EP192 韩国独立出版社的魄力 |《做书的人》
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Hello 大家好我是知识分子的佩文最近大家看什么书呢大家好我是海如今天我们是要介绍一本

小书,很小,一本小书,叫做书的人然后它的副标题是探访诗家,探国独立出版社,快乐的生存之道这是一本怎么样的书呢?刚刚朋友提到说这是一本小书它的 size 真的是蛮小的大概就比我们的巴掌还要再大一点对

然后他里他的书本身也不会说有很多页就大概可能是 200 多 300 页之内那他是一本很好读的书他里面呢就有收录了这个就是豆点豆点符号他的出版社他们去访问了十家韩国的独立出版社然后里面呢就附了

我个人是蛮喜欢它里面的照片除了排版上面很舒服它照片其实就是黑白色的我个人的印象里面就很符合我个人认知的那个有点冷冷 阴云犹豫的那个韩国的形象韩国人

韩国是这样的吗?因为我看到照片的时候我就想这个我想象中的韩国蛮一致的是是是这样他还是访问石家很有特色的土碗社土地土碗社那

一般户里面里头是在访问什么类型的问题吗?他里面一般会提到的就是会了解那个独立韩国独立出版社他们的一个生态的一个情况包括说他们是如何销售他们的出版品跟那个

发货的通路是在网络书店或者是实体书店比较多然后也会讨论到说他们的出版品里面卖的比较好的是哪一本书就还有包括是纸本书跟电子书的一个关系因为现在可能大家都会有一部分的人他们可能开始已经习惯读电子书了所以这部分也会讨论到

然后我们也会聊就是他们也有其中一个问题就是会去问那个发行人说你们会想要一辈子做出版吗这个问题你很有感觉对就像我当初看到这一个题目的时候我就问我就问佩文你想要一辈子在书店上班 OK 那这本书它其实是刚才还有提到说就是豆点

文化的出版人就是很出名的那个陈夏明他的某一次在这个国际的书展上面他看到韩国的出版社怎么这么厉害那他就人来疯就在我这种非常谨慎这种非常小心的

人看来就真的是神经病就是你会一次心动然后你就马上策划了一次好他们好像很厉害那我也要去看他们平时是到底是什么样的国家什么样的社会什么样的街道跟文化养出这样的

出版业出来 那就找了他的朋友找了负责采访的和写作的陈语如再加上廖建华摄影人三个人就这样杀去三人一组对 三人行杀去韩国

然后就采访十家出版社然后就问刚刚凯如提的那些问题问题有两方面一方面是陈夏明他会比较关心的是这个出版社它的营运是怎么样那陈雨如她比较会着重在说

你们加入了这个出版社的契机是什么所以一个是比较看到环境结构的大结构的一个是看到人的部分所以既能够展现出这个出版社的部分也能够展现出出版人的部分所以是一本这样所以就大概列了大概 10 到 10 到左右的题目

就这样去问同样的问题就问这样的人不同的人然后就凑成一本这样子的一本小书我说也是对是蛮前嫌易懂的那为什么我会选这本书呢就是回到刚刚就是跟我刚才讲他神经病或是散打服就是就是很热血很热血就我很难想象说哇好好我今天看到一件事情然后

过了 20 多岁的年纪了然后不会就马上想到去做那当然就包括陈夏明他之前有一本书是我自己刚入行一段时间也收一波钱的费钱的书叫让你咻咻咻的

人生编辑术这个咻咻咻是好像咻咻咻这样子过得飞快的人生很快 OK 那它里头的文字就是你能够透过陈夏明的文字和表达感受到那一种他果然就是那种看到一件他感动或他有共鸣的事情他一有热血他就一头一股脑就冲了那种魄力作为一个

在书店工作了十多年的人很难不感受到一种鼓舞我这里可以念一些 念一些耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳耳�

这本书的企划那它在里头有写一个总序这样子就是闪闪发亮的人与他们赠予的火花 Shining 还有火花我决定去首尔我想要走进首尔出版人的办公室去看看他们怎么做事这个念头还在酝酿时是疫情前

我那時是第一次參與首爾書展才走進會場不久就被美麗又強悍的策展能量給擊中了一堆的感嘆好往下就是我甚至不曾追韓劇很少聽 K-pop 韓國的空氣是怎麼回事怎麼一夕就會有浪漫的濾鏡在眼前開展呢就是你能夠感受得到他的這個

很夸张的这个热情很不控制的不是那么节制的那个文字它就是一个这样子的味道比如说在书底下

太想知道这些谜底那曾获诸多肯定的独立影像工作者廖建华与书相爱相杀的独立出版人陈夏明在人人唱衰的出版冰河期不计成本 组队跨海在大首尔地区采访了十家风格各异的独立出版社只为了挖掘韩国内容产业的大秘宝这本书就是一个这样子的味道那里头也会有一些

疫情前想要有这个念头疫情结束后他才能去执行这个事情所以整件事情就是像我一个在业界待了有一点点时间的人来讲有时候需要这种好像

心材一样的这样添加下去重新燃烧一下感受借用人家的热情去挽救我的职业生涯应该也大概像陈夏敏他有提到说因为豆点的话他后来是变成一轮出把车了是吗对对对所以可能配文就像我们输电轮也会比较像说

就除了我们待在自己的店里面卖书然后大概也会好奇说其他的出版社或书店他们的生态就是

他們是怎麼支撐下去然後對對對所以這本書另外一個原因當然也是比較業界的前面那個部分是不管你是不是書店人你是不是出版人你都能夠從中感受到某種魄力希望等一下我們講解也能夠稍微的把這種魄力給分享給大家讓大家也感染一下是吧

那另外一个部分当然就是作为书店人的一些思考和观察那我相信如果是同行特别是出版社的话那一打开来的肯定会对里头的各种各样的数字会有些感觉比如说刚刚吴本隆小儒读的时候怎么样就我自己对一些数字是很敏感比如讲独立出版谭国的独立出版社他们出书本

一刷通常是多少本 1000 到 2000,对不对那其实跟马来西亚的一个基本的印量或者跟台湾的一个印量好像也差不多那又比如说是出版社提供折扣是多少一般来讲是 40%那我是蛮惊讶说才给 40%

然後獨立出版社的話是給 35%那再小中一點點的話一些不是那麼熱門的書可能就 30%我相信如果是

对出版业 对印刷 对写作感兴趣的人听到这些数字就马上会心灵神会了嘛会做个比复嘛比如讲 马来西亚三千三百万人口里头华人才多少那我们印书印

是几百本几千本韩国他们就出自己母语的书自己语言的书那也就是一两千本但他们人口刚刚看了一下有五千多万人口对对对里头就有很多值得玩味的地方但这个不是我们今天要重点谈的我们还是去把这个从出版业的这些观察

拉到一个一般的读者就一般的阅读爱好者如你我还有各位收听的听友们我们来欣赏一下跟看一下韩国的这个独立出版社就是不是那种大集团的有整个大公司

大公司 几百几千人的团队就剩几个人甚至是有些是艺人的出版社他们这种独立的规模这种小规模到底可以做出什么非常令人欣喜的东西出来

那我们当然也不可能时间有限啦我们不可能都讲了是吧海如我们可能就选总体选两个大概两个那我们先跟大家分享的第一个是三菱镜是吧对就他所采访的这十家独立出版社里面其中有两家他们是专门出版杂志的第一家是那个概念志另一个呢就是我们接下来会说到的三菱镜

那三菱镜它其实是一本电影杂志它在韩国里面就这个有五千多万人口的韩国里面它以电影杂志来说它其实是全韩国最大的电影杂志但这个所谓的最大的电影杂志出版人他本身有提到说不是因为他们有

因为他们跟因为在可能在一些疫情啊之后的话会有很多那之前也是是做电影杂志的出版社那他们可能就慢慢消失了所以呢呃乙山临近他本身是非常的特色就如果你去上他们的 instagram 看的话他们的那个封面设计平面设计是做的非常的出色的

一般他们每一他们会分成一年四季就是一年出版四期他们会选一部电影就是作为当季的一个题材然后而且这个题材呢他也可能会跟季节有关系这样对对对那就从这一点我们是要尝试跟大家分享我们的一种看法就是

就独立出版品它厉害的地方是它真的可以很有个性有个性到它可能跟眼下我们所熟悉的一些作风或一些趋势它有完全截然相反

于是他们可以拿到一个独天得厚的优势的这样一种角度刚才海如提到就是说电影 电影杂志他一年就出四期不多 就四期然后呢 一期他也就只讲一部电影 专讲一部电影

然后我觉得他有一些细节在补上去你就能够马上感受到这个出版社他就是坐在那边希望你喜欢那你不喜欢那也没有关系的这种自信跟坦然对不对然后他首先是就算是热销的产品卖完了他也不重刷一卖完就是绝版他跟很多卖完了再刷再刷的逻辑不一样

他会让全世界知道说我这东西卖了这么多本就是这么多本卖完就 sorry 所以他的东西是很抢手可能一年一年半两年就基本上就会卖完那甚至是出现到说有一些很特殊的看术

是在二手的这个网站上面是很价格会变得很高所以里头的采访是他有自信到说大家不妨买我们的杂志是一笔不错的投资对 你就可以当成像画作这类的投资商品就以后等着升值对对对所以我们从什么角度来欣赏这个设计另外一个东西是为什么叫三菱金

《三菱镜》是说它有三个层次第一层是这部电影的一些背景资讯第二部分才是这个电影的本质就是说这电影的具体各种细节第三个部分则是这部电影的反响电影的讨论电影的延伸批评和回响所以是从三个程度去重点讲一部电影

所以是这样不闻不活的去讨论经典电影那所以从整个设计上来讲你就可以预见到他厉害的地方和他成立的地方为什么他不是去他不需要去追赶

最近流行什么或者即将上映什么一旦错过档期他可能失败那他就专选这个已经是成名的电影经典的电影已经经过考虑经过考验的电影那基本上无形上这整个品位上他也能够排除掉

一些可能消费力或者是品味不是应该是讲说很有比较有品味的读者也愿意消费的读者也愿意欣赏你的读者那甚至还会做众筹所以整个设计是全方位的体现出了他的深思熟虑

那甚至是他还会做到是两种版本一个是你一次过定一年份的那有个特别版那你单期单期买的那你买普通版那而这个也决定了说他要在这个版本上面玩一些花样的话那他就肯定会排除掉这个电子化的这个部分他就完全在纸本的部分

找到他的竞争力所以整个下来呢他是让人家以为他们做这么的精心设计以为是一家大公司所以他们经常

经常收到这个邀约还有 resume 说我要到贵公司去上班其实他们就那几个人他们好像大概就一两个人的出版社然后是后来才有那个走那个撰稿子也就是向别人邀稿对对对所以还是回到刚刚我提的一件事情是说我

他特别的地方是从整个概念他选什么东西他怎么选他卖什么他怎样设计他怎样销售要不要重刷他是每一步都精心设计过的所以注定了他可以杀猪重围这样子

所以这个独立他可以有资格做他喜欢这样做他有这个空间跟自由可以这么做出版人他有提到说就是为什么他们可以就是做那么多期下来然后成为全韩国第二大的韩国电影杂志是因为他们很

他们很明确的知道自己的读者群然后就是你持续保持你电影杂志内容的一个特质鲜明的程度那其实就可以有可以有一群很忠实的读者去长期的

购买的杂志对对对所以马来西亚也是很多喜欢看电影的朋友也有喜欢看电影杂志的朋友甚至我们本地也有不错的新兴的这个电影杂志不晓得大家怎么看呢那往下我们可能可以去到另外一个另外一家出版社

叫这个是英文字这个是叫做

Brock Kelly 宅地店家研究制那我们请海如给我们介绍一下这个杂志它又是我们今天都是选怎么我们都选了杂志没事我们就怎么样呢这本书这个出版社这个杂志的话我个人觉得它是蛮特别的首先它的

就是他不以有阅读习惯的读者群为他的他不是以有阅读习惯的人为他的目标读者群就是他因为他是一个系列的就比如说他有

它的一个系列就是未满前面会有一个主题然后后面是未满三年就比如说移居冀州岛后开店未满三年你发掘出想要的生活方式了吗又或者是首尔未满三年的书店卖书能为生吗它就以未满三年作为一个

叫做方向吗一个很鲜明的企划一个系列就去出了这一系列未满三年系列的书本然后他的这个书的尺寸固定是在 110x170 毫米然后每一本都超过 400 面光是看这个外表你还真想不到这竟然是一本杂志对对对

然后他他就是出版人也有说到他就是会以为什么会想要做这个未满三年系列就他觉得如果一本书你就是要有一些很特定的字眼让读者记住你那他下次可能去书店的时候就算他不记得你整个书名他也

可以大概印象中未满三年这几个字然后去找到的书或者是同时期他也会发现这系列的其他题目他可能是有兴趣的对对对所以以上就是透过这个 Brokely 跟三菱进的这两家出版社他从这个企划和他的这个系列的打造我们就能看到

他的设计就是相当有个性的然后这个个性不见得会在一个很有财政负担很得讲究收支平衡得讲究人员配对得讲究整个效率的大集团能够做的事情所以是很有很有很有趣那有时候是这样就是回到去之前

我一直一直在想的一件事情就是我觉得有时候马来西亚的我们读者吧就是常常会非常欣赏说对独立书店对独立出版品对独立出版社

表达一种欣赏跟肯定的心情可是有时候会认真再问下去说那欣赏什么呢很多时候是一种消费正义或者是道德的一种姿态我不支持垄断所以我支持独立的独立然后就变成一种品牌

那我是希望说我们能我意思是希望说我们能够找到比独立更加精确更加有明确所指的点去发掘和欣赏我们喜欢的那个东西

所以今天是这两个出版社是从我们用这两个出版社来告诉大家说这个独立它好的地方是在于由于它独立所以它可以游击它可以没有那么多包袱去试然后能够做出一些相当前卫相当有个性的东西出来

我们之所以分析和欣赏独立是为了后面的那个东西这是这样但是不过这本书我们我也要肯定它的地方是我喜欢它的地方是

不只是這麼把他 沒那麼浪漫化對對對就是他會如實的把這些獨立出版社所面對到的很艱難的很無奈的我們這種這種開店開到也要掃大便水的的書店人讀起來就是非常有共鳴了對就包括 Broke Kelly 他的出版人說

是在开出版社一年之后吗还是到了第三年他就有一次就看报表的时候就关于这个看报表的部分有其他独立书店有些人就不在乎有些人就说像三菱镜他就

就是很有自信的他就说我的书没有没有知名不知名的时候就是他的杂志就是随时都是几乎都是可以卖断就卖完但是对 Broccoli 的那个出版人他就说他有一次就他看那个报表的时候他发现只是盈利只有 8000 元台币可能马币六七百块他那时候眼泪就掉下来了

那我印象最深刻的是关于库存的事情就是这个 Brock Kelly 他的库存对不起对对是另外一家出版社但我先说这个 Brock KellyBrock Kelly 是另外一件事情对对也是你看海如提醒我说我记错了

就是想到回去我们放在马来西亚语境也是一样就是有时候我们会讨论说我们应不应该支持一些巨型的大型的甚至是已经有垄断地位的单位比如说报纸啊比如说商家 OK 可是那同样的就是在独立出版出版的这个世界上面比如说布克利的

的这个主持人的主人的主人出版社的社长他说我也希望可以尽可能的希望我的书本也只是在独立书店卖可是他马上发现说这个事情他不见得行得通

因为在韩国大部分的独立书店都是在两个两大城市那在城市以外的这些人那你不可能就罔顾他们要买你书或是他很实际的生存问题所以他也会告诉你说你自己独立但是你也不可能完全只跟独立的人合作那你也是要跟这个

网络书店不能不免不能免不了免不了对免不了免不了这个是我看的时候第一反应是对对对马来西亚的情况有时候也是这样就你难道就只做实体书店吗好像你也得怎么样想办法在网络上面也也稍微施展一下身手那不然实在是

很难生存对不对我们可以只卖实体书但是我们还是要通过网络去进行这个销售至少你现在还可以讲到这样的话那回到去刚刚我要讲那个库存其实是

另外一个另外一家书店 6699press 就是这个 69 出版社那故事是这样就是他是没有什么心思一开始没有想清楚也没有弄懂到底实际上这个销售

能不能夠那麼暢銷就準備了個一千本跟一般人一樣別人一千本那我也一千本吧結果就孰苦存賣不完那有一次是由於這個書本很有名氣在電視台上面有人說過這本書推薦過這本書

哇如果有一天我们推荐的书也能够带这样的销售就好啊 ok 回来回来回来这就是呃于是呢就有一个展览吧就是要求他送个 300 本过去寄售结果当然是没有卖完对然后书本就全数退回来我不懂退多少但大家退了蛮大笔一下回来

结果退回来过后刚好遇上这个什么梅雨季打开那个书就就不能用了结果对方是非常的过意不去说不好意思然后这个书我们都你就报废掉然后你报销掉我们就整本价弄掉了

那一般来讲别人以为说他会很难过就是心疼书本可能就这样报销对对可是没有我坦白讲我也知道没有因为啊松了一口气直接报废用三百本直接少了几百本库存对对对然后就啊这真的是很心酸的故事就降低了那个库存其实你是少卖三百本

所以这里这本书我喜欢他的地方是他对这些独立出版社的一地鸡毛他也是没有浪漫化他就不会只告诉你他们很风光然后很自由的一面就是背后的辛酸也会

毫不保留的告诉你包括说他看报表看到掉眼泪啊告诉你你看的话你也会掉眼泪那以上就是关于这个独立出版社它厉害的地方跟它辛苦的地方我希望大家有感兴趣的话都能够往下看但我这里还要再补充一点点是

回到去一開始我說為什麼寫到這本書啊就是你會由衷的感受到某一種呃行動力你會有受到感召我不懂是不是人老了對於被感召的事好像動不動就能夠被感召或者是莫非我其實是一個很濫情的人然後很容易就很容易受到召喚很容易受到召喚以後會不會被召喚去做壞事呃但是呃

是真的能够感受到有些力量在里头比如说

像里头有另外一个出版社叫做一页出版山羊那刚才海如说在这个访纲里头其实有一个问题是这样就是你成立了这家独立出版社跟成立前有什么差别你又感受到成立之前跟之后对对对那里头至少有两个出版社的人他们提到的那个感觉是我非常

就 feel 到有某种热血那这个一页出版就是山羊这个是全名一页出版一个点然后一个片名号然后山羊他马上说的是他觉得自己做足了所以能够做到自己想要做的事情了所以显得更加自在当然这个你可以讲说是某种

呃没有人管你嗯对就是独立出版其实他

另一个方面就是出版方向你可以你已经是出版人了嘛那你就可以自己决定说你要出版什么书你想要传达怎样的信息或者是你想要为某个议题某个世界去发声那你都可以自己去决定要不要做这个出版对对对但是还是那句就是呃

没有到达那个地步没有到我非要做独立出版社不可的地步那这里我就想再介绍另外一个出版社就是春日锦铃春日锦铃是它我觉得是整本书里面他们投放这个写作的规模很大的一个出版社这个出版社春日锦铃是一家因为韩国发生了

一个社会事件是对这社会事件然后他因此决定要开一家出版社来回应这个女性主义的课题的出版社那这个出版社的人他本身也是过去在其他出版社里头做各种各样的文字工作什么的做编辑对对对那里头是

这整段就读起来是非常的有感觉我这里就给大家念一下我一直在人文社会科学领域从事出版工作第一个职场就是出版社没有离开过出版业

明显的变化大概是出版了抚养无愧的书吧我既是编辑也是社长对产出的成果有很强的责任感尤其身为新世代的女性主义出版社我们倾向于去发掘新作者而不是找已有知名度的作者各位看这点就真的是不容易你不是去找那些大咖给你请他去跪求他

给你新稿子 明明大卡比较容易赚钱对对对 非得就是要去挖掘新作者去培养他去跟他就去做好一本书对对对 要培 甚至要培养作者对不对那我接着念迎接每一本书的过程中都思考着要怎么编辑要让这本书成为什么模样怎样的商品每一本书都有不同的难关和苦恼但我想

编辑可以这样主导书的走向是很大的权利那如果不是自己的出版社不可能涉入这么深我也尽量跟作者持续沟通制作出令自己满意的作品而这好像只有拥有一家出版社才做得到所以这次回到虚无说我觉得世界上就是有一种人

他想要做点什么东西然后他就去做然后他会他然后他于是他能够说出说在他的行业里头他得自己出来自己出来扛起杆然后说出这好像只有拥有一家出版社才做得到当然我们我们你问我为什么是独立出版社因为他不可能一出来就

就考察到前这样开一家集团嘛对不对因为背后也没有资源对对对所以他成立了这个出版社过后他就会在整体的方向做一些尝试比如说在韩文里有男性的他跟女性的他这个代名词的区分那他们刻意不选择

这个女性的代名词她只选一例选择一个中性的代名词那又比如说女性的医生就是医生不会特意去强调女医生就这些事情是你拥有了一家出版社过后你才可以做的决定对对对当然

有些人可能思路不一样就我就去买一家出版社人性 可是你买了过后你得承担那一家原有出版社的问题嘛是不是但是如果你够小你够独立的话那你的机动性会比较强你会比较自由你也可以比较尖锐一些 ok 所以以上就是这本书这一次我想要跟大家分享

和介绍的部分那我们今天的这个分享就暂告一段落那我们下回再见那我们下回见