中东战争扩大 倒计时开始？Wider Middle East war inevitable?
30:34 Share

欢迎收听联合早报播客在以色列 2023 年 10 月 7 日遭哈马斯突袭一周年的前夕以色列在刚过去的周末扩大了对黎巴嫩首都贝鲁特南部的攻势每一次导弹击中目标都有一团火球升空照亮了黎巴嫩的夜空

战火给处在经济崩溃状态的黎巴嫩人民带来更大的痛苦超过 100 万人流离失所 逃离家园过去一年来 以色列除了在加沙地带发动持续性的猛烈攻击也动手打击中东地区的敌对力量这包括以色列今年 7 月暗杀了到伊朗出席新总统就职仪式的哈马斯领导人哈尼亚

9 月又发动传呼机对蒋机爆炸袭击造成几十名黎巴嫩真主党人死亡几千人受伤接着以色列再利用 80 余枚钻地弹炸死了真主党最高领导纳斯鲁拉随后对黎巴嫩发起地面进攻伊朗也展开报复行动上个星期二对以色列发射 180 多枚导弹其中击中了两座以色列空军基地

如今 中东地区是多方点火 以色列多线作战它要达到什么目的才甘休 以色列会攻击伊朗的核设施吗中东战争全面扩大的倒计时 是否已经开始了纵观天下 监测中国心跳早报播客东谈西论 每周和你一起探讨国际热点话题

各位听众朋友们好我是联合早报的副总编辑韩永宏今天我们很高兴邀请到台湾国立中山大学国际政治研究所所长崔敬奎崔教授给我们分析现在各方都高度关注的中东局势崔所长您好主持人各位听众大家好谈到中东局势现在令人感觉到忧心哦自从去年 10 月 7 日哈马斯

突击以色列以后中东地区的政治面貌好像完全改观了到现在以色列还在攻击加沙地区它的理由是它要歼灭哈马斯玛我看到周末的报道加沙地区还有一所回教堂还有学校被轰炸

过去的一年以来局势是不断的升级今年 7 月 31 日的时候到伊朗首都德黑兰参加伊朗新总统就职典礼的哈马斯领导人伊斯梅尔哈尼亚据说是被以色列暗杀然后 9 月以色列又发起了一个传呼机对讲机的远程引爆攻势造成了几十个人死亡

到 9 月 27 日这个就比较令人震撼就是黎巴嫩真主党的领袖纳斯鲁拉被炸死了然后 9 月 30 日以色列地面攻入黎巴嫩到现在战火还在升级伊朗现在也开始还手了伊朗上个星期二对以色列发射了 180 多枚导弹

首先我想请崔教授可以给我们小白级的人做一个很简单的介绍这个就是以色列进行一系列的进攻而且是多线开火它的战略目的是什么呢我认为其实以色列最近这几个月的一些行动包括刚才主持人有提到它透过一些通信器材装置的引爆来打击在黎巴嫩境内的真主党

我认为其实透过这样的方式以色列是想要建立它在军事上面的效度跟可信度就是我们说的嚇阻的能力它想要很清楚地传达一个讯息给包含哈马斯真主党甚至是伊朗一些比较反以色列的国家或是一些团体让他们知道说如果以色列遭受到攻击或是被侵犯的时候它一定会报复反击的或是白话一点就是以牙还牙一眼还眼

就想要建立这种嚇阻的效度跟可信度那另外的话就是从 9 月开始以色列他的行动开始从加萨走廊延伸到就是北边的以色列跟黎巴嫩的交界地带以色列的国防部长格朗特其实有提到包含内坦亚胡就是都有提到说他们这一波新一阶段的行动是想要让就是以北的居民能够顺利平安的返家那这其实也是想要在

这个边境地带建立一个缓冲区因为当以色列他认为他在加萨走廊的战事大致上告一段落虽然还是有在持续进行当中那他认为说他要把这个安全地带延伸到北边因为其实从去年 10 月 7 号以来不是只有哈马斯跟以色列有交火北边的珍珠党也有跟以色列交火那有造成大概 6 万名居住在这个边境地带的以色列民众被迫离开他们的家园

所以现在就是以色列想要让这些居民返家那他就势必要在这个边境地带建立一个缓冲局他现在展开的这个地面行动其实也是他这个计划的一部分就是他要清除在这个边境地带的真主党的就是一些民兵组织团体因为你知道其实在黎巴登的南边其实就是真主党最主要的活动地区

另外的话这些军事行动就是我们说的斩首行动就他把一些很重要的军事或是政治上面的领导人给暗杀也有很大一部分是要瘫痪像哈马斯或是真主党他们整个组织或是系统里头的指挥管制通信情报领导的系统那其实也让就是这些团体可以知道其实

其实以色列对这些组织团体渗透得非常透彻所以他才可以就这么精准的锁定就是这些特定的那个人士透过这样的方式短期内是可以让这些组织或是团体的行动上面受到一些阻碍跟困扰另外的话我认为以色列的情报部门也可以一雪前耻因为其实去年 10 月发生这个事件以来

有很多人批评以色列情报部门特别是他们的摩萨德他们号称有全世界就是最绵密广大的情报网可是没有办法准确地预测到哈马斯会攻击以色列所以从去年 10 月事件发生以来其实以色列整个情报部门遭受到非常大的抨击但是这一连串的行动似乎就是以色列的情报部门有一雪前耻就是它展现它的情报其实搜集得非常非常的精确

所以我认为他其实另外一方面也重振他情报部门在国际社会里头的声望这个事件也将近就是一年我认为其实对于内坦雅胡来说他的政府也必须要在军事跟政治上面拿出一些具体的成果跟以色列的民众或者是国际社会交代因为毕竟这个战事他受到很多的批评特别是他造成的这些人道的伤害跟影响

对这些特定政治或是军事人士的斩首它其实在政治的讯息上面其实是有它的必要性的因为它可以让以色列的群众知道说他们的政府确实在行动上面是有达到一些就是具体的成果去年袭击以色列的是哈马斯他现在是针对真主党而且还去打伊朗那么这些是什么关系呢尤其是真主党它是一个怎么样的组织它在黎巴嫩是个怎样的存在呢

真主党它其实在黎巴嫩是一个非常特别的组织因为我们知道虽然以色列跟很多西方国家认为真主党是一个恐怖主义团体可是其实在黎巴嫩真主党特别是它的政治部门是一个合法的政党他们在黎巴嫩的国会里头是有席次的那曾经在黎巴嫩的国会里头也扮演一个非常重要的政治力量就是在选举中真主党除了他自己本身的席次以外他们政治上面有一些其他的盟友

那结合这些其他的盟友的话,珍珠港是可以影响黎巴嫩国内的政局。但是珍珠港它其实这几年,我自己本身也遭遇到非常严重的贪腐问题。大概一两年前的时候曾经发生那个贝鲁特港口的爆炸案。

那个爆炸案其实就意外就是让很多的黎巴嫩群众就是看到其实真主党有一些就是贪污腐败的状况加上黎巴嫩这几年其实经济状况不是非常的好然后国内通货膨胀的问题也很严重那所以很多民众其实对真主党也有一些的不满所以这个不满在 2022 年的那次的选举里头其实有凸显出来真主党他在国会的选举里头其实他的席次是下降

另外像刚才我前面有稍微提到过其实真主党主要活动的范围是在黎巴嫩的南部那这些南部地区其实过去都是主要支持真主党的群众居住的地方那在上一次的那个国会选举里头即便在黎巴嫩南部这些主要的重镇就是真主党其实选的并不好那其实也凸显了就是民众对于就是真主党的不满

如果回溯就是这个真主党的起源其实它的历史蛮悠久的真主党其实它的起源跟黎巴嫩的内战还有就是以色列在 1982 年的时候军事入侵黎巴嫩是有关系的黎巴嫩的内战是在 1975 年到 1990 年这段期间但是真正刺激就是让这个组织形成是在 1980 年的时候当时候就是

以色列军事入侵黎巴嫩的南部因为他当时想要去清剿巴勒斯坦解放组织因为当时我有许多巴勒斯坦解放组织的成员是从约旦进到了黎巴嫩然后在黎巴嫩就开始组织攻击以色列的一些活动

以色列为了要清剿巴勒斯坦解放组织所以他就大举地面入侵到了这个黎巴嫩真主党的起源其实跟这个以色列军事行动是有关联性的那这个组织它很特别的地方是它其实是一个我们说伊斯兰教什叶派的一个团体他们在宗教的认同跟意识形态上是比较亲伊斯兰的什叶派这也是为什么它跟伊朗的关系很密切

像刚被吉萨的政治领导人纳斯努拉他还没有成名之前他其实就有到伊拉克去学习一些宗教上面的事物在那个地方他其实就认识了伊朗很多的政治上面高阶的成员包含当时候的赫梅尼跟后来的这个

哈梅内裔就他们政治军事的最高领导人他其实是很受这些人的政治思想的启发所以他后来回到了黎巴嫩以后就当然在伊朗的援助之下就是在黎巴嫩开始成立这个组织然后开始推广他们的理念一开始的时候是非常想要把

伊朗的这套政治制度就是宗教跟政治紧密结合在一起政治制度带到就是黎巴嫩那因为这样的关系所以他们在意识形态上也是跟伊朗很类似是非常反以色列跟反西方国家对整个中东地区事务的影响这是他们大概的起源在 1982 年的时候成立以后它其实扩展得很快速 1983 年的时候他们就策划攻击美国驻黎巴嫩的大使馆

还有攻击就是当时美国跟法国在黎巴嫩贝鲁特的军事营区就造成了就是美军很大的伤亡所以我们看这一次纳斯鲁拉被击杀以后像美国总统拜登或是特勤利现在的那个候选人

他们都说就是正义被伸张了然后说这个真主党跟纳斯维拉手上沾满了美国人的鲜血其实是跟过去这段历史是有关系的 94 年的时候他们又策划攻击行动他去攻击了就是以色列驻伦敦的大使馆他甚至还去攻击了在南美洲阿根廷的布宜诺塞利斯那里头有一个犹太的

社群中心然后他也去攻击了这个这些犹太人的一些设施也造成自己涉猎很大的伤亡所以也因为他们采取这种就是比较暴力的方式来拓展他们的政治理念所以被美国跟很多西方国家列为是恐怖主义团体黎巴嫩原来是中东地区一个非常繁华的一个国家好像当时候有说是中东的巴黎之城它是不是比较西化的基督教徒比较多

Department 的国家社会的组成很特别就是他们最主要有三个政治势力那三个政治势力都跟宗教有关系包含基督教的马龙派那这个在过去在内战时期的时候是以色列跟西方国家支持的那另外伊斯兰的话当然就有顺尼跟什叶所以

所以因为它很特殊的社会的组成它的势力跟影响大概多三百分之三十左右也连带影响他们的政治制度所以像他们的政府的行政首长就是是有在宪法里头有明文规定就是一个权力共享就是有基督教的马龙派还有就是伊斯兰的什叶跟顺尼就是分别就是有他们自己的一些政治权力那

那它跟西方国家的关联其实也可以追溯到大概一战时期的时候因为那个时候本来一战以前是那个厄图曼土耳其就是统治这个一片广大的地区可是在战争快要结束的时候其实这些西方国家开始想要蚕食今宗厄图曼土耳其帝国的领地所以当时候的法国就对今天的黎巴嫩叙利亚这个地区就是非常有兴趣那当时英国主要是看重的是在靠近的波斯湾地区

包含今天的伊拉克这海湾地区是英国比较有兴趣的

那也是因为这样的关系所以西方的势力在奥特曼土耳其帝国瓦解后正式进到这个区域里头所以今天我们会看到就是为什么马克宏会对就是黎巴嫩的情势就是有特别的看法因为其实从那个时期就是大概一战结束以来其实法国的势力就进到这个黎巴嫩还有就是叙利亚这个我们把它叫大黎梵特地区所以它其实跟西方国家的关系是非常渊源

他也因为这样所以他曾经有中东的小巴黎城因为有非常多的法国人其实居住在黎巴嫩然后加上他的地形还有气候跟就是欧洲国家很类似地中海型气候所以是欧洲人很喜爱的一个地方在 2020 年的时候经济已经崩溃了吗风火膨胀得很严重您刚刚说到以色列最近的这一系列的斩首行动它有某一些目的包括它需要去

威慑其他的反以色列的力量然后他要一雪前耻从政升威他要建立一个缓冲区让以色列北部的居民可以回到北部那么现在他的这些目的算不算是达到了呢是不是成功了呢还是他还要继续下去

现在大家最关心的就是以色列跟伊朗会不会打起来以色列他是不是要再右战伊朗呢让这个伊朗可以卷入这个冲突那么以色列可以一举的去进攻伊朗的导弹或者核设施

从去年到现在以来伊朗实际上好像还是比较克制的他至今他只对以色列发动过两次的空袭一次是四月的时候用那个导弹和无人机好像声势很浩大但是其实并没有造成非常严重的伤亡那个是要报复以色列轰炸了伊朗驻叙利亚的领事馆

然后另外一次就是上个星期二,真主党的最高领导人纳斯鲁拉被暗杀以后,伊朗也要报复嘛,但是他依然要展示自己的威力,他就对以色列投入 180 多枚导弹。到目前为止,伊朗是比较克制的,以色列是不是想要诱战他啊?

而且你看起来他们爆发这个全面大战的可能性有多大呢我认为其实从短期上面来看的话以色列它确实有达到它的一些政治或是军事上面的目的包含就是哈马斯跟真主党一些很重要的就是领导人被击杀掉了加上他们的整个情报部门的渗透其实对于哈马斯或真主党就心理上面来说在短期内是很难在像战争或是军事行动以前

可以这么全面性的威胁以色列其实这整个问题的根源它其实还是要回到巴勒斯坦的问题上面所以巴勒斯坦的问题其实就是我们讲的巴勒斯坦的建国跟土地的问题意思

以色列他即便可以透过这些军事的方式在短期内就是可能也许他可以获得短暂的和平可是这些问题的根源如果没有解决的话其实我觉得他从长远上面来看的话还是无法确保他这个永久性的和平因为从过去的历史来看不管是哈马斯跟曾祖当他们的起源其实都是跟你这些军事行动是有关系的那加上从去年一年多以来这些军事行动它造成的人道伤亡实在太巨大了那

那我认为其实他同时也散布了非常多仇恨的种子所以我认为其实从长远上面来看以色列他其实并没有达到他真正寻求和平的一个目的

至于伊朗跟以色列会不会开战我认为其实关键可能是看这一两周以色列有没有采取报复行动虽然伊朗在上个礼拜向以色列发射了 180 多枚的导弹可是他们发射完又马上宣布说他们的行动已经结束了所以其实对伊朗来说他们并没有想要跟以色列正面的开战可是过去这一连串以色列的军事行动也让伊朗必须要有一些作为

因为像哈马斯跟真主党的最高领导人都被暗杀掉了然后甚至哈马斯的哈尼亚还在伊朗的境内参加新总统的就职典礼被暗杀这对伊朗来说他如果要维持他一手建立的这个抵抗轴心包含我们说哈马斯真主党伊拉克叙利亚境内的民兵组织或是耶门的胡塞组织他

它如果没有针对这些事件采取一些行动的话那伊朗很难再寻求就是这些亲伊朗团体或组织的一个向心力或是效忠的程度所以它也是要做出一些些的回应陈伦你刚才所说的我认为其实伊朗相较来讲是比较克制的那这其实也跟他们刚好面临就是政权交接的一个过渡歧视有关系的因为

因为他们这个新总统佩德斯基安刚上任不久那他其实他的政治主张是想要改善民生的经济因为伊朗这几年也受到西方国家经济制裁还有就是通膨的问题也很严重

那他能够当选其实也反映了就是伊朗民众确实在经济上面是想要寻求改善那这也说明了为什么 7 月的时候阿尼亚被暗杀其实伊朗一直就是没有进一步的行动那我认为其实他们自己内部也在做一个就是讨论那当然就是可能对这个新政府来说改善跟西方国家的关系然后换取这个经济上面的制裁能够被解除是他们的首要任务可是

可是很快 9 月又发生这些一连串的事件其实现在的伊朗内部他们也面临到很大的压力就是他到底要不要采取行动如果行动就是过档的话他一定还会遭受到美国的制裁那这其实跟新政府上任的首要目标是相违背的

那可能国际社会也不会支持或是允许伊朗这么做可是他如果就是又没有任何的作为的话这个抵抗轴心很有可能就就此瓦解了那可能就是像那台亚武所说的整个中东地区的地缘政治生态可能就看最近这一连串的这个行动就可能会因此而改变

所以现在以色列的作为特别是他会不会针对上一波的那个飞弹攻击就是做一个回应我觉得是可能是现在最主要的一个关键您觉得说以色列是有要诱战伊朗吗对 如果从以色列角度上面来看的话如果伊朗真的能够跟西方和解解除经济制裁那可能其实对以色列来说并不是他最

最乐见的一个结果因为像之前川普他在位的时候他把整个中东地区的蜿蜒归结到就是伊朗他会认为其实欧巴马时期的时候解除了伊核协议推出了这个伊核协议解除了就是伊朗经济制裁可是伊朗把这些就是资源投入到军事跟核子进程的研发上面然后又去支柱了很多哈马斯真主导这些比较激进的伊斯兰团体

所以如果伊朗又采取这样类似或是相同的做法其实我认为对现在的内腾雅胡或是以色列政府来说他们并不乐见就是伊朗跟西方国家和解的所以他们可能心理上也非常期待就是伊朗会采取一些行动那他也可以就此就是裂解伊朗跟西方国家想要寻求改善关系的一个之机

让人也冷汗其他的中东大国地区的那些国家主要的伊斯兰国家尤其是逊尼派人他们的国家现在杀敌阿拉伯他们是什么态度呢我觉得阿拉伯国家其实在整个世界里头是蛮尴尬的其实像真主党的问题因为真主党它其实代表的是伊斯兰的实业然后后面其实又有伊朗的援助跟支持

所以其实对阿拉伯国家这些政权或是政府来说他们其实并不喜欢真主党因为他其实背后不管是在宗教或政治上面他们的理念其实是不同的可是他们看到就是同样是穆斯林可能同样在整个中东地区特别是巴塞尔问题上面就这些巴塞尔的群众遭受到这么严重的人道危机

又觉得就是应该要做些什么所以我觉得他们的政权其实在面对这个现在变化很快速的情势上面其实是非常尴尬的但是有一个国家很特别这个国家始终坚持他批判以色列的立场就是土耳其土耳其那个总统就是厄多安他甚至就是在国际社会上面要求联合国要采取行动甚至应该要采取就是军事行动来阻止以色列继续

所以他们现在左右为难夹在中间对

我觉得

我觉得其实对美国政府来说因为像现在他们很快甚至有些州已经在举行这个大选了这可能本身也是以色列他们战争计划的一部分因为现在拜登政府其实已经开始出现搏角的状况大家都在期待到底是谁会成为新的美国总统组成新的政府

这个可能是以色列他在发动军事行动的时候他本身就会去算计的一部分那虽然像拜登有提到说像之前他在推动 21 天的就是以离之间的停火可是很快就被内坛雅胡的政府反驳然后甚至拒绝不当回事对

其实某种程度上它也显示其实美国在这个地区的影响力它确实是正在逐渐的下降即便是在意识形态或是政治体制上跟美国或西方国家最接近的以色列它可能都很难去约束就是以色列的一些政策作为所以我

我觉得美国他可能即便就是不希望就是战争扩大可是面对以色列的这些军事行动他也很难去驳斥就是或是阻止就是以色列继续这么做因为像譬如说他去击杀这个真主党或是哈马斯的重要成员那

那对美国人来说确实这些组织跟团体过去确实是有攻击就是美国人因为美国人因此而上升而且对他们来说这些人就是恐怖分子所以这可能也是以色列他掌握到的优势正当性让美国很难去反驳或是阻止以色列这么做

但是对美国政府来说它其实还是并不太乐见整个区域情势就是升温因为区域情势升温或是伊朗跟以色列如果真的交战的话美国还是势必会被卷进像前面几次就是伊朗对以色列进行的反击其实美国是有发挥作用的它在军事上面它也有就是跟以色列一起合作去拦截伊朗的这些导弹或是飞弹所以它还是有军事干预在里头的

那现在总的来说到底以一会不会爆发大战接下来两个星期是很关键的观察期那您感觉呢会不会爆发一个大战

你刚才说的好像其实中东的国家大家都很为难美国也很为难就是谁也管不了以色列那以色列做的事情也达不到它真正要的终极目标所以这个问题怎么样呢接下来可能就会用冲突的方法去解决吗我觉得其实美国还是可以发挥它很重要的影响力的因为你说以色列它如果要进行战争

它发动战争的这些军火武器弹药其实都是来自美国的所以其实如果美国真的有心要约束就是以色列的话它是有一些方法可以做的因为像马克龙其实已经有提出来了马克龙希望国际社会停止对以色列再提供就是军火弹药所以美国

美国其实还是可以有所作为的那说这个事件它会不会外扩其实我觉得它已经外扩了因为你看其实虽然这个事件发生在中东地区可是其实好多国家像这个周末有很多国家的人都走上街头那绝大多数其实是想要就是声援巴勒斯坦的所以这个事件它其实本身已经在外扩了

那它也让很多就是国家因为这个议题造成分裂譬如说讲巴勒斯坦问题虽然国际社会大多数国家都认为就是两国方案是应该做的可是这两国方案就是即便西方国家也有一些意见看法上的不同

譬如说对美国来说这个两国方案是需要就是透过谈判来解决的他们其实认为这还并没有就是完全被实践可是像今年的话像西班牙 爱尔兰跟挪威他们都已经就是表示是支持也承认就是巴勒斯坦政治地位的所以西方国家其实对这个议题上面其实也有出现就是意见的不同调那这其实也是一种就是整个事件外溢的一部分然后加上我们也看到

在美国有很多的校园里头有很多的群众或者是有学生组织活动去声援巴勒斯坦人那这个其实它也影响到美国甚至我们说美国总统的选举因为像现在大家认为影响美国总统大选那几个摇摆州像那个密西根州它其实有非常多中东裔的选民那对民主党来说很多的年轻选民其实在这一级上面也是比较支持巴勒斯坦的好

所以它其实也影响也牵动了就是整个国际政治的变化

那像我们说的红海危机像胡塞组织去攻击经过这个曼德海峡的船只然后美国或者是以色列针对这个胡塞组织进行了这个军事打击那这个它其实也显示了就整个事件它其实也涉及到整个国际政治经济的那个发展问题因为这海峡非常的重要是国际很重要的国际通道航运的通道所以它其实也会波及世界各国

所以我认为其实这个事件本身它其实已经在外溢了那只是大家现在在看的就是以色列会不会就是有进一步的做法啦那只是如果按照过去的行为模式来分析的话以色列它一定是还会有一些进一步的报复动作只是这个报复动作的程度有多大喔

目前的话看起来可能有一些可能的方案例如说他可能会去攻击伊朗的油田和设施或者是针对一些重要高价值的目标进行打击另外有一个观察点我觉得可以提供大家参考因为发现其实很多欧美国家包含日本在内他们其实都在进行撤侨在黎巴嫩进行撤侨

那表示就这些西方国家他们的就是情报部门认为就是确实是有爆发战争的高度可能性那只是说就是这个程度规模有多大那

那我觉得是可能可以再去观察的其实描绘的这个图景很清楚了我们看到那个去年哈马斯他突袭以色列的时候是在犹太传统的赎罪日去年是 10 月 7 日今年的赎罪日是 10 月 11 日到 12 日就是这个周末

可能有些人就觉得以色列会在这个时候采取一些行动这个可能是一个很重要的观察点也是像崔教授刚才说的未来两个星期内谢谢崔所长谢谢

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