206 极右悲鸣 日元大涨，石破茂一生最漫长的逆袭与未来挑战
01:07:35 Share

欢迎收听本周的东亚观察局啊

今天我们东洋观察局特别不一样平时周五的早上的 6 点我们都上线了然后这次我跟邵老师在前一周我们就商量好了因为我一看 27 号是周五正好周五它肯定是日本东京时间的下午才出这个结果我们如果上午出内容又是一起预测就没意思了我说我们首先今天就晚点上线我加班加点一下晚上上线但是来最新鲜出炉的第一落点

第一落点复盘抢传统媒体饭碗开玩笑其实我这么一说大家就知道我们今天聊什么了就是聊最新的自民党总裁选举的一个结果的一个复盘然后现在这个选举的一个结果呢简单讲呢就是石破茂石破茂

在选了第五次总裁选举之后终于我觉得我们刚才说了人生最后一役达成悲悦最后一战这其实也挺屡败屡战屡战屡败的这么一个人最终选上了自民党总裁等于是在后面的国会指名选举里面是会接任日本的首相

然后他还面临一个新的一个组阁的一个任务啊对然后后面还有可能要解散国会提前大选对的然后他后面一系列的那个政治日程就要提上来了这个事情那其实在展开讲今天这个之前我们还是要实事求是的回应一下啊就是因为很多人已经在群里面 Q 诶怎么是石破茂你们不是说怎么怎么样之前我们去路过两次是这从那个岸田宣布不寻求连任开始我们就路过两次嗯

有点那种预测啊有点跟大家盘一些政治局势的一个节目其实说老实话我直到今天之前我其实都觉得说石破茂的可能性就是没有那么大热吧至少对吧而且这个结果其实说老实话放在一个月前我是想不到的对吧而且我们在节目里边也几次提到说他一直是算自民党里边的非主流派嘛是对吧因为你想选四次都没机会这一次我一开始真没看出来他有什么样的那个好的一个机会啊

但是呢其实说老实话我觉得最好笑的就是昨天晚上基本上那个大的趋势是看出来了就是排名前三面的前三都是我们当时最早一波预测里边其实都不太看好的但是我们应该客观的说应该是至少是我们都不是那么喜欢的人对 纸面实力我是觉得说我们对他们的纸面实力都是存疑的不论从执政能力经验还有那个

党内的势力来讲的话其实都是挺存疑的但是这也体现出这一局它诡异性和它一个大乱斗的一个点其实今天我们可以结合整个选举过程然后它最后场内两轮选举的一些票面的一些票数其实可以看出很多一些端倪邵老师来先简单讲讲你今天看了这个结局之后我们先简单说一下就第一轮选举因为九人竞选它是竞选的机制是九人竞选先进行第一轮投票

第一轮投票里边的就最高的两票最高两位得票者是进入到决选投票然后最后第二轮等于石破茂在第二轮里边打败了高市早苗成为了首相然后他票的结构是这样的就是国会议员对众参两院的国会议员每人一票对然后呢就是日本那个自民党有所谓叫地方党员票嘛

和党友票党友票这些就是按照一个比例来算是灌给统一投然后第二轮也是差不多的但第二轮它是一个叫各都道府县的议联它都是每人一票因为日本是 47 个都道府县它就对于第二轮等于是两院的自民党议员加 47 票这是一个总的盘子然后最后选出来是这样的你现在回过头来跟大家来说说

邵老师你自己的感受这一轮选举第一个我觉得政治预测这个东西本身就是我觉得本来就是一个等着打脸的事情因为还有一个我觉得因为有的时候这种预测本身实际上是你很难去

完全排除你自己个人的一些好物和你自己的一些立场这是企业这个我觉得也没什么第二个的话我觉得就是说是无论是对也好错也好对的话其实也未必是就说是因为你分析到了到了什么只不过就是说是有这概率被你撞上了

更多是这样子所以我觉得这个大家也就是当做个乐听听就可以了我觉得更多的话是通过这些分析的过程本身啊去了解一些日本政治运作的一些潜规则也好明规则也好或者是他的一些运作的激励我觉得这个可能比单纯的预测这个所谓的结果可能更重要嗯

另外一个的话实际上在那个就是我们之前一期就是讲这一次总裁选举的时候实际上面当时是把小泉就单独拎出来单独就拎出来就是讲了实际上即便那个时候小泉他似乎他的声势就是说长得很快就是媒体也非常喜欢热炒这个话题但是我们还对他还是比较保留的还是比较保留的

这一次结果我觉得实际上面你会发现确实是凸显出了自民党从去年黑金就是风暴之后确实发生了很大的一些变化派对券那个事情派法解散派法解散之后你会发现他这一次的投票确实是呈现出了一个

非常离散的这样一种状态为什么这么说呢甚至你会发现有一些现象就比如说我们之前也提过的我们当时我当时会觉得像默默敏充他自己作为一个派发的领导你就会发现他这一次在第一轮的议员得票数

只有 34 票就换句话说他自己的派发自己也控制不住了就是他自己控制不住他自己的就是说是跑票了然后的话同时的话你会再回去看一些很有意思的一些得票数就比如说这次得票数比较少的加藤胜信他原来是当过后劳大臣然后的话他这次得 7 元得票居然只有 16 票这一物就是什么呢因为

意味着就是说是你的铁票都在逃因为你必须先有 20 张议员票你才有资格去申请选举对就是要有 20 个推荐人你才能够成为候选人他等于连那个盘子都崩了就是你自己的推荐人都崩了对就换句话说你原来因为你被说是 20 个人居然都跑掉 4 票当然也有可能就是说大家推荐的时候有种卖情面因为是一对一去那个 lobby 的嘛就是说啊比如说啊

沙老师这次你帮我推荐一下好好好但因为投票是不记名的你也不知道谁跑了所以这个事情他就会说投票我可能有自己的一些判断但是碍于我们之前那么多年的一些什么交情啊什么的我推荐你一下还是希望你这么干而且来自同一个云南爱田派系的林方正跟上川杨子其实他们还是坚持选到了最后而且他们的得票数林方正议员票第一轮是 38 票上川是 23 票

就换句话说确实是呈现出岸田派大分裂对确实呈现出了一个原有派系分裂的这样一种状态然后这个也是可能在自民党之前的选举当中没有呈现出来的一种情况我觉得这可能是这一次会导致很多出人意料情况的一点吧另外一点的话我觉得

像石破茂他之前不被这么看好其实但是到最后能够成功的脱颖而出我觉得还很大原因也是一个一环套一环彼此互相影响的这样一个结果

怎么说呢但凡第二轮跟他对选的不是高市早苗情况就不一样了就是说是如果是小泉金字郎跟石鹏豹进入第二轮那石鹏豹估计可能性又变得很低了所以说我觉得这个还是很关键的所以说我觉得这个可以在后面也可以慢慢来讲但是我们从第一轮的那个

那个得票情况上我觉得第一轮我们可以先说那个前三名嘛对前三名就是高市早苗石破茂和小泉在第一轮投票之后是前三为什么把小泉放进来呢的确他这 136 票也算我们之前在最早的时候预测的时候也没想到他后面会有那么多的一个支持但其实在我们第二期在谈的小泉的时候我们已经大概评出来了

是有一部分力量在拱他的其实背后就是菅义伟其实你看小泉的票第一轮他是一元票最多的 136 票里边一元票是 75 票然后党员票是 61 票党员票他是大幅落后石破茂跟高市早苗说明其实地方的一些第一线他会觉得说没法支持他下去我们的支持者都不太喜欢小泉进次郎那种感觉而且还有一个问题就是说是

就是所谓的党所谓的党员和党友票它是什么定义呢就是一种是党员就是你自治自民党党员注册为自民党的党员那什么叫党友呢党友是自民党下面他有两个后援团体支持者支持者团体他说你只要是有两年以上的这样一个会员资格我们也承认你有投票权所以说这是一个投票所以说换句话说

呃党员和党友票更多的话被认为是比较接近于民意的而且这种民意不是那种呃大城市里边比如东京的那些媒体电话采访那些民意而是实实在在各个议员选区里面的基层选民那些民意对对吧

所以说换句话说可能就普遍的会觉得小琴这个人名气很响就跟我们前面讲过了就是说他所谓的很多舆论调查里的领先都更多反映的是他的知名度而不是他真正的政治实力很多人也会对他的这种资历表示怀疑就是说你自己资历这么浅而且你的政治历练也非常的薄弱讲话也是非常就是说电脑导致的这么一个人你到底行不行

还有一点吧你会发现就是说其实这个风向你看嗯总裁选之前的两三天已经有一点风透出来了就比如说他在前两天的时候突然去拜访了麻生就是我指的小圈进次郎嗯

想去寻取最后的游说想获取麻生的支持换句话说也会有人看出来他似乎也感觉到有可能他票算不过来了因为这一次的总裁选举开票是在 27 号实际上党员和党友票的邮寄时间是 24 号 24 号都已经寄到东京来了

应该有听说对应该有听说就已经知道东京来了所以换句话说这个是有一个非常大的一些风声已经开始传了就是当时你感觉小熊一期阵营内部已经有点坐不稳的这种感觉然后他要去找麻生然后我看到还有很多人就评论这个也太不了脸怎么去跑找麻生去了就换句话说的话这一点的话我们之前节目也聊过因为他这一次背后的话他很大的一个推手是菅义伟嘛

小权胜后的推手帮他做了很多这种争取议员票的这种工作就你会发现他这一次第一轮的时候拿了 75 张议员票其实背后我觉得相当大的功劳是来自于建议委的但是建议委本人其实他对麻生的这样一个位置实际上一直是非常觊觎的 Kingmaker 那个位置应该换我做了你靠边站吧赢武者

你靠边站吧幕府将军那个位置的但是问题是你现在居然你也低头去向麻生就是说是讨票了或者是寻求支持估计金义伟也有一些是说反正你先选上吧反正那种感觉估计我觉得因为我也不太觉得说小泉是自己主张说去找麻生可能也是说通过小泉也是大家盘嘛因为其实这个局啊其实跟大家明说的就是谁在台上做首相嗯

并没有那么那么的关键而是说你背后的支持力量因为最后是体现在你的组阁的时候的力量军事然后加上组阁加上到时候自民党党高层也会有一些那个新的力量配比谁做干事长谁做政调会长对吧谁做那个人事谁做怎么样怎么样这些其实都是分肥嘛然后这背后其实体现着传统的那种就是派发政治的那套东西

我觉得到最后时刻就是你刚才说的 24 号之后我估计建议为老师也判断出来小圈有点难了这个事情那肯定也是要跟

大佬聊一聊呀就比如说我那个再给你几个名额你就这次就先支持一下然后再引出一个就是什么就昨天晚上传出麻生公开说支持高市扫描了就是要求自己的派别的票全部灌给麻生派要支持高市扫描了那一幕其实搅动了一池春水很多力量平衡就发生变化了因为脸都不要了因为我觉得最典型的如果你站在菅义伟的角度

站在支持小泉纯一郎不是小泉纯一郎小泉纯一郎的儿子小泉进次郎的那些议员的角度那我们这次等于站错了对就如果没希望的话对那我们不能输啊就可能是不让小泉当也要找一个

非高市早苗的一个人当因为一旦是小麻生支持下让高市早苗推上去的话以后菅义伟派就是边缘化了对靠边站嘛对其实后面博的是这个东西了是对吧所以说最好看的就是第二轮那个选举就是那些票怎么一个跑向跑到哪里去其实就是我们之前节目也提过嘛就是说有的时候很多这种

自民党总裁选举的时候他进入第二轮之后都是有一个政治上的一个博弈一开始的时候就比如说因为麻生这一次的表现实际上面这是有点老脸都不要的感觉因为一开始的时候他也说过他说我会支持黑太郎毕竟是他是我们讲过这个话我们派出来的当时我们就预测他有可能第一轮的话还是支持

但料你也进不了第二轮那我第二轮的时候我们再把我们的 PR 就灌到另外一个人头上去拿来做一个政治资本的交换他昨天半夜那个表态等于把自己都打脸了就是说何业太郎我们也不支持了我们现在直接就拱高尺早苗了那个意思这个事情呢其实真的会让很多别的派系的人警觉因为这一次的话这个消息出来之后而且

麻生还是有点他不是一个暗想的操作他是一个公开的就是公开的说的而且当时甚至有很多记者去采访了这一点他说他说你现在要支持那个高市了然后为什么这么想他意思就是说他说他最不希望看到的情况公开的说法他说我最不希望看到的情况是最进入第二轮的是小泉跟石破茂

他说这两个人我都不喜欢他之前都没站过吗我都不喜欢而且他甚至还就开了句展现他的这种公子哥的这种

大嘴巴的这种性格他意思是说如果是他们两个人中的某一个就是他们两中的一个人上位的话那我估计我就要流亡了流亡海外我就要流亡海外了他是亡命吧亡命了我就是亡命了他其实主要针对石破茂对其实跟大家就是解释一下他们的历史渊源就是 08 年到 09 年麻生内阁的时候就麻生做首相的时候

当时最后麻生下台有一个很大的一个契机有个契机就是所谓的石破茂被刺和逼宫因为当时石破茂等于是内阁阁员然后他尬出苗头就麻生内阁的支持率很低的时候有一种操作就逼宫然后逼着麻生到时候就是下台这个事情对于我们这位公子哥来说就是念念不忘了一辈子也忘不过耿耿于怀了所以说

所以说为什么后面就是石破茂那么多次的就是说选不上选不上其实跟麻生跟安倍其实没有那么喜欢石破茂是有关系的因为他们一直算主流然后数字又多就议员人数又多一直把控着那个就是说自民党总裁选的一个总裁选举的一个走向其实一直被边缘化边缘化这次等于麻生等于是我就 80 多岁了他也不用讨好任何人了我怎么想的就怎么说我就是不要石破茂

我就讨厌他我就讨厌他他如果当首相那我只有亡命了他这次就能亡命了啊我们看他以后要去哪里啊戴这个戴这个那个 Mafia 那个帽子要去哪里了反正这个事情呢还是不过话又说回来啊除了麻生这次比较尴尬站错之外啊

还是要提到那一点就是他公开站高市早苗那件事情其实对于自民党内没有那么鹰派的议员来说其实他们觉得说非常的不利了这个事情一旦高市早苗做首相的话后面就难以想象了这个其实也结合我们之前对于高市早苗的评价可以跟大家稍微来回顾一下这个人我这次选完之后我在我的听众群里面还有人听

听众很好玩的说他大概意思就是说他说日本错过了产生女首相的机会了然后他说自民党果然是一个老男人党无法支持无法选出一个女首相后来我当时就说怎么说呢我说话也不能这么说我觉得如果你自民党选了一个反女权的女总理出来那我觉得那更加证明你是一个老男人党而且有的时候你会发现在很多这种极端保守的

这种组织和团结当中女人为了上位她反而表现得更加的保守更加的反性更像一个老男人我觉得这一点话完全是可以套用在高市完全是这样的套用在高市的头上最典型的几个政策就能看得出来他全部反对他全部反对比如说小全这次小全进程这次主要推的比如说关于

关于 LGBT 的那种权益最典型的就是那个选择别姓夫妇别姓制嘛夫妇别姓选择制简单讲还是给大家回顾一下就是小圈要推或者说有一批比较进步的那个议员他们想推是说日本夫妇

家庭夫妻里边可以选择保留自己原来的姓氏还是惯夫姓他觉得我们用选择制也不要强制你愿意改就连这一点高市早苗都反对的

那个女士啊女士我强调她是位女士啊高度反对高度反对这个其实是很反很多一些日本女性选民的直觉的她甚至还曾经提出过说希望能够恢复所谓的家长制对就是有个互组而且对于女婿天皇她也很反对也反对女婿天皇就是她她真的不像一个

就是说女性政治家但是这类人在自民党里很多很多其实就是自民党的一个问题自民党长期是一个老男权的一些他代表日本最保守的一批政治权力然后那个就非常负权的结构了然后他里面有一些爬到高位的女性的政治家他的表态你会发现他比男人还要保守

他又必须这样表态他才能上位对所以说高市就是很典型的一点就是除了他在比如说政治外交上面很鹰派之外他在这些内政的问题上面来说这种态度也是非常保守的是的而且非常讽刺的一点大家要知道高市早苗是他结婚前的姓啊对他原来的姓他姓在结婚后户籍上的法律的名字叫姓山本啊

你自己没有改你服的服性但是不允许别人改你自己对外用的是通称就是你叫高市早明但是你就是这个也是一个很吊诡就是很吊诡的一个事情但这里边呢也要跟大家说稍微讲一讲就是说因为他们正正职的人啊有一个自己的考量就是你之前比如说他有很可能因为我们这点我没有详细调查过他很有可能

之前一直是用自己这个名字在选举区在推这个名字因为日本现在还是有一点就是他是要写汉字来投票的就是你知道很多一些日本议员他怕自己的名字这个姓氏这个情况比较少名字别人他觉得说我自己的如果这个汉字特别难写的话影响我投票

影响我的得票率啊他会强调我这个是假名就让大家写假名嘛其实他汉字可能很难就高市早标又有点如果我那么多年比如说推了十年二十年跟我所有选民说我叫他该起就高市你突然说叫什么他那个山本啊突然来一个山本早标人家以为是别的一个人就可能就不投我他可能是非常哎

现实主义的那种但是我还是觉得这就是非常讽刺的一点就是很多女性希望能够保持自己的原性也是出于这个原因对不然的话我结婚之后我什么都要改是就说是我的名片要改我的户籍要改我的什么都要改我的印章都要改我的印章都要改嗯

其实这是同样的道理就是你自己作为一个政治家你觉得你要便宜行事那别的女性呢是然后这是他内政他外交比如说其实说老实说我自己今天松一口气高智导描真的当日本首相很麻烦这个事情很烦但是我觉得他的表态是很鹰派对但是我始终觉得他是一个月亮型的人物

什么月亮型的人月亮型的人我懂你这个他是反射太阳的对就是以前是安倍现在无非就是把重新找到了比如像麻生这些人就被麻生控制就是被他实际上我觉得他自己我觉得我并不认为他自己有很强的这种很明确具体的政策组织完全是在做一些

反射同时但我的松口气点在是更多的是他可能上台之后一些对华表态进行表态对比如说进国神社参拜肯定去到时候又是那种两国之间因为现在两国之间那种舆论战打得很厉害了而且这一次选举当中就是中国的很多话题也被炒出来

后续人员逼着后续人员所有后续人员都表态我说我那天说比如说深圳那个事情出了之后我就直接说林方正结束了林方正和野太郎就没戏了这一些对华相对鸽派的人其实在这一局里边就彻底没戏

石破茂都已经算那帮阴里边没那么阴的一个人了他偏中间一点甚至有些内政一天是偏左的对对对那他内政偏左但是他对华可能就是说不像高市早苗那么阴现实主义比较现实主义所以从我自己从我的角度我说身为一个中国媒体人的角度我是松口气避免很多麻烦其实后面就是乱的话

就跟你说在日本生活的中国人人群跟在中国生活的日本人群大家就很担心就是这种事情你知道吧这个 anyway 就过去了然后呢我们还是回到比如说数据上面来看其实小泉在第一轮他 75 票一元票一元票他其实大大高过那个石破的 46 票一元票也高过

第一名的高市早苗 72 票的一元票你是觉得说第二轮他的 75 票就完整的灌给了那个就是石破茂吗我觉得先讲到第一轮吧就是说是你看这个得票数嘛就是说是小泉跟高市早苗差不多吧就是一元票到一个 72 一个 75 差不多

这个反映出就是他背后实际上是有就是至少有两派以上的政治势力在灌票给他就是小熊背后当然有小熊进次郎小熊进次郎背后是有建议委然后以及一些原来的一些青年议员青年议员这是一个高市的后面他的来源的话你现在看起来的话就无非是

原来安倍派的一部分以及马生这个就基本上他的预言派的主要来源了但是石破茂的思绪表看上去比较少其实也反映出他长期以来在自民党内的地位因为他在自民党内一直被认为是一个

异端而甚至被认为是党内反对派就是这么一个角色然后等于是从 08 年以后就是说他的很多对自民党的很多发言实际上面都是有一些非常奇怪或者在这边看来是非常非常不中听的一些话一天到晚就骂自民党说自民党的优势是自民党是一个没有意识形态包袱的党换句话说我们是完全是按照他自己的说法他说我们是按照日本的国益来决策的

就是我们不用背着意识形态的负担其实这是实话他说这才是自民党的就是说是安身立命的本领但是老师这是实话对本领他说现在我们自民党就太意识形态化了被意识形态包裹住了包裹住了他就会讲这种话包括当年那个

他先是比如说他 08 年的时候就说是逼宫过那个逼宫过那个麻生然后包括在那个安倍的时候安倍那个家纪学院就是一些相关丑闻爆出来的时候他也就说讲过这种非常你应该下台你应该下台的话就说就说

安倍总理应该解释清楚啊不解释清楚就应该下台啊他自己在国会上就是说如果查出来跟我跟我太太有关的话我就会下台这个话应该实践啊他说过这个他说过类似这种话那他党人的话就觉得你什么意思呢就说这个呢对于安倍和马上来说不可容忍不可容忍对啊就是说你啊

你说你有本事退党的不然你在这里因缘关系什么但是不得不提啊石破茂虽然第一轮 46 票那个党员票但是他那个 46 票是议员票党员票他其实跟高市早苗都差不多都是 108 109 其实算蛮高的了换句话说那是实际上面他在之前参加过的几次那个总裁选举当中地方票拿的都比较多都比较高都比较高

大家对于他做首相这件事情基层会觉得说你至少是个政策通至少是一个稳健派因为他的政治资历很完整就是说他议员他很早就当议员了不到 30 岁就当上议员了他是来自于鸟曲县嗯

鳥取現在就是非常偏的一個地方唯一有一個記憶點的就是柯南柯南作家是鳥取縣出生的那邊有沙漠日本唯一的沙漠鳥取沙漠就很小的一個沙丘他爸是當過鳥取的知識然後是怎麼人是這麼個政治背景然後他自己當過比較重要的大臣比如說

国交省啊防卫厅长官啊防卫厅大臣然后都当过而且他自己早年的话早年的话他自己的形象他自己说自己是国防组嘛就是国防组的一员嘛然后同时的话就是说是他也当过干事长换句话说党政的治理都很完整另外一点的话就是说是他虽然从 08 年以后他就被踢出自民党的核心圈了一直是在边缘的这种状态在积聚他的力量但是他有一个好处什么好处呢就是说

他经常上媒体他虽然就是没有办法挤进决策圈但是他经常会在媒体上面露脸然后发表意见各种节目都会去同时很多人也会认为他的政治表达就是谈吐上面来说很有条理然后的话讲话大家容易听懂

换句话说普通民众或者是对自民党关心的党员党友或者是关心政治的人对他来说都不会陌生的这个可能是他在之前的历次这种总裁选举当中地方票一直比较多的一个很重要的原因而且大家也会认为他相对来说他不是自民党内的那种但他自己说法他也不是一个有一个很强的一个

怎么说呢就是核心意识形态就是说我要怎么样怎么样的他就是现实主义秉持一种现实主义的这种态度嗯

内政外交都是这样子而且相对来说我们也前面也讲过他在很多内政问题上相对来说可能在自民党内的话光谱的话可能偏左一点就比如说赞成夫妻别姓制赞成就是有限度的可以讨论就是说是什么同性婚姻合法的问题还有这次比如说解雇自由化对就是日本长期以来就是说解雇这件事情就是公司裁员这件事情是比较卡得很死的小泉这次

表态比较激进他就觉得应该放开那个解雇改革那个事情这个另外一边呢跟他非常对照组的呢就是高尚早苗坚决反对这一块他觉得这是日本的一个非常好的一个制度对但这对于这种这种呃

一提石破茂它是偏中间一点但是主观上它是会偏中间然后偏向推动不是说放着不动我们可以展开讨论可以展开讨论所以说比较中偏左一点点这感觉是对的

然后的话所以说他在就是外交问题上来说或者对外问题上也很有意思就是他自己当过防卫厅长官也当过防卫大臣换句话说身为防卫省之后他也当过大臣然后换句话说他自己一直以国防族自居然后的话他同时的话他也有限度他也有限度的推动这个所谓第九条或者宪法的这种修宪但是他的态度是说

日本应该采取一种比较合理的方式让自卫队的这个地位明确化他意思就是现在的自卫队在法律上面来说是没有一个明确地位的现在太暧昧太暧昧了就说你到底是怎么样就说你就要明确化另外一个的话就说是你必须给予那个自卫队合法的或者是更合理的这种法律上的地位这样的话才能保证自卫队的这种队员他的这种社会的地位也好或者是他社会的位置行动的时候不要有自己的自我怀疑

对对对他说这东西对于所谓保证国家那个存在是很重要的然后这是这是很重要一点而且另外一点的话就是说他在很多对待外交态度的态度其实也是这样子的偏稳健嘛对偏偏稳健的就是说是他之前就是说

像包括像这一次涉及到一些对华的发言像高市早明你可以想象他一直是一个很幼的这样一个态度当然极幼的小全也是但小全实际上他根本不懂这个事情这些事情而且他自己讲到我从来没有去过中国因为中国是个很可怕的国家就意思说我不敢去类似这种发言也很多石破墨相对来说因为他自己当那个大臣的时候访问大臣的时候就访问过而且他应该是跟我们这边是有点 pipe 的对的

有点管道的这个不方便多讲反正就是他说应该是能因为他是一个传统政治家肯定就是早年的就是自民党的一些老一代的那个政治家肯定跟我们这边是有点管道的现在也不一定了现在也不一定了现在也说不定也赌了不知道就是

但是至少我觉得他对中国是有了解的他不是一张白纸而且他有他自己的见解他有他自己的见解然后另外一点的话就是说是包括一些其他的一些很有意思的问题上面比如说日本很关心的比如自卫的地位问题修宪问题甚至比如说他对比如说跟日美同盟的一些问题他当然不会偏离自民党一个大的框架但是他很多时候他有一些会有一些自己的一些

看法也好发言也好而且他在之前就是潜伏的那段时间吧他也会 bling 在媒体上面公开发表这些议论所以至于就是说很多人会觉得他的想法跟很多这种自媒体上的一些主流或者是右翼的一些主流方向不太一样所以我觉得这个可能是石破茂很有意思的一点吧你就可以发现你很难拿一个左右啊或者是一个

清什么反什么那个标签来给他固化可能他确实是在践行他自己所说的那一套就是我是一个现实主义的或者是一个实用主义的一个政治家或者这个政客那我再补充一点啊

就是这一次其实小全进次郎的一个崛起我们上次其实提到过有一个互联网世代的一个感觉因为上次那个东京都知事选举那个石丸生二是叫石丸生二是叫信姐反正石丸这个候选人他

通过互联网那端的热潮把自己拱到了第二的那个位置等于挤掉了立宪民主党的那个联访那个事情其实对于现在回过头来看对于日本的政坛的震动是非常明显的这一次我看到

他们那个自民党总裁选举九个候选人积极的上各类的 YouTube 的那个上面的那种政论节目嘛对吧就是这个情况下其实能出来石破茂其实也蛮有意思的石破茂很能够接受比如传统媒体那套东西但是呢你知道这次有人做对比吗就是小泉淳于郎身边的那一批工作人员或者他的幕僚其实都很年轻嘛

把他推那种 SNS 的那种风格啊什么都很清新然后都很年轻化那种感觉但是他们石破茂茂的他们就吐槽他嘛账号嘛都有的发的东西充满了昭和感那种感觉其实就是这次其实就是在国阵这个层面里边还是看到了日本某一种保守的那种底色他们在国阵这一块不太敢开太大的这个玩笑这里边就回过头来就是说到底后面第二轮谁把票灌给了

那个石破帽因为现在从票面上来看的话他第一轮一元票 46 票我觉得这是符合他基本盘他打的这样一个但第二轮一下多出来了 143 票一共到了 189 票的一元票那等于是这 140 票哪里来的反正刚才沙老师有一个判断就是小泉的 75 票的一元票

估计大多数就是灌给了石破茂了对我当时看了结果我觉得他第二轮选的时候当时一个想法我就说我说多半是小全的票估计都要灌给石破茂了对但是呢小全是 75 票嘛等于还有 70 票左右对票是哪里我个人判断洪志慧对就是岸田派岸田派当时我一个我当时跟人聊天我说两个判断第二个的话第一个的话我觉得小全的票估计全部灌给石破茂了对然后这是其一而且大家要记住就是说是在上一次选举的时候

小全石破茂跟河野是组成过一个联盟的他们三个人是有点小石河联盟然后的话当时的话因为当时是要推那个这个河野台狼嘛对当时当时有构成过这么个联盟的对所以说后来后第一个我说小全的票多半是要全部灌给河野台狼了除了小全自己的一些政治站位之外同时的话我从建议位角度来说的话我觉得他更多也会倾向于就是说是那个石破茂

而不是高知早苗背后的这样一个势力那你怎么看洪志慧呢同时对同时我们后来说我说另外的话就是看

原来洪志慧和岸田的态度因为第一轮他们分散投票了因为洪志慧出来三个人上川杨子 加藤振信然后再是那个林方正加藤是安倍的两个人出来两个人这次小林英之成绩也一般对吧因为当时他很早就说我已经有了 40 张议员票了没动没动没动

但是他的片应该会比较倾向于高射扫描对因为他们也算极右一点对就批评极右一点那基本上洪志慧后面第二轮我觉得我个人觉得洪志慧他是看到高射扫描有点怕怕对我也对而且还有一点他们对于麻生那种高调战高射扫描其实有点反的我觉得这是就是你就是说是就是牵一发动全身这是一个多米诺效应对的就是因为麻生跳太欢有的时候可能起到反作用了对

你那么想做 king maker 然后你高调的这么跳了之后其实对于岸田岸田虽然不做他还是大佬因为岸田他当时说过因为我是现任的总裁和首相我不表态所以我不会公开就是表态的但其实对于岸田来说他心里面会想一个事首先对于一个高市早苗这样上去的话其实对于洪池会是一个鸽派的一个中道偏左一点点吧

中大保守本流保守本流然后但是呢对于比如说对外政策什么他那么都是稳健派嘛算鸽派嘛比如说林方正我们刚才以前说过甚至是那个对华那个议员联盟的那个会长嘛对吧他其实长期是对华是友好的嘛这批红十会的人他们会对于高市早苗是有意识形态上的一种警觉的是对吧这是一个第二个就是麻生你那么跳啊有个什么效应啊

就你昨天半夜跳那个高手掌标今天如果高手掌标顺利当选的话你就是毫无疑问的那个幕府将军了对你还是就是你当你当 number two 或者是一个幕后大佬的角色已经当了十年了对你还要再当十年吗就是对

而且这次如果被你跳队的话其实就是你高调的做了一个幕府将军那对于其他的一些想当荧屋者就是幕府的人来说一个是建议委嘛一个是对于岸田他们就结合了我们不能让你当啊对啊不然我被你压压压好几年是这种心态我觉得他那不算一个臭棋是你暗暗的搞其实就可以了是偏要高调这么就是结合其实就有点像三国演义就是就是

你自己以为自己是曹魏那你逼着那个动物跟西鼠药结合在一起是有这种感觉是吧那话又说回来了现在如果现在这个局面来讲的话那就牵涉到因为我们现在在录的那个时候就是石破茂刚刚完成了自己的那个对外的一个讲话他具体的内容我们还没时间去 check 这个事情

但后面就有个很重要的一个议程了就是内阁人士和党内人士的一个分派现在就等于毫无疑问就是

你觉得小泉静次郎虽然没有选上那个总裁但是在内阁或者说在党内的那个高层里边因为毕竟他背后是 70 多张票对吧因为石炮吗我觉得肯定是会要做一些平衡的嘛是你觉得这次小泉入阁做一些比较关键的位置因为他以前做过一些就是环境担当大臣对吧这个是不重要的了对吧

可能性高不高做一些做一些关键位置的一些呃就是说 post 啊第一个的话我觉得石破茂因为他在野虽然是执政党但是是执政党内的在野派你说在野打虽说在野了太长时间了嗯就很弱势呃一个是弱势但另外一点的话他就一招全在手就是变把令来行动就是有的时候有的时候未必会卖你们这帮

原来派系在仗更何况现在整个原来派系也解体了而且这一次的话原来还保持着所谓的麻生派这个派系它一直没有结束但这一次我觉得随着麻生的这样一个压饱压挫的这样一个结果麻生已经出局了有可能就彻底出局了麻生自己淡出政治舞台他这个派系也可能他要亡命了因为哈哈哈哈

这个派系也可以随之就风崩离析有可能包括像何以太郎这批人就觉得你还不把这个派系交回来对他应该要逼宫了所以说我觉得这个有可能是会导致整个派系后续效应换句话说的话石鹏鹏他也可以打着就是说我是要反黑金反派系这种

漏息的这种彻底解散派发政治的旗帜就是我就惯下这个的所以我不搞那个派发那个封脏这个分肥这一套了对我就按照我的性子来我愿意多找找谁找谁我觉得这是面上可以这么说吗我觉得这是一种可能性还有一个的话像小泉这些人我觉得

有可能他还是会给小泉内阁的位置或者是党内的位置因为实际上面你看小泉本人他其实除了担任过黄金大厅之外他的内阁的履历也非常的简单没有担任过非常重要的比如什么就比如说产业经产省或者这些很重要的一些内阁的位置他没有担任过他也没有担任过党三一他也没有担任过对

有可能的话我给你一个比较重的内阁位置或者是我让你去当党三一万一出问题我给你一个什么政调会长或者是一个选调会长给你一个政治上的力量这样一个台阶嘛也算是一种示好的表示对但是我觉得对于石破茂来说他可能因为现在我们揣测石破茂的心态啊

他肯定也不是想说我做一个过渡型的一个政权他肯定也想甚至做长期政权的那他其实最怕的是后院起火这一点就是你把小权放在哪个位置我觉得党三一是很难的

首先他控不住控不住那就是内阁我觉得很有可能是内阁里边某个位置那你想财务不可能对对啊财务要求太高了财务财务项要求太高了对外向有没有可能也不可能总物相总物相有可能我觉得很有可能啊总物相官房长官会不会也有可能也有可能毕竟那个脸啊每天开发布会还可以的关键是看小强他自己有没有一些对的对的心

心态心态看他自己心态对我觉得总务省啊或者说法务相啊或者说是那个内阁官房长官对可能是蛮适合他的因为那种实权然后又特别需要跟那些精英官僚打交道的我觉得他不行对肯定是防务更不行了就防卫防卫大神肯定是不行的对吧那问题就是比如说红十会嗯

因为如果我们刚才的猜测是对的红十会整体灌给你了而且我觉得岸田肯定私底下跟石破都已经聊过这个事半夜看到麻生这么说我一个电话过去了明天我们支持你但是你肯定要有一点表态的吧这个事情只要你能进第二轮你自己大家各自爬山兄弟爬山各自努力第二轮我们就支持你现在等于是这个局出来了我觉得红十会而且

其实石破茂跟洪志慧在意识形态上的光谱没差那么远他们是比较容易谈出来的这个事情所以说我们可以期待说内阁那个脸但是内阁又要看了到时候很容易被批判的几个点那么多年我们看那种日本媒体对于什么内阁组阁的那种批判的点不外乎就是

分肥政治这是一个那个点还有一个就是那老人政治又是那帮老的一塌糊涂的那种人或者是马上就要退了或者怎么样对对对就是来过个瘾吧或者是从来没有当过大臣的我来过一个瘾给自己的履历上添一笔然后又可能要退了什么的能不能在这一个的人事

安排方面有刷新感对有存在感这是他的一个点他要面临一个即将马上就要发生的国阵选举嗯换句话说他觉得会很近了吗如果是年龄应该会解散

你的判断依据是这个就之前已经表态过了他本人表态过了对他就是问过这个问题而且所有候选人基本都是类似的表态都是年内提前解散而且你要这么说的话其实我觉得最后大家会集体灌给石破茂也是考虑到第二轮石破茂带我们去

选举国会大选跟高市长苗带我们选举我这个位置还稳不稳因为每个议员会结合自己的实际情况的对而且如果是高市长苗带大家去选的话你就会发现这个画面就会被栽培到就会变成了一个

什么日本左右之争或者是这种意识形态的这种会被高度意识形态化了对而且有一个点其实也是这一次的一个局前两天我发觉媒体在嗅出这个味道因为前两天立宪民主党先选完先选完了立宪民主党选出来的是野田嘉彦对啊野田嘉彦是喊了口号就是要政权交替 12 年他是做过首相的然后这一次他喊出说政权交替前夜

然后他就是冲着说我们再也要联合让自民党和公民党的执政联盟要跌过半数他的一个目的是这样然后很多日本媒体就提出了一点说

野田嘉彦是一个很难啃的一个骨头这个对手很强这件事情其实有点刺激到自民党说那我们不能推一个没有经验的这么一个人其实这一点对于石破茂是有好处的包括其实对于小泉靖次郎跟高士长比较其实都是这个问题对因为小泉跟野田比你经验太少就是说你

不觉得他是一个能够有资历和能力去领导自民党面临一个艰苦选战的这样一个人物而且还有一点他们要辩论的党首辩论小玄镜次郎跟野田嘉彦辩论那就是碾压的高尸枣苗跟野田嘉彦也是被碾压所以说但是石破茂跟野田嘉彦我觉得有的一辩而且甚至很精彩我觉得我现在都期待那一幕因为以前不讲过吗你看那个石破茂讲话也非常奇怪长得他是一个

胖胖的一个大叔然后他是讲话柔声细语非常雅杂气的就是这种感觉就会有一个很强的一个反差感是的而且所以说这次就是有的时候你是会被你的敌人

给定义的啊就是这一次野田嘉彦的上台真的是会让自民党很多党员基层党员有危机感包括一个有经验的包括议员也会担心就是我的下面的选举的问题是的那等于是今年我们必定会看到一场国会选举多半年内会竞赛那你觉得在石破茂的带领下自民党的那个这一次下一次的那个国会选举的前景如何呢我觉得

因为我觉得如果是石破帽上来的话加其是有一个比较大的好处它可以相对来说跟原来的一些

自民党这两年的一些弊端划清界限因为他不是主流对我不是主流你们造的这些你也跟我无关对对对换句话说我也是个 fresh face 我也是一个全新的他没有负担我没有负担对对对这一点的话我觉得是对选择还是很重要的对因为林方正当时就说他是有很强烈的那种负担的因为这两年

他说他没法跟岸田切割吧对对对然后的话就像过来的话就是比如说你可以想象吧如果是进入了国阵选举那么在野党跟执政党互相撕的时候互相骂的时候哎你们自民党怎么怎么样对啊你说的对你说的对这有时候我要后面要改革的地方对对对我说了就是要改革这个事情对对对这个其实对他来说非常非常有利非常有利的嘛就会让对手没有攻击的点嘛是是是但是如果你换成了比如说高斯托明嗯

这同样问题啊你你这个案被判你们原来案被判的干了点破事你完全不知道吗你这点说的对的如果高尔早苗当的话国会辩论或者是国会争夺就完全意识形态化了对人家就直接认你认你那个夫妇别姓选择制你为什么不同意对然后就炒意识形态对

然后比如说你为什么一定要去参拜经过神社然后炒意识形态然后你为什么一定要这样那样那样然后炒那种东西然后就变成一个大家高度站队所有选民就站队你是左的还是右的大家反正就投票投这个其实对于很多自民党的一些基层议员来说他觉得很危险这种事情炒到后面因为我没有那么极左或者极右的话我后面以后就是要靠中间选民投给我的话中间选民万一

觉得高市总理太危险了然后投别人那我位子就没有了在下一次选举位子就没有然后这一次就是比如这一次选的过程当中也是嘛就说是在过程当中比如说因为第一轮第二轮第一轮选完之后我看到也是有朋友也来问我问我嘛他说哎我在那个日推上面刷到就是说很多都会说啊都已经打出什么高市总理啊嗯

他们大概没看懂第一轮那个结局是代表什么意思然后日本得救了就是表达这种心情就网上的网上的日推的很多这种日本网友他说你看他问我们他说似乎感觉好像高市的呼声更高嘛互联网的嘛然后另外他说你看识破选完之后他说很多人说哎呀日本完了怎么能识破上

根本我说日本有个词就是网络网友就是网络网友就是说这种人最喜欢在这个推上面你可以想象你可以想象任何国家我觉得都是这样的就互联网上最活跃的那种声音其实是少数派但是他们最活跃然后声量也最大我后来我就说当晚我没回了我没来的机会我说后来先你想象一下

就是中文的互联网环境也是一样的是的你打开抖音或者这种平台看到都是什么无缘长期的东西是是是一样的我觉得是一样的也就是沉默的才是大多数就我觉得很多人就说是可能是有这样一个舆论风向的问题而且讲到前面提到就是说是高市高市上前肯定是天天去经过经过城市他恨不得天天去经过城市天天去在经过城市上班跟你说然后像那个石鹏是喷爆很有意思就是他一方面他的很多国防政策被认为是

呃背后也是有的比如说要修宪啊或者是要承认自卫队的地位啊然后要要军事上面要改革啊但是另外一方面的话他从 02 年就担任当时担任了那个防卫厅长官之后就再也不去经过首次了嗯就然后他说他说他他的说法是他说他

我们要关注到邻国对经国省社的认知然后同时的话他说我每年 8 月 10 号他每年 8 月 15 号是去他边上他自己家附近的护国省社就是表达但就刻意就回避到经国省社但我们要说老实话以现在日本整体的一个政治氛围来讲我觉得难保他做了首相之后会用比如说预料串这种方式就是沿袭岸田那种做法就人不去但是会

上贡进香我有进香的那种动作但这个呢其实在政治层面大家觉得说已经是正常表态了正常表态不会那么激烈所以说我觉得这个可能是他的一个态度吧而且回到那个就是那个如果是古典选举的话但是你可以想象一下如果是小清清四郎当

总裁当总理带领自治党去选举那个场面我觉得也是很难想象的就是说是第一个的话有可能会被在辩论环节被在党吊打也添加碾压塔的就是说这是一方面另外一方面的话他自己也没有这种长大规模的国阵选举指挥这种国阵选举的经验因为你连干系长也没当过因为如果你当过选调会会长嗯

当过政策会会长选举策略你很懂你很懂这套全国选举的这种策略的话这个的话我觉得其实他也是很难做的很难做所以说我说党三一对他来说

很重要但是他现在如果做的话也会做不来这个事情但是问题是如果将来他还是想比如说有朝一日成为总裁他得有个历练他必须有这个经历是是是这个就看他跟石破茂怎么聊这件事情了对吧还有一个点就是你可以想象一下就是这一次选举的这个结果从整个日本政治的一个结构来说你觉得会有怎么样的一个影响吗因为本来我当时一直在脑子里想说

高市上也好或者说小全进次郎上也好其实加快了自民党的一种弱势化现在你觉得石破茂是不是有一种可能性让自民党续命了这个就是我前两天就是刚刚写了一篇文章当时一个组织就说有一句话就是说是这次选举到底是比如说是日本据辩的前夜还是一个乱纪元的前夜

你现在怎么看我现在就是说我现在讲这个我觉得讲这个还太早因为你因为比如说我们要看一看就是说是石鹏豹他这一次的那个内阁人事人事布局还有年内选举的结果年内选举的结果能看出来就是说是所谓的乱纪元那就说有可能日本就会进入一个

谁都没有办法就是稳固执政的这样一种状态是我指的是两方面一方面的话自民党党内的任何个派系都无法稳固执政还有点就是我插一句啊就不是麻生这一次站错之后他们是毅然决然跟你切割嗯就是说那个怎么说大家嗯

一别两宽还是说我们就认了这件事情这也体会到了因为比如说到时候麻生因为能说出亡命这个话去说明他真的很讨厌石破茂万一石破茂也是很针锋相对的我的内阁里边就是完全就针对你们的或者说我的很多政策就针对你们来的话不

不难保证就马上我就走了我就主动那个这么那个他们他们他是他也是可以退了吗 80 多了对对我觉得有可能就是他自己个人会淡出

淡出政坛那就还是那句话引退然后他的派系的话有可能是四分五裂掉或者是被核有接过去也有可能那就是还是那句话还是石鹏毛上台之后还听其言观其行就等于是对但是我觉得今天非常有意思就是今天选完之后不是石鹏毛下来发表一个感言然后岸田发表一个感言然后他当时的那个布置的话说他是有个司仪然后会把党内的这些元老大佬

在台上请上去坐着然后就是那个麻臣也坐着了坐在那个案田旁边你看到那个我大致撇了一眼那个表情就是一点吃大便的表情反正我现在看到那个石炮帽最新的一个表态就刚刚发出来的那个就是说关于众议院解散这件事情他说尽早他表态就是尽早反正那我们就是今年秋天甚至有可能早于美国总统选举

11 月初之前对甚至于甚至于就 10 月中里边就可能看到宣布了那其实等于是他人生一赌啊就是就对于石破马来说啊这一轮呃

首先我们先定义一下下一次选举对于自民党来说怎么叫选输怎么叫打平怎么叫选赢我觉得是这样子就是说如果自民党自公正权维持现状都不过半都不过半就是加在一起都不过半那他输了那就输了那你就下台了那你就下台了那你就下台了对还有一种情况是自民党单独不过半然后加上公民党就是跟现在情况差不太多差不多小输小输也能接受吧小输也能接受

只要政权还在自己手里但是当然还有一个情况上测试单独过半但这个不大可能现在的自民党我觉得不大可能不大可能

那如果那其实对于这个局对于石破茂来说而且还有一点就你刚才说中间那个小叔就是自民甚至我觉得是最差的那个就自公加起来都不过半其实还有个可能性就是再找个小右如果你再找个小右还能维持说那个组阁联合内阁的话其实我觉得对于自民党是不是也能接受

我就不太能接受不太能接受我就不太能接受 OK 而且这样一个小肉其实并不好找就说是因为维星是不会甩你的维星就恨不得要取代你就是你的生态位我来占的这种感觉而且野田嘉彦这次上台之后他明说的他要抛弃共产党了日共他就不联合了因为发觉跟日共在一起没好处是

他提出是要跟维新去谈了是因为他跟维新谈的意思就是我们先把意识形态都先放下对我们先在下次选举我们先过半对或者说我们让自民党自公政权先拉下来先不过半先不过半就可以了谁都别不过半这个其实我这维新听得进去对是的对吧维新现在心态就是说我大家虽然说我是小右啊你是大右啊

只要你还在掌握证券永远没有我的蛋糕吃的对吧那索性我先跟那个历届民主党先去聊这个事情了对吧这点的确那你这么说的话其实实话我觉得这个毒也蛮大的因为他们现在很有可能就变成就只做一两个月啊

这么看的话最惨的就是如果他这个涉险过关那后面至少是一个长期政权了是就是他如果这一次如果涉险过关他讲的好听点嘛带着自民党浴火重生的续命续命续命然后搞得不好嘛就是两个月滚蛋对他

就是早早的结束自己的首相任期然后自民党进入一个混沌混机缘乱机缘乱机缘乱机缘就开始了就开始了嗯所以说我当时我当时说我当时那个写的文章其实也是表达这个意见吧我就说如果在后面的就是国际选举当中选择不进入人际那那自民党就天下大乱了就完全就是说是找不到公主了就是而且这一点的话我觉得因为因为之前就说年内肯定要选嘛嗯

年内选的话我觉得就是说是会有很多这种相关的一些因素一些表态就比如说你看这一次他下午石破茂选出来之后日元立马就升了对日元大涨但是日元大涨我们说老实话除了有对于石破茂很多人我相信跟我一样就松了一口气因为不管高市还是小权上台我觉得如果我是个投资人就动到我自己真金白银的话我都心里咯噔一下石破茂至少好一点

文件派可预期然后还有一个就最近因为中国啊美国啊都是在大放那个就政策嘛对吧你像我们大 A 都长成什么就长到长到停机你知道吧这个主要是之前套的太深了大家大家

现在这个气氛呢就是的确亚洲市场还可以因为印象印度都屡创屡创新高嘛就是这里边的确是有一种对于亚洲的一种乐观的那种情绪然后再加上石破上台让大家觉得说这个情绪对于日本的这个乐市场乐观情绪可以延续了可以延续一点点那种那种情况而且从经济层面来说石破一直主张加息的呀是他一直支持这个日盈加息嘛而且他当时有个表态他一直大概意思就是说

我是支持加息的而且也支持日元重新升值日本本质上来说是一个内需驱动的国家日本的 GDP 只有五分之一是来自于出口的虽然日元的贬值会让一些外贸企业获得比较大的好处但是加重了国民的负担所以说从这个角度来说的话我还是支持日元升值的

他一系列的政策都是从日本的这个本体主体的一个这个健康度对就政策的健康程度然后体制的那种健康程度还有那个财务财政收入的那种健康程度他是会偏稳健一点而且相对来说就是他的这种表态我前面举的是他对金融市场的或者是对

日元的一个表态大家如果你换你说声处地换成一个日本的普通国民听这种表态这种话你是听得进去的听得进去的第一你能听得懂第二你听得进去而且不够刺激你不要刺激我日本老百姓比较怕那种刺激表态对对对而且你还可以说又是一种非常亚莎西的这种口吻给你说那就是更听得进去的对而且其实老实话他也就 6767 对

麻生已经 80 多了他虽然有很强的昭和感我刚才开玩笑只是说因为他是比较传统的那一派的政治家就像刚才我们录之前那个沙老太太在提其实他跟田中角龙都是有点关系的他有点那个师承的因为当时他第一次因为他父亲是原来是鸟取权的知识他后来的时候当时他最早是在做银行员的你明白意思就是他自己从轻盈毕业之后其实

第一是想去当记者第二是想去当铁道员因为他自己是铁道宅他铁道宅对铁道宅他铁道宅爱豆宅军模宅对然后的话他就个宅男嘛就是我们称之为娇佬就是娇佬就是他自己就是喜欢装那种模型的拼模型的然后但是他当时他父亲反对他父亲反对然后他就去了那个银行上班了然后

到了 82 年还是 83 年的时候当时的话就是说是是田中角柔嗯就是鼓励他说你应该因为他跟他的父亲有关系然后鼓励晚辈嘛就说你应该去选你应该去选你那个鸟取的是我侄子田中角柔眼里见大侄子对大侄子然后就就是鼓励他去选那个鸟取的那个一员然后当时他当选的时候 29 岁嗯

然后就一开始就一直不到 30 岁就是成为国会议员嘛然后就一直是在后来也去过田中角荣的一些这种政治书政经书啊然后所以说跟田中角荣是有很深的关系你说到田中角荣啊曾继子之前有提过有暗示过林方正比较适合嘛对他比较喜欢林方正对比较喜欢林方正但是呢可以理解因为他我觉得曾继子一开始就田中曾继子啊就田中角荣女儿啊

他可能也不看好石破茂在那个时间节点但其实曾继子对于石破茂的那个容忍程度应该也还可以对对对但真继子不重要我们只是把他当一个花絮再说因为曾继子比较有个性另外的话从这点的话你会发现他的很多这种政治的取向或者方式也好某种程度上说可能跟田中角战确实是有那么一点

像怎么说呢就是一种实用主义嘛实用主义对这种实用主义嘛你别跟我讲这种意识形态这种大道理的就是我就是我有一个很强的一种实用主义和现实主义这种态度来面对任何政策任何事情嘛嗯然后你觉得我们是最后花点时间是不是展望一下如果石破茂上来之后对于中日关系的一个变化呢相对来说我会

会相对来说那三个人里面他是最好的选择了最好的选择了但是啊就是说是我觉得他有一个当时有一个态度我觉得看得很明显当然我节目里不方便多讲他今年夏天的时候他去过一次中国台湾当时外交部还批过这个事情串访的对对对但是那个时候我就看出来他说他那时候去就表明了他要选

首先他要平衡一下他一个是他一个是他要平衡一下就是说是他的色彩很多人认为他像他说哎你是不是呃且不要说是亲中吧有可能是你不是卫中啊或者什么他要平衡这种态度他就说像一些党内的一些右派释放一些信号吗我们也没那么左或者我也没那么就是中道就是我该硬的时候会硬起来的就是要看具体情况具体情况然后这是一点另外一点的话就是说是因为

他当时的身份是他没有一官半职就是议员我可以去比较轻松他之后的话就不可能了所以我觉得这个当时这个是一个很大的指标他想选了他估计他心思就是说应该是动的蛮厉害的肯定要孤注一掷或者是要有种势在必成的这种感觉你这么说的话我再问一嘴因为大家很多时候还是会聊美国爸爸那个话题

他在爸爸面前的自主性和主体性你觉得这个人怎么样我觉得也还是会不会变成傀儡我觉得他我觉得他还是有他还是还是还是一句话还是一个比较实用主义的这种状态因为他在当防卫厅长官的时候他是

力主推动过当时的 911 之后的自卫队海外派兵的就是像伊拉克就是派的维和部队是是是当时他是推动的当

当时是小泉内阁小泉泉英郎内阁他是防空艇长官他是赞成和推动这个事情的然后到了 15 年 16 年的时候他也是赞同当时日本要通过所谓的共谋法因为当时日本为了要反恐要推动所谓的共谋法当时也引发了朝野的很大的争论但他当时是同意的赞同的他的理由是说日本相关的法律

漏洞比较多有可能让日本成为恐怖主义的一个这个反恐上面是全世界反恐的一个一个弱点或者很弱的一环所以说从从保卫日本的角度来说就说这个东西这些法律是是必须的所以说这一点的话你能看出来他本质上来说他是一个你可以把它归结归结到比如说比较右啊或者是在国防问题上来说他有他自己的或者国防组的这样一个立场但是另外一方面的话他他又会觉得还是一套

现实主义的一种态度他意思就是说我支持比如说海外派兵那是因为他认为日本要更多的承担自己的这种国际责任

然后他支持所谓的共谋反那是因为他说如果没有相关的法律法条的话日本的反恐上面会有很多的漏洞而且在当时 15 16 年的时候大家可以回想一下当时的欧洲的话是各种各样恐怖袭击是层出不穷的他说日本的话不然的话日本就是门户洞开他说他说他说他说他说不要他说他他一再就说是他就提出个观点说说日本人就说是因为战后的和平时间太长了平和不给

他说以至于就是说你们很难想象战争或者是遇到一些紧急情况的状态是什么样子的就他没那么意识形态但是他对于现实层面的一种放松警惕这件事情他是很警觉的他觉得很多事情是应该做但是不应该去喊很多口号就是这意思还有一个他甚至比较有意思的一点就比如说 2016 年前后的时候当时不是拍过新哥斯拉新哥斯拉那个电影当时是拍了哥斯拉进入东京他就是说他还当时还

接受了一个访问就是大致的一个态度就有意思说这个片子我觉得很好他说为什么很好他说提醒日本人就是说战争会是什么样子的就是说如果灾害来了会是什么样子的他说这个片子的话是有很强的警示意义的他就从这个角度来讲这个片子的所以说你换出来他的一种态度嘛

他的这种执政风格或者说讲话那种方式是传统日本选民是能够接受的还是有点昭和味对因为的确对于很多因为的确在国阵层面上来讲主力的选民还是年纪大的那批选民他们不太能接受像石丸像小泉就是那么年轻的那种自己的那种年轻人不用投票对老年人也不投你们也不投的行好那我们

今天这一期聊完之后其实给大家一个简单的预告就是在几天内他就会有一个指名选举 10 月 1 号有个指名选举然后指名选举之后他就会公布那个名单然后我们现在预测他可能在美国总统大选之前都有可能宣布解散议会其实那个名单就很重要一定要亮眼一定要让很多人就说哇

怎么那种感觉对吧自民党被压了呢对然后他会有一波民意上涨的红利期蜜月期在那个蜜月期里边他马上要解散国会然后进行大选然后会进入到一个两到三周的一个竞选的一个时间那等于是说如果按照这个进程走的话 12 月前嗯

日本就要国会选举了对很有可能我们 11 月就会迎来中对于我们中国来说啊两个主最主要的大国的一个对手啊美国和日本都会迎来新的局面了是那到时候就非常精彩了这个事情对吧然后到时候我们就什么年纪的时候我们都在东京看他们选举了哎我们去观察一下啊对啊哎我们哎

我们预告一下比如说我们真的是可以的他其实解散之后我们可以盘一个就是说日本的选举进行观察然后我们还可以顺带在东京做一场线下活动对对对精彩我可以预告一下我跟上老师盘一下大家如果没有签证的可以先办一下

肯定是 11 月 12 月肯定是年底到时候我们可以盘一下这个事情我觉得值得做我觉得东关值得做这么一件事情现场教学或者我们还可以组织大家去什么那个接宣车接宣车就是比如说他会站在那个车上就喊的然后讲自己政策然后我们可以去感受一下那种氛围这个的确蛮好的一个事情这种跟大家平时去日本旅游的 manual 完全不一样然后

然后可以当然也可以申请就是因为那个国会也是可以进去参观的国会可以参观日本国会甚至到时候我们动用一点自己的人脉关系跟一些政治家对谈一下有没有可能开玩笑开玩笑大家可以期待一下到时候我们肯定会在节目的那个公告里边跟大家聊这么一件事情啊

好那我们今天第一落点第一落点这期节目就到这边我们肯定会第一时间在周五的晚上上线然后我们这期可能我们还会有视频版本到时候看看在 bilibili 在海外一些平台是不是大家能够看得到因为之前凡日又没跟我说他要拍视频我穿了个 T 恤衫一边跑

我因为下午在运动跑完步就过来了你就是也不用老是说偶包太重了对偶包太重一定要三件套上节目也不用以后我们常态化好不好那我们今天这一期的东洋观察就到这边大家拜拜