EP190 40年代霹雳甲板新村的抗日医护巾帼 | 《悲悯阙如》
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哈喽大家最近在读什么书呢我是知识分子的佩文大家好我是海如我们今天的节目有一些特别今天在我们介绍今天要讲的书本之前我们会先就是有一个回答环节就是有关于听友的来信那这边呢我就会

念出一些问题再由配文去回答这样子好的我们做了一段时间我们终于有听友来信了谢谢听友的支持和鼓励那这位听友他收到我们送的书那现在这里我们跟海如这里来回答一下那这边听友就有问说当初配文是为什么

会想要送他们这本橡标和武器的把自己作为方法与橡标谈话这一本书然后就包括这本书有什么地方打动到你还有你很欣赏这本书的哪一些部分这个问题是这本书是一本小书它是一本对谈录那相比起一些专著对谈录其实是一个蛮不错的入门的书

里头涉及到项标先生他游学跟自学一直以来的各种路径那会处理到很多他看待这个世界的问题跟方法是颇为有启发的那希望这位听众听友也会喜欢

那是怎样遇见这本书呢这本书其实是反复出现在我们我在工作的时候我跟海如工作的地方就是商务应书馆里头的读者定书那一直有人找这本书那我就让我也很好奇这到底是一本怎样的书那所以就找到这本书然后就被击中了那封底是有这么一段一小段话是能够打动到我的那我想我在

这一点也可以在我后来跟大家介绍这本书的时候大家都一直会提到里头的一小段话这里也念一念希望这位听友也会不知道你怎么看那往下念一念你们会发现在一场开诚布公的谈话中现成的看法和预设都会失效价值需要重新的判定而精神会抖擞起来那些困扰挫败过我们的难题变得

不得不再那么的绝望和无解那方法首先是一种勇气不一定要遵守那么多的惯例不一定要听所谓主流的意见想做的事不一定做不成同行的人不一定会掉掉队想要想做的事不一定做不成同行的人不一定都会掉队这点哦

好像都集中很多很努力要做很多事情然后做了很长一段有一段时间然后经历过不少挫败那看到这一段话突然间会找到某种努力和肯定这样子蛮多朋友一些社运圈的朋友或者是一些在知识界文化界游走游击的朋友他们也常常提到这一段话希望这位听友也会喜欢

好那这边第二题就是之前知识分子就是有接受复康的访问然后佩文就分享了一些关于阅读的经验就感觉你有读了很多不同类型的书那这边你会想要介绍几本书或者是你比较推荐的书本这位朋友我想他也是很幽默他一定是对我们

他一定是怀疑我们还没有推荐完很多我们自己私心的书是不是藏起来这样其实我们是介绍书的节目那朋友您且每集收听那我们你就可以知道我会推荐哪一些我们选的都是我至少我这边我有参与过的都是我自己真心想推荐给大家的书

那有没有一些对我来说很特别很有启发受影响的一些作家或者是作者呢是有的那我目前我们还没有让他在节目里头登场那

那这里先说两位一位是廖伟棠先生和另外一位是唐诺先生的这两位的作者那廖先生廖伟棠是诗人香港诗人那现在他在台湾出了很多讨论怎么读诗怎么读书怎么看电影怎么写作的各种文集那以

是很适合对这些题材或这些活动感兴趣的朋友去找来看唐诺先生他是专门推动阅读推动文学阅读的

的一位老作家了那他的书都很有个个个人风格很强非常的长他的文章一篇可能动辄要一万两万字然后基本上甚至是他有时候会像是我们书店里头的一个一个一些特定读者的暗号这样子这个这个朋友他是读唐诺的马上就知道推荐什么书给他所以是一个相当

对我影响很深的一位作家如果你感兴趣的话下回不妨到你所在的书店找一找唐诺的书来看一下希望你也会喜欢

如果读完了把自己作为方法这一本书可以再向你请教一些问题吗我请教就太严肃了太严重了不敢不敢欢迎讨论有什么心得的话我倒是鼓励大家说不管是哪一本书只要是你喜欢或者是一本对你

有感觉你对他有感觉的书都可以在你喜欢或你觉得自在发表的空间写写自己的感受那说不定有一天你也可以成为书评人说书人书画人那也许您到时候做的都比我们这个台要好得多好我们期待您的活跃也期待您未来的参与

好今天的听友来信就暂时分享到这里讲到我们好像以后还会有我们也没有很多但如果大家之后有想要交流的部分都欢迎再写信来好的那往下就进入到节目正式的部分

那今天我们会谈什么书呢今天我们要分享就是要谈的是西比尔卡蒂卡素的《悲与冥却如》这一本书那这本书它是在它是西比尔他的自传主要是记录了他在 1943 年到 1945 年入狱之间就是发生的事情这样子

然后目前目前的这本《悲鸣觉如》其实它有两个版本它的出版是在 2005 年的时候出版的

之后呢就有可能有大概好几年的时间他是处于已经绝版的状态那很多读者想要找都找吧我这部书那他很高兴的这本书呢他在 2024 年的时候又重新再出版了然后跟旧版有一些差别就是他新版呢他有附了一个黄苏克博士的书评那大家呢可以就是再参考参考一下

那这本书当然就本来原先不是中文原先是英文那后来经过陈黄先生也就是沙琴大家可能更熟悉他的笔名我们文坛里头的诗人沙琴先生的翻译一笔非常的精彩大家希望大家也可以找来看看一下那这本书它的

是一本回忆录然后是讲着卡丁亚素他本身对不起在二战的时候那他是谁呢他是一位医护人员他先生是医生那经常是帮他的医生在诊所里面帮这个帮那个的本身也可以动手术

那他在二戰的時候呢 他堅持行醫然後呢 機緣巧合之下 他不只是醫普通人他也連抗日的部隊的人也醫

所以呢这本回忆录里头是讲述他在马来亚日剧时期的各种见闻和真实经历如实的和沉动的呈现了他怎样为平民施医药然后暗中还能救助抗日游击队那过后呢他不幸的遭受到逮捕也因酷刑而受了不可磨灭的不可逆的重伤

所以最后他是二战结束过后他幸存下来只是这个伤势还是太重了战后几年他就没几年他就因为败血症没办法控制然后就过世了那他是少数受到这个接受到乔治勋章

搬发的这个人那后来他是他本来是先站在外国外国那后来移回来回到怡保这里那目前大家还是可以在怡保的对不起就霹雳州怡保巴杜嘎加往北东北吧东北方向开一个大概 20 分钟车程的一个地方叫八半新村就是甲板新村

他的那一个在二战时期帮忙救人的那个地方就他住的地方他的家跟他救人的这个所谓诊所家庭式诊所到现在还在你上网找卡甸嘎苏故居或者是纪念馆

你还是能够找得到的那你会看到那是一栋很典型在新村里头大街能够看到的双层呃板屋那浅蓝色的脱落的器那就是甲板新村门牌器的 4 号那上面的那个匾额是 3 号是永济生啊这个永济生不是他当年的那个号是呃一个中药铺呃的号那目前现在是变成呃被呃

拿下来做纪念馆但是好像不太确定是已经开放了没有以上是目前这也是这个这本书《传祖》或者是《回忆录主人》它基本的一个事情了所以我们今天往下的这个部分呢就会大体上会分成它入狱前跟入狱后的一个这样的结构来跟大家说一说嗯

那这边就是在我们先要讲的是西比尔他在入狱之前就是日本军他们开始可能入侵马尔雅的一个情况那我们可以看到说他其实他

他就是一个很果断干练的人就在日本入侵马来亚的时候呢他跟他的先生就是医生他们发他们觉得说可能会发生战争然后其实他们早就有在那个郊外的车库那边准备好一个住所但那个战争真的开始的时候他就把他的家人有移居到这个车库那边就是一个比较安全的地方哎对

所以是你可以看到说他是相当果敢相当果断的人那我往下就直接说收音机的部分吗好没问题没问题那这个果敢我们可以从什么地方看到呢那基本上是这样大家想一想就是你想一下这个日军他入侵马来亚然后呢他为了控制

呃 当时候的社会跟整个军情和民间他肯定是要管 管制消息的那如果大家还记得以前我们 我们给大家介绍的日本最漫长的一天啊

或者是活着回来的男人这些书本的时候你会意识到其实在那个年代日本人横起来是连自己国民都骗的就那个日军的二战时期的日本的报纸和报刊是骗人的那个消息是不可信的

不可以信的那么所以呢在他接管了马来亚之后那他们做了其中一件很重要的管制手段就是把所有的录音对不起录音机收音机就没收掉没收掉那可是一段时间过后我们的这个传组他就他就说不行

我们不能够好像井底之蛙这样给任人摆布所以他要去把收音机去找一台收音机出来结果他特地在书里头的其中一张是有这样的一个会议的家庭会议他就忍住按捺不住就找大家一起商量找大家一起

开会我们要怎么样那么家人一开始都反对我说你疯了吗万一被抓到那可是杀头之罪但是最后他还是达成共识说因为

你在一个日剧的时期你活在如果你本身并不期待这个新的势力的到访那你一定是希望这个局势可以过去可不可以有所光复对吧但如果你很期待很欢迎日本人的统治那可能另外一讲但可是他不是嘛他是亲英派的然后呢而且更不用说一开始日剧的时候他

民间其实过得不好所以他这时候就得知他就很早就洞悉到说人在这样的黑暗时期其实是需要一些消息他想知道事情的走向才不会堕入永恒的这个绝望之中所以他知道这个风险然后把这个风险告诉了家人他们召开了一次家庭会议结果大家就同意说好那我们就弄一台收音机

然后而且不只是收听收听过后还得还会偷偷的告诉别人那要怎样把这个风险控制在很好呢所以这个就是这本书它有趣的地方就是除了

可以看到很多我们一般常看到的抗日的叙事比如说抗日对付日军除了这个之外我们还看到很多在日据时期的生活的场景跟那时候人是怎样处理各种需要的那处理消息上的需要在这里他就跟隔壁的黄老板和他邻居要了一台收音机

然后有趣的是他们为了确保把风险能够控制到最低那他们怎么做呢他们就说好我们只在要听这个广播 BBC 广播的时候就英文 BBC 广播的时候我们才把这个收音机装好然后一听完我们就把它拆掉

那为什么呢因为他们有一个一种说辞万一遇到这个日军上来查我们就可以说这个是坏掉的还没有用所以他那时候那是一种特殊的型号是有 6 个真空管那他们就把这 6 个真空管拆掉然后放去别的地方然后他们是用耳机听所以他们把这个收音机本身的扩音器给藏起来

那每一次听只限晚上听为什么要在晚上听因为他们家里有两个华人佣人然后他不确定能不能够信任外人所以还是把这个风险控制到最小所以每一次都是等他们回家过后才听然后这个所有的机器所有的零件就我们说这时候一下分拆了就会分拆在不同的地方

甚至是装有原本的收音机的木箱子因为上面有品牌的编号他们还把它斩碎在厨房里面偷偷烧掉这些细节你读起来就觉得为了每天听一次广播那也太折腾了

而且这个风险是如此的巨大可是你从这里就看得出这一家人是有一点血性是真的有血性的对吧就为了干冒这个风险为什么就是要在这个时候不要让自己黑暗堕入黑暗当中不要绝望不要向这件事情低头所以我们在这个年代可能比较难想象在那种时候你只能够通过

收音机来听广播然后在绝望的氛围当中找到一点点未来的希望和自由的一点点空气那在这里我们还要也忍不住要提就是说在那种时期有一种美德或者是有一种近乎是品德这样一种原则就是你只管听你只管拿比如说他跟隔壁拿这个收音机所以隔壁

不收他钱他也不给重点是后面那一句他写的我也没问这个收银机从哪里来那你不要问你不知道的话人家问你你就不会不小心讲漏嘴对不对同理他把他们每家人

而他们家里的每个人他们知道了这个消息过后因为不是每家都愿意冒或者冒得起这个收音机的风险所以他们就担当了这个小镇上或者新村里面就是甲板新村上的这个消息的发源地所以他们就会把消息告诉别人同样别人只管听只管传播但不会讲八卦的所谓八卦的这个来源

所以这种听和用然后传播把东西传播给有用的人他在那个年代是一种心照不宣不问来源的一种美德

我在这里这一个是我看这本书里头印象极其深刻的一个小部分那后来当然他们整家当然也为此负上了很大的责任就是很大的那个代价后来被控诉的时候这就是他们其中一个罪责嘛对吧

那這邊呢剛剛佩雯在介紹卡蒂卡索 CBL 的時候呢他就有說到他平時都會協助醫生進行一些治療的工作那其實他同時也是一位助產婦

就医生他他们就在战争开始之后呢他们原本一家是住在伊堡的后来就搬到了这个甲板帕帕那边去然后医生但医生他每天还是会回到伊堡那边去进行一些行政的工作而西碧儿呢他就会在战争期间他就有大量的医疗工作包括说他必须出诊到附近的一些孕妇的家里去那样子

除了就是他的这个接产妇的工作以外呢他比较特别的是他会这期间呢他其实他也有就是去医治一些

游击队队员就是很秘密式的就是按底下然后去帮他们去进行一些医疗这样这其中比较特别的是有一次呢就有一位游击队队员他在战斗的期间就有中了枪伤然后西比尔他就会想要去为这个队员去进行治疗但医生听到的时候他其实是很恐慌的因为你去

为他取蛋做手术的话其实如果被热菌发现他的发型就是死形他们就都必须死这样子但经过西比尔跟医生的一方讨论之后他们最后还是有尽力的去为他治疗然后取蛋出来

那另外也是比如说他们上门向他求助因为我们说是住在家里嘛对不对所以呢那也有些暗号比如说因为有时候是警察上门有时候是普通老百姓上门那这个不用紧

那如果是游击队要上门来求助他就得有个暗号是吧海如嗯他们有不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不不

那我觉得这个题因为他同因为西比尔跟医生他们同时是治疗普通百姓像佩文提到的有时候甚至是受伤的医生他们也会上门诊断那这里比较嗯

有趣的一个部分就是有时候警察他跟游击队员他们会同时在同一屋檐下就医然后他们可能就坐在隔壁但是医生不知道坐在他隔壁的就是游击队队员你就有警察警察不知道隔壁就是他要抓的人对然后他们就同时坐在同样的诊所里面对

你在里头就虽然是没有没有那个影像可是你读起来是画面相当的紧迫反而就会出事这样你不知道下转会不会出事对那个画面感是很强的好那我觉得以上就是从这个他们日常怎样收取这个战争的局势走向以及他作为这个为什么他受人尊敬因为他冒着很大的风险

简直是可以说他是抗日的一个部分了啦就是他会传递他会扮演烟火扮演提供希望交换消息然后他也会提供这个抗日部队各种医疗设施医疗的救治和资源那以上就是为什么他在他会后来受到大家这么大的这个

肯定他为什么他是抗日的英雄亲国英雄这样子对亲国对对对那所以往下我觉得我们就可以开始进入到说我们每一次提到抗日我们都会讲到这些英雄或者这些伟大的心灵和灵魂他们怎样在面对监狱面对收监

面对拷问和审问他们是怎么样表现自己他们怎样坚持下来

我們覺得我們可以講下個部分了是吧那這邊可能就是西比爾他常常就日軍他們那邊就可能有收到消息說就是有一個華裔的階層婦他們有在暗中去接濟游擊隊隊員那時候就有就是身邊的一些朋友他們有把這些消息就是告訴西比爾那時候他可能還是

觉得比较放心的一件事因为他不是华裔所以就是日军可能不会把目标就是设在他身上但后来呢就是首先是医生先被特高带走然后后来西比尔也是有被召唤到警察局那边这样子对那所以

有人建议他是不是要逃跑是吗他没有逃跑对不对他游击队队员或者是队长其实他们有建议西比尔就跟他们一起入山因为他们觉得如果他被日军逮捕的话那个后果也是很不堪设想的

但是 CBO 就觉得如果他跟他自己入山了但是他身边的家庭家人或朋友其实都会遭殃他们可能就会被抓回去逼供这样子然后他觉得说因为他自己个人的原因然后而让身边的人遭到不幸这样子的事情是很不应该的所以就不愿意就在那个时候的处境对于他来说仿佛虽然虽然入山

就是进山进森林进树林进林子逃走可能是 ok 可能辛苦但安全可是会祸及家人跟朋友所以他最后就还是选择在那里面对即将而来的命运果不其然后来是被逮捕了然后就有各种各样和

海如这里用的字眼是无稽疯狂的审问对他就被逮捕之后的热军方面就会他们会有提出一连串的审问 CBR 就是包括说要他供出游击队队员的名字他们的位置就要他承认他有在协助游击队队员然后出卖热军军方的军情这样子但是

当然这里就可能大家也会感兴趣说到底这个具体的审问到底是怎么审的当然大家所熟悉的藤条啊木棍殴打啊或者是各种的酷刑啊我这里就我就不念了我就不念了但大家可以马上知道那只是就讲一些一个是在一次的殴打当中是打到了他的背

那他感受到这个脊椎是有明显的伤害所以是相当重的这个伤但是后来在战争结束他要去到宗教场所做祷告的时候他几乎是用爬的还用扑扑的方式进去对对对所以是遗下了一辈子都不可逆转的伤这是肯定的

那往下就是大家可以感受一下就是你会看到很多的提到他的抗日事迹里头都会说到他和那个军曹就是吉春军曹的就是宪兵那时候的头子据说他是自给封自己说什么自己是自封为王的一个皇王之大的一个这样的家伙那我们可以在里头的一些细节可以看得出他的

令人搞笑的地方比如讲说他会问一些审问怎么审呢我们光是从他怎么审你的名字你审你是何许人也审你从哪里来都可以

可以莫名其妙比如说你叫什么名字我叫西比尔卡蒂卡苏然后他说这怎么可能卡蒂卡苏是医生的名字你没有权利使用它它对你干下了罪行毫不自信你想要用它的名字来保护你并嫁祸于它

我是他妻子 come on 当然是要用他的名字啦胡说马上说出你的名字不要扯上一声我的名字是西比尔卡蒂卡苏那你婚前叫什么我的婚前名字叫西比尔达里那才是你的名字怎么你不要早点讲出来你到底是他的情妇还是真结婚我有结婚证书 ok

以上这个很无聊的那个骂战才结束类似的骂战还有比如说你属于什么族群我是欧亚混血儿这就是你仇视日本政府的原因莫名其妙你不知道这个脑回路是怎么接上来的又比如你在哪里出生我在缅兰就是他是在印尼出生的苏门达拉为什么你会在那里出生我不知道你要问我妈妈这真的是他的原话对不对

然后重点是那个可怜的老女人跟这个没有关系这是你的另一项罪行你特意选择在绵兰的殖民地因为你知道荷兰是大日本的敌人为什么你要跟医生结婚因为我喜欢男人是吗 OK 所以以上就是这个

很没有道理的审问我们这样其实是我们刚刚这样也有一点点不好其实那个审问就是就是这样没道理的又很疯狂滑稽对对就是在卖弄他就是用权利就是用这种滑稽但你逃不掉这种滑稽你就必须要回答对然后就用来使你屈服对就是审问很常见的手法所以这个是一个所以他们会讲说

很多人会提到说传祖跟这个君朝之间的斗争或者是对决这是比较其中一个他们从审问上你可以看得出很滑稽很荒诞很过分很羞辱人但你也看得出传祖他不屈

他甚至回腔回去请问君朝你结婚了吗我结婚了那为什么你跟你老婆结婚因为我喜欢女人我也喜欢男人所以我跟男人结婚跟医生结婚这是原话就是他的那个审问里头的那个环节你看得出他是敢回嘴的所以你能够看得出这个传祖的风骨所在当然我们这里作为介绍这本书的话肯定还有一些细节不能够漏掉就是

很多人提到这部书的时候都会有津津乐道的一个环节就是有一回他是以他的家人作为一些什么就把他的女儿绑在一棵充满了蚂蚁的树然后就让那个蚂蚁去咬那个小孩子然后下面就开始放柴火就去烤他要烤小孩

对又要去考小孩是相当残忍的那当然就一马上他就没法受就是对他对他怎样打啊骂啊他都能够他都忍下来都忍了可是一拿小孩他实在没办法他就他自己的技术里头

当时她是很失态的甚至是她觉得她的丈夫可能在这里附近听得到她就马上喊说你看你女人你看她对我们女人做什么这样就她自己的记忆里头她当场是很失态的可是

OK 蚂蚁跟这个柴火都没有办法叫那个小女孩屈服啊 她反而是那个小女儿和呃呃不是小女儿就她女儿呃就叫妈妈说没有关系我们就在这里死吧就不要不要说你不要去出卖人呃

这一课真的是很难得所以大家如果有兴趣当然里头我这样的讲是很省略都是一些片段希望能够让大家感受一下这个当中的残忍跟回敬和抵抗是长什么样子的 OK

那我想当然这本书它有意思的地方是除了有刚刚那一种我们耳熟能详的抗日跟日方之间的那种很令人见弩巴掌感觉到见弩巴掌的这种气氛之外应该还有一些比较光明一点的地方是吧海若好没有我的意思是说它是

这个这本书里头除了这些听起来读起来比较诙色就除了就是呃西比尔他遭受热军的这些暴力对待以外然后

有什么地方就是让我们在这种黑暗的时刻里面有见到一些人性的曙光那西比尔他其实我们可以看得到除了就是日军对他的这种暴力对待以外呢其实他在监狱的期间呢他是有受到很多人的帮助的

就大家他们监狱里面可能伙食不太好的时候他们甚至会从外面就是偷偷的运输一些物资食物啊衣服来进去就是让西比尔可能可以吃的比较饱一点然后在监狱里面活下来这样子对对我其实读这本书的时候我印象最深刻就是这也是其中一点

印象最深刻除了是刚刚我提到的那个收音机的部分另外一个就是这个因为它和我平时所在影像上面看到的流行文化里头看到的东西要丰富或是不一样就不会是一面倒的全部都是很令人绝望很令人窒息的部分

在这里的话特别是我在我这是在疫情之后读的书然后我最近为了给大家介绍然后再重新温习了一下那有一段是以前我发现我自己没有太有感觉但是突然间这一次看的时候突然觉得眼前一亮比如说刚刚海如讲的是监狱里头的火石很差

那他就有是有狱警愿意帮他偷渡一些比较好的活尸进来给他们的那这个这个狱警呢是也也有一些文章可以谈里头有提到说他跟这个狱警是有一个对话了你就想象一下有点像唐三藏在那个大话秀里面他跟旁边的扭头怪说话就有点就是那个囚犯跟那就是就是犯人跟那个狱警跟那个狱卒

当然这里头不是那么搞笑他并没有让那个狱卒去上吊什么狱卒就被他说服或者被他打动了但这里是有个地方就是比如说那个狱卒一开始以为卡蒂卡苏他其实是小偷所以他对他不太客气对他不太礼貌

可是后来聊天聊了聊之后发现原来他是医生然后他是因为救助了日军的敌人所以他才被对付但他那一刻他又心软了他甚至跟这个跟传组说很抱歉因为我是外地来的我不是屁人所以我不知道你是谁

所以后来他就愿意帮他偷渡一些食物就是在里头这个监狱的环境很差但是里头无论如何就是他的那个墙角那里会有一个墙壁那里会有一个孔是排水用的那他就会把那个食物递进来然后你就可以吃了比较好一点的伙食除了这个之外还有一些你比较难想象的就是比如说里头有一个女狱警

他叫小瓜我不知道是不是因为他年轻他里头外号叫小瓜每一次他这个小瓜当家了就是晚上来值班的时候大家都很开心又变得很欢乐对他就直接开舞会又唱歌又跳舞跳各种各样的民族舞蹈然后大家都会很开心甚至到后来就是日军战败了过后

英军有投递一些传单就是我们在过去历史在不同历史片段我看到就有说丢一些传单那就拿一张那也是他拿来给他看哦那又比如说又比如说还有一些是这样就比如讲呃

有刚才不是说他的女儿女儿遭罪吗嗯然后后来是为了提前帮女儿庆祝生日那他就请他就不只他自己他的寓友跟他的寓景都一起合力给他女儿做一个洋娃娃然后

在洋娃娃里头头发是有点我不懂啊我读起来觉得很恐怖就是是他那时候他掉头发那就把他用他自己的头发就就绣在那个洋娃娃上面我读起来是有点

是有点惊悚 有点毛毛的对对对 但就是那时候的一个情谊我不应该 因为那时候你也没有办法得到取到其他材料对对对 那是怎么样送出去因为女儿不在监狱里面 是女射箭带送的这些充满人情味的故事是在二战时期

日本人开的监狱里头当然这些预警台当然肯定不是日本人是马来人啊或是印度人啊我至少看到有这两种种族华人我就不懂有没有那还有另外一种以上这个是我本来看这部书就有留意到的很多我自己印象很深刻的细节那刚刚我讲说有一些反而是我之前没有太多感觉

但这一次看到我特别马上就眼前一亮起来是有一些很不一样的囚犯它会让我想起我在上一本我跟海如介绍的书就是《故城故事》里头的一个老奶奶就是她在王浦去

文革时期去上班去那个在车间上班车间上班那里头都是一堆以前读了不管以前读了多少书去到里头都只会讲人家八卦都只会都只会讲别人的心事讲各种很粗俗的话题的大妈就本本来就是受受不少教育的人可是去到里头都被捅滑可是里头有这么样一位奶奶在那一篇

那片大马里头他永远都是穿得干干净净永远都是温柔待人非常讲究非常讲礼貌就是在那种绝境底下还是会有这种人就好像在奥区卫星的灭绝影里头也有一些人是天天还是要洗澡这样子

那在这里头也有这样的人就是专主里面有提到说那明明我们的饭都不够吃了可是就是会有一些人一些囚犯坚持他只吃一半

剩下的一半评分给大家有这样的人那还有一个人就是因为他里面有提到说每次放饭的时候大家就饿混了就直接将就乱吃一通就放在地上直接吃起来对对对可是有一个人就是会把他的衣服脱掉然后把那衣服当成是宫殿

有什么桌布这样子 OK 就放在桌上然后让大家用大家吃完过后他就把那一副拿起来抖一抖重新穿重点是他抖的时候就有饭掉在地上是不是就有别人去抢他来吃这些对吧就这种这种这种高贵的人

就在这个时候他也没有放弃作为人的某种操守和品格就在黑暗中他还是很他还是会闪闪发亮的东西我瞬间为我每天没有没有没有没有把自己打扫打整的清清楚楚真正节节没有运衣服上班我突然间觉得这点不应该好呃以上就是就是这本呃

刚刚我们就讲过了就是这书它的后面的部分就是它入狱过后出了什么状况然后有黑暗的也有光明明亮的

你小日对这本书有什么补充吗嗯 但因为这本书我个人读起来的那个感觉是觉得说就是我们要怎样在一个可能甚至是你个人生命有危险的情况一下然后你还可以做到不出卖别人甚至是就是去牺牲自己不出卖别人只为了保全他们这样子我觉得这个是蛮感触的部分好

听起来以后我就不用担心海如出卖我了是吧

我自己也说一些感想就是我不太确定大家的就是大家平时所接触到马来西亚中文出版品里头对于日剧时期或者是抗日的叙事里头大家的感受是怎样我蛮长一段时间是有一些疲劳觉得总是在说苦难

总是但是我会觉得好像有点点肯定是很沉重的可是他会觉得好像有一点点距离然后呢会不是说反感就是说有点点距离但这本书有趣的地方是我一直在就像刚才录节目之前我跟海如聊我是觉得这本书还有个另外一本就是《彼南节回录》

这两本小书我读起来它比较能够反而能够拉近我跟那段历史的距离然后我不太晓得是什么原因但我是有读过两回过后这本书我是感觉是我自己的总结是第一是

这书里头它有很多历史上的一些细节这些细节会告诉我们除了完全是那种正义大导之外的那个对决之外它还有很多生活上的场景跟细节然后都非常正式仿佛里头的人非常游学有肉这样子另外就是可能里头提到新村可能我本身出自于新村甚至随便上网搜一下甲板新村的

的这个画面都好像是非常非常非常之亲切另外一个是在这部里头也有很多像我刚才提到的像很不一样的地方不同于常见的抗日论述不一样的地方所以这本书可能有可能是这本书小书读起来觉得它很丰富很亲切和它迷人的地方

所以希望我们这样一个简单的介绍也能够让大家感兴趣然后大家如果以后有到怡保除了要找好吃的好喝的不妨也去去甲板新村那里除了有故居还有或者纪念馆也还有其他蛮有特色的地方大家不妨多多观察一下我们这片土地上

大家可能比较还没注意到或是还不熟悉的地方这片土地上还有很多历史和故事等待着我们去发掘和细细体会这就是我们今天的这个节目我们希望大家会喜欢我们下回见我们下回见