EP184 从九龙皇帝看香港命运 | 《香港不屈》Part 1
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Hello 大家好这里是知识分子的配文感谢吉隆坡商务运输馆的赞助若您喜欢我们分享的书不妨到书店消费支持凡选择原价买书支持知识分子的听众将获得一张特别折扣券书店也会将部分的收益回馈给我们节目谢谢大家往下进入节目的部分

哈喽,欢迎回到知识分子,我是佩文,最近你在读什么书呢?我是启达,然后你要怎么开始今天的节目?今天我们要介绍一本,我们这个节目算是第二次介绍这本,这位作者,就是林沐连,那我们要介绍的书是他的《天使之旅》。

最新的一本作品就是香港布区 副题是不能被磨灭的城市那这本书是我和其他都很喜欢的书那我们先请其他来给我们介绍一下这是一部怎么样的书呢林沐连的书我基本上都是会看的然后上一本的这个春访天阳门就顺着看这本香港布区

然后这本书呢,应该是比较我个人的感受啦就是用一个比较有趣的角度,待会我们会介绍啦就是什么角度,然后去介绍过去的到现在的香港历史到底是怎么一回事所以如果你要了解一下现在的香港到底发生什么状况的话这本书呢,就是不可错过了

是的那我自己的一个先说一说这本书的从这本书的结构还有它封面的设计

还有自己客人的一些阅读的感觉啦然后中间如果有一些部分其他想补充的话请大家欢迎告诉我那我一定会那情况是这样说就是由于我在书店工作的关系那现在书店毕竟是一家比较敏感的比较脆弱的一家书店我在商务做工那

这本书它是在香港可能是被公立图书馆下架了那像一本这样子的书就不太方便很正式的介绍这样子那你看它那个书的封面它是直接打上说香港不屈然后整个封面就是引用着反送中

運動的照片街頭照片那你第一眼看上去你會以為這本書就是一本專門講這幾年的香港運動就 2019 年前後的這個運動是吧那可是你打開來後你會很驚訝發現他不是這樣你以為他是一本專門討論反送中運動的書但其實他是一部香港的簡史

他是从香港的他自己所可以找到的材料一直这样子写到 2019 年前后所以是一本时间框架跨度来说其实是非常非常大

这是一个很特殊的对我来说很意外的惊喜当然很多的书界都会提到说它会让你理解

這幾年香港到底發生什麼事情這樣子那為什麼呢?是因為這本書它是扣著香港的某一種很特殊的抗爭或者是收留反抗者的傳統

然后从以前一直写到现在很有一种这本《香港的历史》仿佛就是拥有抵抗传统或者就是一种一部抗争的历史一种这样的利益在那里那这本书的结构也或者是它的写法也会和之前我自己我私心也很喜欢也在节目给大家介绍过的《重返天安门》有稍许的不一样《重返天安门》呢

你可以看到的是他作为他比较像是一个记者然后呢他会你不会看到太多他自己的部分就看到他怎样去访问和各式各样的人但是这本书呢他的整体

结构和整个写法的叙事线呢它里头它会不掩饰自己的部分甚至是它把他自己的个人经历和家族的历史都会放进来所以这本书它的结构呢

有一些书评或者是介绍都会提到说他的这个写作的结构和选材他的编辑和缝合是相当的用心和绵密那整体来说你还是大体可以捕捉到三条线一条线呢就是他的这个一个很重要的角色就是九龙皇帝真造才

的一个他个人出自于本身一种兴趣跟公共的一种考察需要然后去捕捉和追踪他的身影这一条线从头从一开始到结束都有着这条线另外一条线就是香港的宏观的各种各样的历史不同时空的历史以及第三个是他自己

的各种各样的经验包括他家族的他小时候的跟他自己在各种抗争运动当中的各种阴差阳错的巧合然后在场见证了一些很重要的历史时空是这样的一种三条线混起来非常丰富非常有可读性的这样的一本书时间的框架嗯

至少是喜漢根或是史前文明一直寫到 2019 的反送中條例之後的整個新世界所以是一本這麼過癮的薄薄的一本書但是豐富的和不得了所以我說剛剛它是一部香港的簡史但我還這裡還是要先說一下就它不是那種

我们看的历史书,Chapter 1 是死前文明,Chapter 2 是什么?不是啦,它到底还是有一个时空的脉络但是你会看到它里头是会跳来跳去的所以是一本这样子,可读性很高,然后能够极其的颠覆你很多关于香港的故事

你既有的一些观点和一些印象它会有很大的颠覆性大概是这样我的第一个初步关于这本书的结构跟它的印象其他怎么看呢

因为这本书已经读了一段时间所以我就没有什么初步印象留下来了这本书怎么讲就是它给你看到一种作者的内心的挣扎就是什么挣扎呢其实是作为新闻记者已经抗争者你要做出怎么样的选择对我个人而言就是

这本书你从作者的角度就是他从选择新闻记者比较倾向是新闻记者然后慢慢的是走向抗争者的角色最后还是选择了抗争者的部分他当然是有讲各种为什么还有这种转变的原因希望我们可以分享到

然后这本书就是这么一回事然后刚才这个配文是有特别的提到就是提到什么东西这个配文是讲了东西我们就我自己的疑惑就是为什么这本书是给你这样大的惊喜或者有惊喜的部分我就讲我自己的情况下我不是讲这个惊喜的部分可以可以

这本书有几点我们是可以注意第一点就是我们一生以来一般人都会认为就是连我都是这样子认定曾经是这样子认定

就是可能是去了这个香港之后亲身去了这个香港几次然后呢才有这个转变就什么认定呢其实是我们都会认为这个香港人呢都是非常的务实的然后呢是不问责不过问这个政治其实我是有什么转变呢其实我的转变呢可以这么说就是香港人选择的这个不问政治其实也是一种姿态的

然后我们非常认真非常群劳这个都是一般人会认定这个香港就是如此就是这个样子然后随着这个中国接收回去这个香港之后这样子的生活方式就是渐渐的起了一些冲突明显的冲突

这个香港人为了捍卫这样子的生活模式也不得对我们外人来讲就是香港人也不得不过度的问政

就有这样子的情况这个是一方面然后我希望我是讲得清楚就是我认为其实香港人是选过去可能有一段时间是选择这样子的态度或者以这样子的形象展现世人的话其实是一种选择来的

这是一方面第二个方面呢其实我们可能接受太多的这个中国的资讯我们就认为呢香港其实是中国不可分割的一部分自古以来都是香港的都是中国的领土这样子的认知呢其实是有非常非常多的错误的这本书呢就刚好谈到了这一点对对对那

怎麼說呢?就是我自己當然也是有很多對香港的一些既定的印象,有些觀點或有些歷史的認知。我們從來沒有,就是我自己是比較少去意識到說

足夠敏感的去意識到說可能這是有問題的那之後我們這一集裡頭會有一個部分是會提到各種關於香港的起源和過去歷史的建構的各種虛妄那我們待會會提到這一點那剛剛其他人問到我說

驚喜的地方是你這樣喜歡這本書那當然就是還是還是覺得

的作者他選材跟他在結合個人的經歷個人的生活就他眼前生活眼前的一些碎片或一些片段他如何可以折射出一個呃或者說跟一些歷史的巨大的一些或者人類處境他結合在一起的這一種呃寫法呃很令我癡迷

比如说你比如说刚刚提到的这一行是补充一下那我们就之后会进入说一个这部书里头很重一个很核心的重点之一啦就是九龙皇帝是谁然后他这一个写作又怎样跟整本书怎样巧妙的贯彻起来然后从中我也会说一些我觉得他处理的非常令我

觉得写的真心喜欢他这样子处理的部分那回到刚刚我说这部书它是一个三线的结构九龙皇帝一条线香港的不同阶段的历史一条线跟他自己和家族的一些部分那你会看到说他会很巧妙的在不同每个章节里头怎么样的编织起来比如说你看他的章节我们这里稍微看一下他的目录

从前言到第一章是字字就是透过他写结合九龙皇帝的登场然后跟他自己作为一个欧亚的混血儿然后怎样很艰难的学书法那透过一个学书法的整个过程里头他会告诉你说

中文字或者书法它怎样代表了中国文化和中国对于权力的想象和展示是怎么一回事透彻来告诉你说九龙皇帝的这个书法或九龙皇帝的这个艺术事件或这个存在他对香港人来说到底他为什么会有某种力量跟成为大家的

记忆共同体这样子 这个是第一章第二章是祖先 第一章他其实是一个妻子然后祖先就开始去讨论香港起源的问题他会告诉你说 因为刚好他的母亲是一个文化史家或者考古 他经常去考坟墓啊然后他自己去 他也会带孩子去博物馆啊去各种遗迹啊

然後他就會第二章第三章就是去處理說香港的起源問題然後香港的過去怎樣一步一步割讓幾個不同的階段割讓給英方然後引發了哪一些的抗爭跟衝突

所以说我这里就是我所讲的就是他虽然写的是香港的历史可是在每一章里头他都会把这个历史的部分和他自己个人过去的一些或是当下的一些情景和场景结合起来所以是可以是一种他可以示范出一种你自己

是很个人 他可以是很个人的但他也可以是很公共很集体的这一种角度是进出自如如果你喜欢这样的文笔的话那你会喜欢比如说你喜欢何韦的话 Peter Hessler 的话那你可能也会很喜欢这样的一本书好 那这里就是一个我们大体介绍这本书的章节

那当然我就反正念到这里我就念完它顺着想去啊对然后过后呢就到第四章的新界就是讨论说中英他们怎样谈判那在当那里头是讲是透过

首相吧那時候的首相還有這個非關手的議員就是委任的各界精英代表所謂代表港人的一些議員然後他們怎樣很艱苦的一開始很隱忍到後來發現被出賣了

然後整個談判土崩瓦解然後他們很艱難的做很多不容易的事情然後再往下就是香港的政府就是談妥了這個談判的這個回歸的事項

那在回归前后就是可能最近大家也很之前其达和少荣都介绍过就彭定康就出场了然后就讨论说在回归前彭定康努力的想要冲一波改革但是这个冲一波不太顺利那这里就会

參雜到他自己作為一個菜鳥記者出入新聞界然後剛好就在整個回歸前後的重要歷史時刻他其實都作為記者然後在現場蠻直前線的在看著或在當時的香港看著

就有很多自己很特殊的一些观感然后在里头的这种观感你也会看得出他就像极了当时的香港人有一些可能很错愕啊各种不适应啊各种后知后觉啊的复杂心情都在里头那再往下就开始了

所謂現代香港就回歸後香港的各種抗爭第六章國皇皇帝的皇是討論這 2003 2005 的抗爭主要是這個就是基本法第 23 條然後裡頭會夾雜到他作為一個混血兒廣東話說得不太溜那怎麼樣努力學廣東話然後展開了各種各樣的契機

然后来回过头来讨论着那时候香港人怎么样思考自己的身份认同问题跟开始事情不太一样了那第七章是仪式组就是讨论开始了已经越来越靠近了最后两章就是战中那第八章则是国就是 2019 年的反修例运动抗争就是一本这样的书然后里头你都可以看得到他在

进入这个第六章之前你会看到他跟他家里人他怎样和他自己的经历在学不管是艺术啊或者是个人家族的混血复杂背景啊

怎样连接到香港的思考去跟他为什么得这样子去爬书那之后呢几章最后下半部的部分则是说他作为一个记者他在抗争现场或者是他在一些重要的时刻他见证这个事情的发生他的感受是什么他的挣扎是什么他的思考又是什么所以是一本这样子的书啦

那我们这个关于这个书的结构跟一个初步的印象大体上是如此那我想我们就接下来请齐达给我们介绍一下这个九龙皇帝是何许人也他的这个艺术他的艺术实践和他的整个成名

有什么特殊值得让我们作为一个读者有什么实际的一些启发和思考吗

我这样子讲吧九龙皇帝的这一个其实是他的这个涂鸦的字迹啊就是我可以这样子理解啊你去到一般的就算是本地的这个港式茶餐厅你都可能是会看到这样子的装修的就是你会看到很多的啊好像小孩子写字这样子然后呢他就在啊不同的啊景景区吧

我都不懂是不是要用景区这样子的形容词其实它就是在等油柱啊啊油等柱啊电箱啊电灯柱啊啊墙壁啊甚至是在这个马路上啊它都是随意的涂鸦啊

这个就是九龙皇帝留下来的这一个字迹然后从过这本书我就了解很多就是有不同的不同时代的艺术家或者是时装设计师或者是做展览的这样子的展示的这些专家都有曾经在为九龙皇帝是打广告的

甚至这个九龙皇帝呢我们看这本书啊他是有上过这个广告甚至是帮某一个产品营销有这样子的记录在然后这个九龙皇帝大概是在 2007 年的时候就过世了

他就非常的不信但是呢他就是非常形象的代表其实我个人的感觉就是代表现在的香港的一部分的行政就是他宣示的这个九龙呢曾经是他的这个政家

九龙皇帝的这个或者我可以这样子去理解就是九龙皇帝其实是预先说出了现在香港的一些心声就是什么心声就是宣示香港人其实是拥有的这个主权我们不是有这样子的一些理解香港人其实是完全缺席的

过去的香港其实是属于英国的然后现在的香港就是属于中国但是在这个全部的过程当中其实涉及的是香港人是完全没有他的身影存在这个是非常吊诡的一部分

这本书也点出了这样子的奇怪的情况然后对我来讲就是作为一个读者这一个部分其实是香港的过瘾或者是有说中我的心声就是刚才配文有讲出非关手的官员就是钟世元他其实是一直以来他都有为香港努力的发展但是奈何失败

事情就是不如他的所愿他也准确的预料现在的总共其实是会怎么对待的香港然后有兴趣的听众其实是可以上网去找总事员到底是讲过哪些东西我就不追溯这样多

这个总事员其实是非常过个人的一些理解或者是通过书中的叙述其实他的政治立场是相当保守的就是不符合现在的一些要求这方面我们就不追溯了但是他就非常准确的预测预判中共其实是会怎么样管制香港的

其实说到底这个中共其实是完全的收回香港人的政治权益

现在已经挫折了正在挫折然后呢我们只可以从这个角度去理解为什么这个香港呢在过去的这个 2019 年之后有这样子的一种说法就是第二次回归其实是在 2019 年之后这个习近平终于做到真正上的这个收复香港的这个举动

20 多年来就是从 1997 年开始算这个香港其实只是第一次回归没有真正上的人心上的所谓开关银行人心上的回归但是习近平就说到了

这个话题非常大但是我们要怎么讲简单来讲就是过去的英国其实是我们要知道一个这样子的一个情况就是刚才这个配文也特别的提到其实是分成一个部分的香港就是有这个新界然后这个九龙还有这个香港据我所知这个香港其实永久个人给这个英国

根据某一个条例然后九龙还有新建就有租借的可能性租借绝对是有这样子的合约在不是可能性

这个行政呢就是维持在啊这个香港的部分的命脉啊所以如果你要归还这个行政的话你最好就是如果你又不打打算这个永久的驻军在这个香港你就一拼了啊

归还这个香港呢就是更好的一个选择所以在这样子的情况之下这个英方呢就是有这样子的打算呢就已经做出这样子的打算就是完全的归还这个香港

所以这个回归是在这样子的大前提之下的过去的这个银房根据本书的说法其实是没有怎么样的打算理会这个回归的时机就是非常靠近这个回归的时限这个银房基本上是没有做出什么

打算到了 1983 年还是 82 年我都忘记了应该是当时就是上个世纪的 80 年代才有中英的谈判出现非常迟的时间点中英才是正式这个问题就是回归的问题

就是有这样子的情况就是这个英国呢就是一直拖然后呢就是希望这件事情其实在这个英方我自己的读出来啊就是有这种不了不了子的希望大事化小的这种情况会发生但是呢这个中国呢其实中共呢就是没有这样子的打算这个中共呢就摆到非常的强硬

然后是怎么样强硬呢就是这个中国就是完全的收复这一个这个香港的打算其实一早已经有这样子的底然后也制定了这个英国其实是会复燃的所以这两种的形态就是引起了一定的矛盾就是一方以为

资本主义一定是会战胜中国的,然后当时英国刚刚打赢了,我忘记是什么战争了,就是撒切尔夫人就是有这样子的,英国又打赢了这个战争,然后更有威望去收服香港。

然后英国是有这样子的打算撒切尔至少是有这样子的盘算就是英国能不能保留管治权就是不要统治权

就是这个管制的部分呢就是由英国来担当啊所以这个邓小平呢在这样子的情况之下啊才提出了一国两制其实这个一国两制啊我在过去的节目或者在直播的节目当中也有提过啊其实更早的运用呢其实这个一国两制啊其实是在这个洗脏啊我们就可以看到这个洗脏呢是怎么一回事啊然后呢啊用这样子的框架来啊

广定未来的香港是会沿用这样子的模式所以中国的部分就是继续的走社会主义初步的阶段然后香港其实是走另外一套的机制就是资本主义的模式现在的香港是进一步的融合进中国的部分就另当别托已经是后华

香港其实是在这样子的情况之下所谓的回归中国然后我们可以看到整个的过程其实是没有香港人发言的余地的因为英国和中国的谈判是直接中英双方是谈判的然后香港的部分但是又谈着香港的归属的问题

就是涉及香港但是呢又不完全不让这个香港参与就是这样子的一种情况所以这个是一个非常悲哀的一种情形来的我就不知道这个悲剧会重演多少次啊这本书呢就是看着看着其实我是有非常多的感叹的就是香港原来是这么一回事啊

当然我大致上是已经懂了但是从头到尾去读一次其实这个感叹还是有的我就不知道这个配文是不是有这样子的感受存在肯定我这里绕回去先补充一些事情刚才启达是在

從這個九龍皇帝他是誰然後他是作為一個符號我們在各位如果是熟悉港式茶餐廳或者是大家去過香港或者是看過很多就對香港文化不陌生的話肯定會留意到一些很稚嫩的字體書法字體和字跡他在各種地方上的一種塗鴉我有再補充一個小素材就是大家如果最近有這幾年有看一部電影叫神探大戰是吧

就是那个流星在天朝底下的那个那种风格的线索其实就是满满的九龙皇帝的味道就是那样的东西

我这里要讲是刚才其他提到说透过这个书中里面所展示出来的当年在中英谈判说到底要怎么样回国接近 97 年

前一段時間他們在談判的過程當中這個香港人雖然是談的香港人的命運可是香港人是沒有發聲的餘地的所以他們是被忽視掉的一群雖然為什麼這個九龍皇帝的實踐他某個意義上他能夠打動

打动作者或打动他会成为香港人的某一种和隐喻或者是某种共鸣呢就是因为刚刚提到其他有提到说九龙皇帝他会在很多地方上留下的这个字迹会创作会写字那他写什么呢他是写这地方是我的

我是这里的皇帝那你要如果大家有意识到的话其实会发现说这个字呢它其实是针对性的在政府的财务上面比如说它是在一些建筑或者是一些公共设施比如像其他提到的电灯柱啊或者是邮箱啊

所以是你乍看一下那个字写的乱七八糟但他其实是有针对性的在针对着这个政府的管辖然后去控诉说这个地方是属于他某种意义上就有点点隐隐是和香港人的某种心情是

身份未明的状态就这次地方其实是我在这里住的我的命运其实这里是归属着关系到这我的命运但我没办法发声我在法律上面好像没有办法获得正事和权利我的权益受到剥夺所以是一个这样的状态说

你會看到這本書裡頭不斷的回到九龍皇帝的創作九龍皇帝的參展他的聲音他的事蹟怎樣激勵這幾代香港人然後他怎樣在整個藝術家的作為跟設計當中把他擺出來

那這裡我就會先提到另外再提到一件事情就是我喜歡林木蓮的地方是她就是我喜歡這本書的作者的地方像之前我在介紹《重返天安門》的時候也是一樣的那時候我會覺得說作為一本介紹和希望大家重視天安門運動天安門事件的一本書它裡頭並不是一味的去吹捧

天安门运动他也会不避諱的把这个

怎麼說呢 把這個運動的陰暗面運動上道德有瑕疵的地方放出來比如說在重返天安門裡頭他會告訴你如果凱西跟王丹在策略上或者在一些個人的行動上面有哪些地方是有瑕疵的對比其他人 比如說天安門母親

或者其他的比较有反省力和有自制力有比较自觉的学艺领袖那在这里呢他其实虽然这本书你会看到满满的情怀满满的认同可是他也是甚至说对九龙皇帝他毫不掩饰他对九龙皇帝艺术的喜欢可是他在整个整本书里头也不是对这个

事情沒有懷疑的舉個例子裡頭他會提到說絕對王帝不是一開始就讓大家好喜歡

九龙皇帝一开始大家就觉得他就是个神经病的人在这条路上洗然后一身臭味的样子就和你肯定是有神经病然后整个状态不是很卫生就有点像你在斯兰街市场街你会看到很多街友他们可能也不是街友但是身上就会有一些医院他们在做一些你觉得怎么一回事的这样的一个存在但是

好呃 几次或是不同时空一些艺术家或是策展人把意识到他的他的艺术性在里头然后把它呈现出来但这里他会本质上有一个问题一个难题像刚刚其他提到说呃九龙皇帝的创作都是在公共空间的涂鸦对吧那你怎么样把这些在

户外的东西把它搬进去那个展览厅里面了这里就是出现一个难题那个年代又不像现在有什么 Pokemon Go 像这个 AR 这样子你按图索性去看

更不用讲说九龙皇帝的涂鸦是会很快很迅速的被政府给涂掉不像我们现在说这里有人画壁画这壁画很多有人去那政府可能会从这个促进旅游业的角度来讲说他会去保护他但那时候不是这样所以后所以呢就会变成说有些策展人就会希望九龙皇帝他他可以做一些

方便呈现的艺术品比如说他会给他一个比较小的物件让他去写可是这样子的但是这本来就不是九龙皇帝他的创作九龙皇帝他只是在公共空间而且是针对政府的那个就是公家的器物公家的空间做这个创作但你现在你哪一个小东西给他写比如说哪一个雨伞给他写

當然這個也很有隱喻就是這不是後來閃運過後才寫的是當年就有人拿一個玉山給九龍皇帝然後他寫了然後彷彿這就成為某種一種預言這樣子過後就有玉山革命了那這個在整個創作或者是整個怎麼說藝術的參展上面它多少是有

一些伦理啊伦理上的争议对吧就是展方他干涉了艺术家本身的创作这样子然后呢里头有访问到一个策展一个很有威信力的策展人和艺术家然后他说在某些国家更加重视这个道德伦理或者是怎么说创作伦理的地方

他是刑事罪来的尽管林沐连他整本书都毫不掩饰他对九龙皇帝的喜欢和喜爱甚至把直接把干脆把它当成整条书的其中一条主线和隐喻来写但他也会坦白的很

很誠實的向你展示出這個創作本身就是主流皇帝從一個公共塗鴉的藝術他上升到一個攸關香港民族的一個藝術創作他上升到這個地步儘管是這樣他不掩飾的他不掩飾他裡頭的道德下持所以是一個這樣的一個補充

我想這本書它的內容其他我看我們這個書的內容是非常的豐富可能我們這次就做兩集我們這回就拆成兩集我們下回我們今天就講到這邊我們主要是提到說這本書的結構這本書的一些關係的問題然後怎樣

呃 用九龍皇帝作為一條主線然後他的寓意是什麼然後來對抗在在對抗跟反映香港人一種切身未明身份不明朗的一個狀態那接下來之後我們下一集我們再跟接著跟大家繼續分享這本書的內容好 那就我們下回 下回見 OK 拜拜 拜拜