208 就任首相八天解散国会 石破茂政治“豪赌”胜算几何？
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欢迎收听本周的东亚观察局啊

我们现在是北京时间 10 月 9 号的下午 3 点 3 点 15 分正式开启了这一场录制跟我们目前同步在进行的是东京时间当地的下午 4 点 15 分日本现在国会就是众议院众议院在开大会我们现在是 real time 在

跟踪这个事情但是呢其实我们大家听到这期节目的时候呢是本周五因为我们是正常都是周五的上午上线的为什么今天会录这么一场跟沙老师呢是因为其实在之前的很多期节目我们都预告了这个秋天啊这个秋冬吧

日本的政坛就是怎么说呢就是不太平平时太太平了这次是真的是感觉是像什么用日本人的话说就是正月和盂兰盆节一起来一种感觉然后就是从上次石破茂当选之后其实就仅仅这一段时间又出了很多新的

段子和内容我们又可以跟大家复复盘同时展望一下后面一个月的一个时辰因为其实上次我跟沙老师在录的时候在录石破帽上台这件事情的时候几乎是第一时间因为我们当天的晚上就上线了就是上周五的晚上上线然后从那个之后就是有几件事情我觉得可以先跟大家讲一下就是石破帽已经很明确的宣布了就今天是 10 月 9 号

是解散国会众议院然后进入到一个下一次国会大选的一个时辰里面去了基本上日程上来讲的话是 10 月的 15 号公示然后 10 月 27 号投开票也就是说到这个月的下旬 27 号当天晚上其实大家就能看到新的一届日本国会是个周日然后当天会

怎么样就是自民党涉险过关自民党然后破半数或者自公加起来都不到半数就是会有很多这些问题这些也提也连接到一个什么话题呢就石破茂到底会不会是一个短命首相对他极端情况下会短到就不到一个月是

对吧就下台了嘛所以说今天我们这一期呢可以跟大家聊一聊因为这段时间很多一些政治角力啊我们觉得还挺热闹的给大家稍微复盘一下啊邵老师先来吧你是怎么来看因为目前那个国会还在开啊但是这个今天的结论我们是知道的他们只是走一个过场走个流程你怎么看今天就基本上因为在在选举过程当中啊其实

石鹏豹其实就说过他说他会尽早解散如果他当选的话但实际上面他就基本上是落实了他的这样一个说法他这样一个解散时间的话基本上是战后最短的就是从首相就任到解散

然后之前的话其实八天嘛然后因为之前的话是岸田岸田的话他当时的情况是 21 年的时候当时他上台之后也是很快一个月内就举行了选举当时已经被认为是很快的解散了但是没有想到这一次呢就时波更快因为当时我们觉得他可能会等到 11 月但是年内肯定会解散但是没有想到他时间这么快所以说大家也会觉得就是他这样一个解散也是一次政治上的一个好赌吧嗯就

就基本上可以决定他这两个政权最后的命运会怎么样因为这一次解散本身的话他跟上一次岸田的解散虽然也很快但是第一时间没有他这么短但是第二点的话当时的自民党还没有面临一个非常大的一个政治上的一些危机因为虽然当时因为疫情的防控的一些问题被人诟病但是毕竟还没有到伤筋动骨的这样一种状态

但这一次的话我要这次解散的话实际上面是有很多批评的就比如说很多在野党就批评他说你这次解散的目的其实就是为了掩盖相关的一些黑金的一些丑闻包括跟你跟统一教的一些问题他说这些问题其实在本届国会里面都还没有好好的就是反省和讨论在野党经常提出说你要不要再调查再调查因为他们在我记得很多日本的传媒媒体

他们在自民党总裁选举候选人的阶段就会请九个候选人上节目讨论有几个台比如 TBS 这种偏自由派的一些媒体他们会盯着这个问题问就是说关于统一教会这个事情会不会开启再调查当时有个动作很有意思我记得是 TBS 的一个采访

他画面上九个人都在画中画都在上面然后拍所有人的面部表情就问会不会开启再调查石破茂手是举到一半中间停下来摸了一下脸然后那个画面经常被大家提出来说你到底对这个事情什么态度他当时也比较磨了两口但其实后面我们会提到就是石破茂真的选上总裁之后他有很多现实问题导致他没有办法贯彻之前是作为一个孤

孤鸟的时代的石破帽很多政策你是没有办法真的推行的所以说像这一次的话就基本上因为在日本的话会有很多这种政治上的一些梗就比如说他们有所谓的八嘎解散就是笨蛋解散或类似他说每次解散都有一个 nickname 就是你这样有主题这一次的话我看到一些日本的媒体他也会采访一些在野党的一些人士他说党首说你们觉得这次解散你们认为叫什么解散

结果后来我包括呃像像立宪民主党啊不公安党啊和他解散呃立宪民主党当时很多说法他说只能称之为所谓的黑金解散就是因为就是因为你之前因为派对券的一些黑金那些丑闻嘛到现在为止其实你都没有理解很清楚所以我们称之为黑金解散实际上面你就会发现他这一次的话跟上一轮的案田的那个解散的话相对来说的话呃情况要严峻很多嗯

因为你现在很牵扯到一些很具体的一些政治上的一些丑闻还没有完全的理清然后国民的情绪也没有得到完全的释放然后在这个情况之下的解散呢有可能会给选举再来很大的这种负面的这种影响

而且实际上面从那个去年的年底开始的那个派对训的这个丑闻实际上面呃最近的一个消息是呃判了就是把他当时的一个会计给判了就是安倍安倍的那个派的那个安倍派的一个会计负责人负责人 77 岁嗯

判五款三然后很多人也会不满说这个就是找个老会计背个窝这个事情就完了所以说换句话说什么意思呢就是说是很多这种国民的一种情绪还没有得到释放就是说有一种比如说你自民党犯了错你应该受罚你应该接受选民的惩罚这种东西的话还没有经过检验但是在这个情况之下迎来一个国会选举可能就会有很多的问题

我们站在石破猫的角度沙老师你怎么看你觉得是什么导致石破猫一定要在八天后就要解散国会他有哪些现实压力一个就是说肯定是传统上来说

就是在内阁刚成立的时候是它支持率最高的密月期相对来说是最高的目前它是刚刚发足的时候是 50%不到 50 上下那种感觉因为看机构的有些机构好像偏右一点可能对它稍微好一点所以说一般来说的话在一个新内阁发足的时候一般都会

呃比较快的时间进行解散然后重新选因为你是算不高不高但也不是最低那种对就相对来说就是什么概念呢就是说是在我支持率高的时候进行进行选举对我来说是比较有利的然后同时的话也通过一些通过选举就是说是重新洗牌嘛然后建立自己的一些政治这些基本的一些基础所以说一般来说的话都会在政权的初期解散嗯但是呃

一般来说不会像石炮冒这个情况之下就这么短的时间内就是解散换句话说你很多这种政务的东西都还没有完全的稳定下来的时候你就解散所以说在这个情况之下我觉得对石炮冒来说我觉得有可能的话第一个的话他会觉得如果这个事情拖得越长有可能带来的负面的影响会越多所以说与其这样的话那还不如就是说是趁早的解散免得更多的问题会被爆出来其实现在其实已经有一点了因为

他的内阁发动之后好像那个谁举报安倍派对对对黑金问题的教授啊我们前面有聊过京都大学的教授上学嘛上学我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我

当然现在已经解散掉了而且他很早就解散掉了他是在 21 年的时候就已经解散掉了但是他的历史记录都还在的就是说当时教授去举报他说我查了你们的账你们大概有 80 多万日元的账是对不上的你的屁股也不干净当然额度很低的这 80 万日元也就是三四万人民币的这样一个状态然后

当时他的说法是说呃也要回应吗当时说他说这个可能是当时有些事物性的错误嗯这是我们会就说是数字没合上的就是确认和反省嗯呃这是其其二的话就是说是现在也些尤其很多人就是指认他的格言他现在那个的格言里面有些人呃

跟统一教也有关系的而且现在比如说最新的我看到一个说法是他的法务大臣法务啊法务大臣牧原秀素然后是就是现在跟他就说因为有人举报嘛说你跟统一教之前也有过很密切的关系啊他现在是

就是承认他说他本人和他的秘书更一共出席过 37 次统一教育的相关活动但是说现在已经没有任何关系了所以类似的情况就已经非常多而且他只是最新的一个在此之前其实也有很多位石破旺那个成员被指称说跟统一教育有过关系或者出席过统一教育相关的活动就换句话说可能石破旺也面临这样一个政治上的背景就是你拖的时间越长

你的内阁乃至你本人可能会被接触的问题会越多在这个背景之下有可能尽早的进行选举反而是件好的事情就是赶紧选你不要拖夜长梦多我想补充的一个点我甚至觉得因为从我们一路这样观察下来石破茂本人可能没有那么迷迷迫切但是因为这次他其实最主要的一个原因他是弱势总裁对

其实我们在之前讲总裁选举那期其实跟大家已经盘清楚了他只领先高市早苗第二名高市早苗 20 多票尤其在议员票那边其实 20 多票你要分一半来看其实就 10 个议员发生偏转这 10 个议员但凡不投你投到高市早苗就高市早苗赢了对吧其实对于他来说他是这个事情日语就叫泥舟嘛

尼普萨过江自身难保那个意思所以说他在政权运营的时候是非常小心的而且这一次因为选举的结果首先我觉得我们先从自民党内部来看因为上次我们说了顺便我们可以说说后面的一些后续的花絮麻生太郎

是最后一刻宣布支持高尸早苗但是明显是站错队了而且这次是有点靠边站了而且麻生太郎这个人真的就是直到有点可爱这个人就是非常直因为他这次选书之后一开始石破茂还非常客气让他做所谓的最高顾问对

最高顾问然后在新的一批自民党的高官要拍合影的时候他就走掉了然后边上所有人在喊最高顾问麻生先生过来过来他就走掉了就直接是不给面子的他是把那种矛盾公开化了他也无所谓 80 多岁的一个人了反正这次然后他所支持过的高市早苗高市早苗背后本来就是安倍派安倍派的一部分势力然后现在加上麻生太郎一部分势力

高市早标高调到什么程度而且狠到什么程度就是一开始因为他是第二名就是第二轮选的第二名就差一点点就输给了石破茂从历史上来讲的话这第二名你要后代的对

就是作为总裁你要给他个后代我举个例子 12 年安倍晋三跟石破茂竞选总裁的时候石破茂是惜败差一点点输了安倍晋三当时是给石破茂自民党干事长的位子其实是他们有人分析说安倍其实不喜欢石破茂但是因为你当时票数高我要

弥合党内的一种分歧的话我要给你自民党这个位置然后给就是给你干事长这个位置然后表达一种东西这次石破茂其实我觉得他没有这个决心也没有这个胆量去这么干他当时问的是高市长要做总会总会长

总务部长这个高市长直接回掉了而且他们就是有一种说法说出来现在安倍派麻省派说我们现在做蓝板凳 OK 我们就等你下一次选的怎么样你但凡选的不好其实高市长就瞄着下一次选对那种感觉所以说我们倒过来看从石破茂角度看他这次选的非常惊险然后上台之后他不得不依靠菅义伟对岸田文雄然后现在的那个干事长

现在干事长其实是一个摩利达就是森田还是森山摩利亚吗好像是叫森山他们算有点势力然后支持他我这次感觉就是菅义伟也好岸田也好甚至森山也好他们都在拱石破茂你不能等因为这个局面就是非常的微妙很有可能你一等之后就数字越来越往下掉你后面就越来越难做因为你

拖拖得越久或者你越等就是说可能对你的不利的这种

事情就会越多新闻消息也会越多所以说在这个情况之下就是说是你还不如就是说是就干脆一次性说哈然后如果你这次涉险过关了那里说明你党内也稳定下来至少有个一两年的时间吧对你党内也稳定下来了就是安倍派跟麻省派就算了这个事情就暂时你就不会闹了因为你选举都过关了对于很多议员来说我 OK

而且因为这一次的话包括选完之后我看到一个消息因为前面提到先是给高市长的位置说总务会长他说不做他说除非除了干市长除了干市长我都不干除了干市长以外的位置我都不考虑因为总务会长其实类似于像秘书长

然后的话开会啊内部流程啊搞一搞事务的就是最核心的还是干事长干事长手里有钱有资源还分配是什么就是下一次选举我提名谁选区啊提名啊什么的所以他说他说了干事长我不看我还看到一个就是日本的这种周刊的一个报道他说就是说事后麻生还去安慰为了而过干事长苗大概的说法是说等一等

安慰他说战后就是任期超过一年的首相一共也就七八个包括我也就是只当了一年他一年都不到我也就只当了一年换句话说你稍微忍忍我觉得石破这个老小子也干不完

你是有机会的反正大概就是这么几次所以说这样一个矛盾其实已经非常公开了公开化非常公开了所以说我觉得对石破来说的话一个是面临就是说是灾难的一些指摘另外一方面的话也是面临党员的压力在这个情况之下呃

与其就是说是拖着还不如尽早以选举的方式重新洗牌而且他洗这牌我觉得他更多的话是可能党内的因素可能会考虑的更多一点因为如果这一次他能够涉险过关他就能够比较稳定的去掌控党内的局面而且说不定也可以通过这种方式把原来的一些非常强烈的一级派给清洗掉你说到这个其实就有个话题可以聊了

因为安倍派这次其实很难叫的特别响亮的一点因为他们身上有黑金问题主要是安倍派然后这个议题其实也牵涉到石破茂的一个有点这次有点被指摘很多的除了那么快解散还有就是你前后说法不一尤其是针对黑金问题议员要不要下次提名这个话题

因为一开始他在表明的时候态度很强硬就是在选总裁之前表明很强硬说有黑金问题的议员你一定要向国民做出非常深刻的检讨和说明不然我们下次选举怎么怎么着有套说法后来他选上总裁之后第一时间然后也是被提名了被正式指名为首相之后第一时间传出来的说法是说有黑金问题的议员也要

提名因为我当时就哗然了尤其像野田嘉彦这批人怎么跟你之前选的时候说的不一样我当时也是有点震惊但是我瞬间有点感受到他那个点因为说老实话选举就是数字他其实也是在想一件事情

安倍派再怎么搞我毕竟我们是一条船上的而且这些很多什么有黑金问题的一些议员尤其那种小地方因为日本议员两种一种是比例区这是投党不投人一种是小选举区投人又投党的那种感觉

如果那些黑金议员里边有一些是小选举区特别强的人的话我不提名他意思就是我要把这个议席拱手送人了而且还有一点比如说因为他第一时间传出说就是说现在这两天不是又改了吗有大概 6 名左右吧 12 名了已经变成了前两天说了 6 名现在又变成 double 了 12 名有 12 名有黑金问题的议员不提名之后很多媒体就直接问那些被提到的一些议员就是如果你不提名的话你怎么办

他就我无所属我无所属我就是个人去选因为他可能对自己的小选区去很清楚

大家不要以为是说自民党能够势力或者说资源强到说每一个小选举区我都能 cover 到有一些资深议员他自己经营那个小选举区可能几十年甚至几代人你哪怕你说你无所属出现的话还是会选上的这就有这个问题就是他一开始可能会有一点妥协就是说如果我都不提名的话或者都怎么怎么样的话我去选举就是我后面选举就面临这个问题我自民党的议席肯定就大幅减少啊

虽然减少到的是安倍派身上但是对他也没什么好处但是后来因为是他第一时间提出这个说法说我还是要提名这些有黑金问题的议员之后舆情反扑太大了他现在不得不又往回调一点了所以说又变成 12 名议员你刚才说的 12 名议员正式确认要么就是说不提名要么就是说不在比例区复活因为他里边还有一个小你小选他有些制度是说你一个候选人你既在这个小选举区选

在这个 block 在这个比例区里边的名单上面也有你意思就是说你虽然小选举区输了但是因为你在那个名单上面你是排到比如说第十名但是那个比例区里面后面自民党因为他是按照党的得票数来划分你拿到多少一席如果在自民党的比例区里边那边能比如说我有 12 个名额能够是说当选的话那你第十名这个议员就可以所谓叫比例代表复活嘛

对他现在是两种最狠的就是我既不提名你然后也没有比例代表复活还有一种就是说我可能会给你比例代表复活的这么一个很后面对吧就是这两个算算祭出重拳了但是其实也就 12 名对而且这 12 名里面基本上全是在背牌哎

然后大概只有一个是二阶派的反正就是说而且有一些还是蛮资深的人比如说狄生田西村康年还有什么高牧义的高牧义夏松博文基本上都当过大臣的就是

里边好几个就是之前安倍派的五凤行嘛对对对五凤行因为当时你们就是领导安倍派的黑金问题你们就是有主要责任的对所以说他这一次的话等于是目前是 12 个而且他现在的说法就是说可能就是说

之后几天我们可能还会就是更新这个 update 就是 update 这个名单他现在有个说法是说我们会直度重视地方那个县议对地方的那些声音来决定要不要提名他其实也是有道理的是因为地方代表第一线第一线那些人他能根据民情判断你提名这个人能不能选得上

我估计他也是有点小聪明是不如果判断下来地方那个一连就是县一级的那些地方的那些势力判断下来这个人即便你提名他也是选上选不上非常微妙的那我情愿不提他是这样也给他造一个比较好的一个形象是这种感觉然后这个的话也是跟各位听众就是稍微复习一下因为我们节目之前也提过日本众议院选举的基本上的一个选举的一个制度吧

等于说对于一般选举人来说的话普通的选民来说的话你是一次选举里面你是投两张票就一张的话是你自己所在的小选举区就是你自己住的地方你的选区的议员然后这个选举区的话以前的话是所谓中选举区制它是按比例来的就是说一个中选举区可能有三个人都当选是按照得票数来排的

但现在就是在九十年代改革之后就变成小选举区了就是把选举区划得更小每个选举区只能有一个人当选然后的话这是一票还有一票的话是投给政党票就说你更喜欢哪个党就是日本全国分成 N 个比例区比如说关东北关东这种东西就是你投给政党的就是你倾向于哪个政党就换句话说一张票是选人的一张票是选党的然后

所以说对于那个众议员来说的你的当选方式有两种一种的话是在你自己的小选举区摘得头筹就第一名胜出还有一种的话就说你被挡放在了比例选举区的那个名单里面因为每个比例选举区都有一个所谓的名单嘛然后从第一名开始往下排排名第一的就最稳嘛那种感觉就是他这个会按照每个党他在这个比例选举区的比例选举区的得票的多寡

比例来分我们有多少个比例议员当选就简单讲如果这个比例选举区有 10 个议席然后呢自民党在里边拿到了 40%的票那你就拿掉 4 个然后什么那个立宪民众拿到 20%的票那就两个然后多说一嘴啊日共在小选举区嗯

很难拿到一席的很难出头的很难拿到一席但是基本上因为比例代表在的话因为他全国选日共这个党的票还是有一定的比例的所以说每次他的选举结果就是在比例区会有 N 多的席位对所以说这是一个

这是一个很重要的一点另外一点的话其实我们在节目里以前也提过他说为什么日本的这种中原选举可以搞得非常快嗯就是说比如说我 15 号就是公公事嘛两个礼拜都不到两个礼拜都没办法投了嗯这是也是跟他日本的选制是有关系的就是日本的这个选票啊

是没有名字的是一张空白选票空白选票你要自己填的换句话说就是说没有打印的问题没有打印的问题不是说像别的地方选举的话我们先把候选人名单都列出来然后去勾的画圈他不存在这个问题他换句话说你是领到一张空白的选票然后根据你的喜好在上面写名字对就是比方说或者写党派共产党自民党或者是你要投的候选人的名字

所以说以前我们在节目里也提到过就是说很多候选人他就会觉得我的名字汉字不能太复杂对不对不然的话选民不高兴写还有一种的话有一些女性的议员她结婚之后她还是要保留她原来婚前的那个高市早苗吗为什么呢因为我改名字的话不知道你是谁了以为是另外一个人不知道是谁了所以说

有的时候的话在日本的选后的话选委会也要确定这张选票这个写的人到底是谁有的时候会出现这种混淆的这种情况以前也出现过一个大的乌龙就是日本有三本太郎就是维和续生组的还有一个三田太郎这个很容易写错的而且有的时候的话当然你也可以不写汉字你直接写假名也可以只要能够认定出了这个人是谁但是这样的好处是什么呢就是他选举可以随时发动

是他不需要一个很漫长的因为他的票格式都是一样的顶多头上那个日期改改这就是日本很有意思的一个选举文化当然很多人也会说那是因为 19 世纪以后相对来说日本的那个实质率比较高对我刚想说其实也代表日本选民素质比较好

就按道理来说没有文盲嘛你文盲多你怎么选呢太师也筛掉文盲了对所以说这是一个小的一个花絮跟大家提一提然后讲到这次选的话其实前面提到就是说现在至少有十来个安倍派的议员

重要级的议员被排除但是我们现在看到的一些新闻很有意思我前两天看到朝日的一篇文章他就是报道就是安倍派的这种已经被明确被排除在公认候选人之外的议员还是要选最典型例子是夏村博文当过文部省的大臣他的选区是在东京的板桥区选了九届了

很资深然后他现在在干什么他已经被排除了他现在说那我还是要选然后他现在喊的口号是说他要搞那个什么盗窃行脚就是说

谢罪向自己的选民去那个打招呼意思就是说我这次比如说因为黑金问题给你们添麻烦了然后我看到他那个描述他就说他那个他那个新闻的描述就说一个场景嘛他就说跑到了板桥区一个呃居民区居民楼里面去就按响了一个中年主妇的家的门然后中年主妇吓一跳嘛就直接站到门口意思是说哎呀我是是不是谁是谁的因为我的那个什么呃

那个那个那个就记载的问题就是有那个漏记了这相关的就政治资金说给给选民听了麻烦对吧说我要什么当面向选我的选民道歉然后他就是搞这种所谓的在他自己的小选区搞这种所谓道歉行脚然后以此希望能够获得那个重新的认可啊这种支持所以说你会发现这一批很资深的这些议员其实哪怕你不公公认他推他做候选人他还是会跳出来选的

因为尤其像夏丛博文这样我已经学了九届了这个地方我的根源太深了我怎么可能就说因为这个事情就放弃掉其实这也是日本自民党其实可以跟大家预告一下我这两天在跟沙老师我们在脑洞一个那个付费的一个专辑的一个策划我们就特别想聊就是日本自民党的党史对其实更简单讲

是他的派系斗争史基本上从 1955 年开始到现在差不多 70 年时间就是为什么跟那个 follow 刚才夏村博文那个事情对于自民党来说他不是一个

党的意识形态大过个人实力的一个东西因为他本来就是一个几大派系为了要凑一个执政党当年 1955 年被美国或者自发的大家凑在一起的所以说张老师讲过很多遍他的议员他的所有议员你排政治光谱

从左到右的然后拼什么拼的就是你在小选举区自己的实力怎么样所以说他有的时候作为党来说他不像别的一些党就是意识形态很高的或者说中央特别强的那种党他是党的能量大大高过个人的话其实个人有的时候不得不服从党的但是自民党是倒过来的有一些资深的议员他根本不在乎你的

他是可以要选党的人对啊你像当年田中角荣这种人整个新西线就是他的王国嘛你开除我好了你开除我然后我在新西线所有的人还是我的人当选对你没办法都还信任他你这个说到这个我正好瞄到一眼说现在雅虎有一条 news 非常有意思他说

那些那个黑金议员如果是不被公认不被自民党公认选了选上之后呢可以追加公认就是完美的体现这一点就是石破茂意思就很简单他也知道黑金问题虽然现在在野党国民大家很 care 但是其实作为自民党来说他们有很多有苦说不出的地方很多一些问题啊

大家其实心里都清楚没有那么纯干净的一些事情好了那这个事情我现在为了让国民不要太针对我们自民党这个事情批判我先做一个不公认你你先去选你选上之后咱们还是自己人吗还是执政党呀因为你作为一个哪怕你是无所属选上的一个议员你做执政党的那个

怎么说呢议会的党团的一个成员还是更爽这种感觉而且你的利益也是更多所以说这里边有一种大家表演给

在野党或者国民看的一种内容在吧我觉得对但是这样的话就很容易被攻击很容易被攻击就是说你那个表里不一或者说你在那边玩假的那种感觉而且你不是号称上台之后你要改到自民党吗然后就是你要让自民党就是格术阿一星吗你这个不是还是老一套吗所以说这种东西的话其实就是会很麻烦的但这次你不觉得说也可以看得出石破茂这个人的风格

其实我们之前很多说过很多人说他们政策通了然后宅啊什么的我记得我们很早之前就说过石方貌是一个很现实路线的一个人他会微调的他这次比如说几个几个点啊比如说你记得那天总裁选举中午的时候大家以为是高市早苗股票狂涨对

然后一到下午之后然后期货就大跌因为之前很长时间石破茂就对于所谓安倍竞技学那一套他是不屑一顾的或者说他又觉得要修正的所以说市场就特别怕石破茂上台

然后石破茂一上台马上安抚市场说我要沿袭岸田文雄这三年的一个政策然后说央行你要不要升息我现在还没有升息的一个想法我不这么认为突然市场就觉得说这个人还是理性的不是说像大家一样上来之后终于有种王子复仇记下来要把大家都搞死那种感觉主要是市场不够冷静的

然后的话实际上他不光是这个他很多事情上面都是这样子比如说他之前也不也说他要做那个什么亚洲版的北约嘛然后的话现在这个话

基本上也收回了不提了也不提了然后这个事情在开大会的时候也被在党质询他说你不是要搞亚洲版北约吗你现在怎么觉得不提了然后他给出的答复他说那是我作为议员的一个设想但是我也清楚这不是一朝一夕能够做成的事情现实层面现在还不止一点然后包括一些其他一些话题比如说

甚至有一些牵扯到日本人非常看重的一些意识形态问题就比如说女婿天皇你还支持不支持对他的说法是说我作为首相不辩对这个问题就是说是发言然后就很多人攻击他就是灾难攻击他他说你以前你

你现在说你的意思是说你作为议员的时候讲的话都不算数的了就是说你当首相之后全部推翻了这种东西也是很容易被人家攻击的这一点而且尤其是他作为总裁之后他要面临一个眼前这样一个选举这个火候很难把握当然我们可以假象想象一下最理想状态是什么对石破默来说最理想状态来说自公正权依旧维持过半嗯

自民党可以不过半因为目前来讲目前自民党是单独过半超过 250 票但是因为自公的长期的那个互动关系一直延续着自公的那个政权就是得是两就是他单独过半加上自公没有到三分之二因为我大家可以回想一下就是说是他呃

最顺利的最顺风顺腿的时候是在安倍的最后的最后一次选举的时候当时是接近三分之二就自攻加在一起就接近三分之二有个特别可以修线可以修线了对

但是从那个就是 20 年以后嘛就基本上是就越选越差了嘛然后到了案情的时候还是过半的但是呢已经跟三分之二是差很远了对然后的话这一次的话我觉得他他来想我觉得他底线啊就是想象一下就是第一自动代议还是过半的嗯就是这个政权还是可以呃强调一下这是石破茂的视角啊石破茂视角就政权是会开始稳定的对但是呢虽然一起有所减少对

但是呢至少是个执政党的至少还是保持一个执政的地位这是其一其二的话这些落选的地方通通通通是安倍派的人通通是就是或者反对我的或者是或者是反对我的这帮人麻生派安倍派滚出这个是最完美的最完美的状态自民党改造成立了就是虽然少了可能二三十票对对对但是二三十票全是我的党内全是敌人就是我的党内政敌对对对这是一个最最完美的这是完美 scenario 但是问题是这个

你要去实现这个火候很难把握很难很难你万一比如说你对党内的这些政敌的攻击或者是被他们排挤严重了一点央级了整个党的选事对那就完蛋了就是你不要玩火玩到后面就说连党的那个选举的这个票都没有了就是所以说这个时候呢就说是所以说是对他来说是一个很微妙的这样一个

考验所以说我觉得对他来说的话你现在一些关于要不要公认啊相关的这些候选人推谁啊这些有黑金问题的人怎么处理啊这些问题他呈现出一些进退失据或者是前后不一的这种情况可能也是有这样一个背景这个火候太难把握了那你这么想啊就是你觉得黑金问题那么发酵的话

会不会因为我有个感觉是因为现在对于石破茂来说或者对于整个日本社会来说缺乏素材缺乏题材就是在野党攻击他或者老百姓的我觉得老百姓是会被在野党或者舆论的一些东西影响大家的一个目光和那个 focus 的一个内容吧

其实我觉得你比如说物价的问题经济的问题内政外交的问题很多东西可以讲但是就是因为缺乏题材然后对于在野党来说他只能紧紧抓着一个既不伤及自己又能攻击自民党的一个东西就是黑金对

然后其实黑金问题我觉得对于石破茂是双刃剑一方面其实可以砍安倍派因为这次多亏朝日新闻爆料就一直把黑金跟安倍派安倍派安倍派绑在一起所以说这个 image 特别强

但是砍了多了就像你刚才讲的砍多了之后是不是还伤及自己或者伤及整个自民党的一个总体形象自民党选的很难所以说这是他需要掌控的但是其实一定程度上的发酵你比如说这次把吴凤行里面很多个人说非公认什么的对于打击安倍派和甚至打击麻生派我觉得都是有好处的

所以说他是在走险棋吧所以我们一开始就说什么这个是政治好赌这个万一被他赌对的话那就有可能非常厉害但是我觉得这个事情就可以值得观察东西很多了另外一个的话

另外还有一点他发动很快的这种这个选举其实还有一个也是一个国阵选举的考虑就是反过来的话他作为执政党如果这个选举时间很快的话他也是不给在野势力整合的时间嗯

因为拖的时间越长那有可能就说这一帮在野党有可能会盘出一个这种什么反对我的联盟出来这样的话我把这个节奏加快让你们这些在野势力没有办法有足够的时间去谈条件互相整合对这也是一个考虑的因素那我们是不是聊一聊在野党是这次其实很微妙就是感觉立宪民主党换了野田佳妍之后感觉士气还蛮旺盛的是因为

野田佳婴真的比那个全建泰那个战斗力强太多了而且他又是一个做过首相的一个人他所以说有日本人叫灌路啊就看上去是在就是在 9 月 30 号的时候

当时他们上了 NHK 的周日讨论这个节目那个时候石鹏宝已经总裁了手下还没当因为还没指名嘛然后两个人就已经在电视上面交锋过一轮了当时他们已经说是党首第一轮那个骂战已经开始了这两个人是同年的对都是六七岁对然后所以说在那个时候的话其实很多时候当时的陈嘉宁就表现出了一些战斗力大概意思就是说哎

你都没当首相你怎么能够轻言解散有点违宪了你真的是违宪了就他说你差一天也不是你有什么资格在这边虽然大家都知道是怎么回事的对类似的这种情况你就会发现还是蛮咄咄逼人的所以说我觉得包括他这一次的整个选举过程当中的话其实在野党的话势力整合确实有点问题我看到了一个

前两天的一个碰面是那个野田嘉彦去见了国民民主党的当时那个玉木玉木 TamakiTamaki 然后的话当时的双方说双方达成了一个共识就是立宪民主党和国民民主党其实原来就是民主党大家大家分家了就是左右嘛左右左右分家了然后分

当时我们要达成共识就是要力争让就是那个余党那个就是执政党就是总票数不过半就自公那个不过半这是我们列为我们共同奋斗的目标但是呢相对来说这一次来说

野田嘉彦他也是采取了一个其他的一个策略他意思就是说我们这一次不再跟日共进行联合了他联合的这种因为前几届选举前几届都是选择的对前几届选举的这种联合的概念是什么就是说我们不在同一个小选举区

推候选人互相礼让就比如说我们谈好了比方说京都的什么第五号选区先做民调嘛谁民调高我们让给谁你共产党民调高我们就让开我们立宪民主党就不推候选人了这样的话让票数统一整合选合选给你日共反过来也是的比如说在什么大阪的第几选区如果是我立宪民主党的民调高那就是立宪民主党了

它的联合是指这种联合因为有可能会出现在野党之间互相风票的这种情况对就是你在野党很多党在同一个小选举区里边都有自己的候选人的话其实有利于自民党自民党对所以说他就是要避免这样一个情况但是呢有可能也是因为在之前几次选举当中的话觉得效果一般

而且还有一个日本共产党跟大家普及一个概念日本共产党在日本社会其实有很多负面资产是就是他的形象比较微妙不是说不好对而是说他早年啊因为什么七十年代那种左翼运动啊把很多日本那种成熟选民啊五六十六十多岁以上的选民做

从小到大有个印象就是日共很危险而且那帮几几八八就是那种老头子老太太就日共的老头子老太太就是给人感觉就特别像那种运动家革命家那种感觉就他们一直有这种倾向在然后呢合作了几次之后就是立宪民主党发觉其实票呢我们没增长多少但是呢负面资产被背了很多所以说这次就主动就切割了那种感觉对因为现在

日共他的所有的众议员人数是十个人九个是比例选区只有一个是小选区其实就是在地方没势力嘛对所以换句话说的话我觉得在这个情况下面我觉得可能从野心家印的角度来说的话也没有必要没必要背这个负面资产所以说我觉得这是他的一个考虑所以说他现在就是基本上是先跟国民民主党形成一个共识而且他跟维新都聊了对

就立宪这次跟维新聊我觉得野田是真的是毛起来要去破那个过半那个事因为一般意义上来讲我们说我们经常说小右大右那个日本维新会就感觉是很右的一个那个政党从意识形态来说其实离立宪的距离蛮远的这次来聊这件事情而且我觉得乔本乔下车都在推动这件事情

因为乔小车虽然现在没有任何维星的那种职位听得上电视但是有点像维星的那种精神领袖那种感觉教主他是蛮支持说就是说维星应该找到自己性的其实有一个话题我们一直没有这个机会跟大家聊最近冰库线知识那个事导致日本维星会其实现在人气也很低迷简单几句话跟大家讲一讲冰库线知识就冰库线的神掌吧对吧

他是代表当时是被日本维新会支持的去选上了兵库县的公认支持你可以理解为他就是一个维新会的一个知识对然后做了几年之后呢就就是今年上半年上半年发生个什么事呢

就是兵库县政府里边有一个人匿名举报对匿名举报说现在这个知识啊各种各样的问题比如说花天酒地什么小贪腐拿点小礼物那种其实很小的一个事情然后呢兵库县知识他犯了一个很严重的错误呢他去搜寻谁在

发的这个匿名信谁是内鬼谁是内鬼他做了这个动作这个动作其实很犯忌讳的因为在现在在日本啊职场里面对特别忌讳说一个在高位的人动用自己的权力就是他就是权力的那种什么骚扰权力骚扰 power 是一个日本的一个词吗就 powerharassmentharassment 那个

然后这个动作做了之后呢最后导致那个显匿名性的那个局长被找到了之后他自杀了好那个事情发生之后那个兵库县知事完全完蛋然后发动什么调查委员会等于是鞭尸他嘛一通这样骂骂骂然后呢作为原来支持他选知事的日本维新会就很尴尬

对而且呢一开始的表态不够彻底乔下车一直骂这件事情他说出现了帕瓦哈拉这件事情你就应该马上跟他切割割席的在那边不知道在黏你一个什么东西然后就说我们可能支持他下签然后导致现在日本微信会因为冰库线这个事

因为日本卫星会的最主要的一个阵地就在关西兵库县就是关西的一个重镇然后导致整个日本卫星会现在也很低迷然后野田嘉也非常赌眼光非常赌趁这个时间去跟他聊然后现在日本卫星会我觉得心里边有点小动心的对吧因为按照这个动作自民党肯定不会搭理他的

对肯定不会如果自民党不搭理他的话他让冰空线这个知识这个事情一直发酵下去对他下次他一个党背负这么一个负面的事情他自己掉一席是现在他可以完整的把那个焦点啊放在政权交替这个事情上面对

对他来说是一个可以那个怎么说转移国民视线的这么一种感觉了反正那个兵空线那个知识那个事情下次有机会可以稍微展开跟大家讲非常有意思反正现在这个情况的话我觉得就变得非常的诡谲了然后的话就

就换句话说的话我觉得这还是人家也同志还是有斗争经验另外的话他也是回到了一个比较现实主义的操作操作层面是怎么说呢就是说是你真的要完全的就是说是夺取政权其实在野党任何任何个在野党包括立定民主党都不可能嗯

但是你能做的事情是什么呢就是我上不了台但是我能换你的事就是我能让你就说是就是像就是你是过不了半或者你的票数变得就是要过半非常非常勉强这一点的话我觉得可能是成为现在目前现状态就是一个主要的一个努力的一个目标那我们脑洞一下万一自公因为首先我们先从石破茂的角度他最好的一个状态就是过半

就是单独还维持到现在就是跟现在的议席都差不多我觉得虽然很难啊就是就是对他来说是那个就是就是额骨头碰到天花板最好的一个版本是跟现在差不多那觉得说啊那你这个首相总裁做的牛逼对吧不光在那么负面的情况下还能维持住对吧或者说就是说是也可以被认为就是说是呃广大日本选民就是认可你的形象对啊

那他没话讲就是长期政权了肯定笨一年以上的了这个事情然后比较现实的一种可能性就是他自民党单独不过半了但是加上公民党的票过半他就维持一个执政联盟的一个状态这对他来说也是一个很好的结局了可以接受而且我估计自民党党也是可以接受的因为毕竟现在反对他的那些人都靠边站了

对吧党事也不好安倍派了麻生派了而且在这个情况之后从时报的时候他也有借口他说我是在帮你们擦屁股对啊没有你们黑金这些问题我觉得更好的你们留给我一个烂摊子我好不容易把群岛过半了说的清楚而且他背后的菅义伟跟岸田都会这么说对对都会这么说但是呢还有一种现实的可能性我觉得可能性也蛮高的就是自民党加公民党都不过半不过半但是呢不过半的数量不多多

可能差个几席因为过半的概念就是就超过超过 250 票对对差不多这种这种感觉吧然后万一只差个几席的话其实我觉得大党不会动对共产党肯定不会去的对但是呢他可以争取维新跟或者是那个国民民主党对

然后的话可以跟大家现在就说是稍微讲一下就是整个一个呃就是众议院的一个票数的一个形式是就是说就现届啊嗯现届的话就基本上是 465 席 46465 席差不多就是超过 240 超过 240 就执政了超过 240 就执政了对然后这是目前的这样一个席位情况然后目前的分配情况是怎么样子的呢就自民党目前的一席是

255 他单独过班他单独过班的然后公民党是 32 就两个加上去 380 很稳 280 目前是很稳的 280 然后立宪民主党是 98 席是然后日本维新会是 40 席是

然后共产党是排在第五是十席然后第七席是国民民主党然后还有一个是一个非常奇怪的一个党就是教育无常实现党这是原来 NHK 党四席然后的话联合宣传组三席然后社会民主党就是一席社民党现在那么惨我的妈呀

其他的话其他就没有了然后呢这是一个目前的议席的一个分配的情况然后在此之前就最近的这几天十月份的文春周刊他出了一个预测他出了一个预测是文春的预测文艺春秋的预测大家可以看看就非常非常微妙他的预测是现在自民党是 255 席嗯

他有可能会掉到 219 席 219 就单独不过半了单独肯定不过半了这是文春的预测然后他预测公民党现在是 32 席掉到 25 席 219 加 25 就是勉勉强强加起来勉强过半了勉强过半就是差个一两席如果是这个结局的话其实按照我们刚才的预测那个石破茂和自民党是可以接受的

但我觉得也蛮危险的有点危险就掉的有点多而且就是万一有人跑票国民党还好其实国民党蛮乖的然后就是说基本就是在一个边缘就是在一个边缘然后是历险民主党从 98 席涨到 131 席然后维新会从 40 席到 50 席维新会还逆势涨然后共产党维持不动还是实习然后国民民主党

国民民主党大概也会涨到十席以上十席左右然后那个教育实现党就没有票了就没有票了然后内核新投资有可能翻倍有可能翻到六七席这样一个规模基本上是它是文艺春秋的一个预测就今年十月初的一个预测我觉得还是有一定参考价值的嗯

我觉得很有可能是这个版本很有可能选出一个就是说是将将过半就是自公正体连将将过半这样一个状态如果将将过半的话石破茂应该是可以做下去

对吧但是问题就是说万一有几个议员要造反万一花边了就跟那个不是当年那个小泉淳于郎推那个邮政改革你党内很多人针对你某些具体的政策在投票的时候反水的话那就很麻烦这个事情而且其实还要考虑一个情况就是说如果回到就是 90 年代初的这种状态

那就是如果出现一个就是说可能 200 自公的整个票就在 204 左右这样一个状态的话那是不是就是说对再也是来说我再拉几个人就能把你这个自公挣钱给推翻掉了或者让你无法组成内阁了对说这也是小子一郎的手法就是如果万一出现一个类似于像 90 年初的这种情况的话就是我们再派一个这种活动家就是在背后就是搞帮你搞一搞就是说

拉一点你的政敌对吧 90 年代初这个话题其实也可以放在我们那个自民党派系斗争时代 92 年 93 年那个小泽伊朗那个八党联盟的那种感觉所以说我觉得这会是一个很而且包括石鹏旺在 90 年的时候他自己也退过党了他自己也是跑去也跑出去了其实我觉得所以说这个一点的话就会是一个非常非常微妙的这样一个局面到时候啊我觉得你别看郁木啊就国民民主党啊

就是按照那个文春的说法他可能维持在七席七席到十席到时候他就很微妙对吧他就很因为维新还是体量有点大对维新如果要去自民党那边的话其实他们意识形态虽然蛮接近的但是利益分配不过来他肯定是失之大开口对啊自民党肯定吞不下来的你让两个格聊到位置给我

对而且他内部自民党肯定会说养虎为患是对了弄到后面就是以后就是他变老大了对所以说到时候你说那种什么当然你说 NHK 党就是现在叫什么他已经完完了剩下的很多党我觉得他唯一有可能的就是跟民主党当时分出来的偏右的那些人国民民主党他还有合作的可能性但是郁木已经跟野田聊过了聊过了说不清楚说不清楚了

这种说翻脸就翻脸的事情对对对所以说这个还是蛮期待的期待到时候有怎么样的一个选举选举的一个结果而且包括就是说是因为现在解散了嘛然后到点底可能还有二十天左右的这样一个流程吧看看这二十天内会不会发生一些舆论上的一些

事件吧会不会影响这个选举结果但至少文春他在 10 月初的时候他给出的预测是这样一个预测但到时候我们会看各大媒体到时候我们这整个过程中我们也会跟进吧反正有一期肯定能跟他讲就是 27 号当天肯定会有一期内容我们会

现场直播现场直播现场直播吗就是当天肯定会有一期端光插曲给到奉献给大家的因为这个话题会比较有意思其实从选举内容其实 27 号我觉得如果按照这次的选举态势 27 号当天晚上只能判断一个大概

嗯因为他最终可能几席几席很微妙的情况下那可能要到完全到 28 号才能看出来了对吧因为当天如果大趋势很明显的话其实 27 号大家都可以给结论了是一如果是真的像夏老师刚才说的你就差几席你就过半不过半的话那就大家就等等 28 号所有的票都点完对之后才能知道最终的结局到底是怎么样是反正大家可以期待一下然后我觉得花点时间我们聊一聊小八卦的一些地方啊就是先 cue 一下那个小圈进次郎嗯

因为上次我们说小轩进层我们当时不是还脑洞半天他到底会给小轩进层了什么样的一个位置我当时说会给他一个党内的一个职位对我当时觉得说我觉得党内职位对他来说都挑战太大我当时说给他一个内阁一个相对就是没有那么重要但是呢感觉有蛮重要的一个位置的啊

我当时判断我当时判断就是说我其实这一次那个石破茂他定内阁是政府这一端党务这一端他等于是作为总裁但定了那一端一般来说这两套我最惊讶的一个安排就是林方正能够继续做官方长官这个很难的因为林方正是前一任首相岸天文雄的官方长官然后这次其实他也参选了对

大家虽然可以理解为林方正跟上川杨子都是岸田派的势力的代表但是呢我没想到林方正就所能慢慢就是完全就在官方长官位置上就不动了这其实也挺表现林方正这个人的能力是被石破茂这种人也认可的因为官方长官这个位置很重要另外一个我觉得也是也没办法我觉得对石破茂来说甚至来说他自己的人也比较少同时我沿用岸田的

敌系或者是这种亲密的战友也算是一种态度的表示让大佬放心的你放心的这是另外一点而且包括这一次其实林方正是选的蛮好的他排名第四这次其实很多人说我听到很多人反馈一些媒体人说林方正这次因为参选自民党总裁不是上很多媒体讲自己的政见意见他越讲很多精英就越认可他

觉得这个人思路很清楚而且他这次选完之后他回自己老家的时候我看到一个报道大概意思就是说他自己表示他觉得他很满意他觉得这个结果就是说排名第四我觉得很满意而且下一次他如果再出来的话他就不用背负岸田的一些负面资产而且他这次明确讲他说当然他说我作为官房长官会尽力辅佐石破总裁但是如果下次还会选的话我还是会想来挑战的反正这大概

是这么他 63 嘛还是有机会的大概是这么大对而且林方正林方正同志是一个乐队咖我刚想说这个我那天惊呆了能够能够弹贝斯弹钢琴然后唱唱也可以前两天前两天我看到一个视频他参与那个 311 那个 charity 的那个音乐会嘛自弹自唱钢琴然后唱 let it belet it be 英语发音非常好对然后旁边吹 sax 的是他亲弟弟对

这一家人我说非常 dandy 的非常 dandy 你可以想象他们从小到大那种家风家庭成长环境就非常洋气的那种家庭催 sax 跟弹钢琴而且风格都是那种爵士的那种所以说他之前他当那个外部大神的时候去开那个 G7 的时候就是现场弹嘛跟一帮外奖买药的跟 G7 一帮外奖就弹嘛也是弹那个 John Lennon 的这种歌嘛然后所以说我觉得他的话我觉得相对来说

还是可以看吧我觉得因为虽说他把他放在这个物质上来说也能看出就是石破茂他自己的一个考虑吧嗯一个是对林芳这能力的认可第二个也是其实也是像让岸田同志放心的嗯他说你你给你给我的支持的我就是我会我会报恩的嗯其实基本上那个岸田派的人基本上是就原来岸田派人基本上全部是投给

投给石鹏豹的包括上传杨子他就是他接受采访之后就是选完之后不是媒体采访第一时间就问他了第一时间问他他说你第二轮投的是谁他说我投给石鹏豹就是非常坦荡荡的也没有什么就是婉转的这种上一次我们录的时候就明说了岸田派是不可能投给高石早苗不可能的这个真的是一左一右一天一地的一时应该差太多了就是

其实现在我觉得国内其实看时光暴其实我觉得有一个很大的一个误区很多一会儿觉得因为我看到国内的一些评价他觉得非常的矛盾一会儿觉得他一会儿他不是说他要搞那个什么亚洲版的

北约吗但为什么又会有日本媒体说他是一个什么铁中派铁中派清华派但是搞到中国媒体这边就非常分裂就搞不清楚你这个看不懂看不懂我觉得其实问题是石破茂同志其实他早年发迹的时候他就是以国防组屋的形象示人的那个时候他就是一个非常讲提倡日本的这种

自主国防然后从美国势力里面独立或者是一些被认为是一些比较右翼的这些想法因为你要自主国防我觉得他一直是这样一个形象在 2000 年的时候可能会被划到右翼的这样范畴里面去只不过这 20 年

整个世界变得越来越幼了中美日互动发生变化了他变得就是整个世界变得越来越幼了以至于他没有变他显得有点左了他显得有点左了就是就是就是世界变了他没变就是说这种情况其实很多的嘛就是在 20 年前你认为是一个政治谱系是一个在左边的人他就会到右边去你想高市早苗都能喊出有核武装了对跟高市早苗相比那你岂不是左吗对而且还有一点其实这里面也体现出一种我们中国媒体啊嗯

在报道日本政治的时候的一种就是日本人叫就是其实在日本啊呃自主国防这件事情跟清华反就是亲中反中或者说亲美反美这个东西他都很复杂对不是说一两句话能够绕清楚的有的人比如说像以前我们最熟悉的十元圣太郎这种人你站在一个

那个亲中反中那个角度他肯定是反中的对尤其对于中国大陆对尤其对于中国大陆他反的一塌糊涂的对吧但是呢你看他对美国啊他要求的是我对美国要独立啊对你美国基地要走啊对我要自主宪法呀我要怎么办那你看他觉得他又是反美的对

这个形象在他身上都是结合的是因为我们现在很多人觉得说你轻舟那就是反美轻美就是反中是因为我们变成二极管了有的时候我既反中也反美对听不懂了那种感觉所以说这个其实也需要比如说我们以后做当然我觉得我们东关一直在做我们试图把很多东西给大家梳理清楚但是实在是因为

播客的流量是有限的能够听我们一个小时能够听到后面的人本来就不多但是希望说常年听我们节目的听众还是要建立这种认知这里边日本的政治其实很复杂很多元而且实际上面我觉得其实现在的很多这种

包括像石破包括像石原盛太郎的很多这种思想渊源你都可以追溯到三岛游记服去对就是你我之前还跟人家开玩笑我说你把三岛游记服放在现在的日本的这种舆论环境当中的时候说不定很多网上的右翼也会喷他对吧你就是也是喷他就是你不够右不够激进不够激进就是说

是所以说我觉得这是石破茂的一个形象的一个问题还有一个我想 cue 小泉小泉俊才能最终是被安排到了选对会选对会其实后来我一想也是有道理是因为他形象比较清新然后国民认知度高国民因为大家要知道真的开始如果国会选举准备期间就那两个礼拜是

自民党所有的高层或者包括内阁的一些有名的官僚都要去跑 47 个都道五线应援演讲吗上街头对上街头到时候你可以说时空报肯定哪里都要去然后那个他现在几个就是说那个副总裁菅义伟上面说一句菅义伟老了好多嗯

我那天惊呆了他那个表情就是我觉得已经有老相了也就两三年时间怎么变那么多我估计大概生过什么病啊什么的他有点木了你发觉就二阶跟二阶跟建议委就瞬间变老很多你发觉这二当然二阶年纪更大了建议委才七十也就七十多嘛对啊突然觉得说有点呆我对这个虽然是麻生贵公子就是身体好的

84 真的身体好那天那个 Mafia 那个帽子一戴帅不帅对对对但不过说老实话麻生我觉得差不多也就这样了因为的确年纪太大了而且这次其实给他一个很好的一个台阶最高顾问对吧日顾尾

享受享受那个老干部待遇对就是之前之前的是谁啊他因为这个头衔已经二三十年没有用过了对之前可能就中曾庚康红这种人吧中曾康红给过那个实在是因为你是太强势的一个首相加总裁然后后面的总裁出于对你的一种礼貌就跟当年那么嘉庆封乾隆我觉得太上皇那个说法是差不多的当然你没有实权了

就菅义伟给我感觉因为我们当时说菅义伟跟岸田就成为新一代的大佬但感觉菅义伟我觉得有点难这个身体状况我觉得我那天看他副总裁拍照那个样子能目成这个样子我是有点意外了 anyway 就是说拜登化了对有点那个意思就是我那句话没说出来然后我看摩利亚妈也好菅义伟也好这一批就是除了石破茂以外的自民党高层里边

到那两个竞选的期间那两个礼拜最活跃的肯定还是小圈进次郎就是要靠他当然他也乐意这么干因为那个是他舒适区就见选民握手跟欧巴桑那种握手互动然后被欧巴桑拍拍的他肯定是最开心的然后对他来说也是积累万一选的好的话其实大家觉得说那你就回选举你就有自力了对你就回选举这次等于是他其实是等于菅义伟把他顶到那个位置上去的嘛

所以说我觉得做选对会的选对会叫选举对策委员会你就是要去负责选举的所以说这次我觉得也挺合理我觉得这么复盘来看的话还是沙老师刚才预测的我们就是要看 28 号我估计 27 号都能都难看出来最终的一个局势我们要看 28 号最终亮出来的数字日本政坛后面那一年半年到底乱还是

怎么说呢顺顺我们石破茂是不是就一个月的首相就做做就结束了还是说可以一个偏中长期的一个政权就看那一招了而且挺麻烦的就是如果假象下如果出现一个就是非常乱就是我们看见到的这种心态就是出现一个自公不过版那就那就变得好玩好玩了因为等于是没有一个党或者没有一派能够单独组阁或者形成一个执政联盟对那后面还要大家在盘你觉得小泽一郎又会出来吧

又出来盘事情他现在年纪也大了你说到小泽一郎其实石破茂跟小泽一郎都是田中角荣的弟子是的一个是关门弟子了关门弟子像 67 岁对于那个 67 岁的石破茂其实已经算田中角荣非常后面那个 80 年代对 80 年代那个他是 80 年代中后旧我记得 86 年第一次当选吧其实那个那天我看石破茂自己讲了嘛因为他的父亲是鸟取仙的知识做过

他的父亲跟田中角荣是好兄弟然后等于是他鼓励他的父亲说你应该让你儿子去选议员后面他才是从他是其实也算贵公子嘛清一毕业的在清一的时候见到自己的太太两个人就大学时代就结缘了然后他一开始是去的银行上班嘛做了一段时间之后被田中角荣的支持鼓励下出来选了议员其实他也认田中角荣作为师父的

但田中蒋荣天字第一号大徒弟

小泽一郎在 93 年的时候就运营过一个八党九党联盟然后把那个自民党拉下来所以说那个年代来看的话我还是不得不说虽然我们做过一期田中角荣但我们下次要做一个角度不一样的因为田中角荣就真的是自民党党史上最重要的我上次真的验证我看那个自民党总裁选还有一个海报他把历史上所有的总裁的照片都放出来了田中角荣是最大的是

几个人最对了田中角荣小圈圈一郎安倍晋三然后钟增根这是他们历史上的一些知名首相知名总裁知名总裁了然后从派系斗争上来看的话其实直到现在

日本都是在田中蒋荣派所影响下的因为像田中蒋荣竹下登这些都是连着的其实影响到现在都是在影响到日本的政坛其实是非常值得一聊的这么一个人物那我们跟大家就是盘了一下大概能听懂就是现在如果今天大家回到家应该已经是前两天了我们上线是周五

周三晚上已经看到新闻了解散了万岁满载了这也是个梗啊就是日本三呼万岁众议院解散的时候议员大家一起喊三呼万岁回去各自努力因为下次不一定见得到这个人对对对

反正就是日本会进入到一个大概大半个月的一个竞选的一个环境里边然后这段时间我知道很多人去日本比如说看红叶旅游很多人错峰旅游你会在马路上看到很多什么接宣车然后喊那种什么东西什么的

大家可以体会到一些日本的一些选举文化了然后今年这个选举非常特殊然后我们会在 27 号或者 28 号给大家奉献一场火热的滚滚烫的刚刚出锅的一个选后的局势的分析然后后面的继续在怎么动还是要继续观察好吧我们今天这一期的东亚观察局就到这边大家拜拜拜拜

拜拜