哈里斯选情告急 特朗普尾市看涨 US Election 2024: A nail-biting finish
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美国民主党总统候选人哈里斯的选情告急在刚过去的周末前总统奥巴马夫人米歇尔亲身下场到关键摇摆州密歇根州去为哈里斯站台拉票我们要给卡姆拉所有我们有的东西我们能够完成吗

米歇尔爆发力十足的演讲让全场的气氛燃爆

另一方面特朗普在纽约市举行大型造势晚会现场也是挤得水泄不通有的支持者还连夜在会场外扎营特朗普在支持时呼吁支持者把哈里斯赶出白宫下周四你必须站起来你必须告诉卡玛拉·哈里斯你做了一个糟糕的工作那位糟糕的拜登

你做了一件糟糕的事你破壞了我們的國家我們不會再接受

如今距离投票日只剩一个星期两位候选人哈里斯和特朗普的选情依然高度胶着但是多份最新的民调都显示特朗普的当选几率几乎要赶超哈里斯了特朗普真的要回来了吗?他会给美国和世界带来什么?

在如此激烈的选举后美国能否实现政权的和平交接?纵观天下监测中国心跳早报播客东谈西论每周和你一起探讨国际热点话题

各位听众朋友们好,我是联合早报的副总编辑韩永宏今天我们很高兴邀请到美国德州 Sam Houston 州立大学政治系副教授翁吕中来给我们分析这场非常激烈的美国总统大选翁教授您好永宏副主编您好,线上的所有听众朋友们大家好

汪教授是在美国修完博士学位以后在美国的大学里教政治和亚洲政治已经教了十年给老美教美国的政治教了十年那汪教授的一本新书《华府政治解码》即将在台湾出版听说这本书是

对

非常感谢您的介绍在美国总统选举以后然后用一个华人的视角来解释会给我们不一样的启发翁教授长期在美国生活现在美国就要大选投票还有一个星期您在新闻的第一现场让我感到很羡慕我首先请你给我们介绍一下当地的氛围社会的感受美国民众对选举的关注度高吗现在气氛是怎样的

首先我跟大家先說明一下因為我的人是在德州如果對於美國的政治還不是很了解的情況其實可能會覺得美國好像要視為一個整體可是其實在美國不同的州 50 個州每個地方的政治的立場都不太一樣有些地方的政治立場就非常的鮮明像是在德州就是所謂的傳統紅州紅色是共和黨的代表色也是保守派的所謂的南方州的

非常典型的南方州所以在这里基本上不会有太大的意外不管是共和党推出什么样的候选人大概这个票都是属于共和党的票所以如果要问说在这边的气氛如何

我們會說在這裡是非常的熱情的覺得特朗普基本上會當選在這裡是非常樂觀的他們對於特朗普的當選尤其是最近這一兩個禮拜整體的民調的氣勢或者在媒體上面的表現在德州的氛圍是一個比較樂觀的比較熱情的準備迎接特朗普的第二任任期但是我們在別的地方包括我自己飛到其他的州去開會尤其是到了華盛頓 DC 就是華府去開會的時候呢

华盛顿特区是一个比较特别的情况它是 80 万人但是非常集中的都会区知识分子非常多这个比例非常多整体的所谓的不同族裔的混合度也非常高像在这样的一个都会型的地区所谓的进步派的议题就会比较受欢迎所以民主党在这里呢就会是比较所谓的铁票区那在民主党的选区当中包括了华盛顿特区或者是加州的地区这都是固定是蓝的

那在這裡呢最近的感受是緊張的當然就很關注選舉可是最近的感受確實是比較緊張因為在選情各方面的民調看起來之前的領先的優勢就是賀錦麗或者是我們說 Harris 她的領先優勢最近很明顯的是消失了非常多所以現在的選情在一般的媒體上面都不敢去做預測誰會獲勝最主要的原因是因為雙方的差距現在是非常非常的接近

而关注度也在最后这剩下十天不到的时间现在是关注度非常非常高的谢谢翁教授除了讲解了气氛也给我们简单的说明了美国的政治版图蓝红州的分布情况我看到有很多分析都说特朗普伪势看涨赌盘还有华尔街也比较看好特朗普有媒体像经济学人的预测就认为特朗普会赢啊

这是一个准确的评估吗就是特朗普胜率在上扬

我們剛剛特別提到了最近的一波的所謂有一個 momentum 出現就是一個動態出現就是特朗普這邊的民調的趨勢確實是後勢看漲我們說拉尾盤最後整個衝擊的力道是很大的最主要的原因是因為目前整體的美國大概率來說美國民眾對於通貨膨脹的問題確實是覺得很惱人也就是物價過去這四年確實是高漲的

整体来说美国的经济如果你看股市的走势或者是经济的数据事实上并没有那么糟糕但是因为物价上涨跟一般庶民小老百姓的生活是比较有关系的所以虽然知识分子在做财经分析的会说股市其实没有太糟可是一般的小老百姓他的感受不会去高大上的去研究股市或者是研究金融商品

他的感受很直觉牛奶涨价了一块钱涨了 20%他就觉得很痛苦了他就觉得这一定要有人负责谁要负责呢当权者就要负责现在执政的是民主党所以民主党有这样的一个包袱任何不好的经济的感受都会直接的让民主党承担这样的一个责任那 Harris 他所现在要去说服选民的就是

就是他有辦法在接下來他執政的話這個通貨膨脹會馬上的來解決掉

可是很可惜的賀錦麗她在論述上尤其是她談到機會經濟並沒有真的很落實地打動到一般選民的心這是為什麼雙方的差距在最近感覺起來被特朗普能夠追上因為特朗普就是緊咬著經濟的表現在拜登任內很糟糕民主黨會花很多的錢可是沒有辦法讓經濟復甦這個讓選民有感除了經濟之外 Pyros 現在還遇到一個狀況就是在媒體上面的形象

Harris 要跟特朗普来比较媒体上面的煽动力这个也是很难的因为我们要知道特朗普他是媒体出身一举手一投足都自带流量我们用现在的话来说自带流量的人他在最后的期间因为最后期间还没有做决定的选民通常都是凭感觉投票的

在最后十天还没有做决定代表你平常也不关心政治你是感觉到现在好像选举到了我该去投票了那我赶快打开电视赶快看看我的 YouTube 有什么话题我来关注一下你打开来你就会发现因为特朗普他的话题性很高包括了就在上个礼拜他到麦当劳去做了一个很大的秀

去抨击哈里斯伪造他大学时代有去麦当劳打工的经验然后特别的去嘲讽他这样的一个表演政治特朗普他是玩得炉火纯青所以哈里斯跟特朗普之间为什么民调他去拉得这么近第一个是在政策上经济上哈里斯没有办法让选民觉得我真的应该投给你即便你说服了我特朗普不是一个太好的人

可是你没有办法说服我你是更棒的人这是在经济面向来看第二个呢就是在表演的面向上特朗普的表演能力真的是一流真的是话题的操作力呢非常的强让这种在最后时刻凭感觉投票的现在对于特朗普的支持度确实有冲高的趋势概括起来就是说哈里斯他的政策也没有打动人心然后演戏也不会演对你总结的就是我说的这两个重点

所以现在就有点感觉冲不上去过去的周末奥巴马的夫人 Michelle 不是去帮他去助选吗好像 Michelle 的气势好大她更有煽动性其实很多包括我在这个 DC 很多民主党的朋友都在讲说

产品很重要就是当年的奥巴马是一个非常极佳的产品推出去之后其实不用做太多的包装他自己本身就很有魅力米修奥巴马也是这样的一个产品我们说政治产品所以我们刚刚特别讲到特朗普他有他的表演

一举手一投足都是政治明星大家如果还记得的话他在遇到枪击刺杀的案件之后当下他站起来有多少人想想看自己你有办法在耳朵受伤的情况站起来高举拳头

这个真的不是一般人能做的事情不是一般人的反应那真是电视出来的很有经验的人做的像这样的特质特朗普跟哈里斯就落差很大所以您讲的没错米歇尔欧巴马对于民主党来说也是更有魅力的人甚至他的站台助选都会让大家觉得很激情可是回到家之后又会再想可是我选的不是米歇尔啊

是哈里斯對啊 所以又重新想了一個晚上那個聲勢又沒了翁教授你覺得可能還是特朗普的勝算比較高我覺得現在他的這個 momentum 確實出來了然後再加上整個美國的選舉制度的關係他是選舉人團票制

我会觉得特朗普如果要能够当选大概就是要靠着这个机制而不是真的美国的全民的普选票能够获胜因为大部分的美国民众尤其是人口多数的州像是纽约州像是加州我们刚刚说了如果要靠着普选票的话这里出来的票数很多

可是票數再多也僅僅只是在這個州拿下選舉人團票 2016 年 Hillary 她比特朗普多了 280 萬人的選票一樣在選舉人團票的制度之下她的選舉人團票其實輸了非常的多

租了六七十票所以就可以看得出来现在共和党或者特朗普所主打的就是关键的摇摆州能够多一票就能够翻盘这个 winner take all 只要能够多一票整周的选举人团票他都能够拿下所以现在共和党为什么大家会开始觉得甚至赌盘会觉得特朗普的机会大就是因为以这个制度来说在目前的摇摆州整个情势对于共和党比较有利

现在看起来好像是特朗普亲自游历但是会不会还是出现比如说选票非常胶着选票非常接近然后就有计票争议

或者还搞不好出现一个选举人票 269 对 269 打成平手的一个局面如果是这样那美国会不会没有办法实现政权的和平交接也就是说选举选完了然后有不高兴的人认为他们的胜利被偷走了然后就民众上街示威暴乱你评估有这种可能性吗这个可能性确实是有而且也确实是令人焦虑的部分哦

大家記得的話 2021 年的 1 月 6 號我想美國國會山莊的所謂的騷亂事件大概很難忘記因為那是美國民主史上很多人都說是黑暗的一天

那当时的情况呢就已经是埋下了美国现在的社会还是一个非常分裂的一个因子在里面也就是说从 2021 年的国会山庄骚乱事件之后其实特朗普到现在都没有正式的承认他真的输掉了选举不只是特朗普他没有承认他的支持者包括我们在德州在地的感受德州有很多人都觉得这过去这四年都是民主党骗来的胜利而不是真的输掉了

所以我们会说这一次为什么如果战况真的很胶着

而且又是像上次一样在最后开当天投票的票出来的是共和党领先但是在一个晚上或两个晚上之后透过所谓的邮寄选票之后是民主党胜利翻盘这样的一个情况如果再像 2020 年那样发生的话这个在过去这四年前在在美国底层社会的所谓的民主共和两党的这种旗舰很有可能就会浮上台面

我们不会很糟糕地说美国会变成一个内战但是它的骚乱可能会比上一次仅仅在国会山庄出现的这样的规模还要再更大会变成南方各州的零星式的骚动是会有可能发生的尤其是战况焦灼然后在开票过程当中出现翻盘这是最令人担心的当然了也有可能所谓的 269 对 269 现在也有人在讨论因为现在的选战真的很焦灼我觉得如果是 269 对 269

因为现在按照美国宪法真的如果出现选举人票是平手的话要交由国会来处理交由国会来处理反而不太会出现骚乱真正比较麻烦的是出现了真的选举人团票有胜负但是这个胜负呢是在计票之后翻转的这种胜负危机才是更大

是不是说如果是特朗普赢而且大胜就没有问题因为民主党的人可能不会去上街捣乱应该这么说民主党的人也会有比较激进的因为我们自己亲身经验在 2016 年的时候希拉蕊当时被预期会获胜

我们在大学校园里面有举办所谓的选情之夜开票我印象太深刻了因为我们的教职员都被邀请跟学生一起来看当天晚上的学校因为出现的是特朗普当选学生就骚动了学生很

暴怒的砸桌子砸椅子都出现因为他们担心有很多的学生他在家里面有所谓的还没有身份的移民他担心他的家人会被驱逐就非常非常歇斯底里甚至美国的大学校园还在当时必须花一两个月的时间

安排各种的心理思想课程所以如果要强调说民主党如果落败了就不会有骚动我觉得那比较乐观一些因为民主党也有相对比较紧张的人都会有可是确实如果是特朗普当选的话至少南方的所谓的骚动更激动的骚动可能会少一些

现在选情是比较焦灼大多数的评论人还没有完全把话说死就觉得哈里斯还是有机会拨特朗普的机会更大一些那请容许我问一个假设性的问题如果特朗普真的选后胜选上台特朗普 2.0 会是一个什么景象呢

看到有评论说这个卷土重来的特朗普已经跟上一次不一样了作为一个政客他已经更加娴熟而且他的团队也更健全这个优点是他的政策执行会更有效

负面的影响就是他的政策执行会更有效所以他的很多恐怖的主张很多激烈的主张也会执行得更有效比如说会更加集权会大幅的增加关税而且在国际上会更加强调美国优先孤立主义那您怎么看我们现在来谈如果特朗普上台会是一个怎么样的光景去

确实哦,当然如果特朗普上台就要看我们要从乐观面,就是说比较支持者的角度来看还是比较悲观面首先从乐观面来说,特朗普确实已经做过四年所以他过去这四年,他自己个人也许学到了怎么做总统但是他身边的人确实过去这四年有很多人对他有不同的意见

可以想见的是特朗普会用的人都是继续支持他而且可能就是比较顺从他的人因为他是大企业家出身他的做生意的人格特质或者生意模式基本上就是希望大家能够配合所以相对来说大家会比较往好处看的是他下达的指令或者他用的人都是同一个方向的或许更有效率的能够贯彻他相信的政见

但是呢从另外一个面向来看他相信的政见到底是好的还是不好的呢他相信的政见美国中心论他相信的政见美国伟大为什么会有这么多人觉得特朗普上台会对美国的经济比较好因为非常自私地说特朗普上台之后对全世界各国想要跟美国做生意的都得面对一个现实就是如果你不配合特朗普的政策

很可能你会遭受到损失如果你不配合就会有加倍的关税美国的企业家如果不把工厂移回到美国很抱歉你可能就会面对到查税很可能会面对到加税所以对特朗普来说他会贯彻的更有效率因为他所有的团队都会符合他的心意不会像上一次低任的时候他找了很多

他认识的人但是不见得配合他的这一次他有经验了他会用更多顺着他的人所以正面来说很有效率没有错可是呢负面来说他的错误政策或者是对于世界的所谓的盟友的伤害或者是压力也有可能会是更大我们也特别知道因为特朗普在竞选过程一直在讲说会加关税啦然后所有的北约国家都要付更多的钱啦

不应该要由美国来支撑乌克兰或者是其他的战乱地区美国不应该付出这么多如果按照特朗普这样的一个思维模式运作我们就说美国很有可能在比较自私的考虑之下确实在商业上面或者是贸易上面可以得利

这也是我们刚刚说的为什么会有人觉得美国的经济会变好可是对全世界来说压力会很大所以这个是两面刃就是如果你是站在非常亲美的国家非常贴近美国的国家虽然你知道特朗普可能很自私可是因为他的这些政策很有可能让美国的经济往上走所以美国的经济往上走你又是甘愿当美国小老弟的也许就会

相对来说获利一些与路均沾得到一些好处可是如果你是想要跟美国平起平坐或者是甚至抗衡的像欧盟国家特朗普的态度就是挺强硬的那就不会是好事问题是现在就要看你觉得美国强大很重要还是全世界的和谐更重要这也是民主共和党在对外跟接下来这四年如果执政之后会出现一个很大的差距

如果是哈里斯成功入主白宫呢?如果是哈里斯成功入主白宫我们可以预期的是大概会比较接着所谓的拜登的政策但是一样的正面跟反面正面的部分是他会接续着拜登的政策所以世界上面的各国的盟友大概可以比较安心的可预期的是继续跟美国合作美国是领导者但是不是一个强迫你一定要配合我的这样的一个领导者对各国的盟友

对各国来说是舒服的可是呢如果是负面来说呢有两个点第一个是哈里斯虽然是延续了拜登的政策可是很抱歉因为拜登总统毕竟是经验老道的政治人物所以同样一个政策

拜登知道如何收放之间做拿捏但是哈里斯恐怕还没有那样的条件去做收放什么时候要下重手什么时候要轻一点这个要很有经验的领导人可能才能够把比如说小院高墙的政策要能够做得好那真的是拿捏分寸之间

我们举例来说包括小院高墙面对美中关系拜登就会有事实的放出如果台湾遭到入侵拜登说了四次美军会支持后来白宫又出来澄清

对 问题是这个就是收放之间有人说他是不是头脑不清楚其实这就是政治人物我们当然是揣测但是这个收放之间的艺术很难在没有经验的政治人物身上完全的展现也就是说同样一个政策事实上不同经验产生的情况是不太一样的

哈里斯现在最大的挑战可能就是要很快的学会这些事情那另外一个部分呢就是拜登目前的这个政策我们也看到了以色列的状况我们也看到了乌鲁战争过去这四年没有办法停下来

沒有辦法停下來 其實某種程度反映出也許民主黨的政策在強調各國的盟友一起來支持就能夠達到目標的這個理想跟現實真的有落差因為對俄羅斯做的任何的制裁或者是想要圍堵或者是制約中國目前看起來過去四年俄羅斯仍然在戰場上仍然看起來短期之內沒有衰敗的跡象

这不代表我们支持俄罗斯而是现实来说美国已经投入了数百亿美金究竟要怎么样真的能够扣过盟友的合作就能够达到围堵

看起來這個政策也是需要做調整更何況是有經驗跟沒經驗所以也會讓人擔心的是賀錦麗上台之後全球的緊張的局勢或者有衝突的局勢有沒有辦法穩定下來這邊再補充特朗普他所想要採取的對烏俄戰爭的策略確實不理想

但是也很現實的特朗普已經講得很清楚了如果烏俄戰爭要停火烏克蘭必須要面對現實講更白話一點特朗普會認為烏克蘭你就要承認你自己是比較弱的所以要建立緩衝區烏東幾個州、頓內斯科這些地方能夠作為中立區你就不要再堅持了不要堅持這些是你的領土等於讓出主權沒錯 這個聽起來並不好

可是对特朗普来说他觉得这样子可以解决大家的问题我们说政治有一个比较现实面虽然很理想的是世界各国都会说我们来帮忙可是特朗普的这个论述大家虽然表面上不支持但是美国的选民会觉得有道理那他们觉得有道理并不是真的都傻了

而是很现实的来说几百亿美金的投入挹注到乌鲁战场在美国社会尤其我们刚刚说了物价飞涨的时候很多很多的美国的庶民百姓觉得为什么我付不起面包钱牛奶钱但是我的纳税钱还要去交给别的国家他们会有很多的疑问这也是我说为什么现实跟理想的落差特朗普站在现实这边很吃香很多人买单

听起来就是美国也有很多问题世界也有很多问题现在是美国他们选他们自己的总统可是他们自己的总统会选出谁来又会对全世界造成影响确实是这样所以各国都要自己好好的稳住自己的阵脚这也很重要美国总统选举在 11 月 5 日投票老师您认为 5 日或者 5 日的那个周末就会知道成绩吗还是就会陷入一场什么司法官司

骚乱然后要到很久以后才知道成绩以目前美国 early voting 也就是邮寄投票的比例今年这么多的情况要在当天就把所有的票开完很困难因为按照规定这些邮寄来的选票在很多州都是必须在当天现场投票完的人的票开完之后才能够去开那些邮寄选票里面的票可是

可是现在邮寄选票在很多的州都是数十万票也就是当天要能够开完其实难度是非常高所以我个人认为当天开完不容易要拖可能好几天甚至一个礼拜以上都是有可能的但是不会变成一个月以后进入司法然后大家争执不休了那就要看是不是真的焦灼成必须要重新验票又不是不可能其实今年真的太多变数谢谢汪老师给我们做精彩深入的分析谢谢大家

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