EP.231－一直以來都有在做，這次12強情蒐成功的最大原因是什麼？ feat. 中華隊情蒐小組成員徐樂、林敬倫
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愛你運動 秀你的世界 歡迎大家收聽運動世界啪 我是阿戴每個禮拜的運動世界啪 我們都會用一個小時左右的時間來一起聊一聊大家關心的運動時事還有話題這禮拜的節目 我們要繼續來討論剛落幕的十二強賽我相信大家現在依然沉浸在中華隊奪冠的喜悅當中

那這一次呢中華隊能夠順利奪冠當然除了球員教練團很優異的一個臨場發揮之外呢幕後團隊的支援也非常的重要不管是行政防護勤搜團隊等啊那尤其呢是球迷都有耳聞哦這一次呢勤搜團隊在比賽當中扮演著何等重要的一個角色啦

這集節目我們很開心邀請到這一次中華隊情搜小組的兩位成員來到節目中來跟大家聊一下關於情搜的大小事首先是濁見運動數據執行長之前也來過節目兩次的徐樂歡迎徐樂大家好我是濁見的徐樂

那另外也是來自於卓健運動數據的數據分析師林靖倫 歡迎靖倫大家好 我是卓健的靖倫好 那一開始是不是先請兩位稍微跟我們簡單介紹一下你們在這一次中華隊整個情搜小組裡面大概負責什麼樣的工作內容或者是角色情搜這件事情其實大概是這樣子

我们其实有分成两个部分一个部分是在处理数据的所以我们会去把很多影片整理起来然后把影片记录到我们的数据系统里面然后提供给教练然后我们会阐述一些分析报告然后也会去剪辑影片 highlight 这些东西

那教练团队那边的话只有一组勤收教练团他是跟中华队教练团是不一样的就只有另外一组人八个教练他们会用他们看球的经验然后他们当教练的一些想法去撰写一些就是实务的报告那最后我们会把数据所产生的分析报告跟实务上面所观察到的去做个整合

那因為我們其實蠻感謝會長他推動這個禽獸長生化那把禽獸的時間拉長那所以我們有很長時間把數據的內容跟教練食物內容去做一個整合磨合那這樣子在我們真的跟綜合隊接觸的時候反而我們這邊提出的東西是很有利的可以去跟綜合隊說你看看這個影片上是這樣子我們數據產生出來也是這樣子

那所以我可以剪輯出最精華的東西給他們看到那也是符合數據分析的結果其實這個是蠻費工的所以等於說徐樂你的話是等於這兩個部分你都要參與其中對吧我自己的角色有點像是介於這裡面之間我有點像是在 supervise 那個部分看哪邊需要補充的我就會進去做

但是其实我们都有任务编组就是哪些教练是处理哪几国他会配一个分析员去处理像靖伦这一边的话因为在卓健本身是担任数据分析师所以想当然而在中华队里面也是以这样子的一个角色为主

对我这边主要就是担任其中一组的分析员的角色那主要的工作就是跟勤收教练去做协调就是勤收教练用他看球的观点来跟我们收集到的数据去做讨论那另外就是会针对各部门的教练就是中华队教练团里面的需求然后去针对他需要的报告或是影片形式去做排版

需要的報告所以其實老實說可能每一位教練團每一位球員他們所需要的報告類型或是數據資料可能都會要有不同的呈現方式嗎對我們這次其實做到蠻客製化的這件事情我覺得是秦收這幾年下來蠻突破的一件事情所以守備教練會有守備教練版的東西甚至內外的守備教練要的東西都不一樣打擊教練投手教練都有各種不同的東西

甚至在举例比如说旅外选手他们回来他们也有他们习惯看的图标什么的像嘉振对像嘉振就会提供我们一些这个是他们在国外做的一些小卡那其实我们也可以照样做给他那所以像我们第一次补书会的时候他就会拿我们做给他的这个小卡然后就很开心的跟裴峰分享说裴峰你来看看这个这个要怎么看怎么看很多东西就会很一目了然

那我觉得这在帮助我们沟通上都是很重要的突破目前就是这次的情搜我们当然知道它像徐乐所说的有很大的一个突破性就这次任何的实务上面的操作跟过去你们所了解可能中华队情搜或实际参与的一个执行过程有非常大的一个差异吗

其實我覺得這次成功不代表說我們突然改變很多做法我認為禽獸一直都是一步一步累積的那我們一次一次都有在修正做法

那其实收集数据的方式呈现的方式报告方式我们都有在做微调但我觉得它是个进化过程啦就我并不觉得说过去就做得不好今年就是哪边做得特别好那我想要强调的是反而今年的沟通上面真的是有很进一步的改善啦

對因為我剛剛其實有聽到說剛剛徐樂有介紹說另外一組可能有八位的情搜教練這樣子那再加上還有在球場上發揮的這些教練啊球員啊過往當然球迷其實也都會討論說我們大家可能會情搜可能會蒐集很多的一些資料但如何讓教練去採用如何讓球員去看得懂能夠應用到球場上

這轉化的過程其實有蠻大的一個挑戰你們在這一部分就包括你所說的溝通性還有呈現這些數據的一個方式這一次有沒有哪一些就是你覺得做得特別好的一個環節尤其是溝通的這個部分像我們過去其實從二三年經典賽就有在做類似的事情跟類似的規模那這當然是很感謝聯盟他們願意把這個情收規模擴大

那这次很大程度的在沟通上做得更好我觉得还是提早去做这件事情那像我们六月多其实就开始有团队成员在跟曾总去告诉他说哪些东西是可以看的那你需要什么你觉得这样的文字可不可以这样的影片格式可不可以那像后面进到集训阶段那很大部分是靖伦他们有去跟

不同部门做一些沟通你是集训阶段的时候对就开始其实甚至在前面一点点我们其实就有去接触个别教练提早跟他去看看他的需求是什么就是在二军例行赛结束的时候就是曾教练有空总教练有空之后我们就是有到因为长设勤收的开始就是瑞昌教练跟曾教练就是一直保持密切的联络那

那因為曾教練牽線所以我們就可以去跟曾教練做比較細部的討論去了解說他希望看到選手什麼樣的資料然後用什麼樣的圖表去呈現他會比較一目了然有辦法舉例說他可能會就不用全部但大概一部分就是他可能會想要什麼樣子的一個方式嗎這有辦法舉例出來嗎

概念上的话应该说他们会去看一些比较细的不同情境下的数据像是垒上有人或是什么的这一类吗我觉得应该说大家可以自己想象但是他比较细棒球能看的东西要么球数状况要么垒上人状况要么可能出局数得点圈什么这些其实各个层面我们都有考虑到

进步很多的一个地方应该是说你们主要是提早可以跟教练团这一边来做沟通跟协调然后来处理这些资料对因为教练团他们其实吸收这些东西也要时间他们也需要反应所以如果你像

比如说在早期一点点你直接在赛前突然给他这边是一叠二三十页所有报告当然他明天要比赛他没办法消化这些东西大家开玩笑说电话簿很厚一本曾经有过这个年代但是现在这东西是教练他要的格式而且他已经提早知道说来的东西会长什么样子他要怎么看这些东西

加上嘉仁团的分工其实已经做得很明确了所以当真的战赛开始来的时候一队一队给他资料的时候他就可以比较快速的去消化这些东西我觉得这对备赛的准备是很有帮助的所以其实在看球员的这个地方不管是旅外还是说在国内这些球员看球员这件事情比赛的这件事情也是提早很多吗这个可能是他们长设请搜组

昌哥跟曾总那边负责比较多当然他们过程中都有一直跟我们在要数据这是确实的所以曾总也有说就是这次选人数据也是一个重要的关键其实有球迷也有提出说就他们也蛮好奇的像这一次大家过去耳熟能详的球员吴胜峰跟林翰在这次赛会期间其实他们有蛮多次也被提到的你们有感觉到他们加入到团队里面这次有产生哪些不一样的影响层面吗

我觉得禽兽教练其实每一个都都非常辛苦非常认真那不同的教练有不同教练的功能就是有些教练他的任务期间拿得比较长他们是在做大量的数据的收集跟打基础功的

那申峰跟林漢兩個教練他們我覺得對這次的化學反應是有非常顯著的改善那主要是一個這有點像是因為大家都認識甚至是申峰是曾經在這個舞台上真的是投球的角色那他跟子豐當然同個類型的投手又更能感同身受

那漢哥他畢竟中華隊那麼多次也看都能當過隊友所以我覺得這個無形中他們在講話他們在報告他們在傳達的方式加上這兩位其實是很認真的教練所以我覺得這個層面上應該有算是蠻成功的一個一步等於說像你們剛剛所說的溝通的這一環他們應該在這過程當中也算是扮演很重要的角色產生很棒的一個化學反應才對

那其实在这次十二强的比赛大家看完比赛都很热血也都知道有很多的关键一级关键的 play 有办法跟我们稍微可能举几个例子说明一下说有没有哪一些是可能非常直接采用情搜的数据来达成的例如可能像是某一个倒垒或者可能是面对某一个投球进垒点的成功攻击等等

我自己的角色我不太会去记太个别的 play 就是我比较像是看整个整场的状况有没有照着情形想要的方向去走大方向的概念对对对我觉得个别的 play 在任何一颗球里面变数都很多就是我觉得不太有可能那种什么针对某一个特定位置去进攻然后我刚好抓到什么这个但是反过来说我们会去看的是

整体而言比如说像黄子彤他是一个深卡滑球丢两侧内外角的投手但是他在多明江那场他可以丢出高低的角度那他增加了一些某些角度球的使用然后某些变化球比例会比平常再多一点点

那我觉得这个就是一是觉得选手真的很厉害他能照着这个方式去执行对那再来是补手的临场应变也非常快我看的角度会比较像这些那靖伦呢关键一级的部分就是因为其实勤收主要只是有提供数据那做出决策的都是教练团以及选手的临场反应所以我觉得勤收在这一块并不会是因为我们给出了什么建议所以他们得到了关键一级

那我覺得比較有趣的是就是澳洲隊有一個投手 11 號一個著頭他非常喜歡簽字那他去年在亞冠的時候也是一上來就是抓到了韓國的跑者那在對台灣的時候 12 壘有人也是直接就往一壘做簽字那這部分就是

一直有被提醒到那他果然就是在對台灣一上來一登板第一球就直接往一壘做鉛子我覺得這是當天印象最深刻的但他還沒上場前休息室那整條總要是說那個鉛子的要來了所以我其實我印象蠻深刻的其實還是差蠻多的啦像大市要登板的

就是大事不妙有各种那种说法但是恰哥就很坚定的说没问题我们准备好这看很久了其实他们脑袋都有个策略我不会说情收个别

一件事情而去改变的整个比赛情收到教练团那边他有经过一个转移的过程那情收会成功一定是这个转移做得很好教练团他们能去把这东西吸收好然后传达给选手为什么我会看到恰哥一直在跟选手拿饮料单在讨论大家这次很疯传没错没错没错那包含选手自己会看这些东西而且他们看的都是完整的版本在做策略上的讨论那所以

我覺得成功的不是說我們這次情搜有多少很細的數據多少圖什麼這個抓到他的弱點沒有是我們因為這個轉移而找到可以執行的策略那我們去貫徹那個策略就有可能說可能情搜每一次國際賽或是說大家開始有了解情搜這件事情開始可能一年一年下來每一次情搜的資料

可能都很丰富但是转译的过程可能每一次都或许会不太一样或者是随着每一届赛会的进步转译的流程也越来越顺畅越来越简单化甚至更精简成我们这一次看到有客制化然后有饮料单张快速简化的一个目的因为比赛是瞬息万变的所以能不能够有这个顺利简化资料的过程应该算是成功最重要的一个元素

主要是我觉得就是去年开始就是都是同一批教练团那跟我们这个团队也有一定上面的默契对所以配合上面会比较顺利我觉得整个团队因为他毕竟是打团队战团队的每一个人都要知道工具怎么用然后怎么沟通所以确实这是蛮重要的点当然

當然雖然說情搜可能很難就是直接對某一個 play 來產生影響但是這還是大家很多會去討論的一個地方例如像是在冠軍賽的時候大家當然知道我們很關鍵的就是林佳震先是一發陽春炮那後面再跟著陳潔篇三分炮那這四分成了比賽勝負的一個分水嶺但是大家就當然會很好奇說

當然加震那顆球算是有點大家事後這樣子看好像是一個內角高的一個近雷點所以或許是變成一個可以攻擊的一個選項但節線的這個部分似乎是他比較偏弱在這種內角低的一個位置結果反而被他給拉出去了這個事前有做什麼樣子的一些討論或是你們事後有做什麼樣討論嗎

这个东西我觉得他不是单纯说对方攻我弱点然后但我设定到我的弱点所以我反情收到所以我可以这样攻击我觉得这个太单纯化就是棒球情收这件事情你在投打对决中其实你要去反思的是你的策略是什么对方的策略是什么那我怎么

去選掉人家要我打的那些不好打的球當互相的指叉球在那個打席很明顯掉不到他那外角球來他基本上都可以破壞掉的時候你兩好三壞的時候你的選擇就是我必須走一個我能搶到好球的速度不會保送

那他会当然会找他相对安全的嘛那可是对对进攻方来说我认为他就是我在等的就是子球要来子球要来那我能不能掌握这个子球要来的时候那我觉得节线也刚好就是那颗打出去下来就是说被我抓到了对对对所以他可能有些设定应该说

很大部分我们就是要不要打他的直插球我们要等到他直球来的时候我们一定要抓直球攻击从比赛一开始好像就是一直贯彻着抓直球打的一个策略要这样说也可以但是这个策略的前提是你必须把他的直插球选掉看到两轮的进攻上

確實這個策略是有慢慢成熟所以說一開始可能反而不是說你抓直球打而是你要先選掉他的一個直插球就像大家知道互相強徵在日子也是三振王那他直插球的奪三振能力是真的非常的好

就像徐乐刚刚前面说到就是整队有贯彻的同一个策略那就是锁定到他能够掌握的那颗球这就是打击教练所给选手们的一些策略那当然我知道情搜以现在这样子听下来大方向大概念其实非常重要好像我们这次看到教练团的一个战术执行战术的下达跟过往可能有一些比较大的不同例如过往可能触及推进的策略会来的比较多一点点

这一次当然也有要尝试但发现说可能比方说如果第一球有点失败那接下来可能就不会再继续要去执行它或者甚至在冠军赛我们也看到七八两局中华队其实攻占到得点圈的时候那个时候也没有太多触及战术上面的下打

這跟可能賽前的一些資料蒐集會有一些關聯性嗎有沒有可能提供說就例如說以假設大聯盟的一個趨勢來講好了可能你花一個出局數推薦要得點圈那可能得到得分的機率是多少還是什麼的會有這一方面的資料呈現嗎得分期望值的部分我覺得會比較是在例行賽的時候去使用

就是在大赛的时候其实更吃的是选手的临场反应跟心理素质但就是你们会提供资料只是当然我们都理解就是提供资料然后教练团要做什么决定那当然是教练团这边所做的决定只是大家当然会想了解的就是说是不是有提供可能类似得分期望值或者是几率方面的一些

資料給教練看那當然是由教練團來做最後的一個決定只是剛剛像靖倫所說的這可能會在長期的例行賽會做比較多這一方面的東西但短期決戰可能還是非常考驗反應跟臨場調度的部分因為像開麥前我其實也有跟徐樂在聊就是說當然情操很重要很重要可是

教練團的臨場調度還有球員的臨場反應也非常非常的重要剛剛徐樂其實也有講到說可能不一定說會看什麼的資料然後可能就是會反情搜對手但反情搜當然其實球迷也是樂在其中覺得說是不是有什麼就是我們的疊對疊然後突然反情搜去壓制對手有這樣子的一個反情搜的例子嗎在這次比賽裡面

很大一部分应该这样说很大一部分是我们要怎么让对方感觉到不舒服 OK 这一点蛮重要的投的不顺打的不顺等等这个是不是反情收获什么对方一定有设定一个他们觉得我们会怎么样攻击他的方式甚至说像日本教练也有说他觉得中华队就是拿出他最好的武器而不是看对手弱点我觉得这些东西都不是全貌

就是我们当然有攻击他的弱点我们的决胜一定是摆在一些我们认为安全他不好出手攻击的地方但我觉得

包含投手捕手他们厉害的地方就是他可以在过去配球我们认为这个配球只是给他看投内角给他看投高给他看我并不需要这颗真的很真正对决的时候他拿出他最好的 stuff 然后塞在一个人家很不好出手的攻击位置那等于说原本对方只要顾一个缺点但是他现在发现我被开了两个口我两边都要顾的时候自然而言他就

他就更不好出手那也许我还有第三招可以出来那我觉得我们这次很成功的配球上面就是做了很多像这样的事情当然

當然講到配球大家這一次令台灣球迷為之蜂擬的就是像林家政這樣子的一個捕手跟台灣的捕手可能呈現出很多不一樣的一個風格我不知道兩位會怎麼看這一次林家政在十二強期間帶給中華隊的一個我們所謂的改變或者是說他有哪一些特別不一樣的想法跟策略嗎家政在備賽的時候其實就非常認真這個是媒體也都有報導從他了解我們自己的投手的球路

然后他可以很清楚的知道哪些投手丢什么角度的球什么球可以丢在什么位置就是他对我们自己选手的了解那他在勤收过程中他也参与就是非常的完整去知道说对手有什么缺点什么时候可以做什么事情那甚至在勤收会议开完以后我们都会做战术户玩的一些提醒笔记那上面很多细节加政赛前他会拉着头在讨论一轮

去说我这个是不是要这样做然后我什么时候决胜球可以丢什么样的人那我哪个下着要特别小心那所以我觉得他是一个很思考过后然后才去做决策那再加上他也很会看临场的感觉去做调整

所以常常他会有也会很直接跟禽兽小组有沟通就比如他走进来就说我们对下一个第四棒第二轮配球要做什么样的调整你说跟你们直接这样子讨论对比赛过程中对所以我觉得这是一个我们觉得蛮不一样的一个点我觉得他的当捕手的直觉在配球上跟怎么去进攻打者他会有一些很干脆就是我这个虽然是我已经领先了但是

我要我就是要塞你最好東西這樣進來這種態度是我覺得蠻讚賞有時候甚至超乎我的想像就像徐樂剛剛說的就是家政其實在集訓初期就跟我們要了很多就是中職投手的資料因為他是旅外選手嘛跟中職投手比較不熟悉那就包括他當天比如說他今天跟子澎播配他可能就會先來跟我們要他的資料然後看一下他的

整个投球状况或者是擅长投什么样的球路所以他是一个很去了解选手自己投手的搭配投手的捕手我觉得他这样子听起来真的是会做到让对手蛮不舒服的这件事情因为其实像转播过程中我有听到球评其实也有一直在讲就是说家政有的时候他的配球是

他就算球速落后他也不一定就是会直接理所当然的正中好球就过来他可能会再掉你一颗那我们看到这次杯赛其实效果还蛮不错的那另外像徐乐刚刚所说他也许就算是球速领先也有可能直接最好的球路不论是

掉到他要的位置或是直接攻進來其實都有可能會有這樣子的一個組合等於說讓對手有點摸不著頭緒的感覺因為配球這件事情最重要的應該就是不可以讓對手抓到你的套路才對當然在這一次的比賽過程當中其實除了加震之外旅外回來的還有像是林玉敏的這個部分我們都可以欣賞到他這次在比賽過程當中很棒的一個霸氣還有投球上面的一個表現

兩位會怎麼去看他在這次比賽期間還有可能跟你們的溝通或是比賽過程當中臨場的一個發揮我覺得他跟家政的默契非常非常好家政很了解怎麼去配育敏所以育敏跟家政的討論其實育敏很信任家政的配球跟決定所以我覺得他可以很放心的上去投

我們原本還有一點點擔心禽獸小組的教練你說擔心他跟林玉敏之間嗎擔心玉敏要投這麼關鍵的戰役會不會有一點緊張玉敏是一個很霸氣的女生我就是把他緊張掉就直接來就對了因為其實我們在球場上也就可以欣賞到他的霸氣靖倫怎麼覺得就是

私底下跟他相处或是他来询问跟情搜报告相关其实玉明是一个很有礼貌的选手就也很客气但是他站上投手球那个霸气就完全相不同了就是我觉得是就像媒体报道的就是说一站上去就完全变成另外一个人这样子的一个感觉刚刚讲到说紧张这件事情像博清在这次比赛的过程当中可能因为毕竟第一次入选而且才刚投完第一年的一军赛季所以多多少少还是有来的比较紧张

一些些你们事前有跟他或是球员可能跟他之间有多做哪一些特别的沟通吗博清也是相对有在做备赛准备的人也很认真我相信这次每个球员应该都蛮认真的对当然每个人备赛的方式不一样但像博清在第一次日本战的时候

我們贊助呼喚也是討論到很晚國青也是在旁邊就默默的跟著在看一直聽你說的那個討論到很晚的會議是說可能召集大家一起來開會還是說可能就找幾個特定的球員我們有兩種會議的模式

就是团队的跟整个打者群报告跟整个投手群报告这种这个大概是 30 分钟 40 分钟左右这是团队的那种例行会议的感觉就是每一天赛前对日本队前我就会有日本队的这样的会议当然我们每一次对战他我们就会调整我们报告内容比如说有近况我们就会更新近况影片但是这是一整团队但是捕手会有捕手的战术互还讨论的会议那在这个会议里面

大部分就是志剛前輩帶著捕手群然後跟禽獸團隊一起那像柏青他就會也是在坐在旁邊這樣跟著看這次過程當中有沒有哪一些的跟你們之間的互動你們覺得印象特別深刻或是說在可能給資料溝通的一個過程當中有沒有哪一些特別有趣的一些地方

我觉得这里一定要提到一件事情就是我们那天在报告澳洲的时候就是在做战术互玩家政就说澳洲联盟的全壘打墙是不是都特别短然后我们的我们徐乐执行长就跟他说对啊都超短我去澳洲也可以当全壘打王然后从这一天之后家政看到他都叫他布里斯本全壘打王连吉利都说你要去耶

所以我現在在訪問的是澳洲職棒的拳壘打王他後來有特別補充拿履棒打啦履棒打也很厲害好不好畢竟徐樂是打球出身的好不好他短是多短啊澳洲的我覺得不是吧 3.5 吧

365OK 中外野中外野我們都說要挑戰 400 英尺大翔 360 就出去了那左右當然就又更短了這是有趣的部分被靖倫出賣但我覺得確實就是這是一個很團隊的氛圍包含那個只要日本贏我們就晉級那場在打澳洲的時候曾頌恩

就在旁邊開始當了應援隊長在中華隊的比賽過程中我們在情操室裡面我們就在看另外一邊他在那邊喊三振他三振他真的跟應援隊長一樣不是啊我在看美國隊那一場後來中華隊不是有那個影片出來嗎大家圍成一個小圈圈然後大家在看手機在看那個美國隊最後結果

我沒有聽得很清楚他們在喊什麼不過那個氣氛也是非常好一一結束然後那個嗨的感覺大家其實一直都有提到說這一次中華隊的氣氛特別特別特別好是真的有這樣的感覺我覺得 JP 選手真的互相磨合的我們可以感覺到他們是真的非常的團結那個目標是很一致的靖倫對這一方面有什麼想法嗎

就是我覺得他們都蠻願意去就是比較年長的會去鼓勵年輕的選手然後像很多很敢拼的像比如說像張振宇他就是

就是往前衝的那種就敢拚真的敢拚超級拚的那種他的感覺給我真的就是場上我覺得他某一種程度上有一點像林玉明這樣的感覺有一點對就是沒在怕然後就是反正反正對手打來我就是努力的去接對手投過來我就是努力的去打就是這樣子的一個想法然後站上球場就比較沒有太多畏懼的一個感覺而且我覺得像恰格國徽教練

他们其实打击教练也是很年轻对但我觉得他们也是真的很认真在备赛然后比赛中一直进每一个半局结束都进情收视然后看投手影片看前面的配球模式是怎么样然后再重新去思考说要怎么进攻怎么调整策略选出哪些球没有掌握好再去跟选手沟通我觉得这个互动一直是很正面的

我其實還蠻好奇一件事情就是說因為前面我們一直有聊到說溝通順不順暢其實非常重要我也相信有很多資料可能是教練團可能會覺得可以直接拿來做應用或是拿來做使用等等但可能有一些的資料或者是數據

我不知道你們有沒有遇到這樣的狀況是如果教練團可能他不是很認同或是說跟過去在球場上學到的觀念有一點不太一樣的時候這個時候你們是大概會用什麼樣的方式去處理跟溝通

其实我觉得我们并不太有遇到这样的状况因为其实说实话我们都不是拿最冷冰冰的数据给他看或图表给他看就是我们都已经这都是经过很长时间勤收团队勤收教练

然後去轉譯過的東西然後我們轉譯完後還跟中華隊教練團再討論過所以你真的應用東西是已經大家都討論好的東西大家都知道方向是這樣子知道這個類型那我針對這個結論去做臨場的應用

所以那个沟通可能比大家想象的还在经过被处理过其实最后的结果就是更顺畅这样子对因为就像刚刚许瑞有提到说情收教练因为情收教练在这之中占蛮重要的角色像桥梁一样的感觉吗就是不只是申峰跟领寒就是所有情收教练就是会以选手或是教练的观点来跟我们这些数据分析员讨论数据

那再加上他们的一些临场观点才能够产出一份给教练团需要的报告其实禽兽教练都是现在在当总教练的人各个层级当总教练的人所以其实他们有各种不一样的想法最后去无存金浓缩再浓缩就变成饮料单对

我們可以這樣說這個就是最好的一個結果能夠讓球員他們去快速理解而且應該說這個東西出來寫出來不是就是我們寫出來就算數寫出來後都跟教練團一起同時一起看過影片大家都 OK 這個方向是對的那我們針對這個所以才會說大事來的時候教練說沒問題我們都已經看很久了大概都已經知道對於大事的分析有沒有哪一些重點可以讓球迷朋友了解的

大事分析大事分析子球跟子插球吧大事就是选一个球打选一个球打他就是子球跟子插像徐乐说的主要对是这样但对右打他会使用蛮高比例的滑球我们其实都有跟

都有讓教練團他們知道但是教練團他們下了什麼樣的策略這個就是教練團那一邊的決定這樣子嘛但是其實該做的分析其實都還是會做我其實蠻好奇大家應該也蠻好奇就是說飲料單上面大概的內容會是什麼這個是商業機密我們還是很籠統的講啦其實大家能想像的

大概是什么样子他有什么习性然后他做什么样的事情大概可以解决他然后都有文字跟图表去辅助这样子 OK 但这个东西是过去我不知道过去比方说像去年经典赛或是之前有过类似这样的东西吗其实一直都有一直都有 OK 是用什么方式去呈现他而已大家其实这次中华队有这么棒的一个表现其实说实在

大家成功的因素有很多不只是情操可能行政防護等等缺一不可啦那中職其實在這個聯盟的規模上面的擴大然後還有人大家找的洋投越來越厲害我們這次有看到說比方說像威能帝啊羅哥啊富蘭哥等等當然有被打的時候啦不過其實對我們有表現非常好的時候我不知道你們會怎麼看他們這次在 12 強的一個投球還是其實大家有在討論說好像他們這次

對到中職的這些球員對到台灣的這些球員好像策略跟他們在中職例行賽有一些蠻大的改變我不知道你們兩位怎麼看這件事情

像羅哥確實形態不太一樣形態整個變了是不是他變數一直丟但他應該說我覺得有變也沒有變也合理有變也沒有變就等於說羅哥確實在中時沒丟那麼多變數球但是羅哥確實是一個他某個東西狀況很好的時候他就會一直用那個東西的投手所以你說有沒有變我覺得沒有那沒關係我們就是照這樣子去應變

你一定会有遇到很好的投手的时候当人家 stuff 这么好的时候不是说有情收你就一定可以突破他那但是

作戰就是一整場的事情所以我們要的是一個策略知道遇到這個人的時候我該怎麼做那我也要有耐心去等待機會的來臨基本上就算不是在終止投球投手反正就是遇到當天狀況這麼好的投手不管是誰基本上都有一定的難度羅哥本身就是一個很好的變速球投手只是在例行賽他沒有用的這麼的多就靖倫這一邊來看

我这边是觉得威能帝当天状况真的非常好威能帝哦确实他那滑球真的很好大概今年在中指可能没看到他丢这么好的滑球要不是不小心被江昆宇咬到那一刻不然可能也是没有失分的一个状态这其实我觉得国际赛也是蛮有趣的每一个国家的球风都不太一样譬如说东宁家说美国选手素质其实都非常好但他们选手可能就是

至少可能在策略上他就是一個我就是要掌握我的優勢我就只做這樣子但是比如說像日本他就很會去應變委內瑞拉其實大家這裡相對成熟他們會讓人家覺得很難纏各國個性都不太一樣那當然你不能說美國就是這樣子就是不同批的美國隊的表現也會不一樣但是剛好這一次

美国都其实很多那种二十几红三十红的打者但是为什么他打不出来因为他们就只会他们是在做放大他自己优点的事情我们不给他这个机会他其实就很难去发挥他的优点所以照这个逻辑去看有些比赛打得就很辛苦有些比赛就相对容易我觉得是国际赛相当有趣的地方而且其实说实在

对方在放大自己优点的时候你要能够让他一直没有办法掌握自己优点的球路或什么的其实也蛮困难的也必须要教练团也必须要球员他们都有好的发挥才有可能没错这个中华队的投手群是真的非常非常厉害我可能想提罗哥就我们队伍内的罗哥这个投手他有些

的例子就是其实罗哥有投球动作上面有些小动作有时候会露出来这个是中职的教练团都知道包含恰哥然后其实连裴峰他们自己对上的选手都有提这件事情但问题就是我们能不能在打击区上判断这件事情那些动作可能很微小而且可能因为他身体转身什么而被盖住你在正面你看不到就等于说我从转播上可能可以看到这个东西但是实际上在

在選手看不看得到那先無論如何你要一般球迷或分析員要抓到這件事情其實就很不容易你需要很長的看球經驗才有辦法做這件事情那我覺得像禽獸教練他們厲害的地方就是有些教練就可以看到這東西畢竟以前也打過這麼多比賽對對對那這個東西在禽獸團隊包含曾總 昂菇 恰哥他們其實都蠻重視的舉個例子像林漢教練他

他就有在过程中就去看直球变化球罗哥在某个地方手套会有抖一下那这东西抖一下可能就是他在握球或什么他可能习惯做这件事情但是当他握到某个球种的时候他可能就不方便做这东西就没有那我们前面两局就看了真的很多球就觉得这

這東西好像真的有是不是真的有然後像這樣子的類型的東西我覺得他無形中都會幫助球隊情搜教練可能才能更快的去看出這個東西畢竟他結合以前打球的經驗所以我覺得情搜這件事情為什麼我們前面說他不是個過渡在數據上他不是個什麼多少數字多少圖就可以就是包含我們剛剛講這個也是情搜

這也是為什麼說情收為什麼重要因為他都是一個動態在調整互相進步就像靖倫在提供情收影片給球隊的時候他為什麼一直都沒有睡覺就是他一直在剪新的影片

靖倫的肝還好嗎還可以還可以小圓海島嘛我們請靖倫講小圓海島他真的很熱所以靖倫他要做很多事情去提醒選手

而且是动态式的去做这东西就是小元海斗他今年的长打能力其实没有去年那么出色进两轰而已吧但他对美国也就两轰但就是有特别在要打日本的前一天再去把他复赛的长打都剪出来让选手可以看说那个进了一点到底在哪里确实都是一些石头球所以我觉得也蛮有趣就是你会看到不同国家备战的方式不一样

就是有些国家感觉就是我管你的我就拿我的我拿我觉得好的东西我就跟你拼了刚好拼了就是就被人家抓到有些国家就做得比较细腻那当然还是再次来还是必须要说我们的投手真的非常非常厉害发挥自己的优点之外也能够去攻击对方的弱点的这件事情其实我觉得另外也可以看就是美国对委内瑞拉队的捕手

要嘛就是快要上大联盟要嘛就是上过大联盟他们成绩 level 可能就球团的角度来看都比家政是更好的补手人选但是家政为什么领导的出来的结果就比他们那些球队好为什么就比那些致命一

這真的是很多東西加在一起的配合才有辦法做到的事情其實回到這個情搜整個的準備工作剛剛其實有提到在時間點上可能比方說早在六月就已經要開始做這樣子的一個事情或甚至更早你們最早已經拉到多早去了

就我们公司加入团队是四月以后啦其实这样也有八个月了嘛那联盟自己的长寿情周组其实在前一年的十月其实就开始运作那时候可能牙冠赛准备然后去看范美什么的有各种东西要前置要处理啦但

確實秦收現在是一個長期作戰而且等於說其實這樣子聽起來已經可以拉到一年以上的一個時間了不同盃賽當然都會在這段期間內陸續的進行但看了球員可能有很多也是會重複的資料就會一直更新一直更新然後一直拿來做應用沒錯 我們其實有

人家上百場進千場的比賽是跑不掉的進千場而且我一直很好奇就是說你可能看這個球員然後就要去看很多他的比賽很多他的打席媒體有報導一個球員至少 80 個打席以上是跑不掉的但是除了可能會有那種我們印象中他一定會入選的球員之外也有很多那種可能介於一半一半機率的球員也是要看吧

所以其实名单都抓了蛮大的很广对不对我们一定是名单要先拉大然后我们后面才有调整空间不然如果你就是一开始只做一些你想锁定的那后面一变化你会来不及反应等于说其实会有很多但也不能说做白工因为这些没有进入这次名单球员下一次有可能会进入至少你们对他会有一个初步的了解

所以这就是说禽兽应该要它是个长期化的工作那以你们可能公司进入到小组或是以你们最真的全面的去处理这些事情你们会有比方说定定可能短期内的目标中期的目标长期目标这件事情

當然一定會有不同的階段目標像比方說你們前置的作業可能會是到國外然後去看這些拉大目標去看比賽到國外已經是幾乎是最後一步當然有時候你沒辦法控制比賽時間但是這個要去

讨论的是其实情收大部分我们还是看转播影片然后把它记录到记录系统里面去然后去产生数据报告分析这是很大的一环教练也要看这些影片甚至我讲好笑一点点就是我没有听过韩国的情收

到現場去看比賽結果他們在現場的電視機前面清收現場的電視機前面還去看電視機因為他要看的是一些投打對戰的細節但是為什麼要去現場現場還是有他的意義你還是到現場要幫他拍一些視角的影片那是可能是我們要抓小動作可能是要去做動作模擬

那你到了现场你也才办法去去比较立体的描述这个选手因为他上了以后的小动作有时候转播不会拍到他有一些敬礼企图甚至一些他有没有一些情绪反应上的小动作那甚至说这个投手有没有新的球种他在牛棚的时候练习有没有丢出来

像这种你没有到现场你都不会知道所以我会认为说情收第一个我投打的习惯习性策略心理我会用就是转播影片去做大部分的东西那个一定是情收最根本的东西我认为不用过度神话说我情收一定要到现场 OK 对但是

現場確實能補足一些我們看不到平常在轉播看不到的小細節就有點像是我們在轉播比賽的時候其實也是一樣電視機其實有電視機它的好因為轉播角度很多元但是你在現場你可以自己去探頭自己看一些自己想看的一些地方比如說我們想說手背好了那在一個轉傳的 play 外而手傳回

就是 Cut out 兩次三次的時候你那個光攝影機就不可能抓到每一個傳傳的角度對他只能呈現大家想看的角度但是你想要全面性的其實並不一定所以當然情收很重要可是像徐樂剛剛所說的也不是說

這萬能就什麼事情都辦得到甚至還可以幫忙下決定什麼的這可能就有點太就不太可能會有這樣子的一個結果那當然我們知道這次情搜做得很不錯非常棒可能過去一直以來說累積下來的東西這次更加的優化在未來有沒有哪些地方是你們覺得可以多做的或是可以更進步更好的一個地方我覺得可以多做的事情反而是大家看不到的東西

那举个例子来说我们现在讲 80 100 个打西这个其实是很大量的对啊很大量一个球员你要想这是一队有 28 个球员我们有 12 队经典赛有 20 队要收集我们包括我们自己台湾的选手都收集可是有时候你真的到很细项的情况我举个例子满磊对左投

的情境下你收集 100 个打席这个情境有多少数据量我光想就很烧脑了你想要行收做得好你想要数据量大一点 400 个打数一定比 100 个打数好

所以我們怎麼樣在去後面堆疊出更多的數據量讓這東西更準確這是一個可能大家不會看到然後也不知道做這些工到底在哪邊但是他確實你要把基本功打好他一定會在某時候發揮作用的地方就是在節目中一直有提到說就是跟教練團的溝通

感覺如果未來有機會再更早一點去溝通會讓教練更有時間去想他們可能這次比賽還有什麼想要得到的資訊甚至是像賽後然後我們再去做回顧說雖然這次我們是世界冠軍但是也一定還是有一些可以檢討的地方就是我們不會因此停下腳步就覺得說確實因為像像

我们也一直在比较我们跟国外做有没有什么不一样那我们赢韩国当然大家很开心但是我们其实也有注意到韩国的情收其实一定是做得非常好的就他们的外野手站位的弱点其实我们自己看都觉得怎么站得那么准我第一场比赛刚好去现场看我发现说

站的深站的前左邊右邊他們都是馬上直接做反應而且是每一個達者上來他們就已經在做反應了他們其實很了解我們達者例如像日本隊我們覺得也是差不多類似這個樣子所以像這些都是我們一定會再去做

下一步检讨的东西你如果说还有什么能做更好我们另外一个期许是整个大环境的改变大家也许知道或也许不知道其实逐渐分两个部分一个就是我们现在大家所知的禽兽的部分第二个是我们有在做球场影眼系统数据收集这个东西

那我们其实会觉得说整个大环境要更往运科更往数据化前进化那一定要有一定的基础建设下去做那所以才会有高中球队大学球队城邦球队职邦球队都有在做勤说这是一个平台系统

大家都覺得這個很重要因為你必須要也是要往下扎根這個觀念才會根深蒂固這樣子我們當然現在看到像大聯盟這樣子的一個結果可能不管是數據公司單位跟聯盟之間的合作這也是我們未來需要去更強化的一個地方我覺得這蠻重要的就像大聯盟他們 Stackash 是大聯盟 Events Media 在處理的

我们去谈整个国家队公司化我认为它有很多困难但是像数据的体系的建立跟整个官方联盟结合我觉得这个确实是很必要因为我们来想高中生选秀上来大学生的成棒的成绩这个东西可以应用到亚运 U18 U23 的国家队然后职棒的成绩

收集起來國家隊選訓可以用國內子棒對戰可以用跟球迷分享新媒體可以用那國際賽情收再結合外國球員資料進來那情收完這些東西他還可以反饋回去給球隊當洋將的評選標準什麼的所以他其實是一個很大的體系

就卓健的立場我們當然會希望說這東西建構起來對台灣的生態會是比較完整比較健康的等於說整個棒球的發展可以更加完整例如現在已經有很多球迷在敲碗就是說想要看到擊球出速甚至直球的擊球出速變化球的擊球出速等等我相信

技術面上面都沒有問題但是怎麼去合作才是一個最大關鍵沒錯沒錯因為我們自己有在開發像電子好球帶引眼這類的系統那其實這東西最後回過頭來那要怎麼結合官方一起去推動我覺得他才是最重要的

因為你沒有這樣做的話台灣球場畢竟都是地方政府體育局這些牽涉層面很廣所以他必須要有一個整合的做法那當然其實我身邊有很多的一些朋友他們對於情搜的工作很有憧憬

如果想要成為一位好的一個情搜人員我不知道是要哪一些的知識或者是有沒有哪一些背景或條件是需要去具備的不管是靖倫還是徐樂都可以提一下你們的想法我覺得技術上我讓靖倫來講因為靖倫是真的在這個位置上數據分析師嘛 技術面一定操作非常多但是我就一個公司老闆立場我先講我覺得最重要的是刻苦耐勞

但我覺得這是真實話啦因為我們的想像情搜團隊應該很難有所謂的下班時間啊你看你晚上要開會然後什麼時候要開會其實說實在真的是很辛苦欸如果你不夠

热爱这件事情或你不够对这件事情有使命感甚至你不愿意为这件事情牺牲那牺牲要看到什么程度有些人会觉得我想象到这样就可以结果有点超轮到我认为这真的是一个门槛因为棒球比赛不会因为

你覺得不舒服就停下來等你也不會因為國定假日就停那是最熱門的一個時間所以那氣節我們可以讓靜倫講他覺得需要什麼樣的能力我覺得最重要就是要有

热爱棒球的心因为就像前面徐乐讲的就是你比赛时间通常就是晚上啊假日啊所以你没有办法就是有很正常的一个时间休息就是如果要配合不管是职业或者是像这是十二强会很密集的会需要每天开会啊每天讨论然后一直剪影片那其他能力的话

就是观察力吧因为像其实我们团队里面就是也都不是有真的运动背景出身的就大家可能是打有打过棒球对就是有打过球但他并不是那种科班一路上来然后就是可能打过上百场职业比赛的人我想竞轮他们其实都很努力啦就是你第一个你当然要熟悉记录然后你必须熟悉一些你进来后你必须熟悉一些记录软体的使用

那你也必須要看得懂數據

那这些东西其实多少都可以学但是你也要有一个不断愿意学习的心所以像靖伦他们进来后也开始学怎么写程式怎么去做数据分析那用一些从 SQL 抓东西下来那甚至他们还开始要学怎么弄网站的东西其实要学的东西很多没错没错没错那以情收来说为什么会跟会走到跟外面数据公司合作那很大一个部分是

因為我們能掌握科技在這個勤收過程他能克制的這個部分因為我們每次遇到挑戰每次遇到需求都不一樣所以你要怎麼能彈性的用科技的方式去滿足這些需求讓他變得更有效率其實在勤收中是很重要的而且這範圍其實就變成要做得更廣而且你又要做到克制化所以其實能力要求都越來越高這樣聽起來是不是理工背景的人會比較適合嗎

我觉得所以我们前面才会说你真的很热爱棒球你愿意为这东西投入是最重要一个点因为这些东西都可以学当然理工人最好绝对是集赛案例可以用但是那你够不够了解你够不够了解棒球

這又是另外一環了那你夠了解棒球後那你願不願意吃苦耐勞配合著這樣子的工作型態然後可能薪資不如你在科技業高我覺得這都是挑戰未來需要去挑戰的一個當然我們會希望這個業界越來越好所以我們會希望像剛剛有提到的這個生態系的建立能不能把它變更健全

畢竟這就是一個產業他在萌芽的階段我覺得沒有事情是一步到位的所以現在的數據現在情收對你們認知而言現在以國外相比基本上就是萌芽階段未來需要再慢慢的成長的更茁壯需要更多的時間

那我觉得这件事情是在整个环境看待这件事情的方式上跟怎么样这个产业变得更健全那当然如果你说从技术端上面的话我认为我们是很努力的在追上我们所看得到的视野内能做的事情等于说跟上世界潮流这一个部分是没有问题的

我不敢说我们就是跟人家大联盟做得一样好没有不可能啦毕竟人家投注这么久嘛但是就我们能看到的我们都真的是尽量在学习然后我们也会去检讨比赛中所发生的事情然后去比较说为什么人家这些东西可以做得比我们好那这东西有时候其实可能是很细节的

也希望說在技術拉上來之後未來因為畢竟在各個不同的環境你要配合的單位配合的職長的人可能也都不太一樣所以也希望未來的合作是可以越來越順利的然後像剛剛兩位所說的未來在不管是情搜還是整個數據公司的運作方面

那像是情搜的话可能时间点可以再拉得更长等等我相信在未来这一方面的应用会来得更加的出色那我们这期节目呢非常感谢卓健运动数据的执行长徐乐还有数据分析师林静伦来到我们的节目现场跟我们分享了很多关于这一次在中华队这一边的情搜的过程不管是能讲的还是不能讲的我相信大家应该都觉得非常的感谢

有趣也得到了很多不一樣的東西那我們非常感謝兩位這次來到我們運動世界 part 的節目當中謝謝兩位謝謝大家那我們就下一期節目再見囉 拜拜