Shownotes Transcript
各位好 欢迎收看收听中央社近邻好趴我是主持人万淑张一年一度的联合国气候峰会 11 月下旬在亚塞拜然首都巴库举行这项气候峰会影响的是未来一年全球近邻工作的方向以及脚步我们知道这次会议的时间刚好落在美国总统大选结束后的一个星期然而美国总统当选人川普对于气候变迁的立场一向是持怀疑的态度
他上任之后美国是不是会再一次的退出巴黎协定全世界都非常的关注然而面对这样子的机会与挑战台湾的机会又在哪里呢今天特别为大家请到才从亚塞拜人回国的台湾永续能源研究基金会董事长简佑星董事长和我们一起讨论欢迎董事长谢谢谢谢各位观众大家好
董事長好 董事長才從亞塞拜登回來風塵僕僕 然後回來了之後又馬上舉辦了一個很成功的活動非常辛苦我們知道董事長其實已經參加氣候峰會超過 10 年了不知道董事長這一次參加這個峰會最大的感想是什麼能不能跟我們分享我從 2008 年開始幾乎年年都參加 COP 的大會
那麼我們觀察這十幾年來大概是這樣每隔幾年有一個很大的會比如說在巴黎協定在法國舉行那是一個集合很多年大家討論的結果那一年創造了一個高峰出來這個巴黎協定
巴黎协定之后就有很多的问题必须再补足了因为巴黎协定它不可能做所有的决定那么所以联合国这种 COP 大会通常有个习惯就是说有时候是比较算是大年这年很重要人很多带着来中间就会稍微规模小一点这一次讲一下是规模小一点很不凑巧你刚才讲就是刚好是美国川普总统当选他已经
在選舉過程中說他要退出巴黎協定等等再加上德國最近政局比較亂可能會重選內閣要解散法國跟亞塞拜登關係一向不好所以造成這次開會很奇怪的現象就是說
几乎所有先进国家大国有经费可以支援的国家的重要人物都没有参加反而变成所谓南方跟北方国家南方这开发中国家人很多那
就裡面就會產生一個比較大的隔閡到底希望達到什麼目的那麼當然這個是聯合國大會是一年一次這樣開的它每年都會有進展所以今年講起來相對於剛才講這個背景講起來所以今年進展比較少不過少是少的一些個重點是達到的第一個就是說
比較發展中國家或者是未開發國家他們一直抱怨一件事情是他們都沒有對氣候變遷造成傷造成這個原因他不是造成這個氣候變遷的原因的國家但是他們受傷受損最重他希望這些先進國家能給他們
补偿或赔偿或给他资助所以就很重要的所谓气候的资金变得非常重要一环所以这次的大会的主轴就是气候金融大会大家在讨论你大概能够给多少钱能够帮多少忙
早期開始的時候是從 1000 億開始 2007、2008 年都是談 1000 億左右今年想把它再拉高拉多很不容易最後還是通過了不滿意不過也不錯 3000 億美金左右 3000 億美金以後每年移入進來對發展中國家或未開發國家會有很大的幫忙
第二個比較大的一件事情就是說它通過一個非常重要的對我們影響也蠻大的要看我們怎麼來應付這個事情很多國家其實像台灣一樣我們不可能去做所有的減碳因為台灣很小可是我們工業產值很大碳排放很多我們需要買一點碳權跨國的碳權在巴黎協定中
它在第六條有規定但是一直沒有把細節規定出來所以規定等於白規定沒有辦法實行那這一次好不容易開大會就是第六條 6.4 條已經通過了那就是說它承認跨國之間的探權的一個交易
不過很多國家不滿意因為這裡面如果規定不是那麼清楚的很容易產生一些流弊出來特別說這個探權是真的還是假的或者是怎麼去用會計的原則很清楚的計算它
这个有没有办法实施当然这个还要再讨论然后他再加一个 6.2 条更清楚一些而这次算是成过成就了也是不错所以今年是大成就无多了小部分是有在往前走就是是谢谢董事长把我接下来的问题都
先回答董事长因为我知道董事长曾经提过就是说我们可以借鉴国际然后成立一个气候基金善用混合型金融混合型金融是一个什么样子的概念那我们台湾可以怎么样来运用这样子的模式要解决气候变迁的问题第一件事情还是经费没有钱都是假的
那个钱是各国都要去筹措那理贺国开会的目的是说希望先进已开发国家能够筹措但是就算在先进国家里面他也要筹措了那我们台湾也要筹措这些基金否则我们很多公司也有它的困难点了
那我們是很希望台灣有個比較大一點的氣候基金一方面來支援台灣本身很多的能源轉型生產轉型這些所需要的資金那一方面我們也可以在國際上因為現在有國際探權的問題就是如果我們很順利能夠取得國際探權這一方面因為我們不是聯合國的會員將來怎麼就得到這個那是有很多還有很多事情要做的
能做到我们也可以让我们国内的这些减碳的压力稍微减小一点这是我们现在要谈的问题至于基金的使用方法我们来讲就是说现在比较流行一种就是说这个不可能完全靠政府的预算其实你不要看到有钱国家他们预算也很紧你要拨很多钱出来做这些事情
我看英國、法國、日本也做不到所以這個時候是真正需要動用非常大的民間的資金但是民間資金有時候是江本求利他有他的利害關係人就是股東等等他要
他要對他們有所交代所以這時候有一種叫 Blended Finance 就是說混合的金融就是說民間的資金進來以後如果他沒有辦法獲利的話他不會進行那政府有時候可以補他一點利差或者一個方式
来导正一个方向出来这样的话就是政府等于小钱敢做大大的事情各种金融方式都有这是其中一项而已总而言之金融是必须的没有金融是没有办法做这件事情第二件事情就是说政府的经费还是有限的我们不能祈求政府的预算因为政府预算还要国会通过国会也不见得
願意通過了第三件事情民間資金如何政府用財政或其他的方式導引來做這個事情那是現在我們未來發展最重要的一個方向是
董事长刚刚提到就是说这次的 COP29 它是规模比较小的不过感觉上就是通过的这两项很重要的决议其实还是影响蛮深远的那很多人把眼光放在明年的 COP30 就是巴西举办的
气候峰会因为我们知道 2025 对于全世界的禁令工作来讲它很重要的一点是说根据巴黎协定每一个国家必须要提出自己的自定贡献的目标也就是减碳的目标这一点不知道董事长在这一次的会议大会当中各国对于这样子的目标他们有表现出他们应该会达到的企图心或者是说他们提出这样子的目标是有疑虑的吗
其實所有聯合國的會員大家心裡都有數巴黎協定的目標巴黎協定所講各國都有它的碳預算我這一年每五年大概要減多少碳每五年它就做一個仔細的一個評核一下
過去的成績是不好的大家還是抱個信心決心還是要做所以這一次的開會其實是一個三個會的連續性的一個進展從去年開始我們叫做一個杜拜的共識或者叫阿聯酋的共識
他公司的目的在哪里就是说我们要确定我们走向巴黎协定的目标是不变的是对的而且往这边走那时候我们通过一下就是我们要过渡性的逐渐公平有序的一个方式把这个化石燃料从我们的这个生产跟生活中去除接着他讲得非常的
話是很清楚但是他很小心講完這是產油國開的會第二個是八庫這今年八庫的會議就說好了我們總是要有需要但是我需要經費我需要經費我怎麼做呢所以要提出來所以八庫今年 3000 億 3000 億其實這些所有的南方國家都不滿意太少了
不過怎麼樣還是有經費在裡面明年在巴西的貝倫舉行的時候他就講得很清楚了好了 我們目標很清楚巴黎協定要做然後經費有了你要告訴我你 2035 年你的檢探目標是多少這個是很嚴重的為什麼 因為
我們在 2015 的時候講一講大家就提了嘛 2015 本來大家就提了一個方向一個目標每個國家都有提
後來 2020 年的時候大家要檢視了一下今年我要到 2025 年的時候 10 年了 80 幾年的時候我檢視了多少而且要提出新的目標 2035 年到底要檢多少已經 2025 年到了你可能沒有檢到沒有檢到沒關係沒有檢到但是你 2035 年
你要减多少所以这个不是在开会那天决定那个是明年 2 月份很快就会到了每个国家要提出每个国家的自愿减量的一个数量数目出来换句话说我们要讲就像我们自己讲我们要提我们到底要减多少 2035 年明年 2 月很快就到了现在已经
11 月底了嘛是吧那马上 12 月 1 月 2 月这个事办不到所以他们分析一下大概 2 月是提不出来的大概要提到
年中還在討論因為這個要提出來討論你到底減多少所以我剛才講這三個這個 CODE28 29 30 一將一系列過去剛好串成一個從一個方向目標決定從經費決定然後明年很重要的再報所以明年是個大會明年大會
有个大会小会今年其实没有组织特别大议案明年是一个大议案明年各国要决定说你要说你捡多少这对我们家人家也是很大的压力是我们知道就是赖总统在主持总统府国家气候变迁对策委员会的时候也提出了这样子一个对各部会的要求也就是说这个会议在明年 1 月开会的时候也要我
台湾也要提出我们的自定贡献包括在 203032 到 35 的减碳目标因为董事长是委员会的成员我们在开会的时候的讨论对于这一块大家的意见是什么我想这个
賴總統就職以後很快就成立三個委員會第一個委員會就是旗幽邊牽對策委員會代表總統本身對這案子的重視以及他的政治意志力要完成這個工作委員會開了兩次中間還有很多的各項的小會在開大概很清楚一件事情賴總統第一件事情要很確定國家目標是什麼
到底我们净零减碳的目标是多少那我们大家也知道我们过去的这个十年来我们减碳的成绩不是那么的理想但是过去就过去了那现在 2030 年本来 2030 年联合国讲 2030 年
是非常重要的年是關卡年 2030 年必須要減碳達到 45%才有可能這個國家在 2050 年達到完全的淨零的目標可是我們國家的目標現在看起來
大概只能減到 24%加減 1 就是 25% 23%左右之間那這個跟你合國的目標是有差距的那如果比起其他先進國家講起來也是有差距比如說我們常常笑美國人說美國人川普總統也不太相信這個氣候變遷等等那其實美國在從 2015 年到現在減淡成績比我們好很多了
他們已經減碳大概百分之 19 左右我們大概百分之一點多一點點所以這個差距是很大的美國未來的目標 2030 年是要減碳百分之 50 到 52 歐盟是減了百分之 55 英國是百分之 68 這很可觀
日本是 46% 韓國 40%所以講起來我們是有一段落差了所以總統也蠻著急這件事情所以他現在正在談論他還沒有最後的決定大概年底就會決定然後明年在委員會會正式通過 2030 年 2032 年 2035 年有三個時間期
那一般是講 30 年到 35 年那為什麼多 32 年呢因為賴總統認為他作為一個負責任的總統應該如果連任的話他應該在他任內要完成一個很重要的一個目標所以我們變成有三個數字在這裡不管幾個數字都很重要那我剛才講過因為聯合國希望明年要提出來 2035 年你到底要講多少
那這裡面就有非常大的國際的關注力看我們的努力是多少所以我們在看我們希望就是說在未來一兩個月左右我們這個政府現在正在全面的
等於做各政府單位的盤查跟清查到底我們可以減多少這個減碳不是說你想減多少多少是每個人都要減才有減碳不是說我來個公司減完就沒有用因為公司很有限是從公司到個人到 NGO 還有到醫院到大學通通都要減才有可能這個數字出來
所以光這個清算這個數字就很困難所以總統第一件事情就是要確定我們的目標非常清楚總統其實在這裡面也講得很清楚就是說簡簡單單是政府先行就是說政府要講因為我們政府是在台灣簡單比例是非常高我們國家跟英德法美國有不太一樣的地方
我們的國營事業比重還蠻高的台電 中油 中鋼這些國營公司比例蠻高國營公司比例高但是碳排放也高我們的國營公司加上政府行政單位中央政府 地方政府行政單位加上是將近接近 50%碳排放所以政府如果不檢查那這根本不可能完成所以變成總統講得很清楚政府先行
另外在我們政府的政策裡面非常重要就是說我們現在開始實行碳定價這是很重要概念碳是有價錢的我們過去在談講碳排放碳排放講起來你就排就排了就是你開機就開了我們在加油站加油站付了錢你就跑了跑了很簡單你說你付錢對你是付錢
可是你排出來的碳造成地球的損失造成台灣的溫度上升我們要解決這問題所以我們必須你對地球造成的傷害要有一點補償的經費在裡面所以污染者富衛一樣的觀念你碳排出去我要解決這個問題我要有價錢
但那個價錢能不能合乎這個是還是另外一回事因為這個價錢價差很難算而且還蠻大的不過現在我們開始訂了價錢以後大家有個概念不要亂探牌吧對地球不好對台灣不好那現在我們已經有探定家了政府加了 300 萬一公噸那當然有各種配套的方式在做
现在我们有碳交易所我们要开始做这个事情所以这个制度慢慢建立起来了再来下去现在政府很积极的在把所有的相关的法律条文要变更要把它改成合乎现在碳排放一个准则下去所以很多的法律案现在还在进行当中所以现在政府是很积极在做目标很确定
方法也確定然後更重要他現在在中央各部會跟地方單位都要設一個永續長永續長的功用非常多啦永續長我們 ESG 講 17 項都是永續的工作那這永續長要做的事情非常多有社會面的有經濟面的有環境面的現在這裡面剛好在積極進行的時候環境面變得非常重要
但不是像人家想著說他只做環境的事情 不是啊他是什麼都要做社會面也要做企業人權要做還有企業裡面的公平等等這些都要考慮不過眼前剛好是我們檢探所以有人誤會說總統只做這個環境面不是啊這是全面性不過剛好這是重點
总统刚刚提到也很清楚的帮大家说明就是减肥减碳政府要先行这一块那也提到了中央已经成立了永续长联盟那包括了各部会还有地方政府要一起向民间企业来学习深度减碳
因為董事長過去長期是在公部門服務現在是在民間推廣永續的工作董事長認為政府部門應該怎麼樣向民間企業來學習這很有趣的問題因為政府當然要公權力執行叫民間來檢探話是很好講做起來很辛苦的
所以我们在跟企业界还有医院大学这么多年来的这些交互工作中其实我们引进一套国外的方式怎么解能检探其实这个也适用于政府什么意思呢就是说民间怎么检政府的检法是相同的大概次序是这样第一定定目标一个单位要宣誓跟承诺
那当然我们政府是已经承诺了我们政府承诺说我们要减多少呢我们要减比如说 24%plus minus 1 如果政府是承认 24%plus minus 1 所有行政单位所有政府组织你要跟他宣誓我要减 24%plus minus 1
还要成我那什么意思呢我常常跟很多的大学校长和院长提他们都说这是很难因为我们过去的刚才讲我一开始就说我们过去减蛋没有减的多少所以造成一个结果现在我们要到 2030 年你要减 24 的话
6 年 6 年多一点除下来一年要减 4%4% 我先不谈其他的汽油或这些油品等等能源我光谈电而已如果要减 24%你就是一年你的公司或工厂要减 4%的电钱不是电钱 这个电的使用 4%
而且是每年要剪剪到 2030 年我每次讲完这个话这些院长校长头上是三条线四条线哇 闹哭了你怎么可能这样剪吧但是实际上讲剪人剪蛋实在目标宣誓承诺非常重要好了 你承诺以后所以我就说各部会首长各局处首长都要宣誓他的局处要做到这个
第二件事情你要提出你的计划出来你到底怎么做你不能够讲你嘴巴讲减不行你告诉我因为我要冷气要什么我什么东西要减什么东西我把这个东西列出来你计划表出来以后我就按表抄兵就开始做了再来你要经费配合你要说你要改冰水煮鸡那要钱你经费钱要进来
再来就是一件事情就是人才说真的因为节能很简单永续这个事情也不过最近是 20 年才开始的我相信大绝大部分高阶的公务员低阶比较年轻高阶的公务员在他们读大学的时候连气候变迁这个名词跟永续发展的名词都不在
在课本里面我不想主持人以前课本有没有都没有的话你现在变成要重新再学习了所以民间是很热心在重新再学习因为我们基金会也在从事工作在重新教育的工作大家都很有热心在因为实在是很多是不了解的而且这个变化很大很大就是最近几年年年都有变化
你去年学了今年又要再加强加强版又出来了所以变化很大所以人才的培育在政府里面的确是非常重要因为绝大部分的这些公务员特别是高阶的在他年轻读书的时候都没有这方面的学习的机会再来就是说法律上进得快一点法制要变得很快因为人民要根据政府的法律做事情
那最后一件事民间还有一件事情非常重要一件事情很有趣民间我们叫做你的成绩跟你的节能减碳永续的成绩薪水是挂钩的这个政府讲起来很辛苦你刚才问我说要不要学民间做民间就是做民间的很多的董事长总经理他的工作成绩跟永续是挂钩的那我在讲这个当然不可能把所有民间东西搬到政府去啦
不过我们很虚心的说大家要重新再学习这是一个大学习的时代过去我们没有这个经验也没有人去跟你探盘查也没有人说探要钱都没有现在来了来的话就是说我们改变我们思维改变我们的心态
重新再學習有些是比較激進的手法有些是比較緩慢的手法但是政府民間其實是一條線上大家做一樣的事情共同來檢探國家才可能檢探董事長剛剛提到現在是一個大學習的時代我們知道在
永续的这个领域董事长是绝对是先驱人物那董事长在 1987 年的时候担任台湾第一任的环保署长那
当时环保这个概念其实对社会来讲应该是蛮新而且蛮先进的一个概念湘青董事长跟我们分享一下就是说当初台湾社会在面临这些新的概念的冲击的时候的挑战是什么也就是过去的环保现在的永续这样子的挑战跟机会的差别在什么地方湘青董事长跟我们分享一下这是很有趣的问题了
因为实际上我在做 2007 年开始来做永续工作的时候我突然发现一件事情这好像是 1987 年我在做环保署长一样的事情怎么说呢 1987 年台湾的环境没有今天这么好年轻人可能无法去理解这个事情我常常碰到很多刚好这几年很多住台湾的
這個史傑他都是在 1980 年時代來台灣學中文的所以他對台灣印象很深刻連上一任的 AIT 的代表他也是他跟我講說他簡直認為台灣不可思議他那時候在台灣學習他說怎麼有那麼髒的國家
各位都会想到哦稍微年长都有概念像我种很清楚我们那时候白衬三指龙川一天
回去就是一條圈都黑黑的回去不好一下鼻孔也是髒的那個臉灰灰的那衣服常常要換洗就很困難洗的還不容易曬乾外面空氣也不好淡水河因為台灣那個時候只有 3%污水下水道你就可以想如果只有 3%污水下水道那我們污水跑到哪裡去了跑到河裡面去了所以淡水河裡面還有死豬死鴨都有
那台灣沒有一座焚化爐台灣沒有一座合格的衛生野賣場在那個是 1987 年所以那種環境下大家對環境的概念是不一樣我印象最清楚一件事情就是我跟環保師長剛上台第一個月他就有個小學校長來找我他帶幾個老師來找我訪問然後說什麼事情他說他了解什麼叫做環保他要寫個
學校一個像一個雜誌一樣寫
我说好他过一个礼拜又来一个我还是很高兴跟他讲他第三个礼拜来的时候我很难过了我惨了我说如果学校的下长都不晓得什么叫做环境他老师也不知道什么叫环境那学生也不知道什么环境那社会大众人就完全不知道什么叫环境保护的意思在什么地方所以我那时候开始就决定说我再给环保署大概做四年全面推环境教育环保教育
因为如果社会大众都认为都是政府的事不是他的事永远搞不清楚的那时候我讲个笑话这个说明说是笑话
台灣那個時候剛剛開放可以爬山到這個山頂那個時候以前是戒嚴法不能隨便上山後來開放開放以後那時候沒有什麼手機那麼方便可是大家爬山爬到上面都不會掉的你知道嗎都會有自己會走回來為什麼就跟我們讀一個寓言故事一樣你跟著垃圾上去就跟著垃圾下來你就不會迷失
当然是个笑话了好不过老实讲大家没有这个概念了随手丢都正常
這花了差不多一代到兩代的時間加上後來推廣非常多的回收的概念那時候有外星寶寶不曉得妳有沒有概念我有一下外星寶寶好不容易垃圾分裂之後那今天台灣的環境的水準經過多年政府還有各署長大家共同努力成績非常之好那這個是改變思維我剛才講心態改變思維改變行為才會改變
那到永续一样永续只不过是把环境面扩大因为我们讲环境面只有一项环境保护只有一项但是我们讲永续是三项三项是什么经济的发展环境的永续社会的公平正义这三件事情经济社会环保都做好的才是叫永续如果少一项不可能永续很简单如果大家说我就
环境永续是第一从头到尾要做环境永续的话那你可能经济没有办法发展你过头了经济不能发展你社会不可能好还会出问题所以大家怎么样稍微放宽一步怎么样做一个最好的平衡又可以经济可以发展又可以保护环境又可以照顾到社会的这些大众这样才有可能可是这个是讲得很简单做起来是很难的
做起来非常非常之难尤其在西方国家里面我们知道资本主义是西方国家发展出来资本主义最成功就是经济的发展非常成功可是资本主义的过头之后产生非常多社会的一些不公平不正义的问题很多人
同工老公各种问题都有那社会也受伤很大那另外环境被破坏很多所以现在大家都已经搞清楚了我不能只发展经济的发展所以我同时要兼顾到环境保护兼顾到我们这个社会面的问题所以我们在推广这工作的时候在做的时候我这要花很多时间去讲第二件事情要有方法好
没有方法是不行的这个不是完全以热情来做你必须要有个方法在做那这个方法在这 20 年里面在全世界讲起来它逐渐发展了一套非常
成功的全球化治理的永续发展的方式那如果在企业来讲就从当时开始的企业社会责任到今天更精致的更精细的 ESG 的方式来做
那联合国也推出来 SDGs 就联合国永续发展目标从政府面来做过去你讲很多可以做但是你现在必须怎么样必须要把有几套方法把它带进来所以它发展出 17 个项目本来是 8 项公元 2000 年是 8 项
那个叫做千禧年永续发展目标现在加成 17 项那个 17 项通通做完了不是做完所有的永续但是做完大部分全部永续都做到了因为永续包围太广了
讲都讲不完但是重点通通大概是抓到了所以现在政府在推行永续发展目标也希望企业也希望大学也希望所有的民众大家一起来学习所以这个历程过程当中它是一个演变过来我们现在也在推行在台湾做我们希望李克国永续发展目标
还有我们所 ESG CSR 这些概念引进到所有的
民間單位但是同時我們也希望政府能帶頭出來政府也重新再學習其實那個是其他目標是本來我們有些都是我們施政的目標但是有些施政目標還不足的時候我們再加進去然後跟國際配合起來這樣我們國家就可以真正走向比較好的永續的發展是
我们刚刚提到要达到环境永续所以我们提出了一个全世界提出了一个 2050 的净零的目标但是谈到净零目标就不能够不谈到能源转型能源转型又不能不谈到核能的问题那核能这一项议题一项在台湾社会都是很有争议性的而且也
长期以来都是受到大家非常关注的话题那想要请问董事长就这一块董事长有什么样子的想法我们讲永续发展的时候每一项都要谈永续发展能源也要谈永续发展
那能源的永续发展是三块平途刚才一样也是经济社会环保那第一件事情我要谈永续发展的时候谈能源在经济面我就要注意能源的安全这所谓能源安全是讲说我到底有没有足够的能源可以用对了
如果讲社会面 价格我是不是能够负担老百姓认为太贵或者工厂认为太贵第三个 能源会不会产生很多的污染造成我们的困难所以我们谈能源三件事情都要谈能源安全 绿电够不够这些问题要谈国际的规范是什么
第二件事情就是環境面的國際規範清楚我們要淨零如果你不淨零我就不可以做這個事情社會面你不要說太貴我根本用不起那也不行這是為什麼未開發中國家他講我根本買不起這些太陽能板這些等等所以這三個都要照顧好回顧來看台灣的問題就在這裡
那我们现在很明显我们碰到经济上的比较大的问题我们在能源安全上我们绿电是不足的现在我们要说到 2031 年说台湾绿电要够用其实大家心里也有数真是不容易达到第二就是国际上对我们有要求你工厂生产要用绿电或者是说你的碳排放要减到多少
那我们定个目标出来我们检探你到底做的都做不到那回过来我们再讲用电刚才讲有这个架构之下我们看用电用电通常是在国际上一般的做法我们叫做一个多元化能源配比我们不可能只用一种能源
只用一种能源是风险很高万一那个能源没有我们就完了比如说我只用没有就没完了我只用这个有没有就完了因为产生会其他的问题所以我们都叫多元配比多元配比就是说
太阳能 风能这些再生能源很重要传统化石燃料它现在为止还是很重要有关煤 石油非常重要所以我们要继续在开发有可能得到的能源比如说风能 海浪能 地热等等这时候有一个非常重要的环节就是核能电厂 叫核能
核能基本上大家对它的疑虑如果有永续能源看的话大家对疑虑说它废料怎么处理的问题第二它滋行安全有没有困难地震说怎么办
这些它是场问题但实际上我们来看这些能源的转型的时候我们过去是有不少我们最高印象中我们最高说很早以前我核能到 20 几%到今年可能会接近零因为河山厂一季已经关掉二季不久就要完全的关掉我们就变成零在这样状况下你就会发现说未来我们是不是能达到
这个永续能源讲的你的低碳的能源低碳的电力或者是用绿能来取代那我们没有办法在短期内转型说我们通通改成太阳能风电等等不过太阳能风电它是一个间歇性的能源它不可能完全取代现在所有的能源你还有其他的一个所以这个能源的一些基本的一些能源存在你才可能应付
所以在這種狀況下能源配比你可以看到世界各國對這個配比的觀念是什麼它在轉型過程當中你如果在短期內轉不過來說你所要用的可能性能源你都要使用所以我們可以看到歐洲已經都改了歐洲現在除了德國以外都改了說這個是能源核能是非常重要的不可能廢除那美國
也是 美国是说造这么多它其实做不来所以美国现在是全世界倡议最热心的要用核能但核能有第一代第二代第三代第四代早期的核能电厂跟今天当然有差距了早期没有今天那么发达可是科学的眼睛到现在很多问题
可以解决有些更厉害所谓合融合合融合还没有完成还有 10 年左右时间不过这是现在可实行可以做的事情所以在能源转型过程当中我们要把一天转型转不过来的所以你必须有一点我们要有一点时间所以他们讲合能是最好的一个这个转型中的能源因为你还在你可以用是用所以现在
連歐洲都全面走向這一條路那我們再看看我們自己台灣台灣過去的 20 年 30 年裡面其實反核是一個蠻大的力量存在所以我們國家才訂立一個廢核的法條出來現在在處理這些我們就看民眾對這個事情看法是怎麼樣由於這個時代的變化我們基金會每年都會做民意測驗
而这个民意实验我们就看看民众你到底想法是什么我们最后一次做的民意实验是两三个月前做的大概 60%几的民众是同意要用核能大概 20%几的民意是反对的那就可能有问题大概是比例有相当大的差距如果你去看去看它政治背景去分析的话
大概支持國民黨的大概是將近 90%是支持核能的
民眾黨跟中間的沒有黨派的自己認為沒有黨派的有百分之六十幾民進黨支持核能的大概百分之四十三多一點反對的百分之四十四這個差 1%左右你大概從這個數字簡單看得出來整個民眾是開始有很大的變化
他了解说如果我在短期内我做不到啊我要绿能电低能我做不到那只有核能嘛其实这是国际上现在共同的趋势是这样那我们如果再仔细再分析一下的话你大概就知道如果照年纪区分怎么算那我们就把它分了你 48 岁到 29 岁了 30 岁到 39 岁了 40 岁到 49 岁了那到 70 岁以上
大概是这样 30 岁以上到 70 岁之间的人大多数 60%几是赞成的但是 18 岁到 29 岁的时候 70 几是赞成的都 10%左右所以年轻人他的想法是不一样的 70 岁以上大概只有 50%几是自治核电所以不太一样的想法从这里面大概可以了解说如果一个政府的政策要执行的时候你要体察民意
看國際的趨勢看起來的話目前講起來國際的趨勢是使用核能做轉型的一個能源使用是個主流美國是根本就主張用核能所以這個也是供大家一個參考一下我們要在很短的時間達成淨零的時候它有它的困難度如果你沒有足夠的綠能或足夠的低碳能源來做
这个何能还是一个必要的一个方法跟手段
我们谈到国际趋势刚刚董事长谈到国际趋势全世界现在越来越重视 ESG 的概念然后也从当中发展出很多机会跟一些挑战董事长曾经形容现在是大翻转时代然后对年轻人来说是一个黄金年代董事长能不能跟我们多做分享一下为什么现在是年轻人的黄金时代这很有趣的问题为什么是年轻人的黄金时代
这个我们从小学念书到现在一个结果就是这样这个世界如果是非常有序的发展的时候所有事情都是排队上面走了退休了你跟上学上面退休有时候你说我等到排到他年纪的时候可能我先退休我要多半位置这个社会的发展就很有序
有序的好处很安定你觉得很愉快就是这样他对年轻人讲讲都很辛苦我等那么久我这没什么机会可是呢静宁时代一叶姬时代其实是个断点的时代因为你过去没有谈静宁你过去没有谈排放你过去没有跟我谈的 SDG 以前的关键诗没有了更讲不好听的话
年長的人對這個觀念是沒有的沒有的話他去執行這個工作是有困難的年輕人跟年長的一起學習的話年輕人學習的快反應快所以他佔了一個優勢這就是後發者優勢我是後發我知道你們前面問題在哪裡可是年長的要重新再來學習他有困難
所以我就说最年轻人讲是最好的时代因为你只要有创意你只要肯拼你只要肯做世界就是你的因为以前没有人做过这个事情对不对比如说马斯克为什么这么神马斯克如果去做传统汽车永远没有马斯克他翻转一跳跳成电动车他今天可能会把所有的过去的传统汽车工业整个把它
把它消灭掉这个可能性是非常之大所以你一个新的东西出来所以年轻人第一个你要勇于挑战勇于学习因为这是全新的时代老师讲一讲有时候学生比老师还厉害因为你跟他一起学嘛是吧资料很多很新嘛你很多从网路上来的然后你开始做所以我是觉得这是最好的年轻人黄金时代第二就是说很多基础建设要重改
以前的基础建设这个火力发电厂蓝莓火力发电厂等等那个全部要去掉去掉以后你变成要新的太阳能风能海洋能等等我这个基础建设需要大量工程师这个量体是非常的大甚至你到企业去做会计的以前的会计只做财务报告
現在要做非財務性報告
所谓非财务性报告的时候会计师要去做环境面的要去做社会面的这些报告老实讲一句话以前的会计师根本就没学过我碰到一位会计师一个非常一个算大老级的他说他最近很辛苦他说我要再花两年时间了赶快再把它学习起来什么叫做国际会计准则 IFRS 里面所规定的
国际永续发展的一个目标怎么做法我要配合这个做我才能交这个报告金管会规定说 2026 年就要做时间很短啊变成我自己做老板要学习所有会计师也要学习你就知道压力有多大但是这个也是年轻人的机会啊
你后发优势一直你后学后做你前面的不管没关系我这些先把它学起来所以从这里看基础建设要改基本的学识要重新再来重新的发面之后对年轻人是绝佳的机会当然这个我们要处理一个所谓社会的公平正义问题所谓公正转型
你不能說這叫年長通都把它去掉這是政府的困難點但那個轉型的時候當我把火力法庭廠關掉當我把所有加油站都關掉的時候那些人要到哪裡去這變成政府非常大的責任照顧公正轉型的問題所以這是一個年輕人最好的機會但是對年長者他心裡要有數
他要赶快学他不学是不行的因为你以前没有这个东西你不是学习的话要等退休的话退休以后也很痛苦所以这个是对年长者比较辛苦大转型实在永远是这样这个转型是彻头彻底从你的观念从你心态从你思考从你的行为从社会的交通工具社会的基础建设
甚至连房屋通通变了通通变了这种状况下我是觉得年轻人是大好的机会非常谢谢永续教父简佑星董事长来跟我们分享这么多永续概念从 COP29 一直到给年轻人很好的建议以及期许我们今天非常谢谢简董事长谢谢董事长谢谢主持人谢谢各位