Deep Dive
為什麼台灣選擇在立陶宛設立代表處？
台灣在立陶宛設立代表處是為了加強雙邊關係，特別是在經貿和科技合作方面。這也是台灣在歐洲非邦交國中首個以「台灣」為名的代表處。
立陶宛與台灣的半導體合作案為何出現變數？
Teltonika公司因電力供應及土地變更問題宣布中止高科技園區建設，影響了與台灣的半導體合作項目。
立陶宛總統瑙塞達對台灣的態度如何？
瑙塞達支持與中國恢復外交關係，但強調這不影響與台灣的經貿關係。他曾提議將台灣代表處更名為國際間常用的台北，但未有實際行動。
台灣與立陶宛的半導體合作案未來前景如何？
儘管遇到挑戰，立陶宛政府表示將積極解決問題，半導體合作案有望繼續推進。
立陶宛人對台灣的印象有何變化？
疫情期間台灣捐贈口罩及後續的經貿合作，使立陶宛人對台灣的印象加深，更多人開始了解台灣與中國的區別。
立陶宛的民族性如何影響其外交政策？
立陶宛作為第一個從蘇聯獨立的國家，具有堅強的民族性，不畏懼大國壓力，這在其支持台灣的立場上有所體現。
台灣與立陶宛未來在哪些領域可以加強合作？
除了半導體，台灣與立陶宛在雷射技術、網絡金融安全等領域也有合作潛力。
立陶宛是否值得台灣人去旅遊？
立陶宛雖然不是熱門旅遊目的地，但其獨特的歷史和文化，以及對台灣的友好態度，使其成為一個值得探索的旅遊地。
- 台灣與立陶宛簽訂價值1400萬歐元的半導體合作備忘錄
- Teltonika公司因電力供應及土地變更問題，宣布終止高科技園區建設
- 立陶宛政府積極協調，前總理召開會議解決問題
- 林佳龍率團訪問立陶宛，簽署無人機合作備忘錄
Shownotes Transcript
各位聽眾各位觀眾大家好歡迎收聽今天的特派談心事我想所有聽眾昨天都很關心這個世界棒球十二強賽台灣奪冠大家都很興奮但是今天我們要講一個另外一個比較嚴肅的議題就是台灣跟立陶宛的近來的一些外交關係的發展還有這個經貿科技的合作的發展其實姚如應該知道說我們之前姚如先跟大家打個招呼不好意思這是我們駐立陶宛的記者姚如姚如好大家好
大家好 我是姚如姚如先打個岔妳在立陶宛幾年我在立陶宛 11 年左右了姚如有些資訊我覺得大家聽了會很 Shock 現在在立陶宛全部有幾個台灣人定居比較長期定居的話大概 5 個
所以我说你是乔领也不为过吧乔介领对我就是没错我就是你已经看到 20%的在立陶宛的讨厌了就是对好我们知道其实立陶宛我们在 20
應該是去年開始陸續最早有這個消息是台灣跟立陶宛要推動合作半導體的合作案因為台灣的半導體也是立陶宛包括中東一些國家很想要借重台灣的這些優勢來加強合作的地方但是姚如在不久前有一個我們算是領先那個報導
速度非常快我们中央社马上发出之后各家台门也跟进了就是说台湾跟立陶宛半导体案的合作案似乎喊咔有变数了姚如先跟我们谈一下这个案子的背景好不好对立陶宛跟台湾的关系大概是从我们疫情那时候开始就是开始比较友好是在去年的时候有签了一个跟
跟我们的台湾工业院跟这边的算是他们的晶片国家对啦一家叫做 Teltonica 的公司签订了一个这个合作那就是由台湾这边会提供这个技术协助那由他们这边会来建立立陶宛这个国家的半导体产能那这是去年签订的合作那最近那个新闻呢就是他们的创办人在他的理音他的 LinkedIn 上面呢发了
一篇文章就是說有點在指責政府這邊他們的一些行政還有一些官僚的問題發生電力可能供應的部分還有說他們土地變革那邊很緩慢所以導致說他就宣布說我要終止這個項目終止建設高科技園區的案子當然就引發軒然大國因為
我的同事也是我当地立法院同事他们其实当时都很生气觉得说这个是很重要很重要对立法院来说是很重要的一件事情怎么可以因为这种事情这种政府这边的疏失或者是他们的问题导致这件事情不
不能再继续进行所以这件事就引发很大的舆论所以当时新闻出来是因为这件事情好 我来做个补充这个源头是台湾跟立陶宛有签订一个姚如刚刚提到半导体合作的备忘录那双方要共同出资 1400 万欧元大概是台币 4.8 亿元
那刚才亚鲁提罗那家公司叫我们号称立陶宛的晶片国家队 Teotonica 这个晶片国家队是最主要的一个物联网设备商那我们台湾的对口是公研院当初签订了这个 1400 万欧元的
合作协议希望台湾提供技术支援那协助立陶宛建立这个 8 寸晶圆半导体的产能那尤如刚刚提到这个喊咖的消息传出来之后当然我们是经过一些查证那做一些平衡的说法也试图问了工研院跟外教部的说法我们才发出去那后续的发展就是喊咖之后还有解还有救吗当时当然是我
這個創辦人他當時發出去的時候感覺那個當下是真的覺得好像是不是就這樣了就結束了不過因為應該是輿論的關係他的確是也許是真的有一些
他們比較高層的地方不知道這個問題因為後來大家就有點在每個政府部門有自己的說法所以當時很快的因為剛好他宣布的時間是禮拜五那個週末就馬上發生了好多事情就創辦了有接受好多媒體的訪問所有其他部門的機關也都趕快出來說這件事情會很快的解決
那周一呢 很快就請他們的前總理現在已經剛好已經換政府已經輪替了所以前總理趕快就邀請各部的部長首長來跟這個創辦人開會
确应该说保证保证说一定会尽力解决各种问题所以以现在来看应该是好消息就是说至少政府愿意积极的解决这件事情那创办人现在就是在等这个经济部这边他们可以赶快的把这个土地的变更问题处理好那他也就可以再继续这个高科技园区的案子就可以继续下去继续推进所以我们可不可以这样解读其实这个创办人有一点这个 Teotónica 创办人有一点是在
試著就對外放一些消息就是說你們政府某個程度政府某個程度在擺爛土地變更跟電力
這個 infrastructure 的部分你們也沒有給我們民間企業有一個具體的承諾透過媒體的操作某個程度我覺得得到一定的迴響不管是立陶宛政府或台灣政府其實都很認真嚴肅的面對這個事情此外包括說其實立陶宛政府協調之後包括他們的總統納塞達
我覺得他第十年有出來做一些訊息放一些話我覺得這個是某程度代表他們高層很關心這個事情對當然因為創辦人他其實在發他那篇文章的時候也有說到他其實有試著努力他已經解釋說他有不同的方式努力但是都沒有用所以他可能這一招好像有點是他的最後一步了的確這件事情就是公諸媒體之後讓社會知道之後的確有應該說有一定的效果所以像總統腦塞達他就也有出面說
他就请他的检察总长办公室需要去调查有没有疏失或者是哪一个究责就是他也跳出来说话所以真的是得到最高层国家最高层的关注对对 可想而知他们总统都讲话了其实你说土地变更或是用电的保障这个都是技术上可以解决的问题因为总统都讲话了
紧接着姚璐发出这个新闻之后没多久我们的外交部长林嘉隆就率团访问立陶宛率大概十几家可能二十家的无人机厂商去立陶宛参加一些相关的座谈会那也签署了 MOU
那姚如这个时间点很凑巧就紧接着在半岛铁合作案好像有点问题那稍微度过这个问题了可以继续合作那接着我们的外长又带了无人机的这个参访团过去姚如你怎么看你说这反映出什么样的意义呢就是说其实就有点巧合是时间点上
對 我覺得時間有點巧剛好不只是說無人機訪團之前剛好是 Teltonika 這件事情又在剛好 10 月底也是立法院的總統大選國會大選 國會大選
對 國會大選所以國會大選之後也是有政黨輪替原本應該說新上任的新政府當時他還是候選人而已總理候選人他現在已經確認就是新任的總理這位帕魯克斯他當時就有一些比較
不能說親中但是他是說他是會新政府會尋求與中國恢復關係所以也在這個新聞之後所以那個我們林佳龍部長帶這個訪團來的這個試煉我也覺得很很透巧就是很對有一點連立陶宛媒體其實也有這樣他們報導的時候就是報導說林佳龍部長會親自率團來立陶宛的時候也有一點點就是提到之前這些發生的事情所以我覺得相對來說是
除了说商业部分的意义有一些合作的部分但是我自己觉得还是也有一点点政治的意义在里面好 那我觉得这两个案例我们可以关注后续的发展我觉得是蛮值得关注的两个案发展一个是半导体合作一个是无人机因为我们知道无人机涉及到军事军用国防工业其实在俄罗斯入侵乌克兰现在其实很多中东小国过去曾经是苏联的附庸
也很担心被波及如果乌克兰守不住那接下来这些国家会被遭殃那当然台湾面对我们的
所谓的恶邻居中国其实我们也有一些人主张说我们可以要引进一些无人机的那些技术跟提升来做一些增强国防的保障我们等一下给大家讨论那我们接下来要谈说台湾跟立陶宛关系这两年来最大的改变这不外乎就是在 2021 年立陶宛我们台湾宣布
要以台湾的名义在立陶宛首都维也纽斯设立这个代表处引发中国不满那中国当时就召回他们驻立陶宛的大使那也祭出一连串的外交经济报复手段那有没有要谈一下台湾用台湾这个名义在欧洲一个国家设馆是很特别的一件事情吗是第一个吗第一个在欧洲国家用台湾的名义
而且應該是說不只歐洲是應該說非邦交國第一個以台灣為名的其實就是在立陶宛這邊的代表處雖然當時這件事情出來當然也一樣就是這邊每個
因為當時其實主要是執政黨推定這件事情的當然反對黨有一些不同的意見這些都有有趣的是說這裡我們的雖然名字是助力台灣代表處但是他的英文用的是 Taiwanese 他們就用這個地方在說你這個跟你
跟中文的意思不太一樣因為台灣人應該是台灣人的所以就是有一點他們用這些東西在爭論的確是吵了蠻多次的因為只要有一些大事件每次只要提到對中對台關係這件事又會被拿出來吵一次
算是对立陶宛来说也是蛮重要的一件事情我还记得那个时候其实这个新闻吵得沸沸扬扬包括立陶宛的国会外交委员会的主席也说这是自由民主的胜利那友台小组的主席马尔德基斯也说台湾代表处设立也对曾建政国家
國家的重獲獨立的立陶宛而言意義重大因為以前立陶宛遭遇過蘇聯的壓迫很特別是那時候在揭牌儀式的那一天立陶宛的國父立陶宛就是所謂的立陶宛第一任元首獨立後的第一任元首立陶宛國父韋討塔斯蘭斯伯吉斯他也親赴代表處祝賀所以那時候新聞其實報導得非常大現在問題來了
因为我们知道立陶宛脑赛达之前连任成功他对中国跟对台湾的外交的立场好像有点想要转向可是又不想转得这么明白直接想要拉回来所以我们让我们外人包括台湾看不太清楚他到底想要怎么样姚洛克可以分析一下
對這個總統其實他就是以溫和著稱我這個觀察是我會覺得他其實不會有通常不會自己宣布出太大的什麼改變什麼政策那就是有通常好像都是別人先說了什麼那可能媒體就會反問說你的看法那可能就會再更新所以像這次當然那時候那個總統大選五月的時候他們在競選的時候是因為當然一樣會需要政
总统会需要发表政见所以被问到说关于对台关系的时候他又提到这件事最近的这一次是因为他们的新总理帕鲁克斯讲出这一番言论之后他又跟着又回应说对我支持这样恢复可是他也强调他也强调说跟中国恢复外交关系不代表
不代表要跟台湾这边就断绝所有的经贸关系所以这件事他也有强调那大家很担心他会不会想要把这个代表出那个 Taiwanese Representative OfficeIn Lithuania 他会想把这个名字改掉吗你你你
就是讲了很多次但是因为有趣的是说这次总统大选他虽然先讲一次就说对他觉得台湾的街歌代表说应该改名可他选上了之后他又对媒体说改名不会从根本上改变跟立陶宛跟中国的关系所以我自己觉得就是讲了很多次前后矛盾对不对就是他招令戏感是他真的知道他在讲什么吗
就是我現在就不會我就覺得那是一個政治語言我現在比較畢竟就是真的我們也開了三年了你說真的最難熬的時候尤其是最一開始中國經濟制裁的確社會很多輿論上壓力因為就會尤其是有甚至直接有跟中國有貿易關係的一些大企業中國的經貿制裁這些反彈
所以當時其實壓力最大的時候但是畢竟他們已經撐過了現在都已經就是中國也沒有辦法再製出更多的東西來制裁了所以我不覺得說當然除非有一些別的東西但是如果只是以現在這樣狀況我不覺得他們會真的去就是突然自己有一個這樣動作說我現在就是要把你的名字改掉而且老實說你現在把這個招牌改掉
能夠立即得到什麼嗎而且我們要知道其實當初也很多說法其實台灣要在立陶宛設處不單純是台灣跟立陶宛當然也涉及到中國那也不只有中國聽說我們好朋友美國也幫了很多忙因為立陶宛當然會擔心經貿受到制裁會有一些經濟的損失企業界商業界會擔心當然
老美不是吃素除了在印太南太中國不斷挖我們牆角老美也祭出一些反制的措施甚至國會通過法案就是如果因為受到中國的威脅力跟台灣斷絕外交關係的其實這些國家他可能也再也拿不到美國的補助可能美國接下來明年度的對這些南太國家的補助也會很卡同樣東西其實我們也聽過在台灣要拓展中東歐的
经贸关系上面其实立陶宛要想的不是只有中国也包括美国包括其他欧洲重要的国家包括欧盟我是中央社助立陶宛记者尤瑶如您现在收听的是特派谈心事那瑶如你接下来怎么看说你的分析是说短期内这个名字应该是不会改掉名字不会改掉
對 因為他們雖然帕魯克斯他有說對就是希望跟中國這邊尋求回復外交關係但他又說他們不會用類似就是不會屈辱自己不會下跪
聽起來就是說如果他們沒有要做這件事情他們不會主動去提出什麼我覺得很大的部分要觀察就是可能中國這邊的態度因為現在感覺是像這次中國他們對二三十國家發出三十天免簽所以有發給愛沙尼亞有發給萊瓦托威亞就是沒有發給立陶宛就故意針對他來的
我覺得是 但是我自己不覺得會有太大影響因為畢竟說就是畢竟也三年了嘛這邊觀光客人口這邊就是 280 萬所以我一方面就是不覺得他們這個制裁會有太這沒有 這不算制裁可是我覺得就是針對啦你可以感覺出來這個針對但是一方面我覺得就是很多小動作可是
不覺得會有什麼實際的作用但是這個新總理這邊他的意思是說如果不下規我就覺得除非說現在中國可能拿出一個什麼東西交換也許他們自己提出說你現在要做這件事情才能做什麼事情可能也許會有其他的發展對一方面這個當然是觀察的地方剛剛永傑哥你有提到說跟美國這邊的關係因為立陶宛也是很青美所以我覺得在當然川普上任之後他們的對中政策這些其實
立陶宛一定也会观察也会去对嘛如果川普对中国更 tough 那立陶宛当然也会 follow 川普的脚步总不能说美国对中国更 tough 川普对中国更 tough 那立陶宛反而跟中国走得更近这样子总是不对盘那我们谈到比较轻松的一个生活面的观察刚才姚璐提到其实在立陶宛台湾人只有五个长期待的只有五个
就你的觀察立陶宛人經過這兩年不管是半導體合作或是台灣代表處設立立陶宛人對台灣的印象跟形象有沒有在轉變或是在累積加深當中有 我覺得一定有因為就來這邊超過 10 年了所以當時其實一開始來的時候其實跟很多別的國家一樣都還是在台灣跟泰國分不清的時候就是台灣跟泰國現在也是嗎
現在好很多了真的好很多尤其是因為那時候新聞很大尤其是疫情的時候我們那些捐口罩他們就提供我們疫苗我們後來整個就是用新台幣下架很多立陶宛的商品
對 所以真的就是媒體當然也很多的報導所以大家至少不好意思 我打個岔我們用新台幣下架很多立陶宛商品這個新聞要讓人大台灣人自動自發買很多立陶宛東西這個事情在立陶宛社會有造成迴響嗎沒有我們想像的這麼大啦但是我覺得這件事情真的是讓
因為還要包含接下來的其他的交流當然還有其他很多什麼投資案什麼的但從這個時候開始就是大家有開始比較關注到台灣也比較多人開始知道說台灣跟中國問題其實之前在這個之前有趣的地方也是這個因為通常大家就是
會不知道台灣跟中國因為一開始的確就是他們會覺得是台灣就是中國的一個部分中維部隊對 但是在跟他們聊的時候你只要很簡單解釋到你就把它 你就想像成台灣是立陶宛中國是俄羅斯的對 蘇聯馬上就很快就能理解了
這個部分我覺得現在大部分的台灣人都知道這件事情有趣的是有時候我可能是遇到新的人然後打個招呼就說對我是台灣來的那他們就會說 Oh yeahI support Taiwan 然後這些就是他們其實蠻友善的他們真的知道他們知道當然要看哪一輩年輕這輩幾乎都知道有在比較關心國際發展上國際上的事的話其實大家都知道對那接下來我想問姚如
其實台灣人對立陶宛了解不多我講了解不多除了是當初的這個這個波羅地亞三小國嘛立陶宛
拉脱维亚 埃沙尼亚他们当初有发起百万人牵手这个守护的运动后来台湾之后有个类似的牵手护台湾的运动其实那个发想是蛮像的那除此之外其实台湾人对立陶宛了解不多也许很多人连立陶宛这个英文怎么念都不会那我比较想了解说就你的观察立陶宛的民族性因为其实之前我们伦敦特派有写过一些文章其实他们也是蛮应景的就是说
就是吃軟不吃硬就不見得說因為你大你強你軍事力量我們就對你這個俯首稱臣是有這樣的一個堅強的民族性嗎
對 因為其實立陶宛是第一個從蘇聯獨立的國家那他們我會覺得他們的勇敢就是這次這樣子跳出來說好像因為也有被罵嘛就是不是被罵啦就是當然社會有一些反對的聲音就會覺得說我們明明就不是一個大國家為什麼要這樣槍出頭惹怒中國這樣子那有些人當然就會講說因為其實當時立陶宛獨立的時候宣布獨立的時候當然一開始沒有
蘇聯沒有承認這件事嗎因為後來還有發生所謂的 1 月事件可是後來他們宣布獨立之後第一個承認立陶宛為獨立國家的國家永傑哥要不要猜猜看是哪一個國家第一個承認立陶宛為獨立國家你講是全世界嗎國際上美國人口也不多當然是冰島為什麼其實隔蠻遠的為什麼會承認
我也不太確定後面的背景但是這件事情就是讓他們有拿來說因為當時等於說冰島也是一個三十幾萬人口的小國家他們是第一個這樣子承認說對 立陶宛現在是個獨立的國家從蘇聯獨立所以立陶宛也有一點這樣覺得說不應該覺得說自己是
人數少就不夠勇敢所以在支持台灣上面他們有人用這樣的說法就是覺得說不要把自己看小了當然他們對於可能整個歷史進程上他們
作为这个苏联独立的第一个国家我觉得这真的是其他有事啦他们的人民对于他们自己追求自由独立的精神其实可以感觉得出来在这边有很多什么独立公园这些真的都可以感觉得出来我补充一下其实立陶宛跟台湾越来越好的一个例证我们今年是一百年中央社社庆
他们的这个通讯社社长有来接受我们访问讲得非常好那我们有一些媒体的互助合作我觉得蛮难得的就是台湾应该除了专业社没有其他媒体会跟立陶宛的通讯社有这个媒体合作我觉得这是就很重要的一个里程碑好 那我们回到刚刚这个台地关系的发展刚刚提到半导体无人机立陶宛的雷射技术也是我想是工业雷射也是蛮强的嘛
可以合作的地方包括金融是不是这个金融的网络金融安全方面也是蛮厉害的网络金融安全方面那姚如你在立陶宛这些年你的观察你觉得台立关系未来展望的一些可以值得观察的地方一些角度或是可以再加强势力的地方在哪里
當然就是主要像現在最重要最重要當然就是這個半導體的合作我自己是覺得會穩定發展雖然就是後頭有一些 pick up 就是可能這些政治人物的一些語言然後可能又會讓好像大家開始質疑說會不會又發生什麼事情但是我覺得長期來說其實這些經貿的關係已經累積慢慢累積我自己覺得是會慢慢穩定成長的
观望的点当然除了说看其他国家的关系比如说像这边美国政府川普政府上任之后或者是说中国这边他们尤其是因为现在乌鲁战争也是因为现在其实大家就是在总理讲出说要跟中国恢复关系的时候其实很多也有一些
人怎麼講反對不能說就質疑啦質疑為什麼要做這件事因為現在就是有很多消息就是中國其實有支援這個俄羅斯這邊在烏克蘭戰爭這邊支援俄羅斯那立陶宛作為一個最支持我會說真的是超級支持伊克蘭的國家來說他們就是完全
等於說你支持烏克蘭那你就是敵人啊對對對就跟俄羅斯站在一起對總理說這個話當然就是有點矛盾就是到底我們今天的立場到底是什麼所以這個當然要觀察如果說有更多的確定的
證據顯示說中國在這個烏鴉戰爭的角色我覺得這個當然都會影響到他們這邊的未來的走向跟他們會怎麼去對台灣關係對中國關係都會有影響但是觀察點是這些最重要當然我會覺得說實際上實質上當然立陶宛人
一般民間他們也會在意的當然就是實質上的合作經濟的投資貿易這些的所以剛剛提到這些產業就是像雷射半導體這些
我覺得都可以繼續觀察說還有沒有更多其他的市制上的合作蘿剛剛提到說可能未來會有一些小問題但其實這個大方向其實還就經貿看還是值得可及的那我們最後回到跟今天主題比較不相關姚如妳覺得立陶宛值不值得台灣人去玩去旅遊值得真的因為
其實也有就是在這邊有時候也會接到一些台灣的旅遊團現在來說其實它畢竟還是一個比較冷門的地方因為跟你說你不會看到像法國 巴黎這種就是超級大西班牙這種很漂亮義大利的這種建築甚至捷克都還比較熱門對不對捷克對 捷克其實是那
那我會說 對的確就如果你是要看這種很漂亮的東西對 它是可能稍微沒有這麼的有優勢但是以它這個國家的它有自己的我覺得自己的美而且每一個我現在感受到是說大家來的時候真的都覺得很舒服就是在這邊因為還沒有太多的觀光客所以慢慢來這邊的時候是那種老城區雖然沒有說這麼漂亮但是它有自己的風格而且重點是說這裡
可以要來親自來看看為什麼這個國家人民不多但是對台灣這麼友好人民為什麼這麼友善覺得很值得大家來這邊走走看你要不要推薦一個點
一個點就維也紐斯一定要來啊因為大家很少人知道這件事情有點有趣因為立陶宛其實在 14 世紀末 15 世紀初的時候是歐洲最大的國家所以這件事情比較少人知道一點那當然在他們大公國時期就有一些比較厲害的歷史故事這些都很值得去了解好 因為姚如這個
这样的鼓励让大家去看看立陶宛到底是什么样子值不值得我们去玩那姚如那今天我知道你在立陶宛待了很多年基本的立陶宛语你应该也会吧会那我们要解为用还是你用立陶宛语跟装设的读者听众问候一下
问候一下我教大家最简单的因为这个真的是最有用的就是怎么说谢谢谢谢因为我今天要谢谢大家收听的人谢谢很简单就是阿祝阿祝
对 等一下你就打本题阿丘 OK 那就是我们今天很谢谢姚如今天我们阿丘姚如跟听众读跟我们观众在线上的分享那如果觉得各位观众听众对我们今天这集题目对立陶宛相关的社会文化政治经济有兴趣的话可以上网留言分享按赞今天阿丘姚如也阿丘各位读者听众谢谢姚如跟我们分享谢谢谢谢拜拜