特派談新事｜2024美國總統大選落幕 川普2.0時代來臨 2024.11.13
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各位听众大家好我是中央社驻华盛顿记者周若珍那我们这次又来到了汉元时间为什么说是汉元时间呢我现在介绍一下廖汉元他驻华府八年那这八年有什么特别的地方他曾经在川普崛起那一年就在现场他看到了一切川普如何

逆转胜然后就是扳倒希拉蕊那其实这些已经变成一些很遥远很遥远历史我们直接切到今天那大家也看到选举已经尘埃落定那川普呢批发宣布一连串人事跟他那时候承诺的速度效率是很是正式一致的我们现在讲大家最关心的其实昨天这个消息出来的时候其实有一些人会觉得嗯

那臺灣怎麼辦什麼消息呢就是非常挺臺的蓬佩奧還有之前才訪臺然後替臺灣講了一下 2758 論述的黑禮他們兩個其實都 out 那為什麼他們會 out 我們先講蓬佩奧好了請漢元蓬佩奧的狀況是

應該我們先講說川普推文說我不要兩個人這件事情實在不知道該如何評論了因為過去沒有人這樣子一個總統當選者他要請內閣的人員你總是總是將來跟你一塊工作的人但如果你不用他的話你也不需要

告诉大家说我就是不用他们两个所以这个很奇怪的事情啦但是对于华府政坛来说的话其实倒也不意外因为他们两个都是属于建制派的那现在川普的身边有很多很年轻不太喜欢所谓这种新保守主义派的这些人那什么是新保守主义派呢简单的说啦大概就是

80 年代之後 90 年代 2000 年馬步希跟小布希還有他們這整個內閣的所謂比較好戰的人員比較好戰的官員還有支持

所謂的完全自由資本主義這樣做法的這一整票人啊他們不太喜歡尤其就是川普身邊這一票包括他的兒子還有現在的副總統范斯還有一些比較年輕的這個 MAGA 讓美國再一次偉大的支持者他們都不喜歡這一票人所以就

出了这样的状况但是背后一般还是认为跟 2028 年的选举有关系就是媒体已经分析了嘛很多报纸都已经写得很清楚了就是他们不太希望有什么人将来在四年之后因为内阁官员可以曝光的关系来挑战他们这一辈子的人出头的机会就是这些大概

40 歲左右的這一票非常年輕的川普的支持者所以這是一個狀況但是最根基的還是這兩位都曾經嚴格的很難聽的批評過川普包括如果大家還要再多講一點之前

这次共和党的川普下面的副顾问国民啊他们都已经去过国会就国会三章暴动事件有作证啊还有说明等等这些那当然就没有什么机会了嘛所以当初美国的媒体要炒彭佩奥的时候也很怪因为有人看到他是在当选的那个晚上

在活動當中有跟川普嗨一下大家認為他可能機會有的嘛但是沒有想到就但是美國的媒體也給了一些答案他們給的答案是什麼他們給的答案就是以前他們批評過川普他們不是所謂長期一致的川普支持者最重要的就是川普身邊的

年輕一輩的不喜歡這些建制派特別是喜歡發動戰爭然後是國際主義者這一票人是屬於照顧美國美國優先的立場比較強硬的年輕世代啦所以他們不喜歡這些年紀比較大一點的所以就

所以我們可不可以就是說其實川普是非常非常重視忠誠度這件事情就是當你曾經批評過他你基本上就是沒有機會你就是 out 這個是有一個很長的故事其實川普應該是說他從國會三中事件之後甚至之前包括像是

所谓通读课栏然后寻找一些资讯在 2020 年总统选举之前污蔑拜登家族也好最开始国会的弹劾有两次包括了国会山庄事件从那个时候开始他对于

共和黨裡面的人甚至之前聽他的人說出他不想聽到的話的這些人他就很不接受包括了主持這些調查小組的立志權益嘛那這些人他都會記在心裡所以當時環普社會也有一群人

那他們自己也組成他們的問政小組還有智庫等等來推一些他可能當選之後的政策雖然那個時候都沒有人理他們但是潘末卻絕對記得哪些人對他說了什麼話包括在電視台的一些名嘴或者是你共和黨你之前是挺他的但是之後到電視台上對他說三道四的他都記得很清楚

所以蓬佩奥跟尼西海里第一关就过不了了对所以川普会记得你上电视曾经讲过他什么以及你在国际上的时候的立场是不是挺他等等但是接下来我们谈的这一位就是所谓的白宫大总管这位女子

據說其實他是敢跟川普說你這樣不行或是他也有些報導說他非常重紀律他會把一些 543 的人從川普身邊隔開就讓整個選戰不要歪掉同時這個人他也不喜歡美光燈我覺得這蠻特別的我記得那時候在開票之夜的時候那川普就請他上來說 Susie 來來來講幾句話他就沒有他就把麥克風給別人

所以這位來自於佛羅里達這位女子特別資助在哪裡那為什麼川普會挑她來當一個這麼重要的一個位置其實白宮幕僚長或者是白宮的副幕僚長今天宣布的嘛

Steve Miller 这些人的角色应该都是比较低调的所以因为川普选赢了所以大家都觉得帮他做竞选经理这一位这个 Susie Wells 一个来自于佛罗里达州地方政治人士她辅选过很多人在佛州啦

那 OK 在川普在去年年底的時候就是正式要啟動的時候就找到他來幫忙那顯然他非常喜歡他的這種風格不搶風頭大家都不知道他是誰但是他可以把下面人搞定搞得好好的這樣的一個做法

美国的一些媒体即使是反川普的媒体对于他的评论都是很正面的认为他说策略执行你刚刚讲的很彻底包括后面后期的

针对于波多黎各的什么垃圾导致说或者是哈里斯的麦当劳打工的经验是否属实等等都用了一些比较特殊但是很亲民的方式来处理他即使我们看到进选之前在纽约造势那一场有一个人讲了那样的话

但是講了就是拉丁裔的話這樣的東西嘛那他們也都想辦法把它處理掉了所以對他是一個蠻厲害的角色在美國過去政壇也比較少這樣的狀況就是一個完全從地方選舉出身不介入聯邦事務的一個角色能夠把全美的選戰打得這麼厲害是蠻少見的啦

對 剛才提到說他是從地方出生所以這代表其實他是沒有聯邦經驗的那他接下來要接這個位置聽起來很厲害所以到底白宮幕僚長他主要負責什麼其實就是管就是白宮的大總管誰要進白宮誰要出去誰要到總統旁邊說三道事都要經過他同意要談什麼東西

這個是他的工作所以他就變成是第一個大門了嘛另外我們今天看到附幕僚長負責政策計劃的這個職務他也很重要變成說所有的不管你是由下而上或從上面白宮出去的這些政策方向都是經由這個人那你過不了這一關

意见就上不了或者是命令就出不去这个蛮重要所以所以找了两个完全不同

不同經驗然後不同年齡不同性別其實是非常特別的未來的白宮的狀況真的是要花很多很多心力去掌握才行的嗯哼我們剛有講過蘇斯就是他他是從地方政治出身然後一路幫地方官員打選戰可是我們比較少講到副手這位那漢元可不可以聊一下他的背景是怎麼樣那米勒

我們就說早前有川普第一任期經驗的就比較熟了嘛因為他是那個時候在白宮做的是資深顧問主要是寫川普的演講稿還有一些行程上的安排等等川普非常信任他尤其是在 2020 年選後所有人就

就釋散了之後呢他就繼續跟著他然後還幫他處理一些法律事務繼續跟拜登政府纏鬥的等等另外他非常守住川普這個移民政策的部分非常強硬的反移民的一些做法我們之前看我們同事的一些報導都蠻多的啦他在那個時候的一些一些處理的方式包括

大型的集中安置所然后大型的这个整寿出境甚至动用军队来维持秩序等等这些都是他的主张 OK 那现在看起来这些都会回来了另外他对于国际事务的状况倒不是那么百分百的参与这个也是值得大家注意的因为目前看起来白宫的

因為重要的國安內閣還沒有完全到期除了今天我們看到的 Michael Watts 這個聯邦眾議員當過綠扁帽各種部隊曾經在中東非洲阿富汗福利的這一位要當國安顧問的 Watts

那就非常重要他要处理太多太多的事务了包括两岸那他就是我们刚才提到就是刚刚一小时之前宣布的这位莫斯先生他的国安顾问这个位置是不需要国会同意对吗所以他可以直接上那我们刚才讲说他可以刚才他也聊到说他负责的东西非常多包括两岸那他对中国的立场是怎么样

目前看的资料不够多但他是属于中国事务小组就是众议院外委会主席担任主席这么一个小组主要是处理美国国会对中国政策的当中的一个成员目前我还没有时间去看他的发言记录或者过去的一些法案他的签名或者是评论等等这些看起来他也是属于

國會鷹派但是現在國會有哪個不是鷹派的對講到這個就是其實可以跟聽眾分享一下其實曾經美國有一段有一段日子是對中國是 engaged 的那一段日子已經結束了對嗎

那個早就已經結束了就 2016 年歐巴馬政府的最後幾任但是到後期的時候就已經有點不太搭嘎了川普一上來就就整個斬斷尤其 2018 年之後美中貿易戰就開始了所以在這七八年下來的狀況是這樣美中這兩個大國的競爭已經這麼久了目前

其实都已经到了第二回合准备进入到第三回合第二任的川普之后怎么做很值得观察因为毕竟川普把话都说了这么多次 60%的关税其他国家 10%60%怎么怎么怎么收呢但是中国对美国的外贸的情况其实也未必如

外界想得那么严峻啊因为主要的是过去七八年也砍掉太多了中国的外销已经移到很多地方了然后美国确实也没有中国的电动车所以未来的竞争的话就

就真的很多值得观察的特别是像美国会不会出现通膨等等之类的跟听众介绍一下其实我们记者汉元他对经济是非常非常有研究那我刚才讲到关税这件事情就是川普在打选战的时候很爱喊就是 60 多少每个国家都要挣等等可是这个关税其实听起来好像是解放可是他最终还是会伤到民众对吗但是就是因为美国的

现在就是当一个国家的他的实力很不错然后制造力也够的话他就会想要外销嘛我们台湾一直都是如此嘛那当有的国家如果他的外销的状况并非像以前过去那样然后又遇到了

這麼多的競爭者之後他可能就會使用關稅的政策這個在過去的歷史上向來如此就是開開關關以前台灣的關稅也是很高的對所有車持品要來台灣市場的話百分之幾百的都有就在那個年代已經消失了很久了但是全球就要回來這個狀況確實要看

川普他这个决定嘛他说商人第一天哦所以我们等商人第一天看看会不会 60 给他出手刚才提到就是白宫的父母疗长其实对国际事务的经验不是那么全面那么够其实我们接下来下一个讲到的人他做的角色也是一直一直就是全天候的要接触国际事务但他好的经验好像也是这个人就是

即将要上任的联合国大使 Stephanik 那看人怎么看这个人的选角除了他一定他一定就是 Megazi 就是对川普非常忠心的女生嘛那他也非常年轻那除了这个以外我们还有什么可以观察到这样的这样的人事任命

其實川普都找他熟悉身邊的人然後所以他就兩個家嘛一個在紐約一個在佛羅里達的海湖莊園所以這個 Mike Watts 他就是佛羅里達州的眾議員對對然後熟悉的

這個史戴芬尼克他是紐約州的聯邦眾議員他就是在紐約的首府叫 Albany 那一代選出來的聯邦眾議員他 30 歲就做眾議員了所以他做了 10 年了 5 屆嘛那當然沒有辦法跟裴洛西這種

這種週霸級的比較啦那其實 10 年也不算少了但是非常的年輕吧那他因為

確實在那時候的一些聽證會上還有川普最慘的時候他願意幫他辯護同時他也在國會山莊事件的時候讓李切尼坐在主席台上就要準備把川普給他彈劾了把他去辦等等那時候他是為川普辯護的就很好玩他現在在

眾議院的他是共和黨黨黨會議的主席啊這個主席之前又是立志前移啊所以他立志前移後就是他做這個位置那就等於說挺川的這個勢力在國會當中即使沒有到交接啦都已經是全面的蔓延了嘛那他就是一個標標準準的這個工作他未必有經驗

但是说实在美国对联合国的态度尤其是在川普也都是会有变化的川普根本不是很重视那个地方所以这样的任命就是把 Stephanik 放到那个位置这样是重用吗当然是重用了当然就是应该也是跟他的两个儿子小川普还有这个 Eric Trump 这些这一整票人家上接力帮

然后还有 Steve Miller 都是 40 岁 39 岁这一整个团整个加起来已经有七八个人了确实是很强势的一派起来了那

但是美國你現在也沒有說要退出聯合國你還是雖然川普會把他掛在嘴上他不爽的時候就說那塊地把它拿出來做其他的事情還更有意義這樣子這個安排是很特別的很顯然就是為了要打造一個全新的年輕的 MAGA 的川普團隊

讲到 MAGA 你会怎么定义 MAGA 这四个字就是我大概大家会知道是让美国再次伟大它是一个信仰呢还是它是一个团体还是它是一个不是只是一个口号对吗

所以我应该这样子这样子说因为我我看着他们起来然后看着他们阴魂不是看着他们现在又当家因为你刚刚才到佛州去你看过那个真正的是全美的马卡大集合的时候你觉得你看到什么呢

我再還沒有去到佛州的 MAGA 大集合的時候聽說我們會去不同陣營然後我在去佛州這一場之前或者是其他川普陣營的造勢之前那我去了民主黨陣營民主黨陣營就說你要去川普那邊了小心他們把你當中國間諜

我听了当然就是觉得心慌因为听众朋友我们通常去造势的场合我们需要带摄影机相机等等然后我们除了拍台上讲话的人我们也要拍台下人的竞排他们表情互动这真的是很容易被当为间谍我心里就是有点怕然后再另外就是我自己在申请川普造势的活动的时候我没有一次是川普本人去的活动是我获准

嗯

我当然就是要采访说你们怎么会来那为什么支持川普但我自己的经验是不是每个人都愿意受访这没有关系但还是会有人愿意跟我对谈那他们对谈那个感觉是我觉得他们其实是想要被理解的

他們一開始看著你是狐疑但你問問題然後問到你表現出你真的想理解他們立場的時候他們願意講而且我覺得他們講話有個習慣就他們跟我講說民主黨做票怎麼樣但是我跟你說我有證據然後秀出某一個短影音或者是他們會跟我講說不然你去查哪一年哪一年

哪一家报道上面就有他们那时候在密西根做票怎么样我觉得他们讲话有习惯会带到说我是有证据我不是乱讲其实你可以看出他们是长期以来觉得自己

不被社會的另外一群人信任所以當你去問他們的話願意講的人就願意多講但是就是習慣提出佐證再講一個就是我覺得川普真的是凝聚這個 MAGA 的語言那時候我在造勢場合外面看到他們戴上 MAGA 的帽子以及穿上 MAGA T-shirt 的時候

他那表情真的好高興好以為傲然後跟著講同樣語的人在同一群的肇事然後呼喊川普的名字那個場面我從來沒有看可能跟台灣肇事還是有差就是美國肇事不是一直呼口號怎麼樣而是上面的人講話下面回應這樣子然後就算我去的那一場是沒有川普本人到的那當牆上打上川普的照片就大家就歡聲雷動

还有另外一个我不知道民主党的造势怎么样共和党马卡的造势是一开始就会放美国国歌然后结束之后然后大家一起宣誓对美国忠心等等就那个国家主义感非常重我觉得自己是马卡的主义就是他们的特色之一啦

然後最後我要離開這造勢場合後當然也許你看著我拿攝影機背相機等等還是會有一些狐疑這真的不能沒有辦法騙大家這個狐疑的表情但是還是會有人對我點頭之意等等所以我不知道這還是要看人吧那我們暗原他之前去的是那一場就是驚天動地的紐約大造勢那你自己跟 Maga 近距離的經驗是怎麼樣

我是看著他們長大看著他們有人交棒這樣子然後繼續的成長茁壯那現在已經非常的強壯了 Muscular 對不對其實我覺得這一陣子美國自由派媒體紐約時報他們自己檢討自己就看這一群川普支持者的狀況

我自己覺得確實有問題就是用一個很精英的角度來看這些川普支持者其實這些川普支持者未必是經濟上不 OK 的喔這些人能夠花錢來到

你去的這個這個機中旅餐那都是很貴的地方紐約市住一個晚上要幾百塊美金那都不是窮人的我打岔一下那時候我在中旅餐就是他們的開票之夜的大型 MAGA 聚合點外面因為我進不去嘛就大家都是穿著西裝筆挺或是就是很很正式的洋裝但是還是會有人穿洋裝上面都是川普的照片這就是真的是精心打扮過的包跟鞋啊然後黑頭車這樣其實

Maga 不是社会边缘人员不全是社会边缘人员或是不是一群一直被忽略的一群

就是其實以現在來講他已經你看那個選票投出來都已經是 51%對 48%左右所以他是一個很巨大的主流現在還不光是大家講說什麼在鐵鏽帶的白人或是什麼年輕的白種男性那不止了我跟你講其實在密西根州的年輕男性未必有錢到你那個地方去

那都是很一般的现在包括了非裔还有拉丁裔的男性我相信你在现场也看到很多就已经分分女性了都未必是大家想象的尤其是美国媒体那样子描述那发展到这边

OK 美國的媒體輿論也希望民主黨去理解這一票人而不是不斷的仇視或者是看低他們那早期的在 15 16 年那個時候的確實有那樣的狀況那現在的馬卡還是還是有那種那種蠻強硬男性主導的味道這個也不需要去否認他了那就是社會要去接受他們然後

他們也並非是自由派媒體所描述這麼單面向的一個群體你那時候去紐約場的時候他們的組成是怎麼樣就是白人居多嗎還是其實不見得

不見得來到了紐約的話因為 OK 這邊當地的人也會去啊所以有的人也從很富裕的長島地區這樣子過來就像你講的非常非常優雅的女性啊是也有

因為紐約這個地方又是很多族裔嘛裡面一些比較中年還有年紀比較大一點的亞洲人都是支持共和黨他們傳統上就支持共和黨認為他們比較反共然後在經濟上是支持這些做小生意的人稅比較少另外就是治安這件事情治安這件事情通常就是

共和黨比較承認手段所以他們要的是這些東西所以他們的票向來是投到那邊去了不會因為 Maga 或者是一個川普的關係但是就是其實這邊的華埠還有台灣人聚集的地方我相信其實票也是到川普那邊是比較多的 OK

我自己在选前我跑了北卡跑到密西根然后通常因为我们记者从点到点其实都不是开我不会开车所以我坐 Uber 那通常我最常要对话就是跟 Uber 自己对话那我记得我呃跟 Uber 自己对话只要他是女性然后他如果是有色人种

其实我记录他们都是支持贺锦丽然后我最常丢出的问题就是说你准备好迎接另外四年的川普的时代吗他们每一个人都说没有办法甚至有些会抛出其实我很害怕等等所以这一次我们可以看到美国选举掀起了社会

我不知道比起 2016 那一年是不是更不安那今天除了這個以外今天川普會上來其實是不是跟很大的地方是扣緊美國經濟還有通膨的問題你怎麼看就是因為對啊就是我選前一直認為光通膨這件事情民主黨恐怕就過不了關了如果大家

出去买一点中国日常用品的价格都已经在一般地方是两到三成都会是三到四成的话很难交代说实在话这个当然是最主要的原因另外确实一般来讲说大家比如说之前还讲到一些什么性别的议题等等这种是属于

我们一般学术性来讲叫它进步派的进步议题等等这些但是对于你所接触到的那些川普支持者他们未必百分百投入这样的议题当中

所以當你 push 太多的時候他們會覺得有為什麼要這樣子那你說有點太過了比如說什麼什麼什麼什麼廁所共同使用啊等等等等之類的囉或者是運動賽事等等川普不斷的在講嘛那

這個我們大家可以觀察一下其實川普是紐約人所以他某種程度他心裡是很開放的我相信是對啊他那你講得很清楚同婚這件事情他們不會去碰他但是你再往下面去推包括教育上面或者是教會裡面等等每一週的情況或者你教一些比較保守的週一定要怎樣他們就會不 OK 嘛這個也變成一個議題囉我又一直很

就是賀錦麗其她那個墮胎牌打得很兇可是還是沒有辦法吹出女性的選民這背後原因是什麼你覺得其實我一直想直接講我覺得因為我在川普的場合聽到一句話他就說在座的女性都很聰明

他是一个美国男性他是要保护女性的 OK 这是他的场面话但是我心里想就所谓怀孕堕胎这件事也不是这么容易发生的就一个成年女性受过一定的教育然后生活是没有生活是稳定的那样的状况遇到这样的状况

其實也不多吧應該我之前不太敢特別提這些因為感覺上這屬於政治正確的東西但是就算你站在一個女性的立場你會不會覺得我說的這個東西是有冒犯的呢或者是不 OK 的呢

我站在一个选民的立场我觉得我看到了物价我不太在意这个东西因为那是最直接最痛的事情所以跟我谈价值跟我谈什么进步其实这个我觉得已经离我很远了其实这就是后来为什么选举结果即使在那些摇摆州就是川普第二次得到的票是比拜登就是克警力掉了 3%包括了女性

女性她都掉了三趴那这些议题一直推下去在全国性的选举当中是否 OK 呢就是另外一个大家要去了解的事

好我们讲到贺锦丽掉了 3%她几乎这一次民主党是血流成河众议院没有了参议院没有了然后当然总统也没有所以他们现在怎么办要怎么起死回生那前几天裴若曦才接受纽约时报的 podcast 他就说如果拜登早一点退的话局面就不一样这就是一点早战犯的意味啊那民主党现在怎么办他们要怎么样去面对 2026 的期中选举

好難說喔 因為其實我們其實我們講說這一次共和黨國會兩頁全拿但是因為參院的部分民主黨的席次改選的比較多嘛所以他被換掉的機會比較高但是只是說這麼多很資深很不錯的議員都被換掉就有問題了那現在民主黨還在

金魂的状态啦那对他还没有进入反思期对吗但是我觉得我就看到一个问题了那 ok 其实民主党有很多年轻时代但是他这个世代跟他上面的不讲实在话了裴若曦根本不应该在

在幹嘛幹嘛的他已經 80 好多了你說他應該要讓年輕世代出頭的意思其實包括幾個比如說在國會門紐約出來這個叫 Cortez 這個女性的議員很年輕但是出頭的嘛他就不斷的挑戰說為什麼民主黨都一定都是到現在還是柯林頓夫婦歐巴馬夫婦我前一陣子看

OK 2020 2028 誰可以出來民主黨剩下只剩下歐巴馬太慘了這個這個也未必 OK 耶但是

但是美國的風向是變得很快的如果川普沒有處理好或者是他就很執意的讓副總統當選的范師就這樣子接班也未必這麼簡單的因為你看他們差距永遠都是這麼小就 48 或者是 49 然後 50 出頭一下就反過去了所以你搞不定一件事情你可能就會出事了

美国风向变得很快而且是这种总统选举就是这个样子我刚看到大家比较熟悉的 Marco Rubio 参议员可能要当国务卿真的吗太棒了汉元来跟我们介绍一下 Rubio 这个人

台湾应该比较熟啊因为过去有太多他的新闻嘛他已经这个任命如果是真的真的蛮妙因为其实他也有得罪过方张也有跟他互杠不是吗所以我觉得川普他那个那个标准可能是有一点浮动或是他其实看不太懂这个因为他那时候也是互骂蛮难听的啊所以如果他真的很在意说过去人家怎么评价他还是让他当了一个国务卿这么重要的位置

你怎么看这件事情川普骂 Marco Rubio 是小 Marco 像手指一样的 Marco 那个是八年前的事情他们要选举那个时候那个时候 Marco Rubio 也要争取提名而且还有机会啊

對 但是黑理又是很近就是這經年的事情了黑理是經年的事情啊所以前仇舊恨對不對 舊恨是起碼要忘一忘了嘛對不對眼前這些你覺得不爽的你就把它弄掉但是以前不爽的就厚一下吧不然你整個黨都不爽也不 OK 啊但是我覺得這個對於川普政府的外交政策還有對整個國際跟台灣來說會比較好了因為

马克·卢比奥毕竟已经是共和党在国会外交委员会参议院外交委员会已经是第二位的人了非常自身非常了解所有的事情的一位议员然后对于台湾的事务百分百了解他写过太多的他带领过太多的提案然后推动过太多的议题其实这是一个好事因为目前看起来

如果你的白宫的部分都是太不够自身的话其实国务协这个位置倒塌的话是大概是百分百 OK 的不要我是 Marco Rubio 因为

因為現在國會將來就會變成川普的橡皮圖章了他待在那邊也沒有什麼太大的意思了所以換個主台很好啊也是有一個國防部長或者是國防國安類有可能出來的人選叫 Coby 然後這位年輕男子他是超級

也不能说鹰派他在推特非常非常活跃然后他三不五时就推说哎呀台湾要增加军费怎么样如果他真的入阁了好像真的蛮有机会的那台湾是要顶住这个压力吗还是说人当官了跟他在推特讲的话不一定会一样

全世界到底不壓力不光是我們啊沒錯沒錯沒錯就是跟川普這個人有關的就是你可是我覺得 Kobe Albury 他有中文名字嗎?不曉得謝金好像沒有沒有 okok 所以因為他比較活躍然後很年輕

我不曉得我看起來因為國安白宮國安顧問提名了一個打過仗的人我覺得川普會比較喜歡真的有實戰經驗戰場上帶兵的那種型的人喔~OK 所以你那種寫文章啊然後律師啊然後我講的也未必正確啦但是我覺得

國防部長五角大廈那個頭是很重要的關於他大概太年輕了一點那競爭者還是有但是目前看起來確實沒有上來啊即使 Mike Waltz 今天這樣突然跑出來過去也沒有人提他真的我覺得他這是有一點冷門要不然就是我們漏看了就是比較少看到這個名字川普比較願意用

大家真的不知道他就不想在政壇裡面去撈那些從曾經不斷出現的名字所以他這達到一個習慣加上他在八年前的時候的痛苦的經驗那一群國安顧問每一個人都都最後修理他 John Walton 還寫了一本書罵他然後每天當節目罵

所以看起來這次他學到了很多矯情決定跟這些對我不忠誠的人保持距離我可以公開海選他都是公開海選這件事情但是我把條件先給說清楚第一個要忠誠第二個不要找我麻煩第三個你同意我現在已經有的政策如果你這三個都 OK 的話不要假裝你來找我或者我來找你

然後這樣子來找官員所以他現在海湖莊園還在做這件事情啊他人還在那邊還沒有離開對不對然後一堆人進進出出這樣子對啊他有一個這個這個任官的實境秀嘛所有人都像我們這樣坐在這個攝影機前面這樣子這邊介紹自己然後把自己的 resume 秀出來這樣我會怎麼做我會怎麼做怎麼樣的沒錯

另外最后一个问题我想问为什么 O'Brien 在第一轮目前还没有出头因为其实我们刚才有提到说其实川普在他第一任政府的前几个月其实他 fire 人或是他任用人其实都用 Twitter 那有声音是说觉得说 O'Brien 可能在等第二轮反正这一批人搞不好有些人根本没办法撑三个月他可能有机会再上场

你怎麼看為什麼 Oberon 其實之前報導都會提到他說他有可能當這個當那個可是到現在公佈到現在為止 NO 然後他自己也說他不會入閣對啊他的那我覺得這個狀況也是怎麼講

他也属于建制派的就是什么律师出身然后跟军国有关系等等然后我觉得川普旁边这些年轻的人不打仗这件事情他们是很笃定的所以对于之前那一票整个那个世代的人他们是排斥的

OK 就是 OK 你要把美國的部隊拍到哪裡去然後打贏了也就算了問題是都是焦土一片所以他們不太想要走這個方向就那個時代那一個系列的已經被感覺上是啦感覺上是那個樣子的背景然後

但是他但是我觉得他已经 sense 到他自己的状况所以先退所以你没有办法如果没有办法跟川普的儿子能够挂上线的话说实在话你也不用想太多了因为他们那个 group 已经很清楚了就是如果你一直没有被接触到就

讲到他儿子挂上线这件事情因为汉人观察美国政治非常多年是不是第一次看到这种是以自己的儿子当做人事的把关者这样的现象

沒有啊 八年前是他的女兒啊就別的總統是不是真的不會用這麼輕的血清來幫你就是這個人可以這個不行但是很好玩的事情就是現在大家把這種家庭親族的東西講得很重要每一個人要把自己的老婆小孩啊什麼通通都要帶出來自己家族的團結這件事情

对啊之前什么猫这个猫女郎这些事情还不吵了半天啊对不对就我也不知道该怎么解释反正就什么东西都可以吵吧但是你刚讲那个样子其实华尔街日报也也说了对不对你你这个老爸一天到晚听你儿子要你干嘛干嘛不是很奇怪吗对不对所以你讲的也没错啊

可是好像也是持续在运作好像也目前还没看到什么大包这样子对吗就该怎么讲加上川普的这些儿女们

伊凡卡真的長得很漂亮我真的要在節目講這個對啦這是蠻美的大家很喜歡他啦說實在他的性格他常常去做生意跟他爸爸身邊然後就是真的名媛那種味道但是很 nice 的一個人所以那個時候在白宮的時候大家不都蠻喜歡他啦說實在話然後他也可以幫忙去解決一些問題因為他這個老大就是

其他话都不听了就听这个漂亮女儿的那现在是这两个儿子嘛是还有一个媳妇咧对对叫做 Lara 我也不知道但是就是这么多家族在我们的角度看起来你到底在干嘛但是就是你见到那些妈搞的那些人就很 OK

好今天已經開講開到國安顧問了那臺灣接下來要看的主要是看國務卿國防部長還有什麼職位是我們也要跟得很緊的國務卿已經出來了就是紐約時報是 Marco Rubio 然後國家安全顧問是 Mike Walsh 接下來就是國防部長

國防部長之前不是大家就敲碗什麼棚妹要完了棚妹放到個週末就被人家咔掉了

我也不知道什么人选但是目前在报道上看起来都是大家抢的是财政部长商务部长还有贸易代表这三个其实川普会最重视的官员其实是这三个目前是抢的是最激烈的很多华尔街的大咖都在那个 list 上面嘛所以这三个也很重要啊关税啊对

对不对然后台积电呢这其实我们要跟着看对吗当然这伤心动骨的呀对而且我前几天看到一个分析就是台湾的电费我们政府是有补助的

應該是這樣然後呢如果川普他任用的貿易代表啊商務部長上來真的要追所謂的不公平貿易這件事情的話其實台灣就是可能是也要準備做一些調整你同意嗎所以其實我們不是只是擔心台積電或是其他的產業就是還有就是整體的電費這些東西

以前什麼貨幣啦什麼貨幣操控國的好像每一季一次嗎然後還有什麼 301 啊什麼的

這些我們都是掛在那個很就在網上調一個可能就就要被人家怎樣怎樣那種那你剛剛講的是這樣子是沒有錯就是涉及到政府大量補貼的這種東西這個其實是不符合的那實際上我不是那麼清楚到底到底有沒有什麼比例或限制但是歐盟看這些事情也都是看得很嚴的

那他们是当然拿着放大镜去看着北京到底对不对之后会怎么样所以但是这三个官员是非常非常重要的商务部长还有贸易代表还有财政部长所以听众们我们之后虽然说现在国务卿已经出来了可能如果比我大家听到会松一口气但我们还是要关注国务部长以及刚才汉元提到这三个就是跟我们的经济是非常非常相关的这三位重要的人士

那谢谢大家今天的收听那我们的节目就到这边为止祝大家就是之后顺顺利利然后迎接川普的 2.0 政府谢谢大家谢谢大家收听谢谢汉元谢谢佑真谢谢听众还有观众朋友拜拜拜拜