消散掉了

对也就是说所谓的安倍派或者是我们换个说法亲和会

可能在这一次选举之后应该是会被打散然后自民党政权内部首先我觉得自民党现在它最终会怎么一个走向现在我觉得也微妙起来了如果这一次它是联合公民党都没有过半然后同时在野党发动了像 93 年那种就要 30 多年前的那种大联合政权等于让自民党成为在野党的话

我不确定自民党这次能不能挺过这一关因为其实前两次 93 年那一次和 09 年那一次自民党离开那个执政党的地位之后等于是还苟住然后还有凝结性这个党没有散掉但这一次因为之前有一个前提是石破茂仅仅以非常低微弱的一个优势赢了那个高市早苗而且这一次是

实际上来看的话他选的也有点难看当然了就是刚才沙老师也说了除了之前的那个我们在前面录的节目跟大家分析过他有很多所谓的逆风的一些情况再加上他自己根据政治情势比如说有一些逆转了之前之前自己的一些政见或者说有些话就是不再说了这些东西被很多人指摘然后再加上 2000 万那个党费的那个话题

这个的确导致这个这次自民党的这次选举是非常的处境艰难啊但目前还是要看选完之后是不是像高市早苗啊麻生太郎这样的人会首先发难目前的自民党的领导层如果发难之后自民党目前的领导层几个大佬啊就明显就是建议委啊岸田文雄啊石破茂啊或者说森山玉一啊这些大佬们如能不能够顶住这一波啊

这是第一个第二个就是看自民党能不能成功拉到一个小党让自己能够维持住一个所谓的执政联盟的第一大党的这么一个位置吧邵老师您是怎么观察后续的啊

这个一点的话就是说现在我看了看就是说如果按照计算来看的话今天就是我们录音这一天 27 号也就是国会中英院选举这一天是石破茂当总理的第 27 天然后实际上面大家也可以观察一下看看石破茂到底会不会成为战后最短命的首相这个可能性还是存在的

就是如果比如说他找不到一个合适因为我们现在开票还在过程当中但是如果最后的结果首先自公是无法过半同时的话他也无法就是说在短期内找到一个政治新的盟友能够加入这样一个联合政府的话那他就无法维持这样一个执政党的这样一个地位

面对这样的情况的话石破茂肯定是要为这一次选举的这样一个结果负责的所以说可能会面临党内的这种逼宫但是

但是我也看到过日本的一些政治家或者是政治观察人物的一些分析吧就是说虽然很多人都会说那是不是像那个高市早苗可以那个重新满血复活啊他们说这个呢其实也未必因为首先一点就是当初很多支持高市早苗的这些安倍派的议员啊实际上

对在这个时代落选了很多就说这批人的话都已经不是议员了那怎么支持你换句话说安倍派或者是高市自己的力量其实也薄弱了这是其一其二的话就是说我看到一种说法就是说实际上现在在自民党内部其实他们有所谓的高市敏感就是觉得会对高市的上台有一种很本能的这种

这种逆反的这种心理就觉得你提了太多高市早苗了以至于的话就说是对党来说未必是这么好所以说包括一些像那个安天文雄像这些派别其实你对高市早苗其实也是非常感冒的所以说换句话说的话就是说我也不觉得就是说这一次之后高市早苗就能够顺利的接过来其实也挺难的所以说我觉得这可能怎么样党内就会面临一些比较大的一些冲突和分裂一个前提是看

这一次之后石破茂他能不能通过一些合纵联合的方式找到一个新的政治盟友苟住这样一个维持住这样一个局面这是其一其二的话我也看到一种说法就是说是可能自民党党内的高层就是说如果要追究石破茂选举的责任的话可能也要考虑几个时间点第一是现在就逼他辞职呢还是等到明年的参议院选举之后再逼他辞职

就是说是我看到一些时间点被提出来就是说一种可能认为如果现在马上就是逼他辞职的话到底对自民党是更坏还是更好还是止损说不定更糟糕还是说等到明年的参议院选举之前再换人是不是更合适所以说我觉得这也是被讨论的很多的一些可能性但是还有一点就前提就是说是看看最后一个政权的组成形势到底是什么样子

你自己怎么看呢 沙老师你觉得政权最后的一个走向当然这要取决于最后的数字啊就是说一席获得的一个数字如果说是将将不过半然后差个几席从目前的政治局势来看你觉得谁有可能参与到那个新的执政联盟里面去还是说会出现 93 年那种八党联盟啊

第一点的话我觉得在野党这边要形成一个联力我觉得有一定的难度有一定的难度因为三星那种情况太难了太难了而且就说是现在也缺一个像小泽一郎这样的人物当然另外顺带说一句小泽一郎这次也复活了就是重新去重新当选了上一届输掉这次又回来了然后的话但是的话就是缺乏一个能够穿针引线的这样一个这种军事式的人物

然后的话这几个党其实意识形态也好立场也好其实相差也都挺多的所以说你也很难考虑就是说是他们到底能不能就是说是在很短的时间内形成一样联合因为我们也提过这一次选举的时间很短在大选之前当时野田嘉彦也表达过这个遗憾说就是说在一党之间无法形成一个比较好的这样一个联合关系在推出小选举区的代表人方面没有没有

没有形成一个避让的这样一个这样一个状态所以说我觉得挺难的但是对自公来说如果他们无法过半的话其实也面临一个问题就是说你拉谁你拉谁进来

就是说是你从意识形态角度来说的话你似乎给你的选择也不是很多就是说你要么拉维星的就是你拉维星而且这一次维星的那个得票的数其实也比之前的要少

也是他这次也是因为他自己之前我们前面提过的冰库线的这样一个比较糟糕的这样一个丑闻吧知识的一个丑闻吧也是买了单所以说很有可能到后面结果的话就是自公的话就是要拉维星进来这也是一个

比较现实的一个意识形态上的一个选择当然从另外一个角度来说的话国民民主党可能也是一个可以争取的对象但是立宪跟国民毕竟是同根生而且两个党的党首在这一次大选之前就说是也进行过会面双方也围绕着这种可能性发表过态度

立宪不用讲了当然了我们是最大在野党的我们这一次一夕大跃进啊我们都要考虑执政工钱怎么可能跟你联合呢

然后国民民主党的党首其实也表达过类似的看法说我们基本不考虑加入联合政府跟自公政权合作的这样一个可能性但是我们也不排除在一些个别议题上的合作的可能就基本上留了一个小小的尾巴就没有把话彻底说死但是也是比较明确的说也是拒绝联立政权的这样一个可能性

当然这只是一些选前的表态了最后会怎么样演变我们也不是很清楚但是无论我这样看下来的话其实留给自民党的选择并不是很多就说你要么找维新对吧就除此之外其实好像找不到一些特别多的一些合适的一些选项了因为在此之外其他小党基本上都是左派党对吧共产党日共也好另一个新选组也好然后其他党的话其实你可以共你选择的党很少了

对我个人感觉可能只有维新这么一个选项但现在比较微妙的是维新也少了沙老师也说了维新自己也少了如果加上维新的话他能过半的话我觉得有一个能够促进他们合作的一个点首先维新最近这段时间也逆风然后如果能够通过参与到联合政权这么一件事情

达成他那么多年的一个夙愿啊就是比如说成为执政党或者说执政联盟的等于说你就手里拿到权利嘛这个对他来说也是一个能够度过那个难关就转移视线吧转移焦点的这么一个效果这是有的而且对于自民党来说的话从

从意识形态上来讲的话跟维新谈相对比跟国民民主党要好谈多很多因为国民民主党肯定他有一个人设包袱就是我是从民主党分裂出来的所以说才会有立宪民主党和国民民主党这么一个说法而且再加上他们选前已经有表过态所以说这种翻车的可能性也比较难但问题就来了就是如果维新成为一个关键的就是自民党能够维持住执政党地位的这么一个

Keyman 的话他会不会漫天要价有可能

也可能我觉得尤其对卫星会这些怎么说呢因为这一次卫星会的一个很大的一个逆风就是说是机器人因为兵库的一些事情导致他在除了关系以外的很多的这种小选举区和比例代表当中就很难拿到票子的大家都觉得印象都不是特别好所以说从这点角度来说你也看到了就是说是他的一个发展性发展的一个局限性但很难就是说是突破关系啊

但是在这一次之后如果他在一些合作上面的话提出了一些相关的要求对他来说会是一个很强的诱惑就是我能够进入国阵了就是说我以这个方式就是说越出关系进入国阵但是从这个角度来说的话我觉得就要看就是卫星会的一些相关的一些领导他怎么样衡量这样一种诱惑

然后因为我觉得在你这一次选举其实是比之前差的情况下你又加入了一个之前选的也很差的一个就是一个执政党的这样一个执政联盟的话等于是如果我是在党如果我是立憲民主党我就可以嘲笑他们你们是个失败者组合就是说是你们所以说

换句话说你们的一些政策也好你们的一些政治的意识形态也好你们的一些政治的一些价值观也好或者是一些操守也好已经在这次选举中被广大选民给否认了嘛结果你们反而组成了一个失败者联盟和互相抱团取暖这点的话我觉得在之后的话可能会付出很多的政治代价所以说我觉得就要看维新的这批人他们怎么样去权衡了是一时图个爽快呢还是从长计议了

嗯但这里面就有个问题要沙尔老师跟我们来一起来想象一下就如果实在盘不出一个执政联盟的话日本会不会面临一个战后第一次面临一个县镇上的一个危机就是没有办法盘出来这件事情嗯

有可能啊而且大家要看这样一个盘的过程要拖多长时间我觉得这一个是一个非常值得看的这样的情况因为在此之前其实我们也提过就是有可能日本政治会进入一个乱纪元

就是从个横纪元进入过乱纪元嘛因为像现在我现在就是我们在录音当下我就看到一个非常有意思的画面跟大家也描述一下就是说就是在自民党总部就是会有一个大大的黑板上面有一些这些候选人的名字嘛每当选一个就会下面贴个红花嘛

这个的话就是说是因为樊柔你之前也潜入过自民党总部这个印象其实是很多的然后就现在就看到石破茂就一副便秘的表情就是在贴红花就说是脸色非常的难看所以说我觉得这也是能显现出自民党党内的这样一个竞选气氛了

嗯那问题就来了我不知道因为的确这个问题没有遇到过就是说如果一直盘不出一个执政联盟出来的话等于是有没有可能重新大选的问题了呃就是这个重新大选应该我觉得应该不至于但是有可能会出现就是

一个比较奇端的情况有可能会出现一个悬浮内阁就是说是这点的话其实我如果我们看一些采取这种代议制的一些议会制国家的话其实这种情况也不罕见就是说在欧洲像荷兰以后常期存在过这种悬浮内阁就是说一直就是说

盘不出一个相关的结果包括荷兰奥地利可能都有这样的情况我觉得无非就是说是这次看这样一个时间会拖到多少时间了我觉得我倒也不至于会形成一个所谓的宪政危机只不过是可能会出现一个就是战后比较少见的这样一个情况

所以说我觉得这个可以是可以观察一下吧我觉得最后当然会我自己的判断我自己的感觉最后可能还是还是自公拉一个小党就说是无论是不是维新了就说是我然后维持一个政权的稳定但是之后的话会形成一个非常糟糕的非常大的一个在野党就会变成了一个潮潮小野大的这样的情况

然后自民党的政策的话他的预先预算的时候都会遇到很大的问题所以说在这个情况之下我觉得有可能会呈现出一个非常奇怪的这样一个我们很久没有看到过的一个非常热闹的一个日本国会的这样一个情况当然顺便提一句就是说是我看到的有一些政治记者的一些分析他说为什么高线扫描其实也很难就是说是接总裁的因为

大家可以想象吧下一次的话肯定是面临一个朝野高度对立的这样一个情况而且朝野的话力量的话是五五开甚至也更大的这样一个情况但是立宪民主党这方面其实对高层扫描是非常反感的

所以说你推这样一个人去当自民党总裁去当首相的话将来的话无论是自民党一些政治议程也好还是国阵也好都会很难推行所以说这也导致了自民党内的一些大佬啊会对选高手找谬啊就是心存犹豫或者是比较反感的这样一个原因吧

对我觉得其实我有种感觉高市早苗基本上也出局了因为一方面是刚才上老师讲的就是安倍派就是他的核心支持力量大量的人是落选他本身的那个支持力量就变得非常的比之前那次选举还要薄弱还有一点就是未来可以预见就是自民党面临一个比现在更困难的一个执政的一个局面或者说一个政治局面在这种情况下

高市早描的他的战斗力和他的一个能力的一个上限是自民党的那些大佬是看得清楚的了他就更不敢交给你了因为这个东西就越乱越来越乱而且很有可能把自民党带向一个更深层的一个危机但问题就是说就是首先我是觉得说有一个观察的一个点就是当然我还是跟大家强调一下还是要等明天最终的一个数字出来之后就会如果是如果是因为他现在是 233 左右

233 席左右是一个过半如果自民党处在一个什么 234 235 这种其实也算是勉强过半的话其实政局发生的变化不大但是自民党内部会有一个

互相那个内斗的一个情况因为到时候会有一种反省的声音虽然那个在选前石破茂就喊出了就是自公联合过半是他的一个 line 是他的一个胜负线但是选成这种样子的话肯定党内会有质疑的一些声音所以说到时候就看自民党内部怎么撕但如果是离过半 233 这个数字差的有点距离必须拉一个维星进来才能才能

才能维持住一个执政地位的话那接下来这段时间大家先要看党与党之间的一个互相的一个联动关系了就是说我相信立宪也会也会在里面发挥作用比如说牵制一下维新啊或者说牵制一下国民民主党啊之类的因为他是肯定是不会参与进去的同时他是瞄着下一次选举了因为最近立宪民主党的局势看涨嘛

所以说我们等因为这期节目上线的时候应该是 28 号我会尽量在 28 号上线可以建议大家在 28 号上线之后具体根据到时候的一个选举的结果的一个具体数字来看后面日本的一个政局的一个发展然后我们聊一聊立宪民主党就是这次是几乎涨了一倍了就是一席

可以说是野田嘉彦的一次大胜仗吧对这个就是也是充分兑现了他之前就

参选党代表之前的一些诺言吧就说我要带领那个另一名民主党嘛就说是政权夺回吧政权夺不夺回我们不知道但是至少的话实现了一个就是把自民党拉下来或者是让自民党难看的这样一个政治夙愿嘛我觉得对他来说我觉得他应该很爽呀我觉得他应该很爽呀就是因为民主党政权就是在他手里丢掉了嘛对吧 2012 年 13 年那一次是

而且那一次的话正是那个被安倍机的嘛说你敢不敢解散然后我说不敢结果就被摆了一道嘛

虽然私人已逝啊但是那个野田嘉彦依旧复仇成功是是是而且这一次的话我觉得其实对他来说这一仗并没有那么的好打就是说是这一次也很多人提出来就是为什么石鹏豹这么快的就说是要解散议会然后我看到过一种分析吧我觉得可能有点道理吧他就觉得说因为如果拖了久的话呃

有关这种黑金议员或者是一些派对券的一些事情啊调查会越来越多负面性会被爆的越来越多与其这样的话那我还不如就是说是更早来就说是进行选举同时我们之前在节目里也提到过其实

对石碰碰来说他能够接受很或者是他认为比较对他来说比较最有利的一种情况就是说自民党席位有所减少但是呢不要太难看然后在这个情况之下然后对他来说的话就是一个非常有利的这样一种情况因为他第一他可以借此就是说是把一些党内的一些一级派啊就是说是力量给压制掉哎就是因为这是这是呃

那个异习有所减少那是因为你们之前的问题嘛那是因为你们安倍派或者是派对权的问题嘛我是为你们擦屁股呀就是我是为你们背责呀然后的话但是我好不容易还是能够让自国的政权稳定然后这对他来说可能是一个最理想的这样一种状况

但是呢我觉得这也是想的太好了嘛就是说是在实际情况当中还是会遇到很多其他的一些问题的嘛就包括这一次的一些情况输的会这么多或者输的就是非常难看然后导致一些相关的一些情况很危险这一点的话反而就是他要为此要付出自己的一些代价了就是

上师有一个问题我突然想到你觉得这次选完之后立宪民主党和国民民主党会不会又一次合并在一起不排除这个可能性不排除这个可能性就是说是很多时候就是说是相关的人确实是政治上这种事情本来也就是分分合合的而且如果你熟悉一些日本的一些政治上的一些动向的话你也会发现就是说

他们的一些动向实际上也是非常多的而且尤其是如果我们回到一个乱纪元的这样一个话题的话实际上面在 90 年代初的这段时间的话你就会发现日本政坛有一个非常有意思的现象就是

新党伶俐啊就是出来一大堆这种相关的一些新的党派然后这些党派的话就是说是互相合纵连横今天你病我明天我病你今天我是这个党明天我是那个党包括是孟茂本人在 90 年代初的这段时间他也脱过党啊他也脱离过自民党啊去过新党啊就是

所以说然后才复归了自民党所以说你会发现那个时间段的话越是这种乱的这种情况的话这种党派的这种合并啊建立啊消亡啊会会非常的多所以说你讲这个问题的话我就想到了会不会成熊演九十年初的那一段经历就各种各样的新的党层出不穷对然后我为什么会提这个就是因为现在立线看涨

然后其实国民民主党一直他那个党首预目嘛一直属于那种存在感相对比较弱一点的是我觉得以野田嘉彦的政治手腕来讲的话他会下场去合纵连横因为他明显就是瞄着下一次选举了因为这一次势头来讲的话立宪是最大获益者嘛然后自民党明显就是

即便他维持了执政联盟的里边最大党的这么一个位置按照我们刚才的分析其实他的局面也很复杂因为很有可能你的这个首先你党内的很多问题继续在持续爆炸比如说 2000 万的问题现在还在爆炸虽然那个很多一些呃

所谓的黑金议员已经落选了但是这个问题还会继续会被喷最主要的是后面执政不管是不是石破茂做首相了他都面临一个非常难的一个跟在野势力的一个沟通的一个问题很有可能很多议题很多政策推不动或者说必须用数字游戏就是说我必须用那种压倒性的就是就过半数的一个数字强行表决之类的这种东西

这东西在日本的政坛其实是国民会觉得说吃下有点难看啊或怎么怎么样其实又积累到你下一次选举时候对你的一个恶感嘛所以说对于立宪民主党来说他现在是稳坐钓鱼台了给我一种感觉而且实际而且实际上面嗯

而且实际上就是即便比如说这次自公或者是维持一个 233 左右的这样一个议席或者拉到一个新的政治盟友维持一个什么 234 或者是 240 类似这样一个边缘的优势的话其实会有一个很大的问题什么问题呢就是说是这些在野党随时可以发动不幸人案

导革随时可以导革因为这类似的情况在 93 年 94 年的时候其实上演过很多次了就是动不动我们来个导革或者是你的年度预算我们就不通过我们就可以把你给否了因为你的领先优势过于的稀薄只要当中跑掉几票整个情况就会发生很大的一些逆转

所以说包括在 93 94 年的那期间的一些非常短命的这些政权为什么会此起彼伏也是跟当时的一些倒戈非常多甚至有一些执政党内部的一些议员因为

呃会又是太微弱了嘛随时可能跑票知道吧就说哎我可能七八个议员我自己拉了个党我就跑了就是随之的然后的话说说会导致会加快这样一个政治的这样一个乱象啊会加剧所以说我觉得这一点的话可能会值得我们去观察吧尤其像立宪这样一个呃比较好的这样一个位置的话我觉得有可能会出现一些很有意思的一些政治上的一些选择对他来说的话这一次呃

尽可攻啊退可守啊所以说是处理一个非常有利的这样一个政治的位置反倒是石破茂就是说我最近正好前一阵正好在重新看我们之前提过的一个日剧啊就是那个魁三代叫德川一家我看完之后可能也是这个原因吧我这次看这次选举的话看石破茂的话我就想到了一个人就是说我觉得石破茂某种程度上来说非常像十天三尘你知道吧

就是说有能力有抱负有理想但是不会做人

然后导致啊就是说你的内部啊就是说是无法团结然后又是同时呢你这个人又是有一点怎么说呢不会看山水了这样的话说我哭于生死的然后又选了一个很糟糕的时间点发动了一场属于你的属于他自己的官员合战吧就是在错误的时间打了一个错误的仗嘛就是说我觉得确实有的时候我觉得有一点这种呃

英雄的一些苦短吧或者是一些可惜吧可能也在他身上能够体现出来那你觉得他是十天三城你觉得谁是得成加高呢那至少现在看的话就只能发给那个野田嘉彦同志了就是就是说

就是会人会狗就说我 2012 年丢到全球前相当于打了一场就是说是投穿一生吃的败仗也很多然后以及就就是原来就是在那个被五天家虐的时候被打到尿裤子的然后忍辱复仇 12 年最终又回来又狗住最后要杀回来我觉得同时的话我觉得相对来说这一次的他整个一个在很短的时间内的一些

选战的组织啊安排啊人物的挑选啊包括虽然没有跟其他党形成一个大联合竞选的这样一个阵营但是的话也是做了很多合纵联合的工作吧我觉得这一点的话倒是让人很刮目相看觉得他的政治这些手腕还是有一套的我觉得他这次手腕和嗅觉都让人刮目相看

因为他在选前就喊出了政权交替这句话其实现在来看的话并不是在空穴来风啊他其实有感受到一些东西啊在野党现在的那么多在野党的党首里面啊就是可能后面他的凝聚力和他的发言权存在感就是最强的了是

就是我觉得也可以可以直接影响那个证据的而且顺便插一句我最近看到我不是最近了我刚刚看到那个新闻的一些 liveupdate 就说是因为我们都知道这一次选对会的委员长是小泉啊是小泉静次郎刚刚他也是

他刚刚也出来发言了意思就是说这一次就是选情遭遇了非常严峻的局面我对此要负责对吧我对此要负责所以说我觉得这也是能看出比较有意思因为这一次几个重要的自民党内的一些职务小全是选对会的负责人嘛他这一次他刚刚也说我要对这个严峻局面负责同时干事长那个森山玉啊可能也会被追究责任所以说所以说我觉得就是说是呃

对所以说我觉得就石破茂是不是最表面的首相和总裁不去讲他但是我觉得孙小义这个干事长肯定做不下去了因为这一次就是 2000 万发 2000 万也好不发 2000 万也好这些都是干事长的直接的决策嘛

所以说我觉得这一点的话我觉得我看到很多那个跑政治线的一些日本的政治的一些记者其实也在说这个事情意思是说这个事情的话孙山宇肯定要直接负责任就是说石破茂能够当多久不去讲他但是换句话说自民党党内的一些重要的职位又会面临一次大的一些洗牌包括小乡进次郎的话这样一个选对会的位置能够做多少时间其实也很难说

对我觉得正好那个沙老师提到这两个人我们展开讲一讲我觉得对于森山那个干事长来说其实石破茂当时选他做干事长有一个很重要的考虑就是他算那个自民党内各个派系来讲都比较尊重的一个大佬

或者说一个前辈类类的人然后他为什么尊重他就是他对于党内的各种利益分配各个的那种存在感就是所谓的叫台湾人叫搓汤圆的那个说法他的手腕比较高明然后利益均衡这一块会比较有经验

石鹏宝才选了他但是你看这一次就典型的 2000 万那个事情就体现了他的这个性格的另一面就是其实他 2000 万是主要是给那些没有被公认的那个自民党的没有被自民党公认的那些候选人主要是黑金的那个安倍派嘛你看但他的想法很简单我觉得站在他的角度

这些人如果这些人里边如果有一些是有可能呃在这次选举里边获得胜利的话我还是要靠这些资源的倾注然后去拉住这些人就是以后你选回来还是我们自民党的人就是他是肯定是出于这种考虑才会按戳戳的给一些资金上的一些支持呃呃

我觉得这一点站在他的角度也是可以理解但是这次吊诡的就是这个事情居然会被人捅破捅出去这也是很吊诡的这我当时第一反应是说这个有内鬼啊这个事情对吧那当时谁是把这个事情捅出去的一个人我甚至怀疑是不是像一些不满这一次总裁选举结果的一些人反正说我们不好大家都别想好那种感觉但这是后话了就没法去得到这个时间点没办法得到验证我觉得但是出于对于

我同意刚才沙老师的说法既然你是干事长既然你是管资源分配的这次因为 2000 万的确是受到很大的一个质疑的话你是要比石破茂更要经受考验的因为石破茂他的很多政策的一些宣誓什么的这次没有被太多的一个怎么说呢针对但是后来在党务这一块出现了那么大的问题干事长肯定是要负责负第一大的一个责任这是一个还有一个就是

是提到小泉的话选对委员会嘛就选举对策委员会当然你说那个党务但是大家一起决定的肯定但是对于小泉来说他也有一些委屈啊因为这两千万的事情我估计他肯定也没有办法说他是知道或者说他参与他负责这种感觉但没办法谁让你是要选举对策委员会呢这我觉得是年轻的一代里边虽然这次

虽然这次他被石破茂拒于后望做了选举对策委员会的委员长但这次我觉得也很遗憾可能就是要早早的也要接受这个考验下台就是离开选对委员长的这个位置

但是就要看后续了就是石破茂的内阁会不会继续存续如果存续的话因为这次有一些内阁大臣就现任的内阁大臣落选的情况是他石破茂马上即便他那个维持住了执政

执政党的那个地位的话也会马上面临一个内阁重组的一个情况我们到时候就看吧就这一些比如说像小泉啊呃森山啊这些人会不会从党务体系里面出来之后跑到他的就是内阁这一块或者说再再有进一步的其他的一些调整也是后续的一个观察的一个点啊

那上次那个我们现在回过头来看你觉得你刚才提到十天三成嘛嗯就是你是觉得说这次回过头来看这一次的提前大选就如此快的提前大选其实对于石破马老师说是一个

拜昭你会这么认为吗就是我们其实都猜到了会提前大选甚至我们会觉得年内提前大选但是像他这么快我们也是没有想到嘛就是说在 10 月份就直接选掉了抢在美国总统大选之前对吧

但是我觉得这一点来看的话我觉得确实是可以有值得商榷的地方了因为很多人也批评说这一次大选如此之快就是李时鹏王本人的一些主要的一些政策都没有被充分的说明

然后的话相关的一些解释啊就是说是一些说明啊还是不充分的所以说这也被很多在野党的人是攻击嘛说你这个大选呢你这么着急选就是为了要遮掩侧位吗就说是你是你是完全是为了要一些掩盖很多你的一些弊病啊进行的选举啊不是一个基于一个政治上的一个政治的考量嘛

他在解散当天的时候其实在野的很多党对他的攻击也是嘛政策都还没有进行充分说明没有进行过辩论国政辩论你怎么就开始突然选了所以说我觉得这点的话也是

深受很多人指摘的一点嘛所以说我觉得这个从现在的角度来看的话确实是可以商榷所以说这个时间点是不是真的合适而且他可能还在想着说利用新内阁的所谓的蜜月期啊来推这样一个选举

但是我觉得这可能也是此一是彼此的问题啊就是说是在一个政权相对来说比较稳定或者是相对来说没有这么大一些逆风的情况下或许是这样子但是在这样一个时间点来做确实是有一些可以检讨的地方吧而且现在也事实也证明嘛效果也并不好嘛而且更何况我们前面也提到了因为按道理来说投票率低

对自民党是有利的就是说是 09 年政权交代民主党上台的时候选举率突破 60%投票率突破 60%从日本的标准来说是非常非常高的投票率所以说这样导致了就是说是政权的交代嘛然后但是你现在在一个这一次的大选的投票率甚至比上一次还要略微低的这样一个情况之下

你居然还选的这么的差或者是情况这么的严峻那更说明你的选举的时间和策略以及对形势的判断可能是有问题的但我们回过头来看啊

这一次投票率低是不是说明在野党也没有提出自己的非常强大的一些主张或者说一些政策方向然后一直围绕着黑金问题这一件事情在打其实也是对于很多一些支持在野党的或者中间选民来说你们也没有什么值得我去投票的一些点是不是也是这么一个情况我觉得可能有很多呃

人对自民党是多说到说是有点要惩罚自民党的这种心理我觉得或多或少还是有的尤其是在一个投票率没有明显变化的情况之下因为我们可以想象一下嘛如果这次投票率是 60%那就说明一大堆平时不投票的人出来投票了而且这堆人很有可能是投给在野党的

在这个情况之下我们可以做一个比较明确的判断但是如果是一个情况是投票率没有增长反而略微有所减少的情况之下那说明什么呢那说明很多原来投自民党的人没有投嘛改投了嘛我原来是投自民党的嘛但这次我觉得我要惩罚一下自民党自民党让我失望了或者你们自民党做的很多事情很拉胯然后我要惩罚一下所以这一点的话可能会比较明显所以

所以说尤其是在很多的这一次的一些小选举区的一些选票当中你也看到自民党的就是说得票的情况就比较糟糕或者是问题很大我觉得这个可能是一个很大的一个问题而且你可以看一下这一次的很多小党的一些得票其实我们也说过比如说像维新是在萎缩维新是较之前是有所萎缩的然后更值得关注的是公民党公民党的话这一次其实也萎缩了

就是也没有之前就说是维持了他之前这样一个比较好的一席或者是甚至比之前更多所以说也是一个面临一个萎缩的这样一个局面反倒是一些莫名其妙冒出来的一些小党反而是这次得票反而是变多了嘛你也能看你似乎也能观察一些选民的心理嘛就是说我觉得哎呀你们这些党我都不想我都不是很想投的那我投一个我没见过的或者是新出来的

包括什么所谓的那个什么参政党啊包括那个百天上市搞的那个什么保守党啊这一次的话其实也都有人也有人当选嘛包括像令和新选组其实他的议席也比之前多了嘛所以说我觉得这个是一些可以观察的点就是说既然投票的人数没有变大那就说明很多人确实是想惩罚自民党改投的其他党或者是无论是主要的在野党还是一些小党嗯

对然后我觉得有一点可以观察就是没有那么大幅的投票率的增长说明中间选民或者说党派倾向没有那么强大的一个选民缺乏投票的一个势能啊也说明在在野联盟或者在野党没有提出一个大方向其实这也是长中长期啊对于立宪民主党的一个挑战就是大家

有上了一点点年纪的日本选民永远记得 09 年你们上台之后民主党做的做的有多糟糕导致民主党下台之后十多年自民党非常稳呃是因为大家怕了这这种怕的东西如果现在马上呃

呃

呃我跟大家是不是要分析一下后面的一个呃进程啊因为首先 28 号我相信大家听到这期节目的时候是 10 月 28 号如果大家在自媒自媒体上啊中国的一些自媒体上看到说什么呃石破茂成为什么最短命首相啊什么的这个这种标题提醒大家是呃

不严谨的不正确的因为到 28 号我们有信心跟大家讲就是说大的局势还没有那么容易判断因为后面有几种剧本的几种走向的那种可能性我们今天只是提出一些可能的一些走向给大家首先一个就是最终翻出来的那些数字就是自公勉强过半一点点的情况下目前就是他继续执政但是自民党内部会有一些宫斗戏会等着上演

如果是江江不过半的话或者说一定程度的不过半但是加上一个维新或者加上一个国民民主党能够过半的话那就要等着自民党为首的那个执政联盟怎么去跟这些小党去攻对

对啊勾兑这件事情然后小党如何出价出价无外乎就是说在内阁里边有多少位置给到我或者说在某些某些具体的政策上你要听我的会有这种情况的出现如果翻出来差的非常多的话那日本就进入到乱纪元了那个肯定就是除非就是

怎么说呢除非出现 93 年那种情况就是几个在野党呃大家联力啊大联力那种情况下但是我跟沙老师判断这种情况比较少会而且而且我觉得第一个的话我觉得在野党可能要联力挺难的而且

更难而且对于我觉得对日本国民来说其实这个局面也不是很想看到日本老百姓还是比较恶感政治的那种流动日本人叫流动吧就是说太不稳定的政治状态日本选民是比较恶感这一个情况的对

对而且但这一次就是如果出现一个情况就是说是自公加上可能的维新都不过半那就很尴尬了那个情况就是非常非常尴尬了就是说然后就是自民党的话就是自民党的话要维持政权也就相当来说那个难度就更

更高了嘛所以我觉得这个可能是一个蛮有意思的大家可以值得就是说关注一下的一个情况了就三个剧本就是会怎么样对如果是第三个剧本的话那就乱了那真的就是当然我们不是日本人了就是我们在中国角度来看的话就是看乐字这样的心态了就是对

这个我觉得是日本战后没出现过的局面就是如果第三个剧本的话就是我们也不知道会走向哪里比如说是悬浮内阁然后日本允许这样悬浮内阁一直这样走上去还是说可能会走向一种类似宪政危机甚至有的时候大家不得不再次提前大选或者怎么怎么样那种感觉都有可能这个的确是新时代的新的危机就是这也是能体现出沙老师之前一直说的就是

然后那个日本来到了新的纪元自从安倍晋三下台然后

安倍晋三那个被刺死亡之后明显感觉到日本的政坛隐隐的开始有新的迹象开始有展现这次等于是集中的一个爆发然后我们快看看这次爆发会走向哪里甚至我们不排除说自民党可能就从此瓦解都有可能因为就像我们之前跟大家讲的他从 1955 年开始

就是一个为了执政而产生的一个党的一个联盟这次如果他一旦判断是说怎么着都不能执政的话而且怎么着都没法维持一个非常强势的地位的话不能排除里边的一些政治的一些小集体就是出来然后成立新的党

就像刚才沙尔士讲的 90 年代初期 93 94 年的时候当时日本一些小党新党林立的一些情况再次出现我们觉得一切都是有可能的啊

对而且实际上面应该自民党是挺过了 90 年代初的时候那个危机嘛其实那段时间的话有很多现在的一些自民党的大佬其实当时都是离过党的脱过党的呀或者讲的严重点叛国党的呀所以说只不过是那个时候自民党苟住了但这一次就跟我们一样看看自民党到底能不能苟住因为你甚至我们可以看一下就是说战后的一些首相的一些任期吧

然后最短的几个首相其实都是在那个时间段里产生的嘛就说是战后就是最短的之一就是宇田首相嘛然后当时的话他的所谓的政权只存在了宇田兹嘛他只存在 64 天嘛两个月然后他当时就是 93 94 年那个时间段的嘛然后他自己本来也是从自民党里逃出来的嘛派逃出来的嘛

然后包括在此在之前的就是到手第四的短的就是叫渝野中右他也是八九年的时候那个时候的自民党的政权其实也就先后两个月的这样一个时间段所以说我觉得从这个角度来看的话我们可以值得好好观察一下就是这个事情

在对于日本政治来说的话可能会迎来一个比较大的一个震荡或者是一个洗牌的这样一种状况然后所以说我觉得大家可以好好关注一下就是说是有可能是会出现我们提到的这三个剧本中的哪一个然后之后的情况会怎么样但是

我觉得呃对此的话可以有一个比较有趣的长期的观察甚至你也可以结合我们东关之前的一些节目啊来听一听看一看其实其实在我们之前就是讲到这一次选举的一些展望的时候其实这个这这些剧本互动互动也都提到过对然后我觉得最后在结束之前我给大家提一个点刚才看到电视屏幕里面有一个数据我觉得很有意思就是呃

有黑金问题的安倍派的议员这次是 46 名然后目前的话是 13 名是确认落选然后有 6 名有 6 名是当选那基本上就是如果按照这个比例来看的话最终会有 30 名左右的议员会落选然后有 15 名 15 6 名左右的是会当选如果按照这个比例来扩大的话很有可能

在更多的程度上是会落选目前的话还不一定啊所以说我觉得从一定程度上来说后面乱就乱在安倍派所代表的这些人自己的落选导致自民党内安倍派的存在感减弱之后很有可能会让石破茂勉勉强强保住自己的总裁这个位置都是有可能的啊因为他的最大反对派最大反对派也被都选没了嘛对

对而且剩下那些能选上的我看那个小元悠子啊然后福天达夫啊这些人其实都没有都没有那个高市早苗那么激进反而他们可能会更认同那个石破茂一点我觉得都有可能啊所以说就是大家值得观察的点后面会有很多也是期待说后面我们能够有更多的节目跟大家来分析后面的一些情况另外

对另外我可以插一下就是我也是看到个数据最后跟大家做一个分析蛮有意思的就是朝日他做了一个出口调查就调查什么呢就是五党派阶层的一个知识倾向他们在比例代表当中投的一些倾向性这个也能看出比较有意思的一些趋向变化就是说在五党派层里面就是说是这一次调查是投自民党的是 14%投公民党的是 5%然后投立宪的是 22%

然后投国民民主党的是 16%然后投共产党的是日共的是 6%然后投维新的是 11%然后投令和新选组的也是 11%换句话说对于一些无党派的这些选民层当中自公其实已经处于一个少数和弱势的这样一个状态了

然后而且你会发现一个很有意思的情况就是除了立宪他很多之外你就会发现令和巡选组似乎有一种要取代日共左派生态位的这样一种感觉对这

这个我觉得是因为山本太郎的存在感太强了是所以说我觉得大家也可以关注一下就不光是我们提到的自公啊或者自民党内部的一些变化就是整个一些日本的一个大的一个政治气氛啊就是可能也面临一个迭代就是保守右派阵营的要内讧的左派也要争一个谁是新王的这样一个感觉了

是是是再次跟大家强调我们今天这一期比较特殊是一个连线同时我跟沙老师是在日本的一个连线跟大家等于是直播我们是直播来录一边看着开票一边跟大家录对因为现在这个局面非常有意思我看了一下朝日新闻的一个页面直到现在十点多了已经

我第一次看到说到了晚上十点多还有接近三分之二的议席没有办法确认说明他就是非常日语叫接战就是票非常接近要一张一张点点到非常后面才能确认很有可能是上下百分之一的那种差距才能决出最后的一些

具体的小选举区的一些胜负之类的所以说这次非常的激烈啊所以说也是希望说大家能够听我们这期节目之后持续的关注日本政坛的一个发展吧对

好那我们今天这一期的连线就到这边了我们下个周五会正常更新那个东南观察局的常规节目希望大家能够继续支持我们了然后下期我们应该到时候也能在国内录了因为那个也答应大家的小宇宙破 30 万的特别节目到时候我们也会跟大家线上好吧那我们下期节目再见拜拜拜拜