cover of episode 以色列七线开火 内坦亚胡是赢家?Israel’s multifront war: Netanyahu winning or losing?

以色列七线开火 内坦亚胡是赢家?Israel’s multifront war: Netanyahu winning or losing?

2024/10/15
logo of podcast 东谈西论

东谈西论

People
时殷弘
Topics
韩永红作为主持人,概述了以色列与哈马斯冲突持续一年,并延烧至黎巴嫩,造成大量人员伤亡和流离失所,国际社会多次尝试停火均告失败的严峻局势。 时殷弘教授则详细分析了自2023年10月7日以来中东战争的演变,指出战争持续升级,伊朗及其支持的武装力量深度介入,冲突波及多个地区和组织,包括也门的胡塞武装、黎巴嫩真主党、叙利亚、伊拉克、约旦河西岸的抵抗组织以及伊朗。他详细描述了冲突各方的行动和反应,包括美英对胡塞武装的打击、以伊之间的直接军事冲突、以色列对真主党的空袭和地面作战,以及伊朗的报复行动等。时殷弘还分析了内塔尼亚胡政府的战略,认为其在军事上取得了显著成果,但同时也面临着国际谴责和国内反对。他认为,战争的持续和升级取决于多个不确定因素,包括以色列的军事行动、人质问题、美英在红海的行动、伊朗的介入以及以色列与真主党冲突的升级等。 时殷弘教授认为,从军事角度来看,以色列在与哈马斯、真主党和伊朗的冲突中都取得了显著的成果,其军事实力超出预期,国内反对声音也逐渐平息。美国虽然有所保留,但仍在勉强支持以色列。内塔尼亚胡政府对当前局势感到满意,并可能继续扩大战争规模。然而,战争的持续和升级存在诸多不确定性,包括以色列的军事策略、人质的命运、美英在红海的行动、伊朗的进一步介入以及以黎冲突的升级等。他指出,以色列的战略目标已基本实现,但战争的继续与其国内政治利益密切相关,内塔尼亚胡政府的稳定和国内支持度与其军事行动的成功密切相关。

Deep Dive

Chapters
节目讨论了以色列与哈马斯冲突一周年以来,中东地区持续不断的战争,以及以色列总理内塔尼亚胡声称的“七线作战”战略。讨论内容涵盖了战争的演变、各方参与者的行动、以及国际社会的反应。
  • 以色列在多个战场同时作战,包括加沙、黎巴嫩、也门、叙利亚、伊拉克、约旦河西岸和伊朗。
  • 战争造成了大量人员伤亡和流离失所。
  • 国际社会试图促成停火,但收效甚微。

Shownotes Transcript

欢迎收听联合早报播客

在中东地区以哈冲突爆发一周年之际加沙地带的冲突仍未消停以色列的北方邻国黎巴嫩又陷入战火之中根据联合国的评估在一个月内以色列的攻击已经造成黎巴嫩北部 2000 多人死亡超过百万人流离失所美国和法国以及黎巴嫩看守政府一直在努力促成停火协议但都徒劳无功

以色列总理内坦亚胡在 10 月 6 日宣称以色列正在七条战线同时作战这七条战线分别是加沙的哈马斯、黎巴嫩的真主党、也门的胡塞武装、叙利亚、伊拉克、约旦和西岸的抵抗组织以及伊朗

多线作战让以色列本国也遭受攻击那么以色列的攻击为什么还要继续?世界大国都拿他没办法内坛亚胡的战争引起了多国的谴责但他到底是输了还是赢了?纵观天下监测中国心跳早报播客东谈西论每周和你一起探讨国际热点话题

各位听众朋友们好我是联合早报的副总编辑韩永红今天我们很高兴邀请到中国的著名国际战略专家中国人民大学国际关系学院退休教授石英宏为我们进一步分析中东局势这次我们将聚焦以色列的德师石老师您好

我先向听众说明我们这次录音是在 10 月 7 日以哈战争一周年之际的这个时间点所以我们先请石老师回顾一下从 2023 年 10 月 7 日到今天的中东局势演变我现在称为以色列的中东战争

最初呢是以色列和哈马斯战争今天正好一年但如果就现在的局势来看最重要也是非常重大的战争显著和近乎不断的扩大因为据称伊朗和伊朗主使的非巴勒斯坦武装力量

与英美两国军队而后与以色列军队频频冲突那么如果从时间顺序来看首先是去年 12 月往后以野门为基地的胡塞武装不断地用导弹和无人机袭击在红海的多国商船美国和英国的海空军以大规模拦截胡塞导弹和无人机回应同时用战机和海陆平台轰炸野门境内胡塞的基地

其中以今年 2 月 4 号轰炸胡塞的 36 目标为最烈胡塞则暴以袭击英美战舰到今年 2 月 24 号美英两国已经对野盟境内胡塞目标做了四轮打击今年 1 月 28 号在约旦境内一个美军据点遭到无人机袭击美军士兵三名被杀数十名受伤作为报复和威慑

2 月 2 号美国出动战机包括驻在北美本土的 B 战略轰炸机轰炸伊拉克和叙利亚境内 85 个目标历时日月 30 分钟打击美国所称的伊斯兰革命卫队军团及其辅助民兵拜登总统当天宣告我们的回应今天开始它将在我们选择时间和地点继续下去然后战争的更严重扩大是伊朗与以色列之间的直接武装冲突

今年 4 月 1 日以色列轰炸伊朗大马斯格领事馆炸死两名伊朗革命卫队高级指挥官于 4 月 13 日伊朗主要从境内对以色列发动约 170 架无人机攻击加上发射 150 余枚导弹其中 30 枚是氰胺导弹 120 余枚是弹道导弹以色列总理内长尼亚胡就此誓言谁伤害我们我们就伤害谁

美国总统拜登稍前宣布在以伊冲突中将坚决支持以色列他会重申美国对以色列同盟义务坚如磐石美国在中东的宙斯动导弹驱逐舰和战机拦截伊朗吸取以色列的 7 次架无人机和三枚导弹据以经方宣布伊美两军当天成功拦截约 99%的伊朗的飞行器 9 月 19 号以色列对伊朗境内发动小规模空袭

充满战争更加扩大的恶造 7 月底以色列埋伏的炸弹炸死在德黑兰的哈马斯领导人卡尼亚伊朗最高领袖塔美内伊立即誓言血仇

哈斯布拉这四亿要发动一支协调的对弈的攻袭史老师刚才说的哈斯布拉就是我们一直在说的真主党泥巴嫩的真主党就此美国尼米之界核动力航母林肯号打击群 8 月初奉命前往中东协同一个战斗机中队和追加重战舰也就是驱逐舰和进洋舰

石老师刚说到这个哈斯布拉真主党真主党是怎么和以色列直接发生冲突的呢以色列哈马战争报告往后以色列与黎巴嫩境的哈斯布拉之间已经有数次大规模冲突今年 6 月 16 号以色列国防军宣布留意哈斯布拉越来越增进对于北部的攻袭以色列属于与哈斯布拉的战争边缘所以以色列哈马战争

首次呈现受扩大为以色列哈马斯哈斯布拉战争的前景以国防军对美透露哈斯布拉在伊朗的大力支持下多年来据估计接触了近 15 万枚火箭和导弹包括数以千计的精确制造弹药大规模冲突爆发后有可能要到以色列北部现有的铁教堂防空系统那是美国为之花费约 29 亿美元建立的

今年 6 月 23 号内塔尼亚胡告诉以色列媒体与哈马斯在加萨的战争的激烈阶段行将结束军事焦点将移向以色列黎巴嫩边界与哈斯布拉作战 7 月 10 号在以军击毙两名哈斯布拉高级指挥官往后哈斯布拉宣布向以色列境内发射 200 枚火箭和导弹 7 月底以色列又在贝鲁特刺杀一名哈斯布拉领导人

8 月 25 号以色列空军约一百架战机对黎巴嫩境内哈兹布拉目标进行以色列宣布的先发自容的攻击并曾摧毁数千火箭发射筒随即哈兹布拉与其他成 300 动力火箭攻击以色列境内目标 9 月 17 号起以色列对哈兹布拉战争行动惊心动魄当天在黎巴嫩多地

大量哈斯波拉成员席带的长呼吸同时爆炸致死 9 人当场死亡 2800 人受伤其中至少 170 人重伤近乎致命第二天尼巴嫩重地发生类似的不化气爆炸致死人上面至少 450 人受伤以色列防长同日称战争的新时期正在开始由此设计承认这一爆炸乃是以色列所为

9 月 19 号和 21 号以军战机打击哈斯布拉作为成千计导弹发射架火箭发射筒并在 19 号精确轰炸贝鲁斯坦南郊一座驻有哈斯布拉出战系统首领的建筑至少乍是包括这个首领在内的 37 人炸伤近 70 人

23 号以色列战机再轰炸尼巴尔境内 1300 个目标至少炸死 558 人炸伤 1600 余人 4 天以后内塔尼尔湖一面拒绝美国的以哈之间停火 21 天的提议一面宣布获得美国对以色列新经验 87 亿美元

同日以战机轰炸贝鲁斯南交哈斯布拉领导人拒手炸死其首脑纳斯鲁拉 9 月 30 号以色列国防局宣布开进黎巴嫩进行一场所谓有限的地面作战激烈交火两天后发生 10 月 1 号伊朗为报复以色列炸死纳斯鲁拉等人向特拉维夫耶鲁撒冷海法发射逾 100 枚导弹大都遭铁教堂防空系统拦截没有造成以防伤亡

与此同时美国在中东的岛屿驱逐舰参与南极此后以色列继续轰炸三十天里至少炸死一千四百人纳斯鲁拉的可能继承人沙菲丁在 10 月 4 号已经对他空袭后失联到现在为止战争的最重大的并且不断的事态就是战争的显著和近乎不断的升级

主老师谢谢您帮我们很好地归纳了这个战争的走势那么您觉得现在以色列它达到了它的战略目的吗它要什么时候才会干休呢

内卡尼亚胡说以色列已经打死或者俘虏哈马斯一共 4 万名战斗人员一半以上摧毁哈马斯火箭库存的 90%消灭了哈马斯地道体系的关键部分所以对哈马斯战以色列已经大体接近取得他的战略目标

第二我们已经看到以色列对哈斯布拉进行猛烈的多番空袭而且已经正在开始地面作战而哈斯布拉的回击几乎没有效果第三以色列同伊朗的军事衡突以色列已经多次打击伊朗但是伊朗到目前为止伊朗的回击也是非常低效的

在红海由于有美英两国战舰和空军的参加再加上以色列和海空军胡塞虽然几乎不断的对英美战舰和其他多国商船进行空袭但是到目前为止胡塞的袭击大部分低效而且据估计胡塞的火箭和导弹库存正在迅速减少

所以在内塔尼亚胡看来如果就军事方面战争进行到这一年相当高效其中特别是以色列军队的实战能力几乎超出他们包括内塔尼亚胡和反对党首领的估计

超出自己的估计也超出以色列反对的打乱过去对对对再说美国对以色列虽然不断有严重保留至少可以说美国到现在为止继续勉强支持以色列的战争再加上虽然由于人质以色列一度有多次大规模群众示威要求内卡尼亚胡停战以换取人质但是特别是从以军和哈斯布拉武装冲突以来

以色列国内的反对呼声到目前为止大体消停而且对哈斯布拉的战争甚至以色列反对党领袖都高度赞扬

从内塔尼亚胡来看不但以色列军队在多个战场上实战效能很高而且美国不得不至少勉强支持以色列军行动再加上以色列国内在目前国内的反对大体消停所以在内塔尼亚胡看来他认为情况很好所以他说以色列面临七条战线上同七个对象的战争

他说这话很得意打这么一场已经一年的战争国内曾经不断有所反对但是内塔尼亚胡现在成了以色列几乎以色列上任期最长的总理所以无论从军事外交还是国内政治战线来看目前内塔尼亚胡政府很得意所以在这个情况之下估计战争还会继续扩大

至于怎样去扩大这就是一般不可能预先拆除的问题所以不管他在外面达到什么战略目的他都不用停止吗因为他对内的获益一直在增加对

对内的火疫是建立在以军在外实战高效的基础上的如果以军打得不好那国内战线就会崩溃以军打得好特别是打这次不断的攻袭哈兹布拉令以色列国内几乎大部分反对声响已经消停那接下来估计还是会继续扩大这个战线吧我们大体可预感到的问题不确定的问题

主要是第一以色列将如何进行空袭和地面作战两个方面第二帕玛斯手中的其余人质的命运如何第三美英在红海及野门与胡塞冲突是否会加剧

第四伊朗的介入和伊以乙冲突可能有多大规模特别是包括乙军是否会袭击在伊朗的核设施最后就以色列哈斯布拉之间冲突将如何持续和升级有些都是可以确定的就以色列将会继续从事空袭和地面作战哈马斯手中的其余人质将继续会有相当一部分扣在哈马斯手里

美英在红海和野蛮与胡塞冲突会继续下去只不过就是是否会加剧现在不知道伊朗肯定会继续介入因此冲突会延续下去但是会有多大规模以及伊朗的核设施是否会遭到以色列打击很难估计以色列和哈马之间的冲突一定持续一定会升级但是如何持续和如何升级是不确定

我们看这一年打下来实际上以色列还是在战略上得分了就是去年哈马斯袭击了他他等于重写了地区的安全格局我们不都不说得了很大的分胜利了

像内塔尼亚胡说的七条战线上面对七个敌人有七场战争但其中真正主权国家只有伊朗所以东东绝大部分主权国家不在这个名单上这就是以色列在战略上和政治上占了一个很大的份有一点像是地方的一个霸主欺负周围的国家吗还有这个被国家组织你也

可以说他霸主也可以说不是霸主所谓不是霸主就是说他基本上维持了甚至很艰难也很好维持了沙特的关系同海湾国家的关系同伊拉克的关系对还同中东其他也可以说绝大部分走权国家的关系

老师您这样说是很清晰我没有从这个角度去想过所以其实也是说在中东地区反以色列的那些抵抗轴心基本上出了

伊朗以外其他都不是国家然后像沙地阿拉伯其他的这些主要的国家实际上是希望跟以色列保持一个比较稳定的关系的对对对这个跟以色列 1949 年建立以来先前发生的多次中东战争非常不一样

在过去多次中东战争中以色列一国打若干个主权国家其中有些还是很大的主权国家但这次与以色列发生冲突只有伊朗是主权国家其他都是在别国境内非国家的武装力量所以这个局势很不一样其他的国家就是比较怎么样说呢比较亲西方了吗

我觉得也不清晰方过去在冷战时期先是纳赛尔后来是萨达阿特进行了多次对以色列战争萨达阿特后来一转向这当然也有卡特总统的涡旋转向就是同以色列建立正常关系

承认以色列国的存在换得以色列同他们之间的和平而这个已经多年的所谓戴维因协议基本上得到维持这是以色列在中东总的政策战略地位一个非常大的变更以色列现在对加沙的袭击在西方社会也有很多人民反对国际大国对于中东的战火这样子不停的扩张甚至它也影响到国际的航运也会可能影响到国际的能源价格

那么这些大国做什么事情呢他们有发挥作用吗这些大国特别是美国在内多次对以色列有严重保留但是以色列决心打下去而且在以色列立场和西方大国立场以色列可以把事实摊开来你看这个那个那个另外多年来以色列和犹太人在西方国家内的直接间接的政治影响是相当大的而且

而且我刚才分析的以色列同样可以跟拜登总统讲你看我跟沙特关系很网你看我们台湾国家很网你看我对谁很网现在就是伊朗而且美国也恨透了伊朗加上伊朗支持的一些非国家的武装力量这样一个论辩我猜想在美国政府那里是比较有利的

另外一度非常非常激烈的造成巨量人口伤亡和流离射所的加沙地带现在已完全不是以色列战争行动的重点我刚才已经讲过内塔尼亚后 9 月底在联大演讲很得意说已经打死了附属哈马斯 4 万名成员的一半已经摧毁哈马斯火箭库成 90%已经消灭哈马斯地道体系的关键部分

由于这些直接成果就加沙来说在战略上减少了继续进攻的需要所以现在最严重的最突出的是从哈斯布拉大国农军军实在效能很高还有从伊朗的冲突有可能扩大

而伊朗到目前为止由于种种原因显得相当的省慎所以现在的情况确实是内塔尼亚胡政府很得意的时候

在得意的时候你是不能期望他会脚快的在我们可预见的时期里为显著减少他的战争行动这个情况这样发生有些人认为是说国际大国没有发挥作用或者美国控制不了以色列就让他这样以色列自己得利可是造成人道主义危机控制这个赤字非常模糊的你要期望美国对以色列没有控制能力是不可能的

以色列的绝大部分武器包括铁轿厂系统只有美国能够供应但另一方面你要说美国能够 100%的 90%的控制以色列在美国同盟体系里面是没有的

中国怎么看待这件事情而且这件事情对于中国自己的这个战略利益会有什么影响吗中国的立场一向是非常传统的而且很清楚的这就是双方都应该立即停火把一个独立的巴勒斯坦国作为最终解决办法

中国强烈批评美国的防暴空袭严重过度违背国体法但是由于一个不受哈马斯严厉控制能够自主维护国家对外安全和国内治安的巴勒斯坦国政府在可预见时期内好像不会产生所以中国立场虽然非常正确但是不会得到几乎所有有关方面足够的重视

我们另外中国政府坚决反对以色列打击伊朗但中国政府也从来没有支持伊朗军事上介入目前的中东战争像一来的话在中东问题上以色列和美国以及美国主要盟国不会听中国在中东问题上伊朗对中国的态度也是有所随他选取有的时候支持中国有的时候不听中国

当然主要由伊朗影响甚至控制的几个非主权国家武装组织中国同他们没有关系对中国目前立场非常正确但可以发挥的实际影响在科学界时期内是比较有限的甚至相当有限

虽然今年 7 月新闻是报道说中国请了巴勒斯坦 14 个派别的高级别代表到北京举行了一次和解对话然后中国还召集这 14 个派别一起签署了一个文件叫关于结束分裂加强巴勒斯坦民族团结的北京宣言所以有了这种北京宣言还有这种团结的氛围还是没有办法发挥作用啊

巴勒斯坦最关键的问题就是如果巴勒斯坦目前是哈巴斯政府他真正有能力掌管对外安全真正有能力实施国内治安这个巴勒斯坦国一定能正式得到世界各个国家包括联合国的承认但是目前他不行而且原先是几乎从来就是哈马斯实际控制不敢得罪哈马斯

而哈马斯遭受极严重的重创之后我们可以设想在加沙地带相当大程度上存在着无政府状态阿巴斯政府管不了哈马斯受重创他的势力范围也大大减小所以这样一种情况也许进一步推迟了实现独立的巴列斯坦国的良好目标

明白了其实就是去年哈马斯袭击以色列接下来打了一年基本上盘子是没有变而且以色列还得到了更多的好处更加巩固他原来的地位而且证明他的地位是不能被撼动的如果我们看以色列现在很急于停火不做重大的显著的扩大战争行动那么就可以推断是因为他打得不好

因为他外交上非常严重丧失美国的支持和一些重要的中东主权国家的默认还有国内打得不好国内就发生问题就像美国过去越南战争一样现在以色列继续在坚持并且扩大在中东的战争就表明他现在就他而言是得意的时候

我们应该关注战争的扩大会对其他地方造成什么影响吗还是把它视为一个局部的地区型战争我觉得中东这个地区非常重要也非常广大就中东的战争对地球来说还是局部的但这是很大的局部还有现在广泛关心的几乎是头号问题以色列会不会打击伊朗的核设施这可能相当大的

如果对哈斯布拉的地面作战行动会扩大到很厉害的程度的话那么黎巴嫩秩序就会大乱黎巴嫩一乱一个重要的中东主权国家就有可能紧不住与国内外压力要参与冲突至于约旦王国所以情况是相当严重的

而且不管是他对红海的正常航运的影响还是他产生了广泛的心理影响甚至在美国本土 10 月 7 号有大量的反以色列亲巴勒斯坦的示威特别是学生示威所以这个心理上影响还是相当重大也就是说像中东这么一个持续和不断扩大的大地区的战争这个世界经不起无人脱欧思虑

现在欧洲已经有一场了对对对所以维护东亚和太平洋的安全和稳定在目前的世界局势下显得更为重要我们千万不要变成第三场重大的地区战争的爆发点我觉得这个最重要的首先是要确保半岛的稳定和安全朝鲜对你觉得朝鲜是东北亚最大的火点吗我一向这样认为

因为那个地区几乎谁都不知道会发生什么也几乎谁都对那个地区一半没有任何影响力再加上那个地区一半的领导人健康有问题体重过重当然台湾问题也极为重要但中美两国就将和我以来显著加大了防止中美军冲冲努力而且有显著的效果同时双方前沿部队

多年来打了无数交道中美两国全员部队为防止四国间冲突的经验

谢谢石老师我们从这个中东课题聊聊聊到东北亚了谢谢您给我们做这个分析谢谢

谢谢各位听众收听我们制作的《东谈西论》这一期的导播是吴婉君助导与剪辑李怡倩《东谈西论》每逢星期二更新早报播客可以在联合早报以及各大播客平台收听欢迎你点赞分享