Deep Dive
為什麼台灣的都市增溫比全球平均更嚴重？
台灣的增溫高於全球平均，而都市如台北市的增溫又高於其他城市，形成「熱島中的熱島」現象。這主要是因為密集的都市開發和人工使用加劇了溫度上升。
台灣哪些地區的熱島效應最明顯？
台灣的熱島效應主要集中在北部的台北市、新北市到桃園，中部的台中盆地，以及南部的台南和高雄內陸地區。這些地區因地形和密集開發導致溫度較高。
什麼是溫度正義？
溫度正義指的是在相同地理環境中，不同人群因溫度差異而受到不公平對待的現象。這包括溫度分布的不均、受害者的識別以及處理溫度問題的程序公平性。
哪些人群最容易受到高溫的影響？
勞工、外送員、醫護人員、老人、小孩和孕婦等群體最容易受到高溫的影響。這些人群因工作環境或生理狀況，更容易在高溫下受到健康危害。
高溫對哪些產業有顯著影響？
高溫對觀光業、農業和漁業有顯著影響。例如，溫泉業可能因冬季變短而受影響，農業需額外降溫成本，漁業則可能因海溫升高導致漁獲減少。
如何在個人層面實踐溫度正義？
個人可以調整對溫度的期待，學習忍受較高的溫度，並在設計上選擇通風良好的空間。此外，政府和設計者也應創造更多自然通風和綠化的環境。
政府在都市降溫方面有哪些政策可以加強？
政府可以增加水域和綠化，改善遮蔭設施，並確保建築物之間有足夠的通風空間。此外，應提供更多誘因和限制，以促進都市降溫政策的實施。
減碳和降溫之間有何關聯？
減碳是為了降低全球溫室氣體排放，從而減緩全球暖化；而降溫則是直接應對都市高溫問題，保護人們的健康和產業。兩者都是應對氣候變遷的重要策略。
為什麼高溫問題缺乏明確的主管機關？
高溫在現行法律中不被視為災害，因此沒有明確的主管機關。這導致各部門各自為政，缺乏統一的應對策略，使得高溫問題難以有效解決。
面對高溫問題，我們應該如何應對？
首先，應認識到高溫對健康和產業的影響將越來越大。其次，應積極尋找人為因素造成的解方，從個人調適到政策制定，都應努力減緩高溫帶來的負面影響。
- 台湾增温速度高于全球平均
- 台北、台中、台南、高雄均为高温区域
- 盆地地形和都市发展加剧热岛效应
Shownotes Transcript
各位好 欢迎收看收听中央社静林好趴 我是主持人万淑张刚刚结束的这个夏天是每个人余生最凉爽的夏天这个话听起来蛮吓人的 但是却很真实全球气候已经走上越来越热的不归路大家可能要有心理准备更热的夏季和消失的冬季会是我们的日常
今天节目的主题是温度正义温度正义这个名词听起来有点严肃也有一点难理解因为在相同的地理位置上每个人每天都处在相同的温度环境当中会有什么正义或不正义的问题呢成功大学建筑系林子平教授出版了一本书书名就叫温度正义我在今年夏天读完这本书之后非常有感觉得当中有很多观念值得和大家分享
今天终于请到林子平老师来到现场和我们谈谈什么是温度正义为什么我们要追求温度正义林老师好主持人好我是林子平非常谢谢老师因为真的约访约了非常久从夏天到秋天现在快要快要到冬天我们终于请到林子平老师来跟我们说
什么叫做温度正义那当然我们在切入今天的节目主题之前我想先请老师做一个台湾的目前温度的总体检因为就像我们刚刚讲的嘛就是说大家的普遍的感觉就是夏天越来越热
然后冬天快要不见了对那除了这个之外老师还有没有一些现象可以帮我们归纳就是说台湾现在的温度的状况到底是怎么样好好那如果以全球的温度都在增温那台湾目前的增温是高于全球的平均的增温然后台湾的城市的增温比方像台北市又高于其他的这个城市那
所以就會發現台灣現在正面臨的在氣候變遷之中在熱島之中的熱島台灣是一個島所以我們的溫度已經比其他區域還要高台北市又是一個高溫的熱島它就會比郊區的溫度還要再高
那所以在談都市高溫的時候我們要從全球變遷的這個特徵來看因為溫室氣體的排放讓我們的溫度越來越高
但是在城市里面又加剧这样的现象因为在城市里面会有非常多的人为的开发跟人工的使用这个就造成了一个城市的温度比郊区温度还要高的这个现象除此之外呢因为我们老师刚刚提到台北那除了台北之外的地区呢好那台湾大概有几个
高温比较明显的区域如果我们从台湾的西部来看第一个我们当然看到的就是台北市甚至我们不能只把台北市单独来看从台北市新北到桃园现在已经变成一个更大一点的热岛
因為他會順著這個大漢溪的這個河谷把台北新北跟桃園把它連結在一起所以我們現在在看一個城市不是單一的城市是整個城市的這個影響那第一個是台北的這個高原區但第二個我們來看中部
中部主要的高温是在台中的盆地台中的盆地是在乌日大理还有雾峰西侧还有彰化北部的这个区域那这个地方的特征是因为它是盆地的地形盆地就像一个碗那热气会容易蓄积在碗底所以台中盆地的高温是台湾第二个高温的区域那接下来我们来看台南跟高雄
台南跟高雄它其实都市距离海其实是比较近一点理论上它会受到海风的调节
那我们研究的结果也发现靠海的地方比较凉但是台南跟高雄高温的地方是在比较内陆比方在这个台南比较内陆像从永康、仁德甚至到玉井这是高温那高雄也是一样他可能会从凤山或者是在广东的这个区域那这整体会比较高温所以
虽然说这三个热岛刚好在北中南但它所产生的热岛的特征不太一样台北跟台中比较像是因为盆地的因素台南跟高雄是因为海风受到建筑物都市建筑物的影响海风吹到内陆已经风速就比较低所以这个热气就会在比较山区像高雄的凤山美龙台南的玉井仁德永康这个都是比较高温的区域
您刚刚提到就是北中南嘛三个除了地形跟地理位置之外就是人为的因素也包含在里面嘛会造成三个就是热导效应比较强的地区那台中跟火力发电厂有关系吗
这火力发电厂其实是离台中比较远所以台中真正影响它的高温第一个是地形其实第二个比较重要应该是它密集的开发
比方说刚刚说到的像大理乌日跟雾峰其实它都是一个城市比较早期开发的位置那城市刚开发的这个位置它通常道路比较狭窄建筑物比较密集这个地方的人工发热就比较不容易散掉再加上盆地的地形凉风会吹不进来就会导致这边的蓄热会越来越重所以台中的高温其实跟像台北盆地的高温也比较像
像新北的中永和板桥还有台北市的中正万华那这些其实都是一个比较典型的一个密集的这个住宅区那因为城市越往外扩张的时候新开发的区域持续在开发新开发反而会有比较大的绿地那空间的这个布局好一些所以它反而比较凉爽
反而我們在舊有城市在一開始開發的地方它的溫度反而是比較高那我們就會發現說為什麼這個地方溫度比較高為什麼這邊溫度比較低其實這是一個我們在談溫度正義第一個出現的就是它是一個分布上的不正義
是 剛剛老師已經先破題了溫度正義所以今天最主要就是想要請老師來幫我們解釋什麼叫做溫度正義那為什麼我們要追求溫度正義我先舉一個例子那我有兩個兒子那都住在我們同一棟這個建築物裡面那這個大兒子他冷氣又吹得很強
小孩子有次进去就说为什么哥哥冷气可以吹得这么强我就说他有这个意味性皮肤炎小孩子就说我去运动我温度也会很高那这个就是为什么你凉我比较热这个就是温度正义第一个我们发现的事情就是不均匀的分布你凉我热你高温我低温所以这是第一个现象然后第二个现象
我就說雖然你們兩個都在爭執這個溫度但付電費的是我所以我是一個受害者所以我是個利害關係人這個就是顯現了當產生低溫跟高溫的時候到底有誰是受到
不公平的對待跟影響的也要把我算在內所以這是第二個有關於正義或不正義就是說受害者有沒有被指認出來剛剛只是溫度有差異但是溫度的差異背後到底是誰跟這些事情有關聯所以這個就是來到第二個我們有時候叫做肯認的正義就是說
你把它辨识出来你还要肯定它确实它受到这种高温的危害我举个例子你受到高温不一定大家觉得这是一个你被受害或被影响只有你去承认而且去确实它受到这个影响所以这是第二个阶段然后第三个阶段我就跟他们说好不好我们开一次会议看看温度标准要设定在哪里你有什么特殊的需求
这个叫做程序的正义也就是我试着把我们讨论的过程大家都能理解我们面对一个比较好处理大家温度共同处理的比方说大儿子如果温度想要低一点不想流汗但是他可能最低不能超过几度小儿子如果他去运动回来的时候我可能可以接受他弄一个暂时的强风但之后你可能要回到温度离开的时候要把冷气关掉所以这个就是一开始我们在谈温度的分布的不正义
那种识别的不正义还有程序的不正义这件事情虽然只是一个小方子但是我们把这件事情扩大来看有一次我去在中东的地方去做转机我发现产石油大国的人情道上有一个玻璃屋我后来才知道那是一个公车亭公车亭开冷气我想这是不太
我们比较少看到的这个现象因为开冷气的背后就是用电用电背后就是化石燃料的燃烧跟温室气体的排放但可能有一些国家它是在海平面以下它会受到这种你大量产生温室气体排放结果我的居住的地方可能会受到影响所以我们从一个小房子甚至到全球我们都看到很多温度不正义
但是最大的不正义是有些人享受凉爽带来的好处
但有些人承受的高溫下的危害那這個就是我所定義的不公正你今天在室內吹得很涼的時候你能享受涼爽的空氣但這是一個搬動的過程涼空氣不會無中生有所以有另外一群人或都是你的鄰居承受的高溫所以這個就是我所定義的溫度不正義
好
我们可以从室内跟户外来谈我现在谈户外好了因为随着温度升高一定有某些人他的工作得在户外他们遭受到高温的危害跟冲击就比较大
那最明顯的就像營建的工地那工地會有非常多的勞工那其實除非說下大雨不然他們其實不會去停工所以他其實負擔著更高的這個熱壓力他可能會中暑
那當然我們現在在勞動的相關法令我們今年在勞動的相關法令對高溫有更嚴格的這個規範就是雇主你要提供相關的遮蔽的設施或者是一個涼爽可以休息的這個空間否則他們受到的危害會比較大那勞工朋友也是社會經濟
的这个成绩上跟一般人可能他不太一样所以他更受到这种高温的危害影响会更大可能他的家庭就需要他的这一笔这个金钱去做这个支持所以高温对他的冲击他就会比其他的影响还来得大因为他也没有办法去吹冷气
所以这是第一个我们会看到劳工的问题那第二个你可能会看到譬如说有些他并不是定义在劳工但他还是会受到这个问题比方说他是在外卖的业者或是外送的平台
你像他骑着摩托车他在高温的时候他要受到高温的危害确实以前也有一些外送的平台可能太高温他就昏倒了为了帮大家递送新鲜美味的食物但是他要负担在高温底下第二个我来看看室内
室内有时候你会想说室内大家不是都能吹冷气我举一个例子譬如说在 COVID-19 的时候有些医护人员他要有一些防护的衣着导致于他没有办法很及时的接受到凉空气甚至冷气都已经停止了所以他里面的排汗量他的热负荷又比较高所以他也是一个高温会受到影响的人
那再来我再从人的类别来看老人小孩或孕妇他所受到高温的危害也比一般健康的人还要多所以我们可以从一般的这个户外的工作者室内的工作者甚至从人的身体的状况年纪性别其实都会有影响所以以后每个人都可能是一个高温的受害者之一
了解那我们刚刚提到是受高温的影响的个人或者是族群那产业呢产业有哪一些会受到温度影响好第一个大家想到的是这个夏天的时候你就会想吃冰所以高温的时候一定有某些产业那获得比较多的这个利益但是
还有更多的产业它可能会受到影响我先简单讲个例子譬如说温泉业如果我们的温度越来越高连冬天都越来越短或者是以后没有冬天的时候那怎么去泡温泉谁要泡温泉呢那所以观光产业也是一个影响非常大的那在欧洲有做过一个研究德国人以前最喜欢到地中海去做旅游因为地中海比较温暖到希腊西班牙结果后来发现
那个地方太热了所以他反而冬天的时候他就留在本国所以德国是全球大概观光贡献量最多的国家当他开始把钱花在其他他内部的时候他是对整个希腊地中海的旅游产业影响非常大
那我們再把這個尺度再小到比方說農業台灣也是一樣就是說溫度越高的時候農業就會受到影響本來我的種植的狀況可能在一般良好的氣溫我不會受到影響但當溫度升高的時候它就會產生比較大的品質的衝擊
为了要维护这个品质我就必须要付出多一点费用我举个例子以前我们在台南市的这个将军区他是在种植芦笋以前都是户外的这个芦笋现在到做芦笋的温盆但后来发现里面的温室温度太高了导致说芦笋会开芒它就会口感就会比较涩一点没有那么的嫩
那他开始就要用这个降温的方式帮他降低温度所以对农民来讲他开始负担的这个高温的成本他当然可以想办法去降温但是降温的这个成本是他自己要付出的这是农业的问题我们再来看渔业哦
通常在过年或冬天的时候对西南沿海的高雄或者是台南最大价值就是有乌鱼子有乌鱼来的时候从北方比较冷的气候的条件来南边刚好有一个
冷暖海流交汇处会在这边孵化有产卵所以以往这个位置大概是在高雄跟台南后来随着海温升高慢慢到台中现在发现基隆的外海都可以捕到乌鱼所以有一天我们可能会有一个问题就是说我们捕不到野生的乌鱼
这个对于渔民来讲这也是非常大的经济的损失这就像他们过年的红包一样这个不只是只有乌鱼包含很多像樱花虾等等很多的产业它受到影响这是从渔业来看从海洋的生态也会产生影响这些物种不见了它的食物可能也不见了所以另外某些食物
也可能会受到影响所以虽然我们平常可能只想到像吃冰或泡温泉但是确实有非常多的产业都在升温之中都变成受害者老师因为刚刚我们已经解释了温度正义的问题那
要怎麼樣實踐溫度正義其實有蠻多途徑的那不管是就個人來講或是就政府的政策來說它其實是有一些管道可以去做的但是因為就個人來講我們大家一提到氣候變遷的問題的時候都覺得這個問題很大其實我們個人做的很有限因為我們其實家用的用電或者是排碳量都不是像工業用電或是工業排碳量那麼大
我們常常有一個問題就是我們個人能做的其實蠻有限的但是我看到老師的書裡面其實提到了很多有關於個人調適的問題那還有一個很有趣的概念就是做溫度的主人我想請老師跟大家說明一下就是說這個概念是怎麼來的好
有時候我們覺得對環境的不舒適是因為你現在的感受跟你期待之間有很大的落差我們會無形之中我們的期待會受到很多心理的影響
你走進一個五星級的這個飯店你就會期待溫度是低一些的至少要比這個沒有星級的還要再低一些你走進高鐵你就會覺得說那總是要比我自己譬如說搭平常的車還要再涼一點也就是說我們對溫度有一個期待
溫度表示一種品質品質是必須我付費我必須要擁有的這件事情所以我們就會期待這件事情這讓我想到就是前去年就是大家進了台北捷運之後發現為什麼那麼熱然後去向市長信箱投訴說為什麼捷運這麼熱大家都熱得要死了然後結果
结论就是台北捷运把温度往下调了一度还两度之类的我觉得这个就是一个很好的例子刚好谈到这个捷运我拿新加坡的捷运新加坡的捷运几乎都是有点像是在户外半户外的这个空间就只有很大的这个风扇它已经摆明了它是不提供空调的
當你看到空調的時候你就會有個很強的期待就是要夠低溫但是當你看到一個通風式的這個月台的時候你就不會期待這麼高溫當然捷運有時候是在地下嘛他不一定都是在這個在空中來做月台跟行進但我覺得這某些部分就是代表說我們開始要去降低我們的期待但是
一种是个人去调整就是说你能忍受比较高的温度但第二种是在设计上可以调整像在台中市的火车站高铁的车站它一进去就是一个开阔的空间
那你可能会看到户外的景色那个风会吹进来你的期待感就会被降低否则他两边把你封起来的时候那这个你就会有期待比较低的这个温度所以我们当然不能只要求说个人去做这种自己的感受的这种退让但我们
我們可以在很多設計上可以做的比較好我再來舉很多東南亞的這個飯店為例他飯店要入口的這個大廳要 check in 的這個地方就直接沒有空調你可以看到像像泰國啦越南很多都是開放式的但是你可以看到很漂亮的樹啊有井啊或者是有水霧
它用情境让你觉得这个空间是迷人的当你这个空间一无是处不迷人也不美好的时候我就会期待温度比较低所以从个人的这个推广上当然我们自己要去调整自己的舒适但是很多事情是在设计上或者在政策上比方说这个地方
大家好我是成大建筑系林子平您现在收听的是静岭好趴
这个有点姿意醒来的感觉因为老师有提到就是说我们才是空调排热的关键影响者当我们在设定室内温度的时候其实一念之间它就可能会可以省下很多电那它所产生的影响可能就不只是一度电而已那如果每一个人都这样做的话其实它的影响是蛮可观的对
跟大家分享这个观念的意思是说当我们在做很多事情的时候其实稍微思考一下或许就可以产生不同的影响对 我再补充一件事情我曾经遇到一些在欧洲 葡萄牙或荷兰人他们现在夏天其实也会有热浪那我就会说这为了身体的健康或是舒适性为什么不装空调
他们其实大部分人告诉我说空调是不健康的就是说欧洲人很觉得说用强制的冷气是不健康的确实因为它会影响你原本的排汗所以他第一个他觉得那是不健康而且空气的品质也没有这么好而且会变得让你对这个环境的适应力去降低所以说真的哦
他不是鼓吹说你要忍耐而是他们自己知道说过度的这个低温其实对生理的这个调节其实是不健康本来我们就习惯要有流汗的这个状况所以你要开始去想一件事情就是说到底是你的舒适比较重要还是你身体的健康比较重要如果你从身体健康就像你在运动一样你不会吝啬去排汗但是我们好像换一个工作我就觉得我工作是不能流汗的这种状况
我说明一下新加坡现在已经在研拟一种办公的形式我们现在在录影的地方有点像在半户外有点像是一个在阳台的周边他们现在把这种在阳台旁边没有冷气的地方列为正式的办公的场所他们现在已经在测试说我把办公室一半变成户外的空间他去测试我的工作品质说真的他们测试出来工作品质还不会差
当然剩下的时候可能没办法但在春天秋天的时候因为你可以吹到旁边的风你可以看到旁边的树叶也许你会想说从你的工作效率跟健康来讲搞不好不吹冷去以后是一个更聪明的选择有很多事情是要从观念先开始才有办法改变整个环境是那接下来想请教老师就我们刚刚提到的是个人调试的过程
的问题嘛那如果是在政府政策上面呢因为老师在书里面对政府的政策其实有蛮多期许的想请问老师就是说现在政府的政策有哪一些是做得还不错的地方那有一些是老师觉得可以再加强的如果这个城市要降温的时候大概有几个策略那第一个就是水率降温
我的水域多一点我的氯化多一点那因为水蒸发的过程之中它会吸收大量的能量因为它从水变成气体它可以吸收大量的这个热量利用水域或者是用氯化降温永远是一个城市最好的第一个选择
那温度其实很难降温除非像我们有大安森林公园很大的这个绿地才有办法降到一度大概两度左右但你就要想说如果要让我的体感温度降低我们还有两个策略一个是面对太阳一个面对风面对太阳我们要稍微去阻挡太阳
讓這個建築物接受到的這個量讓人接受到量就像你走在路上會撐一把傘所以有綠印或者是用棋樓它都可以有助於你減少輻射量太陽曬在你的身上你的吸收到熱就會比較少第二個是通風
當這個風涼一點的時候它可以把你皮膚上的這個熱量帶走那你流了汗的時候它可以讓你蒸發散速度比較快一點所以確保這個風的這個暢通也非常重要但政府能做的事情從這三件事情來看我覺得台灣的綠化做得非常好就是說
大概能開發成綠地公園綠地大家都比較努力但我覺得水域有點不足大家可能怕說水域經營非常困難怕有人跌下去所以我們一直對水的這個在城市裡面我覺得比較少如果我們到新加坡有時候會有些水池還有些噴霧的系統
那個樹的後面還躲一些噴霧氣所以你走起來就覺得很涼爽可以帶走那再來我們來談談城市裡面的遮蔭最好的遮蔭就像樹所以樹可以有兩個效果嘛一個是可以蒸發降溫然後它又可以遮蔭但有些地方沒有辦法種樹那就用棋樓或者是用人工的這些構造物
但臺灣現在政策的主力是在這裡如果你有一些譬如說有些粗挑的一些粗顏或者是頂蓋的涼亭他其實某些程度他要進入建築的開發面積也就是說他進入樓地板面積那在很多城市寸土寸金所以
你很难去把这些地方变成凉亭那再来是通风通风我们就希望那个建筑物之间动机会比较大但是面对着公园海景第一排或者是公园第一排一定盖好盖满对不对就把它挡起来那就会失去的一些风通过的这个机会所以
所以有些地方可以做得很好但是我觉得有些部分我们在做一些政策的调试上应该要多给一些诱因或者是要多设置一些限制才能让政府的政策可以有助于降温的这一件议题
是 在政府政策的领域里头我觉得就是都市设计它其实占了一个蛮大的分量就是说可以引导整个环境的改善那因为老师书里面有提到风狼的概念我觉得非常有意思老师提到了民生社区跟德国福莱堡的例子我想请老师跟大家说明一下这两个例子好
我常去民生社区有时候吃炒饭或者是那边有很棒的咖啡厅有时候我就也跟几个媒体朋友去民生社区我就觉得很凉因为那个地方是吹东风就从东风吹过来
那後來我遇到我就想說這個社區留著真好有一個很自然的這個風道那有一次我遇到台師大的洪志文老師他說林老師你知道嗎這個地方本來是一個機場那個地方本來是一個飛行場那個飛行場因為跑道怕側風
所以这个跑道必须要顺着那个风的方向所以民生社区的那个街道纹理是东偏北大概有 5 度的这个差异那其实台北这个地方大概吹东北风所以这个风道是当时的那个机场的这个跑道因为一些壕沟所以后来建筑物沿着这样兴建这个可能是一个美丽的巧合因为军事的这个需求因为飞机场要顺着这个风那后来飞机场离开了之后
城市就沿着风道来兴建所以创造了一个民生社区有良好的风道那后来那个地方他本来就留有很多的这个绿带小的这个公园他就会创造一个很低温的这个空间但另外一个我们来看像德国的佛拉堡他是在
黑森林的三角下黑森林在他的这个东侧弗莱堡是在他的西侧那弗莱堡是一个我常去的地方我大概每一年会过去一次有一个德国很好的朋友他是一个教授也是德国气象中心的主任他有一次
在这个夏天那白天的时候还是很热我记得那时候三十二三十三他就把我拉到那个教堂的那个市区的那个区域有很强很冷的风从东边吹过来他说这个风他们
他们在 1960 年代就知道有这个风他有一个德国特殊的名词这是因为城市比较高温郊区比较低温这个山谷风就会从低温吹到高温的这个区域他们 1960 年代的时候就知道这个风德国他在环境署里面有一个规范就是说每个城市每个环境都要确保凉爽新鲜空气的对流这个就是他的法令就这么单纯然后他的民众就会
确保那条风道要保留有一次这个风道上有一个足球场他因为得到联盟的冠军他要这个加件
后来民众就去抗争他说你就阻挡我们的风以后弗莱堡这个城市就会变得很热结果不但不能加建现在他们已经被迫移到飞机场附近所以你也可以显示说怎么样去从都市对环境的理解气候的了解开始带入到我们的城市我们维持这个风道是减少这个地方的热的危害你想想看
这个风道如果维持着以后也许高温的时候他还是可以在夏天的傍晚带来凉爽的这个气流那另外一个是我几个月前到西班牙的这个巴塞隆纳巴塞隆纳他在
海岸边有一个很大的公园沿着公园非常长的生态绿廊旁边还有最后还会连接到圣家堂的一些场景这也许也是一个偶然就是说大的植物园刚好在海边海边会下午的时候很强的海风这海风就顺着公园先降温然后把这个风道把它带到市区他们政府怎么去应用它呢他把脚踏车道
几乎就是设置在两个汽车道之间很长很宽的这个御风而行就是说他充分利用这个风道去做我的都市里面这个交通移动让这个风是你可以享受的到所以我们可以从
台湾最早的像这个无心插柳柳成音的这个民生社区的这个风浪再到佛莱堡还有像巴塞隆这种城市很久以前的智慧去应用这个风所以我想我们必须要跟风学习跟气候学习那这些风浪才可以渗到我们的所有的居住的环境非常有意思的例子就是虽然是人为的因素但它其实是像
大自然戒法然后来改善我们的环境就是人为的因素不尽然全部都是负面而是我们是要接力使力谢谢老师的分享老师因为我们谈到温度正义其实这个就牵扯到气候变迁最近这一年以来大家提到气候变迁然后极端气候的因应很重要的就是说我们要把碳排放压下来嘛
那現在台灣一個很熱門的議題就是台灣進入了碳油價的時代那也就是說當我們一些比較大的企業他自己沒有辦法自行把碳排放壓下去的時候他就是要必須要使用一些碳定價的工具來達到不管是政策或者是一些其他國家
的要求那所以我们会常常听到的就是说减碳减碳老师对于这样子的政策就是目前我们可能就是比较着重在减碳而比较少谈到降温的这种政策方向跟重点老师有没有什么样子的看法好那
我覺得首先就是說碳定價或者是你必須要因為你排放多一點的碳那付出多一點的成本這是必要的也就是說因為你
你減少了溫室氣體的這個排放當然二氧化碳就是最大宗的這個部分你減少溫室氣體的排放你可以幫全球降溫因為溫室氣體越高的時候我們的這個空氣溫度會越高這個大概從工業革命以來我們就發生了這件事情
但我另外一個要補充的就是減碳是救地球但降溫是救自己我們花了很多時間在幫地球減碳有時候我們看北極熊我們看他們在那邊飄然後冰山溶解
那我我们就会视为地球的公民所以每个国家都会有一些温室气体的这个排控这非常重要因为如果没有这个调控的话就会变成我可以选择比较污染然后比较低廉但是这个温室气体排放量比较高的这个用电所以要有人去做制衡这个就是气候变迁联合国气候变迁这个 IPCC 他们在做的事情就是说
让排碳的大户甚至有部分的资金要回馈到一些因为气候变迁比如说巨无定所的这些国家等等他所受到的危害跟影响但有时候当我们一直在做这些事情我们似乎忘了本质也就是
減碳的目標最後其實是幫地球降溫但我們又要花同樣的力量去幫我們的城市降溫這個就延續剛剛所說的溫度正義或者是都市高溫
你看的北極熊在那邊找不到冰塊然後我們會擔心世紀末的 1.5 度 C 的增溫現在幾乎已經快要已經超過 1.5 度 C 了就是說比工業革命目前的每個月的月均溫都已經是比過去工業革命以來大概增溫 1.5 度 C 但我給各位一個數字
台北市最高溫的這個位置大概在中正萬華班橋這個位置我們大概會比譬如說往東像南港的這個東側或者是在像石牌大概在士林石牌再往西北這個地方
高温跟低温的温差大概台北市大概是最低大概有 2.5 度 C 最高大概是 3.5 度 C 也就是你骑着摩托车你从郊区骑到台北你就历经了世纪末的这个高温所以当我们关心地球的上的这个北极熊不要忘了在城市中的自己所以
减碳固然要做但是降温更实际当每个城市都把城市降温减少温室气体的这些排放或者是让我的城市比较不会那么蓄热其实我们某些程度对地球的降温是有贡献的我们一直关心着我们看不到的这个碳但是我们对我们自己感受到的温度我们好像觉得
这个比较忽略这些事情所以我在书中其实也一直在描述这些事情就是说减碳一定要做但是降温这是很实质的你要赶快救自己这个就是透过很多城市的政策降温的手段甚至对一些产业的一些
你要赶快去解决的并不是农业产生的温室气体而是当农业已经受到高温的时候那我们怎么去协助农民农民自己受到高温的保护还有这些作物不要受到高温的影响所以我们在喊减碳的时候就是气候变性的减缓
我们在谈高温的调试的时候就是在谈气候变迁的调试或者是一些策略所以减缓跟调试这两个我们都必须要做只是目前大家好像 EvoFone 看到碳碳就开始定价所以我在书中我想第一页应该主持人也有看到我就举一个故事把温度定价非常好的概念因为老师会讲的就是
减碳有主管机关所以它可以事权统一或者是说它可以有一个单一的窗口来处理这些有关于减碳的事物但是降温有可能会有主管机关吗这个问到关键了首先高温并不是一个灾害如果以我们国家的灾害法它大概就是像风灾水灾地震
甚至低溫是災害低溫對農業來講是災害但是高溫就不是災害那糟糕那高溫不是災害的時候所以高溫不是一個災害的時候那就代表說我沒有一個很明確的這個主觀機關但是好像每個人都有關係譬如說教育部可能他所屬的所有的學生戶外活動這個當然有災害問題
那譬如說跟體育或運動的那我人要暴露在外我也有這個災害的這個問題但是每個人都有觀念但是好像每個人是一個獨立就我們沒有主管機關去處理這些事情那所以我們現在做高溫其實也很辛苦我們要個別去突破因為你沒有一個標準的時候
我可以告訴你說今天這樣子的這個產業他每年的碳排放只能到多少高出的話比如說現在如果每公噸我要收 300 元的話那這個就是一個定價在那裡可是
我对温度我们有一个标准因为温度又容易受到环境的影响你也很难定位你也弄不出主管机关就会变成这件事情好像大家就温水煮青蛙就等等看看有哪一个部会会出来救台湾但我自己是觉得说这应该是每个部会都要开始去处理的这些事情面对高温每个部会或者是每个主管机关或是每个国小甚至是每一家公司他们都要去对应这个高温
的这个高脆弱度的问题你怎么去调整它所以我们还有一段路要走感觉上是环境部应该是主管机关应该都有我觉得
即使是农业部教育部或者是内政部比方说如果我说都市的高温是城市的设计这个职责就是在内政部比如说是在营建署他们必须要去处理这种高温化的议题比方说在县市政府的话可能是在杜发局他们就会负担的比较多都市高温或是公务局会遇到这样子的事情
所以说这个主管机关这个真的是一门大学问感觉像是一个跨部会的工作是需要统筹嗯
老师我们刚刚谈了这么多有关于就是温度正义的概念然后还有一些影响跟我们可以怎么样去因应在了解到这些观念之后您希望就是说大家可以从当中学到什么样子或者说得到什么样子的启发那我觉得第一个最重要的事情是
如果我們讓溫度這樣無止境的上升然後我們還是用舊有的方式去降溫的話地球還有我們自己所處的環境只會越來越糟比方說當溫度上升的時候我不想辦法去
真正去減少原本的源頭去做降溫我採用空調的這個系統我溫度吹了更替這個只會變成一種惡性的循環所以我想人類必須要提早知道這件事情其實我們知道溫室氣體到我們簽訂一個巴黎的協定我們大概等了幾十年四五十年之久我想現在不要再等四五十年我們才發現這些事情也就是說
现在温室气体的排放对我们已经是一个很大的冲击我们得提早知道这些事情我觉得这是第一个大家都要认知的它影响就是我们的健康我们的产业甚至有一天可能热到你没有办法去搭交通工具你走不出去甚至你的发电的系统根本因为高温根本就是所有的脆弱
然后你的飞机没有办法降落在这个机场上伦敦机场就发现这样的问题所以我们要更认真的遇到这样的问题但第二个议题就是说
很多部分其实是人为造成的人为造成就是代表有解方有时候我们在谈温室气体的排放我们好像觉得说反正这个地球就是慢慢减缓但是城市的高温这个就是你的树壮多一点你的廊道流宽一点再不然你多设一些起楼遮蔭 凉亭你可以减缓大家不舒适的感受这是可以做得到的
所以第一个就是我们要去面对这个温度会越来越高然后你受到的身体的健康产业的影响会越来越大但第二个其实是一个比较正面的就是说既然这是人为造成也就是说他会有解方但大家都要努力从个人的调适
政策要下一個有利而且有誘因的方式產業要及早去因應所以雖然有問題但是也有解方我覺得這是我們未來面對溫度要去真正認知的事情
今天非常谢谢老师来跟我们分享这么多非常宝贵的概念跟做很详细的说明减碳救地球降温救自己这是老师今天给我们最好的收获非常谢谢老师谢谢主持人谢谢各位听众