EP183 省一颗导弹，可以养活多少网红！ | 《打台湾不如骗台湾》
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本期节目是得到金融波商务印书馆的赞助我是少荣如果你喜欢我们这期分享的书不妨到商务印书馆消费支持凡是选择用原价来购买书籍的听众可以在商务印书馆获得一张特别折扣券那商务印书馆之后也会将部分的收益回归给知识分子哈喽大家好欢迎回到知识分子你好我是少荣

我是启达好那今天呢我们来介绍一本什么书呢这本书呢叫做很薄一点啊很薄啦他是写他是一本 Q&A 嘛问答题的书他的题目叫做打台湾不如骗台湾他的作者是有三位啦沈伯扬沈伯扬

吴明轩还有一个是台湾民主实验室应该是他们一个新的组织就是沈伯扬是我们之前聊第一期那个阿公打牌怎么办的其中一个作者我没有记错话所以我一开始以为这本书

是应该是很类似我们之前聊的那本阿公打怎么办啊可是我发现他的差异就是那本书是真正在讲军事的就军事有包括今天要聊的任职作战啊还是军事一部分可是他就比较比较宏观一点聊比较多战事战略那些可是本书就真的是在聊任职作战呃这一块那大叔你要不要先跟大家解释一下什么是任职作战呢

我的理解当然任职作战应该是不同人有不同的想法我的理解是根据这本书的如果没有误会那个意思的话任职作战应该就是带风向的意思就是你要某些人通过你自己的叙述然后把这件事情想成你想的那一种方式

这一个就是任职作战所以在台湾就是有非常根据这本书就是有非常严重的任职作战的问题但就是很多的台湾人都认为要维持现状但是这个维持现状就是不要惹怒对方就是中国那一部分

就是如果台湾政府有任何的举动是潜入于这个中国政府的话这个就不是台湾民众所愿意看到的景象了所以这个就是任职作战的部分萧中应该是没有理解说过了

好大叔讲的都是正确的只是我就额外来补充而已如果我们大家听到这里的话可能就会想带风向好像标准很低就是我们每次好像政党之间都会攻击对方你在乱带风向或者是你在制造舆论就是

国内的政党都会互相攻击然后又或者是好像我们上网买东西啊他们也是会有 marketing 就是会带风向引导你去消费嘛这样这个时候大家就好奇这样认知作战如果是带风向的话这样我们难道要说哎这个网红在带风向呃

在对我进行任职作战又或者是这些国内的政党在对我们进行任职作战吗那它的区别其实就是其实任职作战真正定义来讲任职作战它的目的就是为了要消灭对方的国家所以它的门槛是比较高的然后它

其实是属于军事战争当中的一环就是他会跟其他的军事策略做搭配就好像经济制裁也是军事策略一种然后真正发动军事攻击也是军事策略一种然后任职作战也是整个就是入侵对方国家其中一个策略那

他跟其他网红啊或者是政党带风向的区别就在于其实好像网红他们做这些东西是为了赚钱吗所以他们是有成本的考量的他们也是有预算的考量啊即使是国内政党啊他们也是有预算的考量就是你不可能

就是花一大笔钱在在雇网军然后去帮你就是打广告或者帮你抬高你的身量这些因为国内的政党他们也是会有预算而且他预算也是会要公开你到底花在什么地方那网红也是会有预算吗不可能为了做你的生意然后无限的投入广告可是一个国家如果他要

入侵那个国家他基本上是政治考量他不是经济考量所以他是没有

预算的上限了它可以是好像中共这样还是可以是好像倾全国之力想要去入侵台湾所以在这点就跟其他带风向行为是有一个区分的任职作战就是一个门槛很高基本上是没有上限考量的一个带风向的行为那

它基本上是有三种方式啊就是任职作战来讲它是属于我们所讲的资讯流啊应该有三种

我们就已经跳跃到另外一个论点就是攻击手法通常如果中共要打来他通常会有三种认知作战的手法那第一个就是资讯流就是操纵你的资讯或者是攻击执政党让人民对执政党持续信心这是其中一种然后第二种就是金流金流就是讲他可能用钱来收买你而国内组织好像他们台湾的宫庙又或者是

台湾的一些 KOL 啊那些网红就是会被金流所收买或者是制造产业压力啊就是好像讲哎我今天买你的凤梨可是如果你选这个赖清德上台我就不要再买你的凤梨或者是讲啊或者是你们进口来中国的时候就讲哎你这个

化验不合格啊然后谁拒绝你进口所以就会制造经济压力给给这些呃这些人呢让他们对政府有不就说不满那第三种就是人流啊人流基本上就是

培养亲共的领导啊就他希望在台湾可以有一些亲共的领导人然后这样子的话这些亲共领导人上台之后呢就可以对中国实行更加友好的政策然后甚至是真正要入侵中国中国要入侵台湾的时候呢他是不需要费太多成本啊因为这个领导人只要讲哎其实我们是没有

没有这个能力去抵抗的我们应该要开城投降啊我们大家应该要接受这个现实那台湾人可能就会接受所以这是普遍上呃中共会对于台湾的善终攻击说法嗯

这里我做一点补充因为我们要这个也是想到重要了我认为是想到重要就是你要清楚的知道其实中共的运作其实是怎么一回事当然我自己是简单的说明一下你就要简单的去分成其实是有对内宣传还有对外宣传的我们讲的这个任职作战的部分其实是对外宣传的一部分很重要的一环

这个对外宣传和对外宣传是有两种不同的说法的就是中共如果他在墙内要对自己的人民说另外一番话但是对外宣传可能是讲的另一种的说辞

也不出息所以只要确保这个对内的墙内的人就是不了解对外的那一套就可以了所以我们要清楚知道其实这个对外宣传的这个部分是包括了这个任职作战的部分所以这一点就是非常非常的重要

刚才的赵荣就是有说明到其实你是不能够这个也算是我对这本书的一点点的批评其实你认真地去想这个认知作战的部分就是结合刚才赵荣所说的那一块你就不能太过追究或者讲究什么东西尤其是在这个程度的层面

你就不能太过追究去到什么程度彩妆是任职作专然后去到什么程度就不算就是有这个问题你就不能太过讲究这个程度的问题所以换句话说其实在这个任职作专对我来讲就是有比较模糊的一块

这个是任职作战的比较大的一个缺陷所以换句话说我们结合这一个部分来讲的话就是你可以意识到其实这个总共在这个任职作战的方面其实还是无所不用其极的

就是可以不像这个民主国家这样子民选的政府这样子你就是在这一块可能你就是有绑手绑脚的地方但是总共做这一块其实是可以去到非常非常极端的所以这个也是另外一个方面我们要理解这个任职作战对于中共来讲其实它是一个非常重要的一环

我们理解了这一块之后我们就可以理解啊啊为什么这个啊台湾呢对于这个中国呢啊

来讲就是非常需要降大力度的去做尤其在任职作战那边因为如果你叫他做出功了真的是去打台湾有非常多的困难的嘛现实上是有非常多的阻碍可以看我们上一本介绍的本书是啊是啊但是如果你真的是去打任职作战的

部分的话那你就是通过各种的宣传方法发放这个假消息成本来讲其实是对于整个打台湾是轻很多的

所以我们要理解其实更多的时候这本书也一再的提醒其实更多的时候在这个任职作战的层面其实总共一早就是对台湾是发动攻击应该是上世纪的 90 年代末

这个中共呢其实还没有真正的经济上的崛起他就已经发动了这一种公司所以对于这个台湾来讲呢你要做这个防备呢其实不是今天来谈但是这个台湾呢就是太迟了根据这本书呢就是

几乎是没有任何的防备就是对这个假消息就是没有这些免疫能力或者是或者任何的抵抗的手段这些

这个都是台湾现在非常欠缺的一部分如果你了解这个中共呢是有这方面的公示而且公示又是那么的猛烈你就更加应该看这本书啊这本书呢就是有告诉你中共呢就是在各种方面呢

尤其是假消息方面就是你可以了解一下中共到底是对台湾做了些什么东西我们就举一些例子最近比较多的一些 TikTok 或者是 Facebook 的群组发放的传达的一些假消息尤其是牵涉到中共

然后这一方面是给骚龙耀发挥的一点我记得这本书有一句话是让我很记得就是要讲中共省一颗导弹的钱也可以养活多少个网红所以我们从成本考量来看任职作战确实是很便宜就比起你真正要发动军事攻击

那我们就可以开始来详细来谈一些例子就是其实任职作战略它会有几个模式然后第一个就是大外宣就是好像他们就是外交部那些官方那些会站出来

宣传界的国家那些这些我们是很熟悉的嘛第二种就是小粉红在网上就会一直留言攻击你或者是留言批评这些我们也是很熟悉的那第三种就是叫做就是数据的啊对第三种就是叫内容农场啊就是它基本上就是会大量产出一些特定的内容然后来引导语论的走向啊

然后他这个内容呢可能是复制的就是可能他现在微信产生过后再复制去台湾人比较常用的 LINE 或者是 Facebook 群组这些而且现在有很多好像 Facebook 群组啊他都是封闭了所以你要追踪的话其实更加难的然后可以把这些内容呢就是分享去那些比较讨厌执政党的群组啊就可能是国民党的粉丝群组又或者是可能比较懒

蓝色那一排选民的群组当中然后在当中其实这个作者他们就有观察到一种行为叫做协同性造假行为这个其实是一个术语然后什么叫协同性造假行为它就是指在同一时间你会发现很多账号它是同时 post 一样的内容

就是好像你以为他只是名义的体现就是人民在网上发表他意见可是你会发现很多账号既然都发表同样东西难道是他们心有灵犀然后就这些东西在很多平台上面都出现了就好像在 Facebook Twitter 或者是我们讲在 LINE 群组你也是会看到然后你会看到是可能在同一时间可能就差几分钟这个人他就

发布了这个内容然后紧接着就很多都发是那一样内容然后当这个作者他们呢去追踪这些账号的时候就发现哎这些账号其实就是假账号他们要他们可能就不是定位于台湾他们是来自柬埔寨或者是其他东南亚国家然后他们平时呢也没有什么

就是 post 自己个人的资讯也不活跃于这个平台然后他们的照片可能也是从那种约会平台上面所盗取的然后这些就是我们所俗称的假账号然后你就观察他们又或者是有一些粉专就是 Facebook 的 Pesh 他们是本来可能就跟你分享一些美食或者是旅游的资讯然后突然有一天他就

呃跟你分享一些对执政党攻击执政党的内容然后甚至是想要引导整个方向去去呃中共想要对中共有利的方向那边去然后这时候我们就要留意了啊因为他这些造假行为呢他的目的就是为了要影响大选啊尤其是在大选之前他们会有很多这种造假行为就突然你会发现很多人呃

都都对某一个议题特别关注然后特别用某一个论点去攻击执政党的时候他其实就是想要影响大选的结果然后第二呢就是制造社会对立就使得某一派支持者看另外一派支持者不顺眼然后使得他们就完全没有办法好好协商因为中共的目的他

他已经就是明白如果你真正要让台湾人去就是去相信中共或者是接受中共的话是非常难的可是他能做到的是在台湾内部是制造内部的对立然后内部的冲突然后使得他们内部都不能有一致的意见就是可能有

50%的人是想要就是在战争的时候是想要抵抗的有 50%的人是想要投降的那整个台湾的这个守护台湾的这个意志其实就被削弱了就在整个真正战争发生的时候呢这个执政党就没有办法得到一致的民意去做决策啊所以这个是中共想要得到的这个结果啊然后我们也是可以看到好像在早年的时候呢其实这中国政府好像看

大叔就有提到他在 90 年代末就开始进行着任职作战但他一开始的时候他的模式是去收购又或者是去掌控那些传统媒体然后包括在 2008 年的时候他就并购了三中就是中时中天跟中世我们都不太熟悉三个电视台他就一次过收购了这三个电视台变成了亲中的媒体然后发布对中国有利的消息

然后中国就以为 哎 至此以后呢台湾人就会被洗脑可是他没有想到就是传统媒体是逐渐衰落然后年轻人是没有再去看传统媒体嘛所以在那时候爆发这个太阳花运动的时候呢中国才醒觉 原来很多人还没有被洗脑特别是这些年轻人所以那时候呢他就开始把重点转到网络上面就包括台湾人很熟悉的平台叫做 PTT

内容农场或者是 Facebook 粉专等等的然后到这近年来呢我们会发现一种趋势就是他开始把这些影响力就就是发布在 TikTok 或者小红书等中国平台上面了尤其是现在很多年轻人都有用小红书吗包括台湾年轻人啊像中国我们有用啊但是你有用啊我没有啊 OK 但是我们有用啊哦

那是红药应该有用红药是算是很积极啦这样我们可以来分享这个小红薯或者是这个剔透剔透本身什么有用啊小红薯我是有用它其实它最大危害呢并不是讲它会把

就是他会马上洗脑你讲台湾就是一个独立的国家台湾就不是一个独立的国家就中国统一台湾就是一个民主大业他不会直接用这种内容来洗脑你可是他首先会避免一些内容触及你就像天安门事件他是不可能在这些平台上面讨论又或者是可能中国就爆发新冠疫情的时候很多资讯也是会被掩盖是不能在上面公开讨论这他首先就避免了

一些对中国不利的消息就出现在你面前然后之后他才开始去操纵舆论就好像他不一定要谈中国议题他可以谈台湾议题就好像台湾现在缺鸡蛋或者是台湾通过撒钱的方式去收买

这些跟他有外交的国家好像投入了很多钱帮助这些国家可是对这些国民却没有那么好又或者是台湾去制造这个高端疫苗其实把这个人命当成是恶心这些东西他可以通过操纵台湾国内的议题然后

制造台湾人对于执政党的不满然后使得台湾人他们接收到的讯息其实不一样了因为有些人是接收到执政党给予的讯息有些人是接收到中共方面给予的讯息就没有办法形成一个统一的共识也没有办法进行良好讨论所以这些就是我们可以看到非常显而易见的一些现象就好像如果我们是马来西亚人我们也是会发现为什么 Facebook 有一些

粉专是市场 post 这个中国好货又或者是我们在刷 youtube 影片的时候也会看到其实有很多

不是说他们不能翻墙吗为什么有很多歌颂这个中共的这些大外宣是出现在这些平台上面然后很多都是其实他们是有接受中共当局的一些捐款又或者是这些资金上的提供支持所以使得这些内容其实是散播的越来越广包括我们不只是台湾我们这些海外生活这些使用中文中文

平台的人都深有所感触让大叔来继续分享这本书其实你要涉及的面向其实非常多但是讲的东西其实是非常简单的所以你就不要误会我们讲的东西就是非常实用这本书其实非常的深入学处我必须说明这一点

毛泽东曾经讲过一句话就是他讲过非常多的话就是他讲过一句叫做天下大乱行事大好啊

就是你可以理解你可以套用这一句话在大外宣那边或者是任职作战的部分如果你要做明这句话怎么理解其实你要制造一个良好的环境这个可能是非常非常困难的但是如果你要制造一些混乱其实这个相对来讲是比较简单或者是比较容易的一方面

所以这个毛泽东的这个概念呢如果套用在这个认知作战部分我们讲了这样多其实就是一个简单的概念吧就是中共呢就是非常的善于造谣就是传送这个假讯息啊或者是制造一些啊

没有这一回事的东西出来这个就是任职作战的部分如果你在台湾那边你去看回对于整个中国其实你可以看到非常的劣势的部分怎么说呢就是台湾毕竟都是一个民主的国家

但是呢中共就不是如果我们不要讲军事上面的差距啊或者是国力上面的这些不同啊等等的我们可以看这些方面其实仅仅只是说明这个人质出转如果这个台湾方面呢要意义的梳理意义的澄清呢其实是非常困难的几乎是不可能的部分啊

这个就是中共看准这一点然后呢就是做出这些任职作战的东西然后呢就是弄乱整个的台湾的社会你就不要认为呢其实你就是不支持或者是反对这个

这个台湾政府你才是下了这个郑重这个任职做到的拳头你只要不信任或者是有一点点怀疑台湾的政府其实已经达到这个中共的目的所以这个才是真正的我们结合这种刚才前面所说的这个天下大乱行是大好这个部分你在结合只要怀疑这个台湾这现任的政府呢

它就已经达到这一个目的所以政治作战无论在门槛或者是成本我们刚才前面是讲了非常的多其实这个造谣其实没有什么成本的不能讲它是没有成本的但是它的成本是非常非常的低

但是呢达到的效果可能是非常的意外的出奇的多当然有些时候呢如果你是及时澄清的话你就达不到那个效果这个就是任职作战的局限然后呢这个任职作战呢还会再持续下去所以你就结合

刚才我们所说的毛泽东所说的话你就知道整个的任职作战的目的其实只是要你当你反对这个现有的政府就是更好但是你怀疑现有的政府其实已经达到这个目的如果你要弄乱一个局面其实相对来讲就是非常的简单

台湾的方面现在是有做了非常多的工作但是都是这个劣势还有优势的局面其实我这个人的认为其实没有这么容易的扭转过来我们刚才不是提到这个少女提到就是关于这个 TikTok 的方面其实这本书有一个明确的立场就是他是不太赞同这个

这个啊关闭这个 TikTok 就不像这个特朗普的时代呢就是有这样子的呼吁啊真的是关闭这个 TikTok 如果当后来我们知道怎么一回事啊还有没有关闭的程度因为这个美国呢有各种方面的限制啊你这样子的做法啊正总统的做法啊是不是危险呢你还要打这个官司然后呢这个 TikTok 的自跳动呢也有跟这个啊

美国的政府打成这一场官司然后呢这应该我印象无误呢这个 TikTok 呢应该是胜诉了所以在这个美国方面呢就是有遇到这样大的困难我们回到这本书先啊这本书呢其实是不太赞同这个啊台湾呢是直接的去关闭这个 TikTok 的他的做法呢其实是

比较倾向我个人认为其实是立场性的宣言宣示

就是他认为呢其实关键的问题啊就是这个 TikTok 没有在地化然后呢就不是关闭不关闭的问题就是这个 TikTok 呢没有把它的总部或者是没有一个对接人啊就是这个台湾政府如果要追究责任起来在台湾方面呢就是没有这么简直是做不到不是没有那么容易做到的问题啊

因为 TikTok 的总部其实简单来讲就是在北京的部分然后它的母公司就是字节跳动

然后 TikTok 就认为台湾方面如果可以做到 TikTok 回到去台湾的总部或者回到台湾这一个方面这个问题应该就是可以完全的解决但是为什么我会认为这样子的说法其实我不能太过说服因为它又回到这个问题的根本

我就不知道这个骚扰是怎么想因为这个 TikTok 简单来讲它就是对美国它都不敢办这个总部它就在美国它就不愿意做出这个让步更何况你这个台湾它就一直中共一直把这个台湾是看成这个美国的门走狗

那你的主人啊他就尚且如此对待了啊如果这个字节跳动坚持不要从这个北京搬到去这个台湾啊不让这个台湾呢这是审查的这个背后的运算机制啊

那问题又是回到这个原点了你要怎么样去处理这个问题呢所以从这个角度出发我就认为呢其实还是没有真正的回答到这个问题 TikTok 如果是继续的造谣或者是用各种的方法继续的做这个任职作战方面的东西啊

你的这个台湾的方面呢其实是要怎么样的处理这些事情或者你的立场到底是怎么一回事这些呢都是我比较关注或者比较关心但是在这本书当中呢就是比较少或者比较没有碰到这一方面所以少荣不知道你怎么样看这个问题啊

确实是他只是给一个简单的解决方案就是讲他希望可以立法就是要求这个 tiktok 是设立总部在台湾然后可以接受这个台湾的法律管制可是就好像大叔讲的就实际上来讲台湾只有 2000 多万的潜在用户他为什么会想他为什么会想要服务这个市场如果他真的是市场考量来讲的话他都会先就是设立总部在美国

所以而且他讲就算你为什么你不禁止 tiktok 也是因为他其实是中国一个平台吗这样你禁止了他过中国可以再出两个平台难道你又要再立法去禁止没就是而且现在很多年轻人其实都很喜欢用 tiktok 小红书的些如果你禁止的话

我觉得站在执政党的角度来讲他也是有选票会流失就年轻选票会流失的疑虑尤其是现在其实很多年轻人都不太支持民进党所以民进党其实也很难有对于我看法来讲他难有魄力在进行这种触碰到年轻人的利益的改革所以这本书他其实

他也有谈一些马来西亚和地方啊他让我们看到非常惭愧因为马来西亚就是一个中共大外宣的大本营还有提到好像很多马来西亚媒体是被中共所收购吗然后所以好像那时候在日本排放和飞水的时候呢其实新洲日报就下了一个大大的标题说日本

排放和汇水入海是海洋史上最黑暗的一面就是完全配合中共的节奏去

和他口径去进行报道啊然后他也是忽略了就是日本当局的解释然后国际国际上对于这个排放和废水这些标准他都是不看他就是直接以中共的立场来作为他的这个封面的标题那所以这也是为什么外国人给他理解一下为什么我们不喜欢看报纸就是因为我们会发现其实很多传统的背景

你你会发现很多传统媒体在当他们呃碰到好像中国或者是呃两岸议题的时候他其实都是有有既定的立场啊然后是很少会

有双方的看法就是他都是会偏中一方的所以这个可是我觉得很多马来西亚人是可以接受因为我们这很多 Uncle 是比较亲中所以他也是有观察到一些现象就好像讲在马来西亚华人群体当中就年纪越大的人其实对于

中共来讲是越支持的然后他也有提到一些因素可能是因为他们对于自己所在国家是缺乏认同感然后觉得自己是被不公平对待他虽然他没有直接讲是马来西亚啦可是他讲马来西亚和纽西兰这样我就觉得他肯定是在讲马来西亚因为马来西亚人才有这样子的问题嘛

这样纽西兰可能也有啊可是马来西亚该会比较严重然后还有提到如果是在非华人的群体当中呢是年轻人支持中共的程度是比较高的这个我觉得呃应该是在马来人当中啊就是因为他们会对比中国跟美国来讲的话其实现在很多马来人年轻人会比较喜欢中国是因为他们是

捍卫巴勒斯坦的然后也一直在国际上是为这些巴勒斯坦跟来攻击美国阵营就是美国以色列西方阵营这些所以对于买人年轻人来讲尤其是我觉得他们也某种程度上是会被自媒体所影响就是他们也是很多人是重度的 TikTok 使用者所以这种种的讯息

呃他在一定程度上也可以做一个结论来讲就是大外宣他并不只是影响海外华人他影响的是很多国家人对于中国态度就好像菲律宾也是就是如果菲律宾政府在呃就是在南海上面跟中国有所对峙好像中国也会在国内制造舆论去批评这个执政党对于中国不友好那他他所做很多事情就是要下呃又就是要让

很多民众对于他们国家政府是不信任的然后然后对于会会迫使这个政府采取更加轻重的立场啊所以我们谈那么多这个认知作战呢他就是

放在一个大背景底下它其实就是我们叫做灰色地带作战的一种策略就灰色地带作战就是讲它不马上直接攻击你可是它又做很多小动作让你想要打它又不是然后想要防备它又不是然后包括这个咨询战 任职作战然后包括经济制裁就是我们讲的提那个例子就是台湾农产品有时又给你进口有时不给你进口完全取决于

不是那个农产品本身的标准而是取决于你的政府对于中国的这个态度如果是友好的话那我就让你进口我给你赚钱如果是不友好的话我就不让你赚钱哦就好像旅游业一样他也是不开放中国人自由行到台湾吗

那还有另外一种就是军事骚扰就是在南台上面还就可以声称哎这个攻击你的这个船只是名船是渔船啊不是我们中国当局的军事的船只那你也拿他没有办法吗他就讲这是我底下那些渔夫乱乱开船开到你的海鱼那也不是我可以控制到了然后第四种就是政治跟法律啊就是他会走那种

法律途径用国际法来告诉你这个海岸这个海域是我的这个不是然后就用这种法律手段来跟你对峙然后这些东西都是一个灰色地带作战的各种策略所以我们今天谈的这个认知作战它就是它就是配合其他的这个作战的手法

的一个一个补充啊就是我可以同时用经济制裁你然后同时也可以制造舆论讲你的政府不顾民生不顾经济那他这些东西都是一起出击的啊然后呃从国际法上来讲牛奶还没有办法因为他确实是没有像俄罗斯样子明目张胆的入侵你吗他只是让你的人民

突然赚了很多钱然后突然又又没有收入然后让你的人民就是一直提心吊胆不懂这个飞弹机谁飞过来所以这些都是他他可以避免掉国际上对于他的压力呀

那所以我觉得太阳华运动我我我不是那个世代了可是我现在聊看回这本书后了解回去哎发现其实那个是一个很大的转折点啊因为如果那时候真的签了福茂协议的话将中国跟台湾的经济是更加绑定在一起的话将行呃

台中国王子他是时常拿经济来作为他的攻击的手法就是有时给你钱有时不给你钱的这种态度的话如果你的经济是完全依赖于中国的话那就很危险哦就是如果你今天他威胁你你把民进党选上台我就会对你怎样怎样然后对你进行各种制裁而你大部分的经济呃收入

又是跟中国是挂钩的那就会影响选民的投票意志所以这个是我觉得幸好有当时候这个血运然后就阻止了后面很多更加糟糕的事情所发生的

最后的部分其实我是想补充一点就是你要认识到其实刚才这个骚龙比较多我认为其实讲的这个小红书或者 TikTok 的部分我也讲了不少的 TikTok 的这一块但是我们要理解其实不同的媒体平台其实是不一样的

有些呢就是比较容易造成这个认知作战的情况有些就不是我们先讲不是的部分呢就是你要理解到其实 IG 呢或者是之前的这个 Twitter 现在是被 Romance 收购了所以就换成这个名称叫做 X 这个 Twitter 的部分呢因为这个因为呢这个 Twitter 的神态啊跟这个 Facebook 是完全不一样的

据说我是没有推特据说你要发一条文然后就是别人看不看或者是有没有人留言就是非常的关键它就跟这个 Facebook 就是不同的一种操作所以换句话说你要生产大量的内容或者是有更多的注册的账号你才能够在这个推特是产生一定的影响

如果他这个数量上不够的话呢其实你是没有太大的这个作用啊所以这个是推特或者是现在的 X 的这个方面 IG 的方面呢就是你可以理解到这个 IG 主要就是以这个图片为主或者是现在有在这个录像短影音短影音现在还有啊之前应该是图片为主嗯

然后这个图片其实是没有这样好的是可以带着一个风向的或者你要造谣你就是拍什么东西你可以起到这个造谣的这个效果其实是非常非常难所以这个 IG 就是有这个困难在但是 Facebook 和这个 YouTube 就不是这样子

这个 Facebook 它在早期的时候啊现在的 Facebook 呢应该是下载的非常多的这些不良的这个啊或者可疑的这个账号啊

这个是另外一个话题啊但是呢这个 Facebook 呢简单来讲它就是有许多的它允许许多的这个群组存在然后呢你要制造了更多的群组呢其实是更容易的在这个 Facebook 上面啊就是生存啊就有这样子的情况然后这个 YouTube 呢其实情况也差不多啊你就是做一个视频或者是像我们这样子啊

不是只是声音你就是声音和这个影像或者配合一些图片你就能够在这个 YouTube 上面注册所以在这个 YouTube 和这个 Facebook 其实比较容易传达这个任职作战的这些东西

所以就算这个 Facebook 和这个 YouTube 现在已经下载了非常多的这些影片来啊或者是现在的 Facebook 啊还有这个直播的功能啊然后啊这个直播呢其实也是有另外一种操作的模式啊这我就不多讲了啊你就自己啊或者如果有兴趣的话你就找这本书来看啊

这个 Facebook 呢这个 YouTube 呢其实是更容易的这些带动这个方向或者是引导这些舆论的走向因为呢你都可以注意到这个 Facebook 和 YouTube 呢其实还有一定的启示性在的就是跟这个话题呢其实有一种同步的效果所以这个 Facebook 呢和这个 YouTube 呢就比较容易的做到这一点

虽然这个推特也有但是推特的困难我们刚才已经讲了但是总之 Facebook 还有 YouTube 因为它允许 Facebook 允许这些势力账号或者群组这样子的东西也就天然的提供了一个土壤就是为这个骚扰提供了一定的空间

这个就是 Facebook 和 YouTube 非常大的局现在就算现在有非常多的下架的这些动作但是这些动作呢其实都是一些事后你东西发生了之后你才能够有这样子的反应就算你做的非常的及时也是有那一个延误的情况存在的这个就是我要说明一点了

所以你如果要了解一下为什么有些地方好像刚才我们所说的这个我就个人来讲我就完全不太了解这个马来逊族到底是怎么一回事我也蛮认同你的说法就是可能他们有这个反美的情绪跟这个

他们是这个 TikTok 的重度的使用者相关我也蛮认同这样子的一些观点但是呢这本书没有提到或者来不及提的一方面呢其实是华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华为华

其实你要理解我们的这个整个的教育背景其实是跟这个北京方面是有绑定的关系的不要讲这个大外宣其实我们连教科书现在如果是没有错误的话应该是连这个教科书都是用北京来套就是连这个读中我讲的是读中

都中连这个本地化呢这个部分呢都省略掉直接的挪用这个北京的那一套因为呢这个北京啊他一定是有人反对一定是有人啊

知识所以就采纳了知识的这一块如果你在决策层你还是有一定的话语权的话就更加是如此所以马来西亚的华裔群体长期来讲就已经是接收这一方面的讯息然后只是要加多一点的大外宣或者是任职做的部分你就很容易变成重灾区

所以这个就是马来西亚华裔的这个情况所以我们要理解一下这个马来西亚的华裔群体是有这个问题的所以它就是铁软的会变成这个重灾区也有这个情况存在所以我们就要理解这方面的原因到底是什么

唯有这个理解的这些原因你才能够对症下药我一直以来的这个态度都是如此所以这个少龙最后有什么话要讲吗我小小补充就是他讲随着 AI 的到来就是所谓生成式 AI 的到来你会发现很多内容它其实不需要是一模一样它可以叫 AI 帮你改一些文字然后改一些内容或是

刀钻他吃虚然后就发布出去所以未来你就更难的去侦测到这种邪同式的造假行为就你会看到 100 个人我们现在看到是 100 个人发布一样的内容可是可能未来看到的是 100 个人他发布相似的内容可是却不完全一样可能有一些一样有一些不一样然后这些都是可以用 AI 在短时间内去大量生产出来的然后使得你要去侦测他们到底是不是来自于

同一个来源又或者是来自于中国那边的话就会变得更加困难啊

所以他就提到要培养媒体识读能力然后要多一点耐心跟人家对话这些我觉得是我们可以省略不谈因为这些都是讲起来很容易做可是做起来不容易我最后讲一些我心得就是因为我是一个有用小红书的年轻群体我觉得小红书上面确实是很容易会培养一个人对于中国

友好的态度啊你是年轻人那我们可以讲这些是软轮化输出可是这些软轮化是不同于日本的韩国软轮化因为这软轮化输出呢他他背后这个输出国呢是

对你会有一种攻击目的好像中国对台湾就是有明显的这个攻击意图所以我们才要特别小心那我分享一些例子就是可能在我之前有看过就是在小红书上面在香港回归那几天就是回归周年那几天今年是 25 周年他就会一直有那种

呃香港的那个歌就是他们会有一首歌叫紫金花盛开吗今年我都打手没留意到就是他会一直一直有这首歌一直在小红书上面一直流传而且他会叫很多那种明星呃在那些综艺节目上面唱这首歌然后在小红书上面就广为流传然后很多呃年轻人或者是很多呃用户他们听了这首歌他们就觉得这首歌是很好听然后就就

会莫名的对于中国香港回归这件事情是保持一种很正面态度啊这我觉得是一种间接影响啊就是你我们是不会去只需要去

研究香港回归这 20 年 30 年到底发生了多少事情或者是香港人真实的想法可是我们就会听到这首歌很好听然后从而让我们想也让我们会误以为香港人是活在一种很幸福的回归这种状态当中然后如果香港人有不满或者是香港人对于特区政府有任何的投诉或者是有不敢讲的东西都是不会反映在上面的包括你是一个网民你想要

发表一些反对意见你都要尽量避免一些关键字因为有一些关键字他可能就不让你发布出去因为可能你肯定不能讲我支持香港独立所以我觉得这些都是潜在影响那作为一个年轻人如果我不是有来接触这个 podcast 这本书可能我也是这个

被洗脑的群众是一样那当然我也不能讲自己有有多么厉害的媒体适度能力啊这是我们尽量就采取多方面的呃说法多方面的看法那不只是看中国当当当局的新闻和资讯然后也要多接触国外或者是台湾那边的呃讯息跟观点啊那我们才能尽量做到一个平衡啊不然我们呃

如果只是被动的去接受人家给我们的讯息的话在中国那么强大的这个金钱公司以及资讯公司底下呢啊我们是很容易会沦陷的啦所以这个是我最后小小补充了啊其实高少荣讲的一点呢其实我都认为是点到这个要害或者是点到这个重点所在其实讲到底啊其实你要怎么样对抗这个任职作战呢其实你应该当然我的建议呢就是要读这本书啊

但是呢其实关键其实在于你要怎么样去辨别这些讯息讲到底其实就是一个独立思考的这个能力但是讲到独立思考呢其实是整个中共或者整个任职作战最抗拒的一块东西啊

这样你最好就是不要有这个独立思考的这个能力或者你要任何的这个辨别讯息的这些管道呢最好就是没有掉你就只是看这个小红书上面的这些给你的内容啊或者是 YouTube 啊或者是这个 Facebook 啊给你的资讯因为它就是很容易的造成这个同文层的这个效益就是你喜欢看什么东西它就是给你

他就 feed 你看什么东西讲到底其实你要怎么样培养成独立思考的能力但是没有得省关键的步骤其实是多读书然后去取闹的思考

然后呢如果你没有这样多时间呢当然就是听我们的这个节目啦就是这个知识分子也是不错的这个选择所以这个就是我最后的一个补充啦好了我们就以这个广告作为结尾啦我们下次再见啦拜拜拜拜